08:15 12х12. Шаг11 |
"Мы были свидетелями того, как многие члены АА со всей серьёзностью и верой обращались к Богу, чтобы Он дал им конкретные указания, как им действовать в разных сложных ситуациях ... Чаще всего, однако, мысли, которые кажутся исходящими от Бога, на самом деле таковыми не являются. они оказываются результатом наших собственных рассуждений, хотя мы можем и не осознавать это." стр. 117
Комментарий Alc - 8.08.2012 - 11:46: мда. воля божья видна только на результатах. заранее спланировать ее затруднительно. Комментарий Инсайт - 8.08.2012 - 11:58: Наверно только святые могут непосредственно и явно слышать Слова и Волю Бога.... Комментарий Aza - 8.08.2012 - 12:11: Цитата (Инсайт @ 11:58 08/08/2012 ) | Наверно только святые могут непосредственно и явно слышать Слова и Волю Бога....
|
Однако Шизики тоже слышат и даже разговаривают с Ним. Как говорится - когда ты разговариваешь с Богом - это молитва, а когда Бог разговаривает с тобой - это шизофрения Я видела таких товарищей из среды .....истов, которые нормально так заявляли: я спросил у Бога, и Бог мне ответил. А че тут такого? Если спрашивать, то сразу у Бога, ответит стопудово Комментарий Cleopatra - 8.08.2012 - 12:26: Я ничего страшного в этом не вижу, 11 шаг подразумевает диалог - молитву и размышление (слышание) .. шаги пробуждают совесть ... По крайней мере ни у кого в АА из сделавших шаги без полумер или из живуших активно духонвой жизнью религиозных людей данное утверждение - о том что диалог возможен - не возникает. Подробнее о со-вести у святых отцов если почитать - то и правосланая точка зрения никак этого не отрицает. В Прав энциклопедии Бог явно через слух с Пророками говорил. для активного слушания не обязательно быть пророком - надо этот орган чистым держать... Святые отцы это люди, которые пользовались теми же средствами которые предлагаются и мне, подвизались - мне никто не мещает повизаться и в Миру - здесь и сейчас и мне тоже это возможно - Богу все возможно потому что. я например руководствуюсь совестью - и активно. А активно обрашаюсь к Богу (как я ЕГо понимаю) ну бывает еще к Богородице обрашаюсь - она слышит мнгновенно и я её помошь прямо явно ошушаю. Естевенно применяя 10, 11 и 12 в жизни при этом имею Духовника, если што - есть кому сказать что не так ... скептикам Цитата | Как говорится - когда ты разговариваешь с Богом - это молитва, а когда Бог разговаривает с тобой - это шизофрения |
могу посоветовать - шаги сделайте по БК... Комментарий Света - 8.08.2012 - 12:27: Эта цитата вырвана из контекста. А там как раз контекст все поясняет. И еще я до сих пор не понимаю - почему слово "отвечает" трактуется, видимо, только как слышимый ушами голос? Ответ же можно слышать по-разному. И все это описано в БК в 11-м Шаге и в "12Х12" тоже. Комментарий жека - 8.08.2012 - 12:30: а как устроена загробная жизнь? Комментарий САВА - 8.08.2012 - 13:41: Для меня чёткое указание Воли Бога - испытываемая мною радость и полнота бытия. Всё что от того, второго - унылое поддельное,голодное...Другого слова не подберу... Я так и на программу клюнула - мне стало легко и радостно после первого собрания. Счастье сразу, радость даром, принятие без условий - вот что для меня указатель воли Бога. Проиллюстрирую : у меня 10 лет была бессонница и после собрания я уснула разом и спала ночь, чего так долго со мной не было, что я поняла - АА это то место, которое для меня Бог приготовил. При разводе меня так плющило, что свет не мил был - пришла к детям в РЦ и там вдруг на ровном месте - чистая радость, покой и счастье хотя казалось бы ничего не произошло. Воля Бога была мною понята, как руководство заботиться о тех, кому труднее. Примеров навалом. Я всегда тусюсь там,где наибольшая радость и счастье. Для меня именно это - Воля Бога. А в Великий пост сейгод наибольшую радость испытывала после причастия. Так чего мне ещё надо? Радость - мой поводырь от Бога. Комментарий Илья алкоголик - 8.08.2012 - 16:00: Цитата (Cleopatra @ 12:26 08/08/2012 ) | имею Духовника, если што - есть кому сказать что не так ... |
Да, тока через людей можно определиться с волей Божией. Через духовника оптимальный вариант Ну у меня пока ВРИО духовника - Таська Комментарий Cleopatra - 8.08.2012 - 16:03: Илья алкоголикИлюш я Духовнику несу - Результаты Шагов.... 99 % честных результатов благословляется и одобряется. Моя ВС не Духовник и руководит мною тоже не он, на своей правоте не настаивает... он мне нужен как человек Духовно более опытный. чтобы не Цитата | на самом деле таковыми не являются. они оказываются результатом наших собственных рассуждений, хотя мы можем и не осознавать это." стр. 117 |
а по сути - это мой Отец - я могу сказать что этот человек меня "родил" И в рамках 11 шага у меня Танства Церковные и Литургия... Причашение без него (Без Церкви) ну никакой у меня Программы не будет... Комментарий Илья алкоголик - 8.08.2012 - 16:36: Cleopatra
Я про то, что своей волей лучше не руководствоваться в духовной жизни. Комментарий Valentyna - 8.08.2012 - 16:47: жекаФи.........как не стыдно.....А ведь большой уже мальчик Комментарий Света - 8.08.2012 - 16:52: Цитата (Илья алкоголик @ 13:00 08/08/2012 ) | Да, тока через людей можно определиться с волей Божией. Через духовника оптимальный вариант |
Это твое мнение совершенно не соответствует тому, о чем говорит опыт алкоголиков по 11-му Шагу в БК и в "12х12" . Да и многих других, кого я знаю лично, или чей опыт читала или слышала, и мой личный тоже. Но - спорить бессмысленно. Так что и не буду. Комментарий Cleopatra - 8.08.2012 - 16:58: Илья алкоголикЯ своеволие оно очень хорошо в 4м видно... конечно своей волей и я не хочу... забрать руль у идиотки и поскорее Комментарий Илья алкоголик - 8.08.2012 - 17:06: Цитата (Света @ 16:52 08/08/2012 ) | Это твое мнение совершенно не соответствует тому, о чем говорит опыт алкоголиков по 11-му Шагу в БК и в "12х12" . Да и многих других, кого я знаю лично, или чей опыт читала или слышала, и мой личный тоже. |
Зато соответствует опыту алкоголиков, кот. я знаю, многих других, чей опыт я и читал и слышал и видел, да и мой опыт личный Комментарий Таська - 8.08.2012 - 17:08: Цитата (Cleopatra @ 16:03 08/08/2012 ) | И в рамках 11 шага у меня |
Звучит то как, аж мурашки по коже. Комментарий Илья алкоголик - 8.08.2012 - 17:08: Цитата (Света @ 16:52 08/08/2012 ) | о чем говорит опыт алкоголиков по 11-му Шагу в БК и в "12х12" |
Ну, дык естественно. Откуда у них такой опыт мог бы взяцца. Они же не православные и не католики Комментарий Cleopatra - 8.08.2012 - 17:59: Илья алкоголикТы в курсе что у нормальных людей в Церкви естественныйм образом происходит то, что с алкоголиками после программы?. Программа "адаптор" до нормального уровня. Не зря духовным дестким садом называтеся.... Я без шагов Православия вообще не понимала - была "Богословом и Книжником", Прогу под православие пыталась подогнать, пока не встретился Умнее меня и Православнее - Спонсор АА если бы не попался "умнее меня" не сдалась бы... самоумия много было до ужаса. мне за 5 минту пояснили что все мое "знание" яйца выеденного не стоит - ибо не работает... Сейчас зато внутренний труд хоть как то началался... в Церкви теперь меньше всех знаю... А то была самая умная, чуть ли не богословие для семинарий настольной книжкой - попустило кстати "проповеди" после Шагов , заткнулся "Богослов" ... все внутри больше... Комментарий Илья алкоголик - 8.08.2012 - 18:06: Цитата (Cleopatra @ 17:59 08/08/2012 ) | Программа "адаптор" до нормального уровня |
А я что против?
Цитата (Cleopatra @ 17:59 08/08/2012 ) | Я без шагов Православия вообще не понимала - была "Богословом и Книжником", .... |
Катя, я за 1 год и 2 месяца общения с тобой (спасибо тебе, кстати, огромное - много в чём мне помогла) это оч хорошо запомнил. Ну, это твой опыт и слава Богу Комментарий Cleopatra - 8.08.2012 - 18:11: Илья алкоголик я не навязываю свой тебе но у меня Ярко выраженная религиозность - была плодом больного ума, суррогатом духовной жизни. Дейстсвий за этой пылью в глаза не было... это я поняла когда мне стали предлагать сделать то что в БК - я поняла что навыка элементарного нет, ест дейтельность а дел нету (... какого Христа я людям несу - вот тогда с ужасом поняла. Молчу теперь...
|
| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 | |
Нет комментариев к выбранной записи. |
|
|
|