| 14:46 Размышления... |
Я вот задумался... могу ли я осудить Иуду, предавшего Христа..?
Комментарий гаспар1 - 10.05.2014 - 15:01: можешь а смысл  Комментарий АндрейТ - 10.05.2014 - 15:05: Все же было предначертано!  Так что... да ну нафиг все это - раз главный не объяснил - значит и придумывать - только мирознание пачкать. Что хорошо, что плохо понимаешь как-то? Ну и славно. ВСе просто -как программа.  Комментарий Western - 10.05.2014 - 15:24: гаспар1
в сердце Иуды вошёл сатана...вот и оттуда его действия - предательство...
то я для себя делаю вывод - для меня важно не пустить в своё сердце сатану, не предавать ближнего... Комментарий Лися - 10.05.2014 - 15:26: ни фига себе вопросики  ну значит надо будет наподольше в гости зайти- пока что зашла познакомитьсмя=- здрассти вашей хате  Комментарий Лися - 10.05.2014 - 15:28: Цитата (Western @ 09:24 10/05/2014  ) | | для меня важно не пустить в своё сердце сатану |
кхх ...звыняйте захотелось влезть- а изгнать сатану к примеру, если недоглядел и пустил? это чё? уже никак?? тогда как мы узнаем, что это был именно он?  Комментарий Лися - 10.05.2014 - 15:33: | Цитата (Western @ 09:26 10/05/2014 ) | .но Иуда мог и не делать этого предательства...
|
мог... именно осознание этого и помогло ему в петлю залезть..
наверное самый страшный суд это суд совести.. и конечно бывает точка невозврата= это -то самое страшное и есть.. когда даже люди и бог прощают, а сам человек себя простить не может- потому что не может возместить так сказать ущерб..
ну это я так понимаю, извините не сильна я в библиях и богословиях.. Комментарий Elfgard - 10.05.2014 - 15:39: | Цитата (Western @ 10 мая 2014 14:46 ) | | могу ли я осудить Иуду, предавшего Христа |
Прямой ответ на прямой вопрос: можешь осудить. А можешь - и нет. Ему уже от этого не холодно и не жарко... Я его просто принимаю, как есть. Возможно он был болен... Кстати, в 4-м шаге Иуды у меня нет.
Комментарий АндрейТ - 10.05.2014 - 15:57: WesternНЕ мог... Тогда б кина не было... Ведь тогда же по-вашему получается, что с гнильцой он был, а откуда? Сам завелся, или все же был создан, помещен в среду, и выращен? Комментарий гаспар1 - 10.05.2014 - 16:06: я так понимаю
можешь осудить
можешь нет
от этого не произойдет ровно ничего .
кроме собственного мыслегона .
| Цитата (Elfgard @ 16:39 10/05/2014 ) | | Прямой ответ на прямой вопрос: можешь осудить. А можешь - и нет. Ему уже от этого не холодно и не жарко... Я его просто принимаю, как есть. Возможно он был болен... Кстати, в 4-м шаге Иуды у меня нет. |
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 16:19: | Цитата (гаспар1 @ 10:06 10/05/2014 ) | | от этого не произойдет ровно ничего . |
угу.... для стороннего наблюдателя.. а вот для человека который этим вопросом хотя бы задался может и произойти- переосмысление всей жизни к примеру..
Комментарий Western - 10.05.2014 - 16:32: Комментарий Western - 10.05.2014 - 16:34: | Цитата (Elfgard @ 15:39 10/05/2014 ) | | Прямой ответ на прямой вопрос: можешь осудить. А можешь - и нет. |
а как же - не судите, да несудимы будете...
Комментарий Western - 10.05.2014 - 16:34: | Цитата (Лися @ 16:19 10/05/2014 ) | может и произойти- переосмысление всей жизни к примеру..
|
в третьем, четвёртоми пятом шагах программы А.А.
Комментарий Elfgard - 10.05.2014 - 16:36: | Цитата (Western @ 16:34 10/05/2014 ) | | а как же - не судите, да несудимы будете... |
Так же, как и в БК - рекомендация, не более... Могу следовать, могу нет - отвечать за все в любом случае мне.
Комментарий Western - 10.05.2014 - 16:37: | Цитата (Лися @ 15:26 10/05/2014 ) | | здрассти вашей хате |
мы вообще-то знакомы. Vladimir Lutsk  Комментарий Western - 10.05.2014 - 16:38: | Цитата (Elfgard @ 16:36 10/05/2014 ) | Могу следовать, могу нет - отвечать за все в любом случае мне.
|
+100500
Комментарий Western - 10.05.2014 - 16:44: по ходу исторических событий - Исусу Христу должно быть преданым на смерть и распятым, но тому, кто предательство совершит - горе тому человеку, ибо сатана войдёт в его сердце - и предаст он... Комментарий Elfgard - 10.05.2014 - 16:49: | Цитата (Western @ 16:44 10/05/2014 ) | | Исусу Христу должно быть преданым на смерть |
20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;
21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
Так и было задумано...
Комментарий АндрейТ - 10.05.2014 - 17:03: WesternНачал читать чудо соединения науки-гороскопа-мифологии-религии... А потом подумал о том кто это написал... Кто-то у кого каша в голове из советского образования-жениного гороскопа-школьных уроков по древней истории-бабушкиных прешепетываний на религиозную тему. Нихачу.  Комментарий Western - 10.05.2014 - 17:42: Лися
про суд своей совести - это да,...муки совести...
А ведь в те времена, в той ситуации, ещё и первосвященники замешаны - ведь это они замыслили убить Христа за его учение...и толпу народа против настроили...и разьяренная толпа кричала правителю:
"Распни его!(Христа)Распни!" Комментарий Western - 10.05.2014 - 17:43: Во где сатана потрудился... Комментарий Лися - 10.05.2014 - 18:43: | Цитата (Western @ 10:37 10/05/2014 ) | | мы вообще-то знакомы. |
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 18:50: | Цитата (Western @ 11:42 10/05/2014 ) | | "Распни его!(Христа)Распни!" |
мне как=то более понятно разбирать всё этона примерах из жизни.. нашей.. а то уж очень часто голое цитирование превращается в бубнение без осмысливания .. ведь для чего нам примеры из библии?* что бы я их в своей жизни увидела.. и где у меня ,извини, тут первосвященники? пробачьтэ- я не сильна в богословии как и богослАвии.. а посему мовчу- мочву ,потому как я не женчина ,а анхел Комментарий Western - 10.05.2014 - 19:11: Лися
очень нравится ход твоих мыслей - то что написано в духовной литературе - применять в своем сердце и своих поступках по жизни.
А я и сам, то-го, не очень разбираюсь в религиях, вероисповеданиях и ритуалах...а смысл для меня и так понятен, не предай да не убий ... Комментарий Лися - 10.05.2014 - 19:55: тогда почему разговариваешь как пастор, а не как обычный человек.. сорри конечно за прямоту Комментарий Лися - 10.05.2014 - 19:57: | Цитата (Western @ 13:11 10/05/2014 ) | что написано в духовной литературе - применять в своем сердце и своих поступках по жизни.
|
а для чего же это писано ? то же самое в программой.. нет? Комментарий Western - 10.05.2014 - 20:02: Лися
я не знаю как разговаривают пасторы - я с ними практически очень мало общался...
Я просто пишу-говорю-размышляю..., и читаю отклики... Комментарий Western - 10.05.2014 - 20:12: И так вырисовывается истина...а в Программе - там вообще все просто, проще чем налить и выпить. Там уже есть практический опыт. Хочешь достичь того же - делай так же ("предпринятые шаги"). Эти шаги изменяют меня, удаляя сатанинские помыслы злобы, агрессии, ненависти, алчности, жажде к наживе любой ценой, похоти, страхов и саможалости, необдуманных поступков. А если иногда что и зарождается сатанинское, стремлюсь применять инструменты проги (10 шаг). Комментарий Western - 10.05.2014 - 20:18: Elfgard
спасибо, что скопировал, я не мог найти этого фрагмента в интернете... Комментарий Лися - 10.05.2014 - 20:29: | Цитата (Western @ 14:02 10/05/2014 ) | | я не знаю как разговаривают пасторы |
я знаю- слышала- они тоже всё время приводят цитаты из писания\. а о себе лично ни слова.. хотьбы пример кто привёл что вот мол я тоже так сделал однажды вот -то-то и то -то и потом вспомнил такую то притчу из писания и сделал вот так и получилось вот что... ну и так далее ну или хотя бы привёл пример о живом человеке пусть даже без имени.. т.е.привёл бы например хоть что-то из жизни... извини- это не претензия, а просто желание обьяснить как бы свою позицию.. т.е когда я предлагаю вкусного борща людЯм я сама его хотя бы попробую.. правда вкусный или нет? а ты даже не попытался отвтетить на тобой же поставленый вопрос. . | Цитата (Western @ 14:12 10/05/2014 ) | А если иногда что и зарождается сатанинское, стремлюсь применять инструменты проги (10 шаг).
|
вот это для меня мёртвые слова.. пример!!! брат!!
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 20:34: я почему так прицепилась- понять хочу- вот я сама недавно обиделась на человека очень больно стало.. - попробовала применить прогу как ты говоришь.. ( не нравится мне это сокращение- я программу уважаю что бы так вот .. пренебрежительно это слово сокращать..) вроде теоретически всё разобрала и всё мне понятно увидела свои косяки.. а вот обида не ушла.. знаю что я не сделала прям точно 10 шаг= не идёт!! формально делать не хочу\. а желания нету.. вот и чего ? тупик? где выход? где подсказка из той же библии? пришла к тебе который кажется в этом больше разбирается и что слышу? делай 10 шаг или прочитай притчу..\ так я это и сама могу сделать взя\ть книжку и сделать ... а для чего же мы\. ты тут? Комментарий Western - 10.05.2014 - 20:44: 1. Вот жажда к наживе.
По работе - я не стремлюсь всеми правдами и неправдами косить бабло. Но один раз возникло желание "косануть" левак, легкие деньги...Размышлял, прокручивал варианты...возникла мысль спросить совет у партнера-наставника. Он сразу сказал: ненадо. Я еще поанализировал и отверг эту мысль об наживе. Комментарий Western - 10.05.2014 - 20:56: Конкретно по 10 шагу: как я делал, например, когда возникала раздражительность на близкого человека (мама)- ее поступками или словами?
1.я сразу отмечал, чувствовал, что поднимается волна раздражения внутри меня.
2. Моментально отходил в сторону, в другую комнату, чтоб помолиться и молился.
З. Созванивался с наставником, проговаривал ситуацию.
4. Проговаривал это с мамой, признавал что неправ (если повысил голос на нее).
5. Старался проанализировать, что было задето у меня, чтоб не повторялось. Комментарий Москвач - 10.05.2014 - 21:05: Все как то гладко с мамой, а меня отправлял делать программу да и про молитву о душевном покое вспомнил. Как то похоже на то, что с этим человеком применяю программу, а с тем нет. Вот тебе и принципы, а не личности! Комментарий Western - 10.05.2014 - 21:20: Москвач
привет.
Мама - оне не в Программе и Традиций АА не знают. И она преклонных лет. И не всегда гладко, иногда криво, по разному, не святой.
Комментарий Western - 10.05.2014 - 21:28: Москвачя когда бухал, любил перекручивать... Я напоминал тогда, что АА- вне политики, и не надо нагнетать ситуацию. Не знаю имени твоего, займись собой, за собой следи, а не за мной Меня упрекнули, что я не знаю, кто ты. Мы что, пересекались в реале? Будь проще  Комментарий Москвач - 10.05.2014 - 22:08: А что если я в АА, то ко мне какие то особенные требования что ли?! Я простой анонимный алкоголик немного знающий за шаги немного за традиции. И не переживай ты так за меня есть кому переживать за меня, что эти люди и делают.
К сожалению я пока не знаком с тобой в реале, но я думаю что беседа будет увлекательная. Наверное с семьей попозже подьеду в ваши края кода неразбериха закончится. Комментарий Лися - 10.05.2014 - 22:38: Western во! теперь гораздо паонятнее и запомнилось. спасибо.  Комментарий Western - 10.05.2014 - 22:40: Лися
Лариса, перечитал твой комментарий, где "сделала теоретически...10 шаг....обида не ушла"...
Я в разные периоды выздоровления - по разному предпринимал шаги Программы А.А., в основном как-то поверхностно.
Но было несколько ключевых моментов, очень сильно повлиявших на мою жизнь, мое выздоровление и вообще отношение к людям. Об этом есть немного в МОЕМ журнале, вторая поднятая запись (ВАЖНО) и сейчас напишу:
1. Третий шаг и покаяние при просмотре фильма "Страсти Христовы"(Мел Гибсон)
2. Первый 5-й шаг наставнику, признание проступков и тайн
3. Выбор спонсора "черноручечника",тщательная работа по книге "Анонимные Алкоголики". И мы, оказывается, в 4-м шаге использовали при работе текст из обычной, синей БК, а также из англоязычного полного издания, стр. 552 Комментарий Лися - 10.05.2014 - 22:42: Western во! теперь гораздо понятнее и запомнилось. спасибо. кстати- вопрос | Цитата (Western @ 14:56 10/05/2014 ) | | Проговаривал это с мамой, признавал что неправ (если повысил голос на нее). |
а мама не пыталась воспользоваться этой твоей так сказать " слабостью". ну типа сдался и признал ..и так сказать поспекулировать этим в дальнейшем?? или продолжать делать то же самое, раз " победила" и что ты тогда делал? Комментарий Western - 10.05.2014 - 22:53: я только когда начал помогать другому алкоголику - делился опытом, как сам "предпринимал" шаги- то разобрался, что мой спонсор в 4-м шаге использовал английский вариант книги АА(перевод), конкретно со страницы 552. Это только, имхо, "черноручечники" применяют. И это ЗНАЧИТЕЛЬНО растопило "лёд и жестокость" моего сердца.
СПАСИБО что спросила, может кому пригодится. Комментарий Western - 10.05.2014 - 22:58: Лисянет, мама не спекулирует на этп. Просто радуется восстановлению ровных отношений и общения Комментарий ViМиша - 10.05.2014 - 23:41: | Цитата (Western @ 10 мая 2014 14:46 ) | | осудить Иуду |
Я думаю, что нет. Это не наше дело -осуждать.
(Матф. 7:1)
Комментарий Western - 10.05.2014 - 23:49: ViМишаприветик! Спасибо что заходишь) согласен с тобой Комментарий ViМиша - 11.05.2014 - 01:00: WesternПриветик! Комментарий Western - 11.05.2014 - 03:43: ViМиша
Христос не осудил ни Иуду, предавшего Его, ни разъяренную толпу, требовавшую распять Его, просил Отца простить им, как неведающим, что творят...и кровь Его - на их руках, как и на руках первосвященников, кто замыслил убить Его.. Комментарий natuska7 - 11.05.2014 - 08:30: Спасибо, Вова, интересно было почитать какие-то мысли. Дай нам Господи, ДП в сердце. Комментарий Western - 11.05.2014 - 08:46: natuska7приветик, Наташа! рад что ты заходишь, обнимаши! Комментарий Лися - 11.05.2014 - 18:11: вот интересно тех кто не ведал что творит Христос не осудил- это понятно.., а вот про тех кто ведает - что говорится? Комментарий Western - 11.05.2014 - 20:22: Лися
у пасторов спроси, оне образованные в богословии...
Я всегда рад поделиться с тобой своим опытом шагов...
|
| | Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 | |
| Нет комментариев к выбранной записи. |
|
|
|
