mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Илья алкоголик -> 08 августа 2012 -> Комментарии Журнал виден всем   
ὀρθοδοξία
 
08 августа 2012
  08:15   12х12. Шаг11
"Мы были свидетелями того, как многие члены АА со всей серьёзностью и верой обращались к Богу, чтобы Он дал им конкретные указания, как им действовать в разных сложных ситуациях ... Чаще всего, однако, мысли, которые кажутся исходящими от Бога, на самом деле таковыми не являются. они оказываются результатом наших собственных рассуждений, хотя мы можем и не осознавать это." стр. 117

Комментарий Alc - 8.08.2012 - 11:46:
мда. воля божья видна только на результатах. заранее спланировать ее затруднительно.
Комментарий Инсайт - 8.08.2012 - 11:58:
Наверно только святые могут непосредственно и явно слышать Слова и Волю Бога....
Комментарий Aza - 8.08.2012 - 12:11:
Цитата (Инсайт @ 11:58 08/08/2012 )
Наверно только святые могут непосредственно и явно слышать Слова и Волю Бога....


Однако wink.gif
Шизики тоже слышат и даже разговаривают с Ним. wink.gif
Как говорится - когда ты разговариваешь с Богом - это молитва, а когда Бог разговаривает с тобой - это шизофрения biggrin.gif
Я видела таких товарищей из среды .....истов, которые нормально так заявляли: я спросил у Бога, и Бог мне ответил. А че тут такого? Если спрашивать, то сразу у Бога, ответит стопудово biggrin.gif
Комментарий Cleopatra - 8.08.2012 - 12:26:
Я ничего страшного в этом не вижу, 11 шаг подразумевает диалог - молитву и размышление (слышание)
.. шаги пробуждают совесть ...
По крайней мере ни у кого в АА из сделавших шаги без полумер или из живуших активно духонвой жизнью религиозных людей данное утверждение - о том что диалог возможен - не возникает.
Подробнее о со-вести у святых отцов если почитать - то и правосланая точка зрения никак этого не отрицает.
В Прав энциклопедии

Бог явно через слух с Пророками говорил.
для активного слушания не обязательно быть пророком - надо этот орган чистым держать... Святые отцы это люди, которые пользовались теми же средствами которые предлагаются и мне, подвизались - мне никто не мещает повизаться и в Миру - здесь и сейчас и мне тоже это возможно - Богу все возможно потому что.
я например руководствуюсь совестью - и активно. А активно обрашаюсь к Богу (как я ЕГо понимаю) ну бывает еще к Богородице обрашаюсь - она слышит мнгновенно и я её помошь прямо явно ошушаю.
Естевенно применяя 10, 11 и 12 в жизни при этом имею Духовника, если што - есть кому сказать что не так ...
скептикам
Цитата
Как говорится - когда ты разговариваешь с Богом - это молитва, а когда Бог разговаривает с тобой - это шизофрения

могу посоветовать - шаги сделайте по БК... biggrin.gif
Комментарий Света - 8.08.2012 - 12:27:
Эта цитата вырвана из контекста. wink.gif

А там как раз контекст все поясняет.

И еще я до сих пор не понимаю - почему слово "отвечает" трактуется, видимо, только как слышимый ушами голос? blink.gif biggrin.gif

Ответ же можно слышать по-разному. И все это описано в БК в 11-м Шаге и в "12Х12" тоже.
Комментарий жека - 8.08.2012 - 12:30:
а как устроена загробная жизнь?
user posted image
Комментарий САВА - 8.08.2012 - 13:41:
Для меня чёткое указание Воли Бога - испытываемая мною радость и полнота бытия. Всё что от того, второго - унылое поддельное,голодное...Другого слова не подберу...
Я так и на программу клюнула - мне стало легко и радостно после первого собрания. Счастье сразу, радость даром, принятие без условий - вот что для меня указатель воли Бога.
Проиллюстрирую :
у меня 10 лет была бессонница и после собрания я уснула разом и спала ночь, чего так долго со мной не было, что я поняла - АА это то место, которое для меня Бог приготовил.
При разводе меня так плющило, что свет не мил был - пришла к детям в РЦ и там вдруг на ровном месте - чистая радость, покой и счастье хотя казалось бы ничего не произошло. Воля Бога была мною понята, как руководство заботиться о тех, кому труднее.
Примеров навалом. Я всегда тусюсь там,где наибольшая радость и счастье. Для меня именно это - Воля Бога. А в Великий пост сейгод наибольшую радость испытывала после причастия. Так чего мне ещё надо? Радость - мой поводырь от Бога.
Комментарий Илья алкоголик - 8.08.2012 - 16:00:
Цитата (Cleopatra @ 12:26 08/08/2012 )
имею Духовника, если што - есть кому сказать что не так ...


Да, тока через людей можно определиться с волей Божией. Через духовника оптимальный вариант rolleyes.gif

Ну у меня пока ВРИО духовника - Таська unsure.gif
Комментарий Cleopatra - 8.08.2012 - 16:03:
Илья алкоголик
Илюш я Духовнику несу - Результаты Шагов.... 99 % честных результатов благословляется и одобряется.
Моя ВС не Духовник и руководит мною тоже не он, на своей правоте не настаивает... biggrin.gif он мне нужен как человек Духовно более опытный. чтобы не
Цитата
на самом деле таковыми не являются. они оказываются результатом наших собственных рассуждений, хотя мы можем и не осознавать это." стр. 117

а по сути - это мой Отец - я могу сказать что этот человек меня "родил" biggrin.gif
И в рамках 11 шага у меня Танства Церковные и Литургия... Причашение biggrin.gif без него (Без Церкви) ну никакой у меня Программы не будет...
Комментарий Илья алкоголик - 8.08.2012 - 16:36:
Cleopatra

Я про то, что своей волей лучше не руководствоваться в духовной жизни.
Комментарий Valentyna - 8.08.2012 - 16:47:
жека
Фи.........как не стыдно.....А ведь большой уже мальчик cool.gif
Комментарий Света - 8.08.2012 - 16:52:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:00 08/08/2012 )
Да, тока через людей можно определиться с волей Божией. Через духовника оптимальный вариант


Это твое мнение совершенно не соответствует тому, о чем говорит опыт алкоголиков по 11-му Шагу в БК и в "12х12" . wink.gif
Да и многих других, кого я знаю лично, или чей опыт читала или слышала, и мой личный тоже.

Но - спорить бессмысленно. Так что и не буду. smile.gif

Комментарий Cleopatra - 8.08.2012 - 16:58:
Илья алкоголик
Я своеволие оно очень хорошо в 4м видно... конечно своей волей и я не хочу...
забрать руль у идиотки и поскорее biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 8.08.2012 - 17:06:
Цитата (Света @ 16:52 08/08/2012 )
Это твое мнение совершенно не соответствует тому, о чем говорит опыт алкоголиков по 11-му Шагу в БК и в "12х12" . 
Да и многих других, кого я знаю лично, или чей опыт читала или слышала, и мой личный тоже.


Зато соответствует опыту алкоголиков, кот. я знаю, многих других, чей опыт я и читал и слышал и видел, да и мой опыт личный wink.gif
Комментарий Таська - 8.08.2012 - 17:08:
Цитата (Cleopatra @ 16:03 08/08/2012 )
И в рамках 11 шага у меня

Звучит то как, аж мурашки по коже. unsure.gif
Комментарий Илья алкоголик - 8.08.2012 - 17:08:
Цитата (Света @ 16:52 08/08/2012 )
о чем говорит опыт алкоголиков по 11-му Шагу в БК и в "12х12"


Ну, дык естественно. Откуда у них такой опыт мог бы взяцца. Они же не православные и не католики dry.gif
Комментарий Cleopatra - 8.08.2012 - 17:59:
Илья алкоголик
Ты в курсе что у нормальных людей в Церкви естественныйм образом происходит то, что с алкоголиками после программы?.
Программа "адаптор" до нормального уровня. Не зря духовным дестким садом называтеся....
Я без шагов Православия вообще не понимала - была "Богословом и Книжником", Прогу под православие пыталась подогнать, пока не встретился Умнее меня и Православнее - Спонсор АА biggrin.gif если бы не попался "умнее меня" не сдалась бы... самоумия много было до ужаса. мне за 5 минту пояснили что все мое "знание" яйца выеденного не стоит - ибо не работает...
Сейчас зато внутренний труд хоть как то началался... в Церкви теперь меньше всех знаю...
А то была самая умная, чуть ли не богословие для семинарий настольной книжкой -
попустило кстати "проповеди" после Шагов , заткнулся "Богослов" ... все внутри больше...
Комментарий Илья алкоголик - 8.08.2012 - 18:06:
Цитата (Cleopatra @ 17:59 08/08/2012 )
Программа "адаптор" до нормального уровня


А я что против?

Цитата (Cleopatra @ 17:59 08/08/2012 )
Я без шагов Православия вообще не понимала - была "Богословом и Книжником", ....


Катя, я за 1 год и 2 месяца общения с тобой (спасибо тебе, кстати, огромное - много в чём мне помогла) это оч хорошо запомнил. Ну, это твой опыт и слава Богу smile.gif

Комментарий Cleopatra - 8.08.2012 - 18:11:
Илья алкоголик
я не навязываю свой тебе
но у меня Ярко выраженная религиозность - была плодом больного ума, суррогатом духовной жизни.
Дейстсвий за этой пылью в глаза не было... это я поняла когда мне стали предлагать сделать то что в БК -
я поняла что навыка элементарного нет, ест дейтельность а дел нету (... какого Христа я людям несу - вот тогда с ужасом поняла.
Молчу теперь...



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
 
Вам запрещено использовать коды в сообщениях
 
 
Илья алкоголик


Переписка


Регистрация 29.05.2011
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 3,8    Голосов: 42
Список друзей
-ЭН- AJIkoHeT
anastesh Aza borru
Bullet45 Catrin Fake
Filip I Irinak JIaguna
LEKSI Lelya Lenchik
Mila* Nadezhda Nadezhda_I
natuska7 Nebula Proud
Punshun Shurikmurik
tonika_007 Valentyna
Альтависта Аполинария
Багира2 Вальтрон ВОДОЛЕЙ-12
Вот она я Гала Лола
Гость_Aleks жека игорь66
Ильяс Инсайт калипсо
Камогрядеши Кибоко
Лиатрис Лися Мартовский
Марфуша Мурррка Нео
непушистый Новембер
Орешник первоклашка
Причуда САВА СВВ Таисия
Шая шимоза Шланг-Цзы
ЯТатьянА
Календарь
ноябрь 2024
пн вт ср чт пт сб вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30  
Статистика
Просмотры
Сегодня: 29
Всего: 831769
Хосты
Сегодня: 26
Всего: 336628
Последний комментарий
[5] Не слушал "Тел...
23.03.2022 23:31
Написал: жека
[2]
07.12.2021 22:07
Написал: Неуловимый Джо