В таком случае он не русский, а россиянин. Как и многие народы проживающие на территории Российского государства. Русь, как государство, образовалось благодаря крещению языческих разрозненных славянских племен, в христианство. До крещения народа в православную веру не было и Руси и русских. Это тяжело понять современному человеку, утратившему культурное наследие и традиции, т.к. ранее в древности вообще атеизма и "веры в душе" не существовало, у каждого варварского племени был свой определенный культ служения божеству(ам)(идолу). Культ от слова - культура. Культура Руси, как государственного образования, нераздельна с христианством. Русский от слова Русь. Все логично и нераздельно. Русский, значит православный, независимо от этнической национальности.

Наташ, мы живём не "в древности". Мы живём после распятия и воскресения Бога. Именно это событие, совершённое Богом, поставило каждого человека перед личным выбором "я с Богом или где", дало каждому такую свободу.
До того, да, такого выбора не было.

а что касается "Русь крещена и прочее"... если ты православна именно потому, что князь Владимир крестил Русь и ты тут живёшь, то тебе ещё предстоит пережить такие коллизии в своей жизни, которые вынудят тебя делать свой личный выбор - со Христом ты или нет.
В 17-ом году многие в России перед лицом такого выбора сказали "нет, я как-нибудь без Христа".

Нет это не выбор человека, это выбор Богом человека прежде всего, в свой день и в свой час.

Тут автором темы затрагивается вопрос о культурном наследии определенного народа.

в таком случае не дай Бог тебе встать всерьёз перед тем, перед чем встали наши предки в 17-ом.
Выбор всегда обоюден. Кто-то делает его первым, но это не значит, что другая сторона успешно избежит от ответственности сделать его.
А Бог ВСЕГДА на стороне человека.

подождём автора?
Кроме того "богословское" важнее "культурного". Для православного человека

Думать много вредно Программа и традиции АА в помощь.

вот как? Христос был глуп? Не умел думать? Разум - не от Бога?
Да? нет? Отвечай быстро, кратко, не задумываясь!

Это не признак национальной принадлежности - это признак принадлежности к русскому суперэтносу, согласно Л.Н. Гумилёву, с коим я полностью согласен.

Что имеется ввиду - "первичнее Христа"? Православное учение, оно, догматично (объявлено непреложной истиной, не подлежащей критике и сомнению). Учение так же не может быть выше Учителя. Это только лишь инструмент.

У греков тоже свои традиции и культура основанные на христианском вероучении, но они не русские, а гречане, хотя и православные.

зы. Напоминание: Автор говорит не о христианстве в целом, а о русском многовековом культурном(культ) наследии.

Не понял... а что попы не люди...?
ты сам то почему на жигулях не ездишь...?

Когда я первый раз прочитал "Идиота" - я искренне был уверен, что всё понял. И готов был и другим непонятливым объяснить. Когда стал перечитывать во второй раз - увидел там множество вещей, которые или были мной на самом деле не поняты или поняты превратно,. То же самое в третий и четвёртый раз. Когда перечитал в пятый - понял что мне до понимания всей глубины, всех смысловых нюансов, аллюзий и парафраз - как до Китая на карачках.

То же самое могу сказать и про Пушкина, Чехова, Горького, Ремизова, Белого, того же Стравинского или Петрова-Водкина.

зы: Не торопись говорить "понял".

Да.

Даже тех, кто не был православным русским писателем, художником, композитором - без православия не понять. Т.к. всё, что было ими написано - это было написано или в защиту православия, или в полемике с ним, или под непосредственным (хотя, м.б. и неосознаваемым самим творцом) воздействием православия.

Имеющий глаза да увидит

С одной стороны православие на Русь пришло не сразу, с другой - стало неотъемлемым признаком русского человека. Слово "россиянин" для меня малопонятно и ассоциируется в основном с ЕБН. Правда, РПЦ тогда и сейчас - "две большие разницы", но это уже отдельная тема, православие не пришито намертво к конкретной церкви. Или нет?

Я вот сейчас тоже об этом думаю.

Вчера открыл для себя множество имён людей, о которых я в России даже и не слышал. А на Западе ими были созданы свои художественные, философские и пр школы.

Искренне считал, что экзистенциализм - сугубо западное изобретение. Оказалось - наше

Православие, без сомнения - это явление вселенского масштаба. И , естественно, не является копирайтом РПЦ.

Да, да. С характерным произношением

Об этом не один век спорят - подожди пару часов, сейчас разберёмся

Дай передохнуть))) Про "Восресенье", как день недели, надо будет осветить еще.

Можно и до древнегреческого или даже древнееврейского дойти. В поисках смысла:

К кому думаешь были обращены слова Христа "Приидите ко мне все труждающиеся и обремененные" ? К рабочим и колхозникам? Оказывается, к любимым тобой фарисеем. Ибо "труждающиеся и обремененные" - это идиоматическое выражение в древнееврейском языке, обозначавшее исполняющих Закон Моисеев.

зы: Это, так, историко-филологическое отступление.

Супер!

У меня абсолютно то же с "Братьями Карамазовыми".
С другой стороны, начальные знания о евангельском тексте и о том, Кто такой Христос, приведшие меня ко крещению, я черпанула именно из Достоевского. Библии-то тогда в продаже не было, а тем более богословских текстов православных авторов.

Всё было. В журнале "Наука и религия"

На цитаты, правда, раздёргано. Я оттуда информацию черпал

Не, мои предки выписывали "Науку и жизнь". Посему я все больше от Достоевского

Ну да, мои тоже. Помню еще "знание-силу" и прочую кучу каких-то научных и всякие литературные журналы. А НиР я впервые увидала уже во время перестройки. В Эстонию на каникулы меня не посылали - это явная промашка

Вот именно: где и у кого есть это мерило "понял" ? Каким инструментом это измерять ? Как ты будешь сравнивать своё понимание с пониманием другого , даже православного ? Чьё "понял" будет "глубже" и "правильнее" ?

Для меня ясно, что моё понимание - оно именно моё, субъективное, личное. Оно зависит от огромного количества факторов , когда я, например, читаю или слушаю музыку. От моего духовного и интеллектуального развития. На каждом уровне я понимаю по-разному.

Вот эти попытки сравнивать не сравниваемое - это из серии сравнивать выздоровление. Чьё правильнее и лучше. Или - чей духовный рост выше. То же самое.

Те априори отказывают в возможности выздоровления тем членам АА, у кого нет спонсора, или у кого не тот спонсор - ты ( вместе с кем-то) априори отказываешь всем людям , кто не православный, в понимании русских писателей, композиторов ...

Без комментариев.

А накатала на полстраницы

Света, читай глазами. Не a priori , а arguments.

Ты считаешь, что можно кого-то понять, не зная тех исторических, социальных, политических и прочих условий, в которых творил автор?

Нет. Мы об вообще.

Я "априори" в значении вот этом использовала: "Вне философского контекста это выражение часто употребляется как синоним «первоначально» («заранее»); «бездоказательно»; «умозрительно»; «предварительно»."

Или я не так тебя поняла?

Я считаю, что не существует точного и измеряемого понятия "понять" , когда речь идёт о произведениях искусства или о самом человеке. Извини за тавтологию. В принципе не существует.

Это сугубо субъективное понятие. Т.е зависит от субъекта ( слушающего\читающего\рассматривающего...), а не от объекта, который этот субъект слушает\читает...

У меня нет сомнений, что и ни один человек не может себя до конца понять , хотя уж он-то знает исторические, социальные и прочие условия, в которых он только творил, но и родился, и вырос.

Только Бог понимает и знает каждого человека, ибо Он его сотворил.

Возвращаясь к произведениям : как кто-то может быть уверен в том, что он точно знает все эти условия , в которых творил автор? Это ведь уже прошло, остается только верить тем или иным источникам. А они всегда противоречивы.

Если даже допустим, что человек знает точно, доказал, что ему известны эти условия - как он может быть уверен, что он их верно понимает ? Что такое "верно" в данном случае ? Кто это "верно" может подтвердить или опровергнуть ? С чем его сравнить?

Автор - уже не сможет. Тогда как кто-то может быть уверен в своем понимании произведения автора?

Если вернуться к твоему утверждению о знании православия - а как его измерить, это самое знание православия ? Временем крещения? Воцерковления ? Количеством прочтения Библии? Святых отцов ? Дипломом теологическим?...Чем?

Наверное, коряво получилось. Но у меня только мехмат.

ВОДОЛЕЙ-12




P.S. Как приятно писать на отвлеченные темы! Прям бальзам на душу.
Но надо идти писать о гадостях с свой журнал. Милости прошу.

Лучше поздно, чем никогда

Для человека, который живет в православной культуре такой вопрос не стоит. Это просто кожей чувствуешь. Для того, кто от неё оторвался - вопрос неразрешимый.

До конца никого понять, наверное нельзя. Но максимально приблизиться к пониманию - можно. Особенно, как я сказал выше - если и ты и творец живут во всём этом - в православном мире.