Это вам, батенька, надо к людям науки. В смысле, к прирожденным ученым. Быть прирожденным ученым - это не значит числиться в РАН. И даже не значит носить звание профессора.
Ну вот я например Только со мной че диспутировать, я типа с той же стороны, сама люблю мутнуть диспут за православие. Да тоже как бы не с кем. Феткет со мной уже отказывается вступать в диспуты, а больше достойных оппонентов не вижу. Перейти что ль в шаманы за ради науки - ох и замутим же ж тогда тута диспут!

У меня был преподаватель древнегреческого языка. Кандидат филологических наук (сейчас наверное уже доктор), еврейка, либерал похлеще, чем Лили М, атеистка. Вместе читали в том числе и Евангелие.

Очень полезное, познавательное для меня было общение.

У меня вот в голове каша, например. Я это осознаЮ.
Спорить могу, отстаивая свое мнение, которое, под влиянием этого же спора и аргументов оппонента , может назавтра измениться

Наверное, мало людей , убежденных железно в своей духовной точке зрения, да к тому же грамотных-начитанных, да к тому же, умеющих обосновать и не зацепиться эмоционально, не перейти в кидание какашками

Вот кстати научная тема, Илья.
Сын спрашивает, что почитать об исторической достоверности Ветхого завета. Чтоб научное было

Света М

Ты просто не в теме межправославных тёрок.

мдя

Фактов

А почему отстаивание свой т.з - это в вашем понимании непременно война? Разве это не может быть простой беседой? Стереотипы, однако.

Любаша

На вскидку не скажу. Не мой вопрос. Напишу в личку.

Можно пока почитать предисловие к "Текстологии Ветхого Завета" Эммануэля Това и главу 3. Что бы войти в тему.

Т.е. историю написания, исторический контекст, формирование канона ВЗ.

Слава, респект и уважуха.

Я на веру никак не нападаю, но тушуюсь и замыкаюсь, и волнуюсь, когда мне в разговоре о вере, например, как-нибудь съязвят
Я боюсь жестких разговоров, и очень чувствую, когда собеседник начинает "продавливать".
Спокойные мирные беседы редко бывают Я б тоже участвовала с радостью. В меру своей способности к донесению собственных мыслей.

А мне вот не интересны разговоры с иноверцами. Вот такой у меня стал узкий кругозор последнее время.
И культура чужая далеко не всякая и не всегда меня интересует. Вот пожалуй только кухни народов мира я б изучила... на практике.
Я свое собственное еще не достаточно знаю, ни веру, ни культуру, ничего по-настоящему не изучила. Свое бы для начала узнать.

А по поводу споров и аргументов. Любила я поспорить, а теперь нет желания, потому и журнал свой закрыла. Я думаю, что важнее опыт и жизнь по вере, именно это самый главный аргумент. Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. А мне очень далеко до спасения.... Мученики шли на казнь и это была самая яркая проповедь. А я малодушная, что могу предъявить? Ничего...

Что такое ''холивар''?

Я опять не по теме... Но вчера была в Москве, в командировке. Пошла в Храм Христа Спасителя, ко дарам Волхвов хотела прикоснуться. Картина Храма меня поразила, а потом удивила, люди стоят по 8-9 часов,очередь огроменная, кое-кто с детьтьми, кое -кого на скорой увозят... До иступления доходит... Какое-то безумие, иначе не могу охарактирозовать это действо.

можем подискутировать. только со мной намечается одна сложность - я не являюсь ни представителем ни ярко выраженным сторонником никакой конкретно религии

Илья, а как можно дискутировать с тобой, если ты изначально считаешь себя правым в вопросах веры?
(на основании решений вселенских соборов )
ты же для себя уже ВСЁ решил и не ищешь уже Бога.
Выходит, эти "споры" тебе нужны лишь для того чтобы нас - людей с другими взглядами - переубедить и привести к православию.

Но если угодно. Объясни мне, зачем православные сейчас ломятся посмотреть на эти самые дары волхвов? (При том, что здравомыслящие люди понимают, что они подделка 100%. Никто бы их не сохранил. имхо)
Бог сказал, что ВСЁ что попросите у ОТЦА ВО ИМЯ МОЁ - получите.
Для чего этот фетиш?
Люди верят в вещи, в то, что вещи их исцелят. Но не в Бога.

Татьян@

на самом деле от православия меня отталкивает главным образом одна единственная тема - это осуждение. я довольно много общался с православными и практически всегда был настроен дружелюбно, это были даже никакие не дискуссии, а вполне нормальное человеческое общение, когда обе стороны слышат друг друга. Так вот, в 90% случаев я начинал слышать осуждение, оно могло касаться чего угодно, но оно присутствует почти всегда. Иногда складывается ощущение, что оно питает православных, что они без него не могут. Им обязательно надо кого-то осуждать. Я не встречал лично людей среди православных, которые искренне выражали бы понимание и примирение по отношению к тем, кто другой и не с ними (например с иноверцами как ты говоришь). В самом лучшем случае - это такое высокомерное отношение как если бы мудрец общался с дураком, как будто православный считает себя избранным по отношению к представителям других конфессий например. Складывается ощущение, что православные считают себя выше других.

Лично я очень не люблю осуждать и считать себя выше других. Я постоянно стараюсь это исправлять в себе, во мне самом этого выше крыши. А эти два пункта крайне настойчиво культивируются в православии. И дело даже не в причинах, потому что понимание причин, судя по всему, не помогает православным избавиться от этих неприятных (для меня) моментов. Попросту говоря, православие активно культивирует те вещи, от которых я сам мечтаю избавиться.

Alc, спасибо. Это очень верное и точное наблюдение.
Я сама с этими постоянно сталкиваюсь. В первую очередь в себе
Есть повод очень серьезно задуматься.

я услышал ответ.
что ещё сказать не знаю.
согласен и с Alcом.
а ещё, Бога можно узнать сердцем, а прочитав миллион книг, узнав когда и почему написали ВЗ, - разве станешь ближе к Нему?

Всем упехов! Пошли мы с жной в Музей истории религий

Вот я тебя Илья люблю. Хороший ты человек. Вдумчивый, интеллигентный, надежный ( это я для тех кто лично тебя не знает)

Но вот на Весвало в тебя как будто бесы вселяются. Совсем другой человек. Сидишь тут такой, бряцаешь веригами и ищешь какому бы иноверцу еще череп кистенем проломить. И споры все сводятся к " сам дурак!". Загадка для меня это!

А мы ведь тут в большинстве своем и не иноверцы вовсе а сомневающиеся. И чем больше от тебя по башке получаем, тем больше сомневаемся....

И правда, стараемся как можем! Мучаем изо всех сил!!

Ну. вообщем-то один Аlc что-то дельное написал. Остальные попыхтели как могли - и на том спасибо.

Когда нечего сказать по делу только и остается, что пыхтеть от бессилия.

Илья, я общался с разными людьми, извини статистики и не веду. Я не писал здесь, что ВСЕ православные горедцы и т.п. В большинстве случаев у меня складывалось впечатление, что их вера питается осуждением. У меня впечатление, что если православным некого будет осуждать и не с кем бороться за свою веру, то они скиснут совсем. Им мирная и радостная жизнь не нужна, им нужны враги и иноверцы... почему-то.

А мне вот интересно, почему среди имеено православных священников так много алкоголиков?
Лично знаю 3 монахов, 2 батюшек и 1 дьякона алкоголиков.
Никогда не видела и не слышала об алкоголиках мусульманских или протестантских священнослужителях.

Я вас очень люблю. Даже создал для вас образ врага народа. Теперь каждый в свободное от основной работы время может зайти ко мне в журнал и слегка попинать меня, обретя тем самым душевный покой, мир в семье и уважение сослуживцев. А главное - устойчивую трезвость

Я надеюсь, ты шутишь насчет спасения всех от пьянки

А насчет создания образа - так это типа тут ты стебешься и в игры играешь? Люди искренне пишут, и ты вроде как придумываешь некоего персонажа, который тут общается с людьми?
Так что ли?

Sir

Хорошо. Не я создал, а ты (вы) создала (-и) у себя в голове (-ах). Так лучше?

Хотя, как ни пиши - всё-равно будешь крайний. Это как с попами. Толстый - обжора, худой - лентяй, хорошая машина - вор, плохая - жмот.

И вообще м.б. у меня предсрывное состояние и так моя тяга себя выражает. Нет бы взять и помочь человеку

Например, срочно выехать ко мне на дом для богословской дискуссии для профилактики срыва

М.б. тему на форуме создать ?

Каждый пришел и пнул Илию. Некоторые по пять раз. Некоторые даже свинцовые примочки к синякам прикладывали... Что-то это мне напоминает...))) Итак. Хто у нас Понтий Пилат? Вообще-то пора воскрешать уже...Илию...)) А то совсем оборзели...)))

Больше версий хороших и разных :) !

gortenziy

Илья алкоголик