mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Илья алкоголик -> 06 июля 2013 -> Комментарии Журнал виден всем   
ὀρθοδοξία
 
06 июля 2013
  11:16   НОВАЯ РУБРИКА: Юка спрашивает.
Юка спрашивает:

Цитата (Юка @ 18:05 04/07/2013 )
НЗ это не то что Иисус говорил? Он сам о себе говорил что
Цитата (Илья алкоголик @ 18:40 04/07/2013 )
Бог,Спаситель, Бог Любовь



Ответ:

1) Не всё, что говорил Христос, содержится в НЗ. Если бы велась стенографическая ежедневная запись Слов Христа - то НЗ весил бы не одну тонну. Многие слова Христа сохранились в Священном Предании. Собственно НЗ и есть записанная часть Священного предания. В православии Священное предание считается более важным источником вероучения, чем даже Священное Писание. (Частичная аналогия:Коран и Сунна (у суннитов) в исламе. А когда не хватает Корана и Сунны - используется и фикх.)

2) О том что Христос - Бог, Спаситель, Любовь можно понять как и из прямой речи Христа, так и из контекста НЗ. Всё приводить не буду, только примеры:

«Я и Отец — одно» (Ин. 10, 30)

«И видящий Меня видит Пославшего Меня» (Ин. 12:45).

"Многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.
И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня.
И еще большее число уверовали по Его слову.
А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос." (Ин. 4:40-43)

О том, что Бог - Любовь, неоднократно говорит ап. Иоанн в своих посланиях.

Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:28:
Цитата (Илья алкоголик @ 06 июля 2013 12:16 )
видящий Меня видит Пославшего Меня

Он че, сам себя послал? не слишком ли замороченно для Того кто может все?

Цитата (Илья алкоголик @ 06 июля 2013 12:16 )
Я и Отец — одно

я тоже могу сказать что Бог мой Отец и я с ним одно..

а то что он посланник Божий и раб Божий он не говорил?

а про НЗ я спрашивала по другому поводу, если Новый Завет-это то что говорил Иисус, то он ничего не мог сказать после распятия, поэтому то что с ним случилось дальше-это вымысел людской....просто люди так любили его, что не смогли смириться с его смертью
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 10:40:
Цитата (Юка @ 11:28 06/07/2013 )
то что с ним случилось дальше-это вымысел людской


У тебя есть этому доказательства?

У тебя выборочное принятие НЗ: то, что тебе нравится - это правда, то, что нет - выдумали люди.

Цитата (Юка @ 11:28 06/07/2013 )
я тоже могу сказать что Бог мой Отец и я с ним одно..


Для того, что бы правильо понимать НЗ - необходимо знать исторический, этнографический, социальный контекст времени, в которое эти события происходили. Язык, на котором говорили. Т.к. то что сказано было в то время - в наше может иметь совершенно иной смысл.

Т.е. в переводе на современный нам русский язык Христос сказал: "Я Бог".


зы. Всё это касается и Корана. Ты его на арабском читаешь?

Так что понять священные писания только читая их в переводе на современные языки, не имея соответствующей подготовки - верный путь к их неверному пониманию. Если такой подготовки нет - лучше прислушаться к мнению людей, которые её имеют - экзегетов, толковников, исследователей.

Т.е. в переводе на современный понятный нам русский язык Христос сказал: "Я Бог".


Цитата (Юка @ 11:28 06/07/2013 )
Он че, сам себя послал?


Что бы эт понять нужно иметь понимание о догмате триединства:http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/pomazansky_dogmatica_1g_06_all.shtml
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:47:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 12:40 06/07/2013 )
У тебя выборочное принятие НЗ: то, что тебе нравится - это правда, то, что нет - выдумали люди.

не так smile.gif я верю тому что говорил Иисус, и считаю именно это Посланием Божьим....а то что выдумали люди, это выдумали люди
Цитата (Илья алкоголик @ 12:40 06/07/2013 )
Ты его на арабском читаешь?

Так что понять священные писания только читая их в переводе на современные языки, не имея соответствующей подоготовки - верный путь к их неверному пониманию.

нет конечно, у меня издание с пояснениями
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 10:48:
Цитата (Юка @ 11:47 06/07/2013 )
я верю тому что говорил Иисус, и считаю именно это Посланием Божьим....а то что выдумали люди, это выдумали люди


А как ты отличаешь одно от другого?

Цитата (Юка @ 11:47 06/07/2013 )
у меня издание с пояснениями


Чей перевод и комментарии?
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:54:
Илья алкоголик
то что прямая речь-это Иисус сказал

Цитата (Илья алкоголик @ 12:48 06/07/2013 )
Чей перевод и комментарии?

Абдулла Орьяхили и Фархинур Шафик
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 11:06:
Цитата (Юка @ 11:54 06/07/2013 )
о что прямая речь-это Иисус сказал


Теперь ты не отвечаешь
Цитата (Илья алкоголик @ 11:48 06/07/2013 )
А как ты отличаешь одно от другого?


Прямая речь (правда)

- Я православная христианка и не имею сомнений в своей вере, - сказала Юка

Косвенная речь (ложь, придумали люди):

Юка говорит, что она находится в религиозном поиске.
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 11:10:
Цитата (Юка @ 11:54 06/07/2013 )
Чей перевод и комментарии?

Абдулла Орьяхили и Фархинур Шафик


Не знаю о таких. unsure.gif
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 11:38:
кручу-верчу запутать хочу wink.gif а в Коране все понятно
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 11:46:
Цитата (Юка @ 12:38 06/07/2013 )
а в Коране все понятно



Ты гений rolleyes.gif



Щас Юка обратится в ислам и быстро разрешит все недоумения и разногласия исламских богословов rolleyes.gif
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 12:16:
что тебе до исламских богословов? христианским уже все понятно? Илья, я тут с тобой грешу, спрашивая и ставя под сомнение то что Бог сказал
Комментарий Майк - 6.07.2013 - 12:34:
Интересная рубрика smile.gif
Юля, в Евангелии регулярно встречаются слова Иисуса о том, что Он - Бог. Например, посмотри на моменты, когда Его хотели убить, на арест, суд - и на вопрос стражников Он отвечал" Это Я", и до этого - "Прежде, чем Авраам был, Я есмь", и еще подобные эпизоды есть.

Во всех этих случаях, переведеное на русский как "это я" - это имя Бога, которое мог произносить только первосвященник раз в год - "Яхве (Иегова), "Сущий".

То самое Имя, открытое Моисею Богом, Иисус использует, как своё.
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 12:34:
Цитата (Юка @ 13:16 06/07/2013 )
что тебе до исламских богословов? христианским уже все понятно?


Нет. И у тех и у других есть много вопросов. А все понятно только тебе smile.gif Хотя не понимаю - если всё понятно, то о чём спрашивать unsure.gif ?Хорошо - спишем всё на женскую логику wink.gif

Цитата (Юка @ 13:16 06/07/2013 )
Илья, я тут с тобой грешу, спрашивая и ставя под сомнение то что Бог сказал


unsure.gif

Ну, вот, и не греши больше mad.gif !!!

Буду в одну харю грешить: спрашивать, сомневаться, искать и находить ответы smile.gif
Комментарий gortenziy - 6.07.2013 - 16:58:
biggrin.gif артисты
Комментарий Юка - 7.07.2013 - 08:19:
может я думала, ты меня переубедишь..и понятно все расскажешь...это же по идее элементарные вопросы, в Коране я прочитала ответы почему-нет, хотела услышать почему да..а насчет искать и сомневаться, дык я думаю вера она или есть или нет...раз у меня есть сомнения, знечит нет веры((
Комментарий Юка - 7.07.2013 - 08:20:
Майк
Цитата (Майк @ 14:34 06/07/2013 )
То самое Имя, открытое Моисею Богом, Иисус использует, как своё.

за это его и убили, я правильно понимаю?
Комментарий Майк - 7.07.2013 - 09:45:
Юка

Цитата (Мк 14 @ 60-62)
Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.


С точки зрения иудаизма - это богохульство, заслуживающее (по законам Моисея) смертной казни.

Кстати, в книге Й. Ратцингера «Иисус из Назарета» приведены цитаты из книги верующего иудея, раввина, который рассматривает евангельские события и проповеди ИИсуса с точки зрения иудея. И хотя он не признает, что Иисус есть Христос и Сын Божий, но приходит к выводу, что так говорить может только Тот, Кто когда-то дал евреям закон, только кто считает себя Богом.

Цитата (Юка @ 10:19 07/07/2013 )
искать и сомневаться, дык я думаю вера она или есть или нет...раз у меня есть сомнения, знечит нет веры((


Не знаю, исключают ли вера и сомнения друг друга.
С моей (и не толлько моей) точки зрения, вера - это не то, что есть всегда, постоянно и неизменно. Вера - движение, это выбор, и это труд. Опять же, заповеди "верьте в то, что Бог есть", я не припоминаю. Заповеди говорят немного о другом:

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;


А в любви может быть место сомнениям, трудностям и конфликтам - вопрос не в том, чтобы их избегать, а в том, чтобы их преодолеть.. И вера - это, в первую очередь, верность, любовь человека в ответ на Любовь, и верность в ней.


Цитата (Юка @ 12:28 06/07/2013 )
если Новый Завет-это то что говорил Иисус


А вот Новый завет - это не только то, что Он говорил wink.gif

И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.



В общем-то, над "элементерными" вопросами не одну сотню лет размышляют не самые, мягко говоря, глупые люди.

Поэтому, чтобы не пересказывать и не цитировать слишком много, рекомендую почитать, что пишут люди, имеющие богословское образование. Например, из православных - А. Кураева, "Если Бог есть любовь", "Дары и анафемы" и "Традиция, догмат, обряд". Из католиков - Й. Ратцингера, "ВВедение в христианство" и "Иисус из Назарета".

P.S. Извиняюсь, что влез в вашу с Ильей беседу, но не смог удержаться laugh.gif
Комментарий Илья алкоголик - 7.07.2013 - 12:26:
Цитата (Юка @ 09:19 07/07/2013 )
вера она или есть или нет...раз у меня есть сомнения, знечит нет веры((


Как то так.
Комментарий Илья алкоголик - 7.07.2013 - 12:29:
Цитата (Майк @ 10:45 07/07/2013 )
Извиняюсь, что влез в вашу с Ильей беседу,


Наоборот, спасибо smile.gif
Комментарий жека - 9.07.2013 - 09:39:
Спасибо вам други, за ваш просветительский труд! smile.gif За великотерпение к малопривлекательной публике речущей себя алкохоликами! cool.gif
Комментарий Илья алкоголик - 9.07.2013 - 10:38:
жека

Приглашай спикерить ... перед батьками wink.gif
Комментарий жека - 17.07.2013 - 19:41:
Цитата (Илья алкоголик @ 08:38 09/07/2013 )
жека

Приглашай спикерить ... перед батьками


    

Приглашаю! В сентябре! Я серьезно батек соберу! wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 19:45:
Цитата (жека @ 20:41 17/07/2013 )
Приглашаю! В сентябре! Я серьезно батек соберу!


Задумался я unsure.gif
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 20:10:
жека

Это ... кхм... скажи им, что в соответствии с традициями Фонда АА - приглашающая сторона должна скинутся на билет спикеру и оплатить ему проживание в отеле rolleyes.gif . Пущай мошной потрясут wink.gif



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
 
Вам запрещено использовать коды в сообщениях
 
 
Илья алкоголик


Переписка


Регистрация 29.05.2011
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 3,8    Голосов: 42
Список друзей
-ЭН- AJIkoHeT
anastesh Aza borru
Bullet45 Catrin Fake
Filip I Irinak JIaguna
LEKSI Lelya Lenchik
Mila* Nadezhda Nadezhda_I
natuska7 Nebula Proud
Punshun Shurikmurik
tonika_007 Valentyna
Альтависта Аполинария
Багира2 Вальтрон ВОДОЛЕЙ-12
Вот она я Гала Лола
Гость_Aleks жека игорь66
Ильяс Инсайт калипсо
Камогрядеши Кибоко
Лиатрис Лися Мартовский
Марфуша Мурррка Нео
непушистый Новембер
Орешник первоклашка
Причуда САВА СВВ Таисия
Шая шимоза Шланг-Цзы
ЯТатьянА
Календарь
ноябрь 2024
пн вт ср чт пт сб вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30  
Статистика
Просмотры
Сегодня: 7
Всего: 830780
Хосты
Сегодня: 7
Всего: 335975
Последний комментарий
[5] Не слушал "Тел...
23.03.2022 23:31
Написал: жека
[2]
07.12.2021 22:07
Написал: Неуловимый Джо