| Написал: Sir - 23:36 МНЕНИЕ ДОКТОРА |
Мы, члены Содружества Анонимных Алкоголиков, полагаем, что читателю будет интересно познакомиться с медицинской оценкой плана исцеления, описанного в этой книге. Убедительное свидетельство (свидетельство есть подтверждение истинности) несомненно должно исходить от медиков, которые имели дело со страданиями людей, ставших нашими членами, и были свидетелями их исцеления (опять же мы говорим об исцелении, о свершившемся факте). Доктор, пользующийся широкой известностью, главный врач известной всей стране больницы, специализирующейся на лечении от алкоголизма и наркомании (слово «наркомания» употребляется в БК пару раз, не в «программной» части книги, важно понимать, что БК написана алкоголиками и для алкоголиков. Бытует в нашем АА мнение, что алкоголизм и наркомания по сути одно заболевание. Это неверно. И очень просто это понять, если вернуться чуть назад и посмотреть формулировку проблемы, что есть алкоголизм) , дал АА следующий документ:
Всем заинтересованным лицам:
Я специализируюсь на лечении от алкоголизма в течение многих лет (то есть безусловно, человек, писавший это имеет очень богатый опыт работы с алкоголиками, он понимает, о чем пишет).
В конце 1934 года я лечил пациента, который, будучи довольно преуспевающим бизнесменом, вместе с тем был алкоголиком того типа, который я рассматривал как безнадежный (то есть алкоголик – не есть спившийся бомж, или есть не только спившийся бомж, это может быть и преуспевающий бизнесмен. Уровень материальных и физических потерь не является критерием постановки диагноза).
Во время прохождения в третий раз курса лечения у него появились некоторые идеи относительно возможных методов, ведущих к исцелению. Выполняя одну из частей своей программы, он начал излагать свои взгляды другим алкоголикам, внушая им, что то же самое должны делать и они, то есть говорить с другими. Это стало основой быстро растущего сообщества этих людей и членов их семей. По-видимому, этот человек и более сотни других исцелились (опять я вижу указание на то, что люди исцелились, что это возможно, есть этому и медицинское свидетельство авторитетного специалиста).
Мне лично известно много случаев, когда все остальные методы совершенно не приносили результатов (это мой случай, методов я испробовала великое множество, как-то даже список составляла, было интересно).
Эти факты, по-видимому, имеют исключительное медицинское значение; в связи с необычными возможностями роста, присущими этой группе, они могут означать открытие новой эпохи в истории алкоголизма. Эти люди, вполне возможно, обладают средством (под средством понимается Программа), способным действовать в тысячах подобных ситуаций.
Вы можете с полным доверием относиться ко всему тому, что они о себе рассказывают (удивительно, правда? Алкоголики, которые постоянно врут о себе, дают невыполнимые обещания, которым вообще никто и ни в чем не должен верить – и вдруг уважаемый специалист говорит, что можно с полным доверием относиться ко всему, что они о себе рассказывают. Видимо, слова исцелившегося алкоголика звучат очень убедительно).
Искренне ваш, Уильям Д. Силкуорт, доктор медицинских наук
Комментарий Шая - 26.12.2011 - 03:46: Цитата (Sir @ 26 декабря 2011 00:36  ) | | В конце 1934 года я лечил пациента, который, будучи довольно преуспевающим бизнесменом, вместе с тем был алкоголиком того типа, который я рассматривал как безнадежный (то есть алкоголик – не есть спившийся бомж, или есть не только спившийся бомж, это может быть и преуспевающий бизнесмен. Уровень материальных и физических потерь не является критерием постановки диагноза). |
Критерием медицинского диагноза не является... согласен.
Критерием психологическим очень даже является... о социальном даже упоминать не стоит.
Надо ли говорить что болезнь алкоголизм включает в себя практически все жизненные критерии?
Самому мне, уже будучи бомжом несколько раз "посчастливилось" распивать спиртное со случайными загулявшими мужиками, которые меня приглашали продолжить употребление к себе домой. (душа разворачивалась)
И я видел что дом у парней полная чаша... но сами они были больнее моего потому как, мочились уже не в сортире, а на стену... а чуть позже и под себя (я тогда ещё держал в этом отношении контроль) и на утро их колбасило гораздо больше моего.
но...
К ним всё-таки рано или поздно спускались с небес ангелы-спасители в виде родственников... возвратившихся от мам жён... или коллег по работе (у одного я почти неделю жил), и спасали их стационарами-капельницами... а я уносил своё тело на отлёжку куда-нибудь на чердак... и выходил на живую.
Разница между нами была не в мучениях а в условиях.
Впрочем когда я попал через много лет в такие-же условия со стационаром, капельницей и дежурившей возле меня женой, я дико жалел что я не на чердаке.
Там всё-таки была свобода и шанс пойти где-нибудь добыть спиртное, или хотя-бы облегчить мучения допиванием пива (а если повезёт то и чем покрепче) из банок-бутылок на улице в урнах.
Билл был бы стопудово бомжом, и не донёс бы до нас никаких идей если бы ему не подфартило с женой... которая его не выгоняла на улицу с помощью ментов... и не проходила мимо, когда он на этой улице валялся...
Комментарий pturs - 27.12.2011 - 11:57: Меня вдохновляет глагол "исцелились" - в завершенной форме. Т.е. одержимость ума не навсегда, как утверждали ведущие программы "12 Шагов" в наркологии. Они или заблуждаются, или врут, когда говорят, что спустя 15 лет абсолютной трезвости им все еще хочется выпить? Комментарий Sir - 27.12.2011 - 22:46: | Цитата (Шая @ 03:46 26/12/2011 ) | | Критерием психологическим очень даже является... о социальном даже упоминать не стоит. |
Ну как? Неужели люди, испытывающие серьезные психологические проблемы (депрессию и т.д.) и социально неуспешные - все алкоголики?
| Цитата (pturs @ 11:57 27/12/2011 ) | | Они или заблуждаются, или врут, когда говорят, что спустя 15 лет абсолютной трезвости им все еще хочется выпить? |
Нет. Не врут и не заблуждаются. Раз им хочется выпить, значит, им хочется выпить. Даже после 15 лет непития.
Это лишь говорит о том, что они - не исцелились.
Я бы так долго трезвой жить не смогла с желанием выпить, даже периодическим. Я его просто не умею переживать, поэтому для меня был единственный вариант - стать другим человеком, которому не нужно и не хочется пить.
| Цитата (pturs @ 11:57 27/12/2011 ) | | ведущие программы "12 Шагов" в наркологии |
Надо четко понимать, что взяв название "12 Шагов", эти люди все-таки выполняли и "ведут" людей не по Программе АА, а по каким-то своим разработкам, которые частично заимствованы и у АА.
Посему, возможно, там другой подход. Я читала некие опросники к Шагам (это из той же серии разработки) - не поняла, как они могут помочь выздороветь, видимо, там и правда нужно какое-то руководство психолога для этой цели. Не знаю. Я там мало чего поняла, что и с какой целью делается.
В Программе же АА все абсолютно логично и понятно. В любой момент человек, делая что-то, может ответить для чего он это делает. А не так "отвечаю на вопросы, потому что сказал спонсор". А зачем эти ответы спонсору или подспонсорному, никто не знает. Разве что "так в методичке написано". Комментарий Шая - 28.12.2011 - 11:07: | Цитата (Sir @ 22:46 27/12/2011 ) | | Ну как? Неужели люди, испытывающие серьезные психологические проблемы (депрессию и т.д.) и социально неуспешные - все алкоголики? |
я имел в виду исключительно алкоголиков...
между бомжихой алкоголичкой и тобой нет разницы в алкоголизме.
но психологически ей гораздо труднее возвращаться в жизнь...
Комментарий Sir - 28.12.2011 - 23:25: | Цитата (Шая @ 11:07 28/12/2011 ) | | но психологически ей гораздо труднее возвращаться в жизнь. |
Наверняка. Тогда я просто не поняла, о чем мы говорили  Я-то говорила, что уровень потерь (материальных, социальных - большой или маленький, не суть) не является критерием постановки диагноза. Комментарий Шая - 29.12.2011 - 01:42: | Цитата (Sir @ 23:25 28/12/2011 ) | | Я-то говорила, что уровень потерь (материальных, социальных - большой или маленький, не суть) не является критерием постановки диагноза. |
ну эт бесспорно...
для медицинского диагноза нет разницы, бомж я или бизнесмен... если я упиваюсь в сопли и не могу контролировать употребление, я в любом теле алкоголик... даже в самом преуспевающем.
Комментарий Nadezhda - 3.04.2015 - 21:45: | Цитата (Sir @ 25 декабря 2011 23:36 ) | Я бы так долго трезвой жить не смогла с желанием выпить, даже периодическим. Я его просто не умею переживать, поэтому для меня был единственный вариант - стать другим человеком, которому не нужно и не хочется пить.
|
я вот и не могу... но неужели становишься другим, прям в одночасье.. и потом уже и пить не нужно..
я и не против. но желание выпить как подводное чудовище всплывает на поверхность снова и снова...
убить чудовище?
бац - и нет? я так хочу!!!!
|
| | Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 | |
| Нет комментариев к выбранной записи. |
|
|
|
