Юка спрашивает:
Цитата (Юка @ 18:05 04/07/2013  ) | НЗ это не то что Иисус говорил? Он сам о себе говорил что
Цитата (Илья алкоголик @ 18:40 04/07/2013 )
Бог,Спаситель, Бог Любовь |
Ответ:1) Не всё, что говорил Христос, содержится в НЗ. Если бы велась стенографическая ежедневная запись Слов Христа - то НЗ весил бы не одну тонну. Многие слова Христа сохранились в Священном Предании. Собственно НЗ и есть записанная часть Священного предания. В православии Священное предание считается более важным источником вероучения, чем даже Священное Писание. (Частичная аналогия:Коран и Сунна (у суннитов) в исламе. А когда не хватает Корана и Сунны - используется и фикх.) 2) О том что Христос - Бог, Спаситель, Любовь можно понять как и из прямой речи Христа, так и из контекста НЗ. Всё приводить не буду, только примеры: «Я и Отец — одно» (Ин. 10, 30) «И видящий Меня видит Пославшего Меня» (Ин. 12:45). "Многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала. И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня. И еще большее число уверовали по Его слову. А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос." (Ин. 4:40-43) О том, что Бог - Любовь, неоднократно говорит ап. Иоанн в своих посланиях. Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:28: | Цитата (Илья алкоголик @ 06 июля 2013 12:16 ) | | видящий Меня видит Пославшего Меня |
Он че, сам себя послал? не слишком ли замороченно для Того кто может все?
| Цитата (Илья алкоголик @ 06 июля 2013 12:16 ) | | Я и Отец — одно |
я тоже могу сказать что Бог мой Отец и я с ним одно..
а то что он посланник Божий и раб Божий он не говорил?
а про НЗ я спрашивала по другому поводу, если Новый Завет-это то что говорил Иисус, то он ничего не мог сказать после распятия, поэтому то что с ним случилось дальше-это вымысел людской....просто люди так любили его, что не смогли смириться с его смертью
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 10:40: | Цитата (Юка @ 11:28 06/07/2013 ) | | то что с ним случилось дальше-это вымысел людской |
У тебя есть этому доказательства?
У тебя выборочное принятие НЗ: то, что тебе нравится - это правда, то, что нет - выдумали люди.
| Цитата (Юка @ 11:28 06/07/2013 ) | я тоже могу сказать что Бог мой Отец и я с ним одно..
|
Для того, что бы правильо понимать НЗ - необходимо знать исторический, этнографический, социальный контекст времени, в которое эти события происходили. Язык, на котором говорили. Т.к. то что сказано было в то время - в наше может иметь совершенно иной смысл.
Т.е. в переводе на современный нам русский язык Христос сказал: "Я Бог".
зы. Всё это касается и Корана. Ты его на арабском читаешь?
Так что понять священные писания только читая их в переводе на современные языки, не имея соответствующей подготовки - верный путь к их неверному пониманию. Если такой подготовки нет - лучше прислушаться к мнению людей, которые её имеют - экзегетов, толковников, исследователей.
Т.е. в переводе на современный понятный нам русский язык Христос сказал: "Я Бог".
| Цитата (Юка @ 11:28 06/07/2013 ) | | Он че, сам себя послал? |
Что бы эт понять нужно иметь понимание о догмате триединства:http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/pomazansky_dogmatica_1g_06_all.shtml
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:47: Илья алкоголик
| Цитата (Илья алкоголик @ 12:40 06/07/2013 ) | | У тебя выборочное принятие НЗ: то, что тебе нравится - это правда, то, что нет - выдумали люди. |
не так  я верю тому что говорил Иисус, и считаю именно это Посланием Божьим....а то что выдумали люди, это выдумали люди | Цитата (Илья алкоголик @ 12:40 06/07/2013 ) | Ты его на арабском читаешь?
Так что понять священные писания только читая их в переводе на современные языки, не имея соответствующей подоготовки - верный путь к их неверному пониманию. |
нет конечно, у меня издание с пояснениями
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 10:48: | Цитата (Юка @ 11:47 06/07/2013 ) | | я верю тому что говорил Иисус, и считаю именно это Посланием Божьим....а то что выдумали люди, это выдумали люди |
А как ты отличаешь одно от другого?
| Цитата (Юка @ 11:47 06/07/2013 ) | у меня издание с пояснениями
|
Чей перевод и комментарии?
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:54: Илья алкоголик
то что прямая речь-это Иисус сказал
| Цитата (Илья алкоголик @ 12:48 06/07/2013 ) | Чей перевод и комментарии?
|
Абдулла Орьяхили и Фархинур Шафик
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 11:06: | Цитата (Юка @ 11:54 06/07/2013 ) | | о что прямая речь-это Иисус сказал |
Теперь ты не отвечаешь
| Цитата (Илья алкоголик @ 11:48 06/07/2013 ) | | А как ты отличаешь одно от другого? |
Прямая речь (правда)
- Я православная христианка и не имею сомнений в своей вере, - сказала Юка
Косвенная речь (ложь, придумали люди):
Юка говорит, что она находится в религиозном поиске.
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 11:10: | Цитата (Юка @ 11:54 06/07/2013 ) | Чей перевод и комментарии?
Абдулла Орьяхили и Фархинур Шафик |
Не знаю о таких.  Комментарий Юка - 6.07.2013 - 11:38: кручу-верчу запутать хочу  а в Коране все понятно Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 11:46: | Цитата (Юка @ 12:38 06/07/2013 ) | | а в Коране все понятно |
Ты гений  Щас Юка обратится в ислам и быстро разрешит все недоумения и разногласия исламских богословов Комментарий Юка - 6.07.2013 - 12:16: что тебе до исламских богословов? христианским уже все понятно? Илья, я тут с тобой грешу, спрашивая и ставя под сомнение то что Бог сказал Комментарий Майк - 6.07.2013 - 12:34: Интересная рубрика Юля, в Евангелии регулярно встречаются слова Иисуса о том, что Он - Бог. Например, посмотри на моменты, когда Его хотели убить, на арест, суд - и на вопрос стражников Он отвечал" Это Я", и до этого - "Прежде, чем Авраам был, Я есмь", и еще подобные эпизоды есть. Во всех этих случаях, переведеное на русский как "это я" - это имя Бога, которое мог произносить только первосвященник раз в год - "Яхве (Иегова), "Сущий". То самое Имя, открытое Моисею Богом, Иисус использует, как своё. Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 12:34: | Цитата (Юка @ 13:16 06/07/2013 ) | | что тебе до исламских богословов? христианским уже все понятно? |
Нет. И у тех и у других есть много вопросов. А все понятно только тебе Хотя не понимаю - если всё понятно, то о чём спрашивать ?Хорошо - спишем всё на женскую логику | Цитата (Юка @ 13:16 06/07/2013 ) | | Илья, я тут с тобой грешу, спрашивая и ставя под сомнение то что Бог сказал |
Ну, вот, и не греши больше  !!! Буду в одну харю грешить: спрашивать, сомневаться, искать и находить ответы Комментарий gortenziy - 6.07.2013 - 16:58:  артисты Комментарий Юка - 7.07.2013 - 08:19: может я думала, ты меня переубедишь..и понятно все расскажешь...это же по идее элементарные вопросы, в Коране я прочитала ответы почему-нет, хотела услышать почему да..а насчет искать и сомневаться, дык я думаю вера она или есть или нет...раз у меня есть сомнения, знечит нет веры(( Комментарий Юка - 7.07.2013 - 08:20: Майк
| Цитата (Майк @ 14:34 06/07/2013 ) | | То самое Имя, открытое Моисею Богом, Иисус использует, как своё. |
за это его и убили, я правильно понимаю?
Комментарий Майк - 7.07.2013 - 09:45: Юка
| Цитата (Мк 14 @ 60-62) | Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти. |
С точки зрения иудаизма - это богохульство, заслуживающее (по законам Моисея) смертной казни.
Кстати, в книге Й. Ратцингера «Иисус из Назарета» приведены цитаты из книги верующего иудея, раввина, который рассматривает евангельские события и проповеди ИИсуса с точки зрения иудея. И хотя он не признает, что Иисус есть Христос и Сын Божий, но приходит к выводу, что так говорить может только Тот, Кто когда-то дал евреям закон, только кто считает себя Богом.
| Цитата (Юка @ 10:19 07/07/2013 ) | | искать и сомневаться, дык я думаю вера она или есть или нет...раз у меня есть сомнения, знечит нет веры(( |
Не знаю, исключают ли вера и сомнения друг друга.
С моей (и не толлько моей) точки зрения, вера - это не то, что есть всегда, постоянно и неизменно. Вера - движение, это выбор, и это труд. Опять же, заповеди "верьте в то, что Бог есть", я не припоминаю. Заповеди говорят немного о другом:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
А в любви может быть место сомнениям, трудностям и конфликтам - вопрос не в том, чтобы их избегать, а в том, чтобы их преодолеть.. И вера - это, в первую очередь, верность, любовь человека в ответ на Любовь, и верность в ней.
| Цитата (Юка @ 12:28 06/07/2013 ) | | если Новый Завет-это то что говорил Иисус |
А вот Новый завет - это не только то, что Он говорил И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.В общем-то, над "элементерными" вопросами не одну сотню лет размышляют не самые, мягко говоря, глупые люди. Поэтому, чтобы не пересказывать и не цитировать слишком много, рекомендую почитать, что пишут люди, имеющие богословское образование. Например, из православных - А. Кураева, "Если Бог есть любовь", "Дары и анафемы" и "Традиция, догмат, обряд". Из католиков - Й. Ратцингера, "ВВедение в христианство" и "Иисус из Назарета". P.S. Извиняюсь, что влез в вашу с Ильей беседу, но не смог удержаться  Комментарий Илья алкоголик - 7.07.2013 - 12:26: | Цитата (Юка @ 09:19 07/07/2013 ) | | вера она или есть или нет...раз у меня есть сомнения, знечит нет веры(( |
Как то так.
Комментарий Илья алкоголик - 7.07.2013 - 12:29: | Цитата (Майк @ 10:45 07/07/2013 ) | | Извиняюсь, что влез в вашу с Ильей беседу, |
Наоборот, спасибо Комментарий жека - 9.07.2013 - 09:39: Спасибо вам други, за ваш просветительский труд! За великотерпение к малопривлекательной публике речущей себя алкохоликами!  Комментарий Илья алкоголик - 9.07.2013 - 10:38: жекаПриглашай спикерить ... перед батьками Комментарий жека - 17.07.2013 - 19:41: | Цитата (Илья алкоголик @ 08:38 09/07/2013 ) | жека
Приглашай спикерить ... перед батьками
|
Приглашаю! В сентябре! Я серьезно батек соберу! Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 19:45: | Цитата (жека @ 20:41 17/07/2013 ) | | Приглашаю! В сентябре! Я серьезно батек соберу! |
Задумался я Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 20:10: жекаЭто ... кхм... скажи им, что в соответствии с традициями Фонда АА - приглашающая сторона должна скинутся на билет спикеру и оплатить ему проживание в отеле . Пущай мошной потрясут |
