Дай Бог тебе этой силы. Я буду тоже молиться за тебя.

Весь вопрос в том, что такое нормальная жизнь. Православные христиане живут не для того, что бы жинь "нормально" в этой жизни, а для того, чтобы нормально жить в будущей.

Никак. Но Бог, видя мои усилия, может мне дать и возможность.

Ты Евангелия читала? Если нет, то, м.б. есть смысл прочитать? Если да, то м.б. имеет смысл перечитать и разобраться? Тогда, возможно, ты найдёшь ответы на многие свои вопросы и недоумения.

Можно....но недолго...
Алкоголику тем более...
ему всегда будет мало.... "просто радости от комфорта"....
Без Бога без духовности он быстро забудет о
смирении ,сопереживании другим людям,бескорыстной помощи
благодарности и любви.....

и все вернется на круги своя....

Наверное, это когда мне, как минимум, за себя не стыдно.

Почему? Почему бы уже сейчас не жить нормально?

Да, читала - давно. Возможно, я не очень внимательно читала - молодая была)))
Великий Комбинатор

Страсти какие)))))

Простите меня, если что, но я не могу принять мысль, что мир греховное место, погрязшее во зле. Для меня такая мысль сама по себе - грех. Наверное, просто православие - это не мое.

И не надо думать за весь мир -думай за себя..
Речь шла об алкоголике...
Ему всегда будет мало радости-это личный опыт -
стоит отойти от Программы и Служения( в том числе и христианского служения...(больница храм тюрьма)
в жизни сразу появятся другие идолы-деньги власть , блуд,богатство и т.д.
А это как наркотик-его всегда мало...
У меня было на 12-13 году трезвости-про это и говорю..
Извините если непонятно сказал..

А вот это сильное заявление... Самому себя в рай определить...
Похоже на оторванное от реальности заявление иеговиста-сектанта, но никак не православного человека.
Тем более нежелательно использование слова "если"...
Говорим только о личном опыте...как в АА...

Трудно со стороны судить...тут только Бог судья и ваша Совесть.

..."Помните, что грех этот начинается с малого попущения и быстро берёт в плен, зажигая страстной похотью человеческую плоть. Современное воззрение на так называемые "свободные отношения" является настоящим блудом в очах Божиих и перед лицом Святой Церкви. "

То есть ваш пример для молодежи...
мягко говоря не есть хорошо...
Это уценка основных христианских ценностей...
Это и отличает христиан от язычников-в иудаизме
всегда главной ценностью была семья и женщина...
Есть мнение что за такие отношения расплачиваются потом наши дети...

Дык мы и живем нормально У нас о нормальности просто разные представления

Чувствуется школа о.Порфирия

Свв. отцы и на пороге смерти не могли этого сказать. Но вам с о.Порфирием свв. отцы не указ, естественно.

«…А ты ведь, детка, духовно заблудилась и ищешь в жизни не Бога, но того, что сейчас называют духовным комфортом, — чтобы тебе было хорошо. … Хочешь быть с Богом без Креста, но так не бывает». Так писал архимандрит Иоанн Крестьянкин одной девушке.

Можно. Кто ж запрещает

А мне за себя стыдно - если думать об этом начинаю. А вот если не думаю всеми силами, то не стыдно. Могу развлекаться и жить в свое удовольствие, и тогда не стыдно, и радуюсь и ваще.

Я раньше, помню, думала про святых отцов - вот козлы и лицемеры! Все о своих грехах плачут, придуриваются. Какие там грехи... И только теперь начинаю понимать, что они на самом деле плакали.

Я понимаю о чем ты говоришь и подозреваю, что ты прав - это пугает больше всего. Может быть, поэтому я и лезу во все эти разговоры о религии, ищу себе "радость", хочу соломки подстелить.)))

я это из начального поста взяла и еще вот это:

Вот эти утверждения я не могу принять - что-то сопротивляется внутри. Конечно, я могу сделать вид, что согласна или просто промолчать (только тогда,мне будет стыдно за себя))) Я не чувствую, что мне нужно от этого ужасного мира спасаться - мне нужна поддержка, доброта, прощение, покой - вот это я в религии ищу.

Если ищешь, то найдёшь

Только, чтобы обрести покой надо немало потрудиться.

Я именно так и понял И вроде с тобой и не спорил

Неужели ты считаешь чудесным мир, где существует убийство, разврат, педофилия, болезни, войны, эпидемии, тотальная одержимость деньгами, славой?
И ведь это порождение наше - человеческое.
Потому что все остальное - флора и фауна и законы естественные - они чудесны, прекрасны, гармоничны!
И сейчас они все еще существуют вопреки нашим усилиями, а не благодаря им - согласись.

И то божественное, что есть в людях - альтруизм, любовь, дружба, стремление к добру - это только искра Божья, и, к сожалению, в наше время очень редкая и очень маленькая.

Ты не спорил, но мне показалось, что я веду себя несколько бесцеремонно и грубо)))
Sir
Многое можно было бы сказать, но все это будет "словоблудие" (мое) - я пока сама не прочувствую, принять не смогу)))) а просто словами кидаться (я мастер, конечно) - но это неправильно)))

Ничего подобного.

В отличии от форома, у меня могут писать ВСЕ, независимо от цвета кожи, политических убеждений и вероисповедания. Если нет прямых оскорблений, мата или злостного троллинга

100 %.

А кто такой о. Порфирий?

Поясни. Если про прославление Порфирия, то надо искать. Это он после одной из лекций на вопросы отвечал. Искать надо.

А если православные человек не воспринимает канонизированного святого, как святого, то это как? Не гордыня ли и своеволие..? а некоторые и вовсе считают чуть ли не отпадением от православия...
Про Порфирия Кавсокаливита только знаю, что он был, а чему учил не знала.

Хорошо, он святой. Что не перечеркивает всех его косяков, которые он накосячил. Ошибался не только Порфирий, но и Иоанн Златоуст, например.

Читал давно. Мне понравилось.

Очень хорошо.

Ну, о.Иосиф никого за уши к себе не тянул. Сразу предупреждал о своем уставе и лёгкой жизни не обещал. Кто не выдерживал - уходил. Насильно никого не держал.

Почитай устав прп. Пахомия - основателя общежительного монашества. По сравнению с ним у о.Иосифа санаторий был.

во....

нормально...

я наверно не понимаю чего-то....АА научило меня простоте: есть путь выздоровления и есть мой опыт, мои действия и результат.

в религиях начинают перелопачивать разных последователей, школы, учения и т.п., рассуждать, правильно канонизировали "святого" или неправильно... ошибки церквей и отдельных святош, а также их высказывания - правильные или неправильные оне...- далек я короче от религий и церквей, решений Вселенских Соборов...

А ведь все просто - есть путь Христа, учение Его и заповеди. Вот и говори - следую или не следую по стопам Спасителя, и чего не следую, в чем заблуждаюсь, где мало сил и немощность моя...а не что надо делать и как жить... Очень много наслоений за века пришло в христианство...как и писал Билл в нашей книге:
"В Христе я видел великого человека, чьи последователи не слишком тщательно следовали по его стопам"...

...и очень много опыта.
Вова, ты вот на собрании слушаешь людей, ты наверняка имеешь свои критерии - брать себе чужой услышанный опыт или нет. Так же и здесь. Только здесь опыта в мильен раз больше.

А поконкретней, пожалуйста.

ниразу не пришлось услышать от священников, как они заповеди выполняли или не выполняли..и что с того случалось. не к тем священникам ходил. и протестанты - тоже мало о себе, все как надо, как Бог сказал. вроде все правильно, но не конкретно... молитесь и кайтесь..

я вот читал об тайной вечере и на сколько могу - представляю её. и захожу в современные церкви - то отличается немного...

Да, уж. Про царскую семью - это 100%. Лучше помолчать ... глубокомысленно

скрытность мне была присуща - когда пил. Сейчас я на собрании АА спокойно могу рассказать и об отношениях с Богом, и об нарушениях заповедей, и что стремлюсь делать, чтоб меньше нарушать. что там скрывать?

незнаю.это больше относится в моем понимании к 11 шагу, ко 2-му и к 3-му. То я и рассказываю на собраниях, что и как было в моих поисках путей к Господу... это да, не публично получается, а только перед алкоголиками анонимными..

1.Бог - это древнее религиозное понятие.
2. Бога без религии не бывает.
3. Каждой из мировых традиционных религий, присуще свое вероучение, предание, традиции и обряды, которым верующие следуют.
4.Каждая конфессия это определенная группа(собрание) людей, с определенным набором правил прославления и поклонения божеству, которым они следуют.
5. "Бог(Господь) "в душе" - это заблуждение.
6. Свое вероучение, его происхождение и историю нужно знать "от" и "до", на это уходят годы.

И это не АА содружество, с "ВС как я ее понимаю", которая своей целью ставит решение проблеммы алкоголизма, все намного серьезней и сложнее. Так вот у людей, по-настоящему исповедующих то или иное вероучение, приоритет всегда отдается выверенной веками мудрости. Когда Бог через свое Слово, и через своих духоносных последователей(которые испытанно знают что говорят) не рекомендует нам то или иное действо, как убийственное для души, н/п открытую исповедь о себе и близких,вне аналоя, или беседы с человеком, который на это поставлен, то эта рекомендация, признается мной выше, чем любая другая. Положительный опыт следованию воле своей ВС, я нахожу в своей душе.

ну и ладно.
Бог дал нам свободу выбора.Я буду там, где протрезвел. И в меру готовности и сил - буду помогать страдающим алкоголикам...
("Оставайтесь там, где были призваны...(с)")

совершенно наоборот. Когда я пила - меня несло

Vladimir alcoholic
есть одна небольшая проблема - мой мнообразный духовный опыт не вместится в собрание АА даже по времени. В 5 минут, отведённых на одно выступление, я никак не уложусь

Это кому как угодно.

Исходя из своего личного жизненного опыта(в последней редакции)), могу сказать, что в свою частную жизнь посторонних людей лучше не впускать, особенно АА. Я хорошо помню как одна известная, популярная и уважаемая личность в АА, женского полу, трезвая с 90-х годов, делилась со мной 4-м шагом своей подспонсорной, а там были подробности не для слабонервных. Этот опыт меня научил многому. У меня есть несколько человек родни, с которыми я могу держать совет и они со мной, еще есть несколько православных людей, с которыми советуюсь по интернету, православный форум иногда выручает, потому что там меня никто не знает. А так же советуюсь в семье, они у меня вполне адекватные, решаем проблеммы сообща, и их кстати стало гораздо меньше. Духовника у меня нет, давняя попытка спросить совета у батюшки на приходе, привела меня к внутреннему смущению, и как-то желания больше спрашивать совета не возникло пока. Священник ведь тоже обычный человек, к тому же посторонний, с чего это он может знать и понимать мои проблеммы лучше чем я? Читаю Св. Отцов, библиистов, из последнего "История Христианской Церкви" Тальберга, "Письма Валаамского старца". Воспринимаю свою жизнь как волю Божью, часто советуюсь с Ним в молитвах. Все косяки и секреты несу на исповедь, отслеживаю, записываю, каюсь в своих слабостях.


Когда нужно поговорить о каких-то моментах моей трезвости, то я всегда готов , о моих увлечениях - без проблем, о работе – я ничего против не имею, о Вере еще могу поговорить, но выборочно, о семье даже со священниками не говорю, возможно потому что не испытываю в этом нужды.

Был.