| Написал: Sir - 00:29 ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ РУССКОГО ПЕРЕВОДА |
ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ РУССКОГО ПЕРЕВОДА
Книга «Анонимные Алкоголики» - основной текст, в котором излагаются принципы всемирно известной программы преодоления алкоголизма (для меня это означает, что этого достаточно, чтобы понять в чем заключается программа преодоления алкоголизма - мне не надо дополнительных текстов, вопросников, книг и т.д.). Она переведена на многие языки и распространяется повсеместно, помогая бороться с ним повсюду, поскольку алкоголизм не признает государственных границ.
Некоторые советские читатели уже знакомы с программой Сообщества Анонимных Алкоголиков по публикациям, появившимся в последние годы в Советском Союзе. Некоторые уже работают по ней в Москве, Ленинграде и ряде городов союзных республик.
Всем, кто хотел бы познакомиться с сущностью программы, пользуясь первоисточником, адресован этот перевод (то есть данная книга является точно так же первоисточником, как и оригинал книги на английском – несмотря на некоторые существующие неточности перевода, этой книги достаточно для понимания и выполнения Программы). Предлагая его, издатели опирались на огромный опыт, накопленный Сообществом за многие десятилетия. Они также руко¬водствовались мудростью, заложенной в известной русской поговорке: «Не надо изобретать велосипед».
Это не означает, однако, что авторы претендуют на монопольное обладание истиной. Каждому советскому читателю следует иметь в виду, что эта книга была написана в США более пятидесяти лет тому назад. Об этом свидетельствуют ее язык, манера изложения и отраженные в ней факты американской действительности того времени.
Несмотря на это, совершенно нельзя сказать, что эта книга устарела. Она и поныне оказывает реальную помощь людям разных стран мира вне зависимости от цвета кожи, вероисповедания, социального положения и других различий (стараться искать то общее, что нас объединяет – заболеть может кто угодно, независимо от условий жизни и физических данных).
И это не удивительно, ведь программа излечения, изложенная в ней, основана на том, что сейчас в Советском Союзе и других странах мира называют ориентацией на общечеловеческие ценности: любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию (Вот на чем основана Программа - на любви к людям, стремлении к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию. Никаких мистических и потусторонних опытов, эзотерики и прочей непонятной штуки тут нет).
Программа зиждется на этих и других непреходящих ценностях, которые вечны потому, что они доказали свою практическую значимость, выжили на протяжении тысячелетий и ныне помогают выжить всему человечеству. Все это, видимо, хорошо понятно читателю, воспитанному на культуре Пушкина и Достоевского, Толстого и Вернадского.
Руководствуясь именно этой точкой зрения (именно этой – той, на чем основана Программа), нужно подходить к тому, что в программе АА («Анонимных Алкоголиков») называется духовной стороной, духовностью и другими, не всегда привычными для советского читателя терминами, как Бог, Высшая Сила и т.п. (стало быть, духовность это не то иное, как «любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию» - именно с этой точки зрения и рассматривается духовный рост, духовность в АА).
Программа АА никогда не обрела бы такого всемирного признания, если бы вкладывала в эти универсальные понятия конкретное религиозное содержание. Поскольку понимание духовности в книге гораздо шире, она легко воспринимается католиками, буддистами, атеистами или мусульманами. Как это неоднократно подчеркивается авторами, каждый волен понимать то, что ему помогает, по-своему. Важно только, чтобы человек почувствовал, что «Это» могущественнее его, поверил в возможность обретения духовной опоры, признал, что только вера, надежда и любовь смогут его спасти, когда все остальные средства бессильны (уж куда проще, правда? Вера, надежда и любовь могут спасти, когда все остальное не помогло – ни кодирования, ни врачи, ни клятвы, ни смена мужчины или места жительства. Понятие духовности упростили, теперь им можно пользоваться без всякой предвзятости и религиозных надстроек – «вера, надежда, любовь»).
Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно (важно! Я не могу взять чью-то духовность или Высшую силу. Моя задача искать свою опору самой, в этом и состоит одна из главных задач). Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях (Программа дает ориентиры для поиска – делай то, что написано, и поиск увенчается успехом. Каков будет конкретный результат этого поиска у конкретного человека, будет знать только он). И все же эта книга является весьма надежным руководством, потому что она - продукт коллективного творчества многих людей. Они менее всего были озабочены тем, чтобы написанное ими понравилось кому-либо (задача не заманить любой ценой, а предложить помощь тому, кто готов ее принять, пусть даже эта помощь не всегда будет приятной).
Их главной задачей было попытаться практически (а не теоретически!) помочь людям, находящимся порой в безвыходном положении. Анонимность авторов книги не сделала ее безличной. Она адресована непосредственно каждому читателю, ему в помощь и во благо (выполнив Программу, я обрету благо, а никак не вред).
Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 01:43: Вообще-то, слово "вера" имеет множественные значения.
Комментарий Sir - 10.11.2011 - 01:50: Цитата (Mike62 @ 01:43 10/11/2011  ) | | Вообще-то, слово "вера" имеет множественные значения |
Почти все слова, кроме простых понятий, могут иметь разные значения. Или можно им придать разные значения, в том числе и интонациями. К примеру (из анекдота, но показательного) "ну да, конечно" - это вроде бы выражение согласия. Но произнесенное с определенной интонацией означает несогласие. Или слово "извините" из другого анекдота...  Вопрос остается - что и для чего ты ищешь? Комментарий Хрюндик - 10.11.2011 - 01:50: А кто написал это предисловие? (всегда хотел узнать это)  Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 01:59: Если Толстого берут в свадебные генералы, то я - за такую книгу. Комментарий nut - 10.11.2011 - 02:26: | Цитата | | Все это, видимо, хорошо понятно читателю, воспитанному на культуре Пушкина и Достоевского, Толстого и Вернадского. |
Я начала верить в Бога где-то подростком. Именно читая русскую классику, она пропитана "верой, надеждой, любовью" - духовностью. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 07:51: | Цитата (Хрюндик @ 01:50 10/11/2011 ) | | А кто написал это предисловие? (всегда хотел узнать это) |
"Тот" же, кто и написал всю книгу  Комментарий Хрюндик - 10.11.2011 - 08:56: Господи, ну почему у меня столько предубежденности?????
Я что, уже точно знаю как нужно????
Не знаю, как там насчет веры (про люпоф вообще помолчу), но наверно именно с чувства надежды и началось моё выздоровление.
Мне было очень плохо с глубокого похмелья и от безисходности. Но надежду дало знание, что есть какое то АА, и не где то в Америке ,а в нашем городе, есть номер телефона по которому я завтра позвоню.....
Я точно не могу описать чувство, которое я испытывал засыпая, зная что завтра я позвоню и мне расскажут о том как найти выход из моей попки. Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 10:21: Кто написал предисловие непонятно.
Русский ли он, или американец русского происхождения.
Алкоголик ли он, или нет. Непонятно.
Очень плохо, что не указан автор предисловия (это придает предисловию эдакий "общинный" оттенок). Это вызывает лишние вопросы и недоверие к книге у новеньких.
Я показал эту книгу одному новенькому алкоголику, а он сказал "если нет автора предисловия, то это предисловие саентолога".
И в книжных магазинах будет такую книгу тяжело продавать.
Ясно, что предисловие написал не Билл и не Толстой.
Я это к тому, что предисловие (от неизвестного редактора) не является основным текстом книги "Анонимные Алкоголики".
Книга начинается с главы "Мнение доктора". Комментарий Лиатрис - 10.11.2011 - 10:54: Ну вот никак бы не заморачивалась авторством предисловия, если б мне принесли книгу, сказали - прочитаешь, сделаешь, и твоя дочь исцелится от инсулинзависимого диабета. ( и я бы лично знала человек 300, которые именно так и сделали и получили результат).  Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 11:05: Также автор предисловия самовольно ввёл понятие "Это", причем в кавычках и с большой буквы.
Я не видел в книге понятия "Это".
Комментарий Sir - 10.11.2011 - 11:07: | Цитата (Mike62 @ 10:21 10/11/2011 ) | | Я это к тому, что предисловие (от неизвестного редактора) не является основным текстом книги "Анонимные Алкоголики". |
Литература в АА - есть продукт группового сознания. У книг в АА нет авторов в общепринятом смысле этого слова (на обложках не стоят имена и фамилии).
Текст предисловия входит в книгу "Анонимные Алкоголики".
| Цитата (Mike62 @ 10:21 10/11/2011 ) | | Книга начинается с главы "Мнение доктора". |
Открой книгу, и ты увидишь предисловие. С этого и начинается книга. Ты можешь вырвать все предисловия и введения, вырвать все страницы до главы "Мнение доктора", и тогда твой экземпляр книги будет начинаться с главы "Мнение доктора". Я не против, если ты считаешь, что только таким образом для тебя эта книга может быть полезной Комментарий Sir - 10.11.2011 - 11:17: Удивляет, что тема "как понимать духовность" (или "как я понимаю духовность, что это для меня?"), затронутая в этом предисловии и очень важная по сути, не вызывает никаких эмоций, ассоциаций, ни у кого нет никакого опыта, отождествления  Больше все внимание уделено авторству предисловия и Толстому. Веселуха Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 11:31: Предисловие к русскому не имеет отношения к выздоровлению.
И оно не может быть трактовано на чем основана программа.
Понятие "Это" в русском предисловии - это и есть непонятная штука.
Что "Это" имел ввиду автор предисловия к русскому изданию.
У Фрейда есть тоже книга "Я и Оно". Комментарий САВА - 10.11.2011 - 11:38: | Цитата (Sir @ 10 ноября 2011 02:29 ) | | Предлагая его, издатели опирались на огромный опыт, накопленный Сообществом за многие десятилетия. |
Вот эти слова для меня ценны. Когда мне необходим навык, я обращаюсь к тем, кто уже имеет подобный. Чем их больше(людей,умеющих то, что нужно мне) - тем вероятнее и осуществимее моё стремление выздоравливать.
| Цитата (Sir @ 10 ноября 2011 02:29 ) | | Важно только, чтобы человек почувствовал, что «Это» могущественнее его |
Я почувствовала "Это" , т.е. веру, надежду, любовь когда узнала, что есть люди, такие же как я и они могут жить не употребляя.
| Цитата (Sir @ 10 ноября 2011 02:29 ) | | И все же эта книга является весьма надежным руководством, потому что она - продукт коллективного творчества многих людей. |
Не мнение одного человека и даже не опыт одного человека, а плод коллективной работы. Для меня это важнот.к.опыт определённых людей мне может и не подойти.А вот принципы, общие для выздоровления кого бы то ни было от такой как у меня болезни - вполне.
Комментарий binom - 10.11.2011 - 11:59: | Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | Это не означает, однако, что авторы претендуют на монопольное обладание истиной. Каждому советскому читателю следует иметь в виду, что эта книга была написана в США более пятидесяти лет тому назад. Об этом свидетельствуют ее язык, манера изложения и отраженные в ней факты американской действительности того времени. |
| Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | ведь программа излечения, изложенная в ней, основана на том, что сейчас в Советском Союзе и других странах мира называют ориентацией на общечеловеческие ценности: любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию |
| Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | Программа АА никогда не обрела бы такого всемирного признания, если бы вкладывала в эти универсальные понятия конкретное религиозное содержание. |
| Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно |
| Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях |
Абсолютно правильно все написано, но что у нас в реале, включая форум? Грустно некоторых слушать, и почти все читать. Извини, брюзжу.  | Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | потому что она - продукт коллективного творчества многих людей. |
И обобщения их опыта. Это мне больше нравится, чем абстрактное, мифическое "групповое сознание". Гыы, демократию напоминает, которую я не люблю.  | Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | Важно только, чтобы человек почувствовал, что «Это» могущественнее его, поверил в возможность обретения духовной опоры, признал, что только вера, надежда и любовь смогут его спасти, когда все остальные средства бессильны |
Ну... Вера мы знаем кто. Любовь наконец-то высветилась. Надежды конкретной не знаю, пусть будут все остальные, без которых мне не спастись. Про духовность тема была на форуме. Красивое, умное вступление... К концу первой страницы свели все к правилам смыва в туалете. На второй благополучно загнулась. В одном журнале аффтар подвесил тему:"Может ли духовное развитие идти без общего (общекультурного) развития?". Ну там не форум, культурно обсуждали. Я думаю догматизм, нетерпимость к другим точкам зрения, тормозят развитие, и общее и духовное не только носителя, но и окружающих его людей. Это не только к АА относится, "общее правило". Блин, вечером в нет не войти, да и соображаю плохо, на работе стыдно долго сидеть. Комментарий САВА - 10.11.2011 - 12:58: | Цитата (binom @ 12:59 10/11/2011 ) | | Блин, вечером в нет не войти |
приходи по утрам Комментарий binom - 10.11.2011 - 13:08: САВАДы я думаю. На час раньше на работу вставать? Дома с этим сложно. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 14:18: Mike62, ты занимаешься тем, что ищешь к чему придраться и почему это плохо. К сожалению, тебе от этого не просто нет пользы, а прямой ущерб - ты мог бы потратить это время на что-то другое, что имеет для тебя значение и может помочь.
Я думаю, что тебе не стоит терять время на то, против чего ты имеешь очень стойкое предубеждение.
Надеюсь, когда-нибудь ты по-другому на все это посмотришь. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 14:20: | Цитата (binom @ 11:59 10/11/2011 ) | | Извини, брюзжу. |
Ты побрюзжать задачу ставишь себе или все-таки найти то, что может тебе принести пользу и изменить жизнь к лучшему? Уверяю тебя, как бы умн о и красиво ты не брюзжал, от этого будет только вред. Это закон. Хотя можешь и проверить и убедиться в этом Брюзжание еще никому не делало жизнь лучше. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 14:36: | Цитата (binom @ 11:59 10/11/2011 ) | | Про духовность тема была на форуме. Красивое, умное вступление... К концу первой страницы свели все к правилам смыва в туалете. На второй благополучно загнулась. sad.gif В одном журнале аффтар подвесил тему:"Может ли духовное развитие идти без общего (общекультурного) развития?". Ну там не форум, культурно обсуждали. |
Юра, у тебя про себя что-то есть? Про свой опыт, свои мысли? Или ты мне рассказываешь, что происходит на форуме "Весвало" и как развиваются там темы?
Поскольку пока еще только начало работы, пока закрываю глаза на это откровенное пролитие воды ни о чем.
Хочется обсуждать, какие другие плохие или как они неправильно думают/делают и вообще бестолочи - давай в другом месте.
Тут для другого я приглашаю людей.
И скоро начну всякие вот эти пространные рассуждения о постороннем чикать. Чтобы "не сбивать с ритма весь Париж".
| Цитата (binom @ 11:59 10/11/2011 ) | | Я думаю догматизм, нетерпимость к другим точкам зрения, тормозят развитие, и общее и духовное не только носителя, но и окружающих его людей. |
Ты говоришь о своем догматизме, своей нетерпимости к другим точкам зрения? Ты про себя или про каких-то своих эфемерных оппонентов, из-за которых тебе жизни нет?  Комментарий binom - 10.11.2011 - 14:40: | Цитата (Sir @ 11:20 10/11/2011 ) | | Ты побрюзжать задачу ставишь себе или все-таки найти то, что может тебе принести пользу и изменить жизнь к лучшему? |
Что пользу приносит и жизнь изменяет я естессно ищу, не только в АА. Но если быть честным не только с собой, есть что-то или кто-то что мешает, вред приносит. Мне, естессно. Про монополизм на истину и догматизм - выше. Есть еще флуд, троллизм, хамство, которые превратили форум в черт знает что. Это не только мое мнение, с действительно интересными, умными людьми здесь только в журналах сейчас общаться можно. Если искать причины в себе... По умному, нужно избегать таких компаний, не тратить зря время. Но, здравомыслия пока мало, будем копить. Свет, давай больше не будем эти темы в данном журнале обсуждать - отвлекает от главного. И без меня постов непонятно о чем хватает. Блин, модерировать как-то... Мож раздел "курилка" здесь тоже создать? Все общение не по теме - туда! А то заболтают, как большинство тем на форуме. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 14:50: | Цитата (binom @ 14:40 10/11/2011 ) | | Есть еще флуд, троллизм, хамство |
Твой флуд, твой троллизм, твое хамство? Ты про себя? Вроде не замечала тебя в особенном хамстве... Флуд и троллизм у всех периодически бывает, это да. | Цитата (binom @ 14:40 10/11/2011 ) | | которые превратили форум в черт знает что |
Ну уж ты на себя так много не бери, ты один форум черти во что превратить не можешь. Это коллективное творчество. Групповое сознание, так сказать, хех.
| Цитата (binom @ 14:40 10/11/2011 ) | | Но, здравомыслия пока мало, будем копить |
Здравомыслие либо есть, либо нет. Его нельзя "накопить", а потом тратить. Мое такое мнение | Цитата (binom @ 14:40 10/11/2011 ) | | Свет, давай больше не будем эти темы в данном журнале обсуждать |
Давай Я давно прошу писать о себе, своем опыте искючительно в связи с прочитанным, а не пространные рассуждения обо всем и всех без привязки вообще к чему-либо. Комментарий Хрюндик - 10.11.2011 - 14:50: грустно Спрашивая про автора предисловия я имел ввиду совсем другое. Мне просто интересен это человек(автор). У него есть своя история, свой опыт. Я надеюсь эти чтения БК помогут мне увидеть свою предубежденность и "зашоренность". Комментарий binom - 10.11.2011 - 14:51: | Цитата (Sir @ 11:36 10/11/2011 ) | Цитата (binom @ 11:59 10/11/2011 )
Я думаю догматизм, нетерпимость к другим точкам зрения, тормозят развитие, и общее и духовное не только носителя, но и окружающих его людей.
Ты говоришь о своем догматизме, своей нетерпимости к другим точкам зрения? Ты про себя или про каких-то своих эфемерных оппонентов, из-за которых тебе жизни нет? |
Сир, я окружающий его людь. Мы живем не в вакууме. Когда читаю или слушаю пустопорожнюю болтовню или наборы лозунгов, безаппеляционных утверждений, появляется чувство тоски, разочарования, усталости и желание валить куда подальше. В упомянутом журнале шло осмысленное обсуждение проблемы. Подобные обсуждения помогают что то понять, прояснить для себя, мож даже подрости духовно. В упомянутой теме на форуме такого обсуждения не случилось. Итог - чувство досады, разочарование. Как бы понятно, что на самом деле делать надо, мож дисциплины не хватает, эмоциональной устойчивости? Наверное.
Сейчас я про себя написал?
Комментарий Cleopatra - 10.11.2011 - 14:59: Этого предисловия нет в БК, оно не имеет отношения к АА шной литературе, то есть при-писано издателями в россии, при чтениии книги я его даже во внимание не беру. ИМХО конечно. Комментарий binom - 10.11.2011 - 15:03: | Цитата (Sir @ 11:50 10/11/2011 ) | | Флуд и троллизм у всех периодически бывает, это да. |
Вопрос, что в перерывах между периодами и есть ли они? Думаю, не у всех.
Опять про себя: в реале, дома болтовня ни о чем достала. Мож потому и стала сильно раздражать болтовня на форуме.
| Цитата (Sir @ 11:50 10/11/2011 ) | | Здравомыслие либо есть, либо нет. Его нельзя "накопить", а потом тратить. Мое такое мнение |
Здравомыслие, это типа ВС, которую я уже с ХЗ сравнил. Корректнее было бы говорить об интеллектуальном и культурном развитии, адекватной оценке себя и окружения, происходящего вокруг. Это то, что хотелось бы иметь МНЕ в итоге.
| Цитата (Sir @ 11:50 10/11/2011 ) | | Вроде не замечала тебя в особенном хамстве... |
Не, хамство у меня не особенное, вполне традиционное. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 15:06: | Цитата (Cleopatra @ 14:59 10/11/2011 ) | | Этого предисловия нет в БК |
У тебя там на английском/турецком языке БК, у меня на русском. В моем, русском издании оно есть. Значит, в моей БК предисловие есть. Все-таки я склоняюсь к мысли, что такой формат чтения БК не канает. Все это в итоге приведет к каким-то странным рассуждениям о БК, переводах, авторах и т.д. Вот не занималась я этим по и-нету и отказывалась, и не нужно было начинать. Как одним местом чуяла, что не получится работы, а как обычно получится обсуждение пятого-десятого. Не надо было мне торопиться, а надо было еще пять раз подумать Комментарий Сыр - 10.11.2011 - 23:17: | Цитата (Хрюндик @ 14:50 10/11/2011 ) | | Мне просто интересен это человек(автор). У него есть своя история, свой опыт. |
Есть и история, и опыт. Автор предисловия - групповое сознание АА.
В этой книге, включая предисловия и введения и дополнения собран опыт мирового сообщества АА - и от лица АА (а не конкретного человека) написана вся книга.
В одном из изданий русских уже включены личные истории (толстая темно-синяя книга) - вот у личных историй есть авторы. Это перевод историй, которые включены в английский вариант БК (44 штуки, если мне не изменяет память).
Комментарий Catrin - 25.10.2013 - 17:54: Завтра уже начнем... Подскажи, пожалуйста, какой объем текста лучше читать за один раз? И как лучше построить обсуждение после прочтения? Единственное, что я бы не хотела, так это услышать от тебя, что я не могу, так как у меня нет опыта и пр. Надо с чего-то начинать... Больше у нас в городе для женщин делать этому некому. И мне самой это будет очень полезно для выздоровления. Есть мужская спонсорская линия и всё. А в остальном, буду рада всему, что ты мне подскажешь. И даже если ничего не подскажешь, всё-равно буду делать. 
|
| | Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 | |
| Нет комментариев к выбранной записи. |
|
|
|
