mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Сыр -> 08 ноября 2011 -> Комментарии Журнал виден всем   
08 ноября 2011
  23:34   Формулировка проблемы
Я все-таки решила забежать вперед, и в двух словах описать, что, для чего и как делается в АА.
Это все потом будет еще указано в тексте (и я постараюсь на это обращать внимание), но уж раз живьем нет возможности общаться, иногда будем прыгать тудой-сюдой.

Итак, проблема. Собственно болезнь - алкоголизм.
Болезнь "алкоголизм" имеет две ипостаси.
Первая - это аллергия тела (аллергия - это ненормальная реакция на нормальный продукт/вещество).
То есть физически мое строение как алкоголика таково, что я реагирую на алкоголь не так, как все другие люди. Ненормально. И аллергическая (ненормальная) реакция моя заключается в том, что после выпитой первой у меня появляется непреодолимое желание догнаться.
То есть если у меня аллергия на клубнику, я могу начать задыхаться, съев клубники. Если у меня аллергия на мазь Вишневского (это, кстати, правда smile.gif), я начинаю чесаться, помазавшись ей. Если у меня аллергия на алкоголь, мне надо пить еще и еще, если я приняла хоть чуть-чуть.
В БК такая аллергическая реакция называется феноменом тяги. То есть нормальный человек может выпить и не догоняться. Остановиться и пойти домой, например, лечь спать, а на завтра встать и идти на работу. Я так не могу - если в меня попала бутылка пива, дальше все мои мысли и стремления будут направлены на то, чтобы догнаться. Ни о каком "тормознуть и пойти спать" речи быть не может, это самая страшная пытка для меня.


Вторая ипостась алкоголизма - это одержимость ума. И этим наша болезнь отличается от обычной аллергии. Обычный аллергик знает, что у него аллергия на мазь Вишневского, и не мажется ей, т.к. понимает, что последствия будут неприятные. И не мучается «ах, почему мне нельзя намазаться мазью Вишневского, как мне теперь жить?!»
А у нас присутствует одержимость ума – это система умозаключений, которая приводит к поднятию этой первой рюмки. То есть даже зная о грядущих последствиях, мы все равно не можем не употреблять аллерген. Наш ум таким образом выстроит различные оправдания и объяснения, почему именно сейчас аллерген употребить можно, и ничего за это не будет. Или будет, но все равно употребить надо.
Дальше, в тексте БК мы еще увидим, как проявляется эта одержимость ума.


Аллергия тела неизлечима. Это с нами останется навсегда.
Исцеляемся (излечиваемся, выздоравливаем) мы в АА от одержимости ума. То есть мы приобретаем здравомыслие, меняем систему наших умопостроений таким образом, что перестаем думать о том, как бы употребить аллерген, чтобы нам за это ничего не было («как бы мне намазаться все-таки мазью Вишневского и не начать чесаться»)

Если что-то непонятно или требует уточнения, расшифровки, пожалуйста, задавайте вопросы.

Комментарий nut - 9.11.2011 - 00:43:
Однозначно, у меня присутствуют оба признака алкоголика: и феномен тяги (надо догоняться) и одержимость ума (все на алтарь употребеления). Это значит, что я алкоголик. В идеале хочется избавиться и от того, и от другого. Но в любом случае ЖАЖДУ избавиться от одержимости ума. Это до чего дошло: выбирать между счастливой жизнью рядом с мужем или возможностью выпить! Кошмар. Хочу выздоравливать .Нуждаюсь в помощи. Спасибо.
Комментарий Mike62 - 9.11.2011 - 00:48:
Одержимость ума тоже остается навсегда?
Комментарий Sir - 9.11.2011 - 00:55:
Цитата (Mike62 @ 00:48 09/11/2011 )
Одержимость ума тоже остается навсегда?

Она излечима, скажем так.
Но ей можно опять заболеть, если не предпринимать некие простые (когда их освоишь) меры предосторожности.

Ну как простуда, например. Излечима? Да. Но если вылечиться, и начать снова ходить раздетым в 40-градусный мороз и пить ледяную колу, то опять заболеешь.
Комментарий Урсула - 9.11.2011 - 01:14:
У нас как у подопытных крыс, которые без конца жмут на кнопку "удовольствие" и помирают, не выдержав бесконечного удовольствия sad.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 9.11.2011 - 01:30:
Понятно.спасибо.
Комментарий Mike62 - 9.11.2011 - 03:07:
А я когда не пью, у меня ничего не болит.
Комментарий САВА - 9.11.2011 - 09:36:
Физической тяги я избегаю не употребляя "аллерген". У меня нет проблем с алкоголем, пока я его в себя не ввожу.
У меня проблемы с трезвостью.
Моя жизнь неуправляема вследствие "одержимости ума" и зацикленности на себе.
Комментарий Sir - 9.11.2011 - 10:01:
Цитата (Mike62 @ 03:07 09/11/2011 )
А я когда не пью, у меня ничего не болит.

У меня болит. Зубы, бывает, болят, или нога вот сегодня утром вдруг стала синяя и распухла.
Переставая пить, я не становлюсь бесплотным ангелом. Я становлюсь обычным человеком, который как и все люди болеет, плачет, веселится, радуется и все такое прочее.
Комментарий Любаша - 9.11.2011 - 10:49:
Цитата (Sir @ 00:55 09/11/2011 )
простуда, например. Излечима? Да. Но если вылечиться, и начать снова ходить раздетым в 40-градусный мороз и пить ледяную колу, то опять заболеешь.

классное сравнение!
От одержимости ума нужен иммунитет. Иммунитет надо поддерживать и тренировать. Во!
Комментарий Hellen - 10.11.2011 - 00:01:
У меня сейчас бывают возникают мысли об алкголе именно в моменты душевной боли - обидно, растроилась, напридумывала себе, подлила еще масла в огонь, раздражена, самодалость... т.е. какое-то моральное или душевное неравновесие, что годами во мне выработано, дает импульс - успокоиться и забыться - выпить.
А так же физическое состояние голода, усталости, болезни - тоже вызывает желание выпить.
Как ни крути, а выдумывать себе отмазки уже не хочется, просто не хочется. Я могу выпить и потому что мне нестабильно морально(будь то весело или печально) и потому что мне само тело не находит других путей разрядки.
Да, все верно
Цитата (Сыр @ 09 ноября 2011 00:34 )
это одержимость ума.
... и проявляется 100% в
Цитата (Сыр @ 09 ноября 2011 00:34 )
это система умозаключений, которая приводит к поднятию этой первой рюмки.



Комментарий Hellen - 25.12.2011 - 13:13:
Цитата (Hellen @ 00:01 10/11/2011 )
выдумывать себе отмазки уже не хочется, просто не хочется.

Вот и поди узнай - когда не хочется, если на 4-х месяцах трезвости уже захотелось, реально захотелось придумать себе отмазки, надеть себе повязку на глаза и сказать - Я забыла, что у меня нет проблем с алкоголем, что у меня все нормально. Сегодня прочитала про понятие "сухой трезвости" - это когда живешь исключая только "аллергию тела", т.е. перестаешь ее замечать, или перестаешь чувствовать ее остроту, но система ценностей не меняется, или еще не успевает измениться, и ты не чувствуешь, что изменился, тогда начинаешь понимать, что алкоголик - это не ты.... Я даже не знаю, начитаешь это ПОНИМАТЬ, или тебя настолько разводит твоя болезнь.
Потому, чтобы уяснить или выяснить алкоголик ли я, я постараюсь определить симптомы:
Цитата
Первая - это аллергия тела (аллергия - это ненормальная реакция на нормальный продукт/вещество).
То есть физически мое строение как алкоголика таково, что я реагирую на алкоголь не так, как все другие люди. Ненормально. И аллергическая (ненормальная) реакция моя заключается в том, что мне
для разгона нужно выпить легкий спиртной напиток, как правило - это пиво, выпить его нужно постараться на голодный желудок и желательно большими глотками, чтобы как можно быстрее алкоголь попал в кровь. Пиво может питься прямо по дороге домой, это и еще в транспорте, и по дороге от магазина домой, и нужно это сделать быстро еще и потому что "кто-то может тебя увидеть". После того, как первая бутылка пива в меня попала, стыда уже нет - можно приступать ко второй. После второй уже идет выбор - переходить на более крепкие спиртные напитки или продолжать пить пиво. Если успел дойти домой, то уже с водкой. Коньяк - реже, и можно без пива, потому что можно совсем без закуски, ну максимум конфетка, апельсинка, т.е. закуски минимум. А под водку уже нужна более солидная еда. Водка пьется до конца бутылки. Если еще не заснула, то это требует продолжения банкета до тех пор, пока не становится плохо, т.е. начинается рвота. Если рвота не сильная - то можно попить лимонадика и продолжить пить, пока уже не заснешь... Когда думаешь об алкоголе, то начинает вырабатываться слюноотделение - я просто хочу водки. На утро - плохо, начинается обострение гастрита. Пить нельзя даже воду - начинаю лечиться, т.е. насильно вливать в себя воду, чтобы потом ее вырвать и таким образом прочистить желудок.Это может продолжаться более полдня. Если дома осталось какое-то пиво, то влив его в желудок - тошнота уходит, и начинаешь пить снова... Остановится уже просто не можешь, но, конечно, бывают и просветы, когда отпускает и все таки находишь силы, чтобы не пить, но как правило, этовсе зависит от того, нужно ли идти на работу или нет. Часто бывает так, что ты не можешь уже и думать, чтобы завтра пойти на работу. Тогда, уже будучи в употреблении, ты придумываешь план, как спрыгнуть с работы, придумываешь себе болензнь, и сейчас - уже после 4-х месяцев трезвости, я четко понимала, что мне нужно придумать болезнь на несколько дней, чтобы была возможность выпить не только в четверг, а значит со среды, но и в пятницу.
Стыд, поминимение того, что завтра дубу рвать так, что полдня не смогу пить даже воду, что будут труситься руки, тель слюни, болеть голова - все это игнорируетс полностью. Ты настроен сам себя уничтожить.
Меня всегда пугало это самоуничтожение. Но приходит момент, когда ты действительно уходишь вникуда, когда ты уже не способен контролировать свое поведение, когда уже можно спать в туалете со спущенными трусами, а в это время дома ребенок - втой ребенок, который это все может видеть. А ты этого уже не помнишь, и слышишь на следующий денть от ребенка, что ты уснула в туалете, а потом вывалилас из него и как-то дошла до комнаты. Такие воспоминания уже стерты, могз из не помнит, помнит только сдертый локоть, который болит. И вот тут приходит чувство такой безысходности и своей некчемности, что лучше выпить, чем это помнить. Боишься осуждения, бошься этой правды,.... И не знаешь, а как же после этого встать? Но ведь жизнь не перестала существовать и ты не умер....
Кстати, про умер... Под алко я мгу алезть в ванную, и мечтать, что именно в таком состоянии я могу перерезвать себе вены. Не знаю, могу или нет, до сих пор не приходилось пробывать, но мысли очень реальна, и я ее помню.
не знаю, как из всего этого текста уже разделить обержисть тела и одержимость ума.
Должно быть жгучее желание прекратить весь этот кошмар. Но самая странность заключается в том, что спустя немного времени, когда уже ничего не болит, когда чувство вины немного приглушено, ты уже хочешь выпить снова, и снова до слез в глазах. до срыва, я шла и плакала, ну неужели я настолько неполноценная, что не могу выпить? Сцепив зубы и пройдя мимо магазина, лишь бы обойти искушение, прошла... но так было себя жалко, что на улице дождь, я без зонта,волосы мокрые, я уже столкьо времени не пью, ну почему же я не могу расслабится и как любой другой человек, приготвить ужин, включить теелевизор, и тихонько выпив, никому не мешая. И чем больше ты сделал чего-то, как будь то принесенные извинения через стыд, будь по возмещение ущерба и полезные дела, тем более чувствуешь себя достойным выпивки, как поощрения.
Я вероятно еще ни разу не описывала проблему своего алкоголизма так, как делаю это сейчас.
Сначала я думала, что что у меня куча проблем, проблемы нужно решить, а для этого отсановится. Не пить. Стало получаться. Пыталась и размышлять, и прописывать, и даже начинать ходить на группу. Гордость вызывал растущий счетчик. Появились желания что-то исправить. Я забыла, что я алкоголик. Думала, что мне нужно "назваться алкоголиком", чтобы попытаться выздороветь умом. Выздоровления ума не последовало, или последовало, но не так быстро.
Сегодня прочитала на последней страничке БК, что он может потерпеть поражение, только встав на позицию нетерпимости и воинствующего отрицания. Думаю, что это и мои ключи - нетерпимость - хочется все и сразу, а воинственное отрицание - это то, что я начала считать себя лучше уже только потому,что не пью и могу себя поощрить именно тем, от чего отказываюсь.
Это все,ч что я хотела написать сейчас.
Комментарий Hellen - 5.01.2012 - 00:17:
Цитата (Сыр @ 09 ноября 2011 00:34 )
Итак, проблема. Собственно болезнь - алкоголизм.
Болезнь "алкоголизм" имеет две ипостаси.
Первая - это аллергия тела (аллергия - это ненормальная реакция на нормальный продукт/вещество).
То есть физически мое строение как алкоголика таково, что я реагирую на алкоголь не так, как все другие люди. Ненормально. И аллергическая (ненормальная) реакция моя заключается в том, что после выпитой первой у меня появляется непреодолимое желание догнаться.
Если у меня аллергия на алкоголь, мне надо пить еще и еще, если я приняла хоть чуть-чуть.
В БК такая аллергическая реакция называется феноменом тяги.

Попробую еще раз отождествить себя, свои симптомы с определением болезни.
Тяга. Это симптом приводящий меня к первой рюмке. Если вернуться в мой срыв, то мне до слез хотелось выпить. Вероято, что здоровый человек не будет настолько жаждать выпить. А мне просто до слез хотелось водки или пива для начала. Но уже тогда я знала, что если я себе это позволю, то не смогу остановиться, я захочу еще, и я хочу себя таким образом поощрить за трезвый образ жизни.
Я вот не понимаю... 4 месяца трезвости. У меня неудовлетвоение от проделанной мной работы, неудовлетворение от того, что я неэффективно иду по шагам и не знаю, куда мне идти и что мне делать, в голове полная каша. Я не читаю БК, хотя уже знаю, что ее надо читать, я неконтактирую со спонсором, не делаю 4- шаг, хотя было огромное желание его делать. Я кидаюсь ко всем с воплями - ну помогите же мне хоть кто-нибудь и не понимаю, почему я никого не слышу, т.к. люди и отвечают - у меня такой опыт, а что же делать мне? от куда взять этот опыт? Получается, что плюсами такой трезвости стали частичное погашеие долгов, а в частности - закрытие моей карты, что-то сделанное для родственников, одно - прости. А минусами - это отсуствие системности, отсутсвие движения вперед и работы над собой. Фактически те плюсе, которые произошли, это заслуга сухой трезвости, но а неудовлетворенность - это огромный симптом тяги. Сначала мне поазалось, что мне хотелось поощрить себя за то, что я трезвая и хоть что-то смогла, а сейчас думаю, что может я запуталась, что может я не заложила хоть какого-то маломальского фундамента, не отказалась не от одного своего внутреннего принципа, не провела никакой работы над собой, а потому алкоголь дал мне кредит, а потом - бац! и я попала в сети.
Про аллергию тела понятно - тяга, первая рюмка, обязательно нужно напиться, обязательно похмелиться, и остановиться тогда, когда либо уже гастрит бьет по полной, либо уже нужно выходить на работу, но работа может подождать, а вот тело... хотя и тело тоже, когда пьешь, потому то знаешь, что желудок перестанет болеть. Я не могу сказать, что всегда-всегда пью именно так, но бывает очень большое желание нажраться и на несколько дней. До депрессии это доводило, а до галюников, психушек - нет.
А вот это "не всегда я так нажираюсь" и вот это "не доходило до галюников и психушек" - именно это и не дает возможноти признать свое бессилие.
Блин, я и работать готова, и читать, но где я стопорю до полного признания дна и принятия бессилия - не понимаю.
Все. Написала. В мозгу снова не утрялось Расстроилась. Пойду лучше спать. mad.gif


Комментарий Nadezhda - 31.03.2015 - 12:20:
аллергию на другие продукты я воспринимаю совершенно спокойно, так и есть.. если съем клубнику - будет очень плохо.. и не ем её, и не страдаю особо.. Никак не получалось понять и принять равнозначность аллергической реакции на алкоголь.. Я даже сейчас начала писать и сформулировала.. "у меня есть настоящая аллергия"... большой мой вопрос в слове "настоящая", получается, что на алкоголь я аллергию настоящей так и не признаю.. Ну я изучала суть, гистамин, иммунная система, антитела.. а тут.. ну вот не оно, думалось мне.. чувствовалось даже..
И вот пожалуйста, как описывал аллергию, человек, который этот термин ввел:
В переводе с греческого языка «аллергия» — это «иное чувствование, иное восприятие». Термин этот ввел Клеменс Пирке (1906).
Фигасе?
у меня, как обычно... я же лучше знаю, вон и книжечку читала..
получается с самого этого начала, не принимала я болезнь, как болезнь...
как сумасшествие скорее..



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
 
Вам запрещено использовать коды в сообщениях
 
 
Сыр

Нет
фото



Форумчанин


Регистрация 08.11.2011
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 5,0    Голосов: 13
Список друзей
Sir САВА
Календарь
ноябрь 2024
пн вт ср чт пт сб вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30  
Статистика
Просмотры
Сегодня: 19
Всего: 39768
Хосты
Сегодня: 18
Всего: 21377
Последний комментарий
Нет комментариев