"Противодействовать и бороться с людьми, причиняющими зло, не надо, не только делом или словом, но даже в помыслах своих. Иначе бесы будут побеждать. За таких людей надо молиться. Тогда Господь поможет, и бесы отступят".
Преподобный Никон Оптинский
"В Свердловской области литературный спор закончился поножовщиной.
Литературный спор закончился смертью для одного из оппонентов. Как сообщает издание Daily Mail, бывший школьный учитель, будучи пьяным, зарезал своего товарища ножом, потому что тот недооценивал важность поэзии."
Та же самая поножовщина сейчас идёт на Украине. Кто-то недооценивает важность .... не важно чего. 
Комментарий FEMIDA - 30.01.2014 - 12:42: Цитата (Илья алкоголик @ 30 января 2014 11:35  ) | | За таких людей надо молиться. |
Спасибо. Я забыла, что молится можно не только за близких и болящих. Боролась... Больно смотреть и слышать, как друг против дружки настроили народ, зас...ли мозги Комментарий Илья алкоголик - 30.01.2014 - 12:50: | Цитата (FEMIDA @ 12:42 30/01/2014 ) | Больно смотреть и слышать, как друг против дружки настроили народ, зас...ли мозги sad.gif
|
Увы Комментарий Лися - 30.01.2014 - 14:43: | Цитата (Илья алкоголик @ 30 января 2014 06:35 ) | | Кто-то недооценивает важность .... не важно чего. |
гениально!!  и просто!!  Комментарий strannik124 - 30.01.2014 - 15:05: | Цитата (Илья алкоголик @ 30 января 2014 14:35 ) | | Кто-то недооценивает важность ... |
Комментарий Великий Комбинатор - 30.01.2014 - 15:25: Комментарий ViМиша - 31.01.2014 - 17:16: | Цитата (Илья алкоголик @ 30 января 2014 12:35 ) | | Противодействовать и бороться с людьми, причиняющими зло, не надо |
 эти преподобные отцы только искажают библию и вырывают места из писания. Иисус говорил «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.» (Рим. 12:21) Иисус не обличал фарисеев? или Иисус не изгнал торгующих в храме ?(Мф. 21:12-13? Иисус не критиковал книжников и фарисеев ?Матф.23:27 Мар.7:8 Матф. 15:3 Матф. 23:4 и т.д я смотрю преподобные отцы Библии не читали не вижу связи поножовщины с цитатами преподобных всяких Комментарий Илья алкоголик - 31.01.2014 - 17:27: | Цитата (ViМиша @ 17:16 31/01/2014 ) | | я смотрю преподобные отцы Библии не читали |
Они по ней жили.
Комментарий ViМиша - 31.01.2014 - 17:33: Илья алкоголикИ не жили тоже, многих батюшек обвиняют в том, что они присваивают себе деньги людей и ведут разгульный образ жизни, к тому же пишут что попало не читая и искажая Библию. В эту тему можно углубляться и спорить часами. К тому же православие имеет языческие корни. Тех, кто соблюдает православные обряды нельзя называть людьми, которые живут по Библии http://www.newizv.ru/society/2013-06-25/18...288381481237582 Комментарий Илья алкоголик - 31.01.2014 - 18:08: ViМиша
"Новые известия" неисчерпаемы источник знаний о православии?
| Цитата (ViМиша @ 17:33 31/01/2014 ) | | , многих батюшек обвиняют в том, что они |
Ну, тебя тоже могут обвинить в том, что ты тыришь деньги у нищих старушек, писаешь в подъезде и замышляешь покушение на Путина. Докажи, что это не так.
Разницу между обвинить и доказать улавливаешь?
| Цитата (ViМиша @ 17:33 31/01/2014 ) | | К тому же православие имеет языческие корни |
...а мы все произошли от инопланетян.
| Цитата (ViМиша @ 17:33 31/01/2014 ) | | Тех, кто соблюдает православные обряды нельзя называть людьми, которые живут по Библии |
Вполне возможно что, есть те, кто соблюдает обряд, но не живёт по Библии. Возможно есть. Но я их не знаю. Кроме одного - себя.
Комментарий ViМиша - 31.01.2014 - 18:34: Илья алкоголикК сожалению отправить по почте тебе лживого батюшку я тоже не могу. Надеюсь, что ты не отрицаешь, что есть много общего между НЕ ХРИСТИАНСКИМ язычеством http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E7%FB%F7%E5%F1%F2%E2%EEи "христианским" православием От инопланетян ты видимо, а как православный человек должен знать, что люди произошли от Адама (Бытие 1:26), а Адам язычником не был. Комментарий Илья алкоголик - 31.01.2014 - 18:36: Так что же общего?
Пока не вижу что отрицать, т.к. ты ничего по существу вопроса не сказала. Комментарий Илья алкоголик - 31.01.2014 - 19:08: ViМиша1) По поводу Креста: за уши притянутая аргументация. С таким же успехом АА критикуют за связь с масонством на основании того, что в эмблеме АА используется треугольник. 2) По поводу праздников и святых: Большинство православных праздников возникло на Востоке и Греции. Там и слыхом не слыхивали ни об Коляде, ни об Иване-Купале, ни об Вторых Осенинах, ни об Велесе и Макоши и т.д. зы: автор статьи видать уверен в том, что православие возникло на Руси.  Ни о православии, ни об язычестве он не имеет никакого понятия. "Что же кроме византийских попов, привнесло на Русь христианство, если все главнейшие христианские символы веры имеют самое непосредственное отношение к дохристианским воззрениям славян?" Спрашивает автор. Что еще раз свидетельствует о том, что автор и самого "Символа веры" не знает. Для автора суть православия в кресте, а язычества в свастике. Ну, фигня в общем. Одним словом, очередной малограмотный бред. Если хочешь узнать что-то об язычестве почитай Мирче Илиаде, например. А о православии есть масса книг начиная с "Закона Божьего" Серафима Слободского. Там кратко и с иллюстрациями рассказано, что есть православие на самом деле. Комментарий Любаша - 31.01.2014 - 19:17: ViМишамдя... А что касается православия - явно кормят тебя через телевизор/инет "лапшой на уши" и пустыми лозунгами и маразмом незнаюужчьим, а ты покорно киваешь в знак согласия  Комментарий ViМиша - 31.01.2014 - 19:24: | Цитата (Илья алкоголик @ 19:08 31/01/2014 ) | | очередной малограмотный бред |
если это ты считаешь малограмотным бредом, то скажу тебе что некоторые батюшки не отрицают прямой связи православия и язычества http://www.omolenko.com/1933.html| Цитата (Илья алкоголик @ 19:08 31/01/2014 ) | | начиная с "Закона Божьего" Серафима Слободского |
читала, не согласна с очень многим, т.е если сказать точнее, то искажение Писания православными и есть разные вещи, которые принимаются безоговорочно православными не имея на то ссылки в Библии, что самое удивительное.
Комментарий ViМиша - 31.01.2014 - 19:41: Любаша
Я батюшек слушала, (а кого еще?), книги православные читала - вижу расхождения с Библией...вот и все...
Начинаю православных спрашивать - до смерти спорят, но аргументировать цитатами из Библии не могут... Комментарий Илья алкоголик - 31.01.2014 - 19:47: | Цитата (ViМиша @ 19:24 31/01/2014 ) | | http://www.omolenko.com/1933.html |
Тут речь не о связи православия с язычеством, а о языческих пережитках. зы: В предыдущей статье автор почему-то Ивана Купала считает языческим праздником Хотя в переводе - это Иоанн Креститель. | Цитата (ViМиша @ 19:24 31/01/2014 ) | | искажение Писания православными |
Конкретные факты можешь привести? Не прибегая, по возможности, к интернету, раз сама читала. С чем ты конкретно не согласна?
| Цитата (ViМиша @ 19:24 31/01/2014 ) | | не имея на то ссылки в Библии |
| Цитата (ViМиша @ 19:41 31/01/2014 ) | аргументировать цитатами из Библии не могут...
|
Ну, во-первых Библия - это не единственный аргумент. А во-вторых, спроси меня, м.б. и отвечу. зы: Не отвечу я - ответит Любаша  Комментарий ViМиша - 31.01.2014 - 20:06: | Цитата (Илья алкоголик @ 19:47 31/01/2014 ) | | это не единственный аргумент. |
для меня единственный (Откр 22:18)
| Цитата (Илья алкоголик @ 19:47 31/01/2014 ) | | спроси меня, м.б. и отвечу |
я больше всего не согласна с тем, что православные молятся на иконы, в Библии везде написано, что это большой грех, делать изображение
Комментарий Илья алкоголик - 31.01.2014 - 20:26: | Цитата (ViМиша @ 20:06 31/01/2014 ) | православные молятся на иконы, в Библии везде написано, что это большой грех, делать изображение
|
1) Православные не молятся на иконы. Мы молимся перед иконами.
2) По поводу изображений:
Запрет был на изображение, дабы народ не делал из изображений кумиров (богов): "дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. " Втор. 4:19
К тому же запрет на изображения был не безусловный. В Храме были изображения херувимов, пальм, львов, волов: Исход. 26, 31, Исход. 36, 8, 2 Парал. 3, 13-14, 3 Цар. 6, 23-28; 8, 6. 7, 3 Цар. 6:29-35, 3Цар. 7:29-36.
Пример: "И вот устройство подстав: у них стенки, стенки между наугольными пластинками; на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов - развесистые венки" 3 Цар. 7:29
Комментарий Илья алкоголик - 31.01.2014 - 20:27: | Цитата (ViМиша @ 20:06 31/01/2014 ) | | в Библии везде написано |
Вот ты требуешь цитат, а сама их не приводишь Комментарий ViМиша - 31.01.2014 - 20:41: Илья алкоголикВот запрет на иконы в Библии
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
(Втор.5:8,9)
1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
(Лев.26:1)
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19)
В Библии есть места запрещающие делать изображения с целью поклонения. Но кто нибудь покажите мне место Писания где говорится: "Делайте иконы всех святых и молитесь им и поклоны им отбивайте"
как это перед иконой?зачем? Комментарий Илья алкоголик - 31.01.2014 - 20:54: | Цитата (ViМиша @ 20:41 31/01/2014 ) | | Вот запрет на иконы в Библии |
См. для чего этот запрет. Библия ведь не запрещает что-то по-тому, что кому это это просто захотелось.
А примеры изображений, сделанных в Храме я тебе из той же Библии привёл.
| Цитата (ViМиша @ 20:41 31/01/2014 ) | | как это перед иконой? |
Стоя перед (напротив) иконой.
| Цитата (ViМиша @ 20:41 31/01/2014 ) | | зачем? |
Просто так удобнее. Тем, кто уже имеет навык в молитве - это не обязательно. Когда только учишся - так проще.
Видя перед глазами образ, мы обращаемся с молитвой к Первообразу.
Комментарий Илья алкоголик - 31.01.2014 - 21:00: | Цитата (ViМиша @ 20:06 31/01/2014 ) | | для меня единственный |
Почему?
Иоанн Богослов говорил об искажениях Книги (т.е. конкретно об Апокалипсисе.) Но он ничего не говорил о предании, которое не записали.
Комментарий ViМиша - 31.01.2014 - 21:50: | Цитата (Илья алкоголик @ 21:00 31/01/2014 ) | | Почему? |
Все Писание богодуховеннно
2-е Тимофею, глава 3:16
Бог говорил вникать в учение(1Тим.4:16)
в последнее время будут лжепророки, нельзя верить многому
(2Пет.2:1-3)
Я не могу понять потребность человека православного в иконах. У меня муж православный, он пытается эти иконы в дом затянуть, а я убрать из дома. Но вообще без икон в доме муж не может, хотя на иконы не молится. Вопрос риторический- зачем иконы?
Комментарий Илья алкоголик - 31.01.2014 - 22:22: | Цитата (ViМиша @ 21:50 31/01/2014 ) | | Все Писание богодуховеннно |
С этим никто и не спорит.
Но что такое Писание? Это Предание, зафиксированное в письменной форме.
| Цитата (ViМиша @ 21:50 31/01/2014 ) | | Я не могу понять потребность человека православного в иконах. |
Не можешь понять - попробуй пока просто принять как данность. Если бы у тебя муж был, ну ...другой культуры, расы, вообще из какой-нибудь другой экзотической страны, то наверняка у него было бы много всяких привычек, особенностей, обычаев, которые были бы ему дороги, а для тебя лишены всякого смысла. Тут 2 варианта: или попробовать изучить его культуру или просто принять как факт.
Комментарий непушистый - 31.01.2014 - 22:27: | Цитата (ViМиша @ 20:41 31/01/2014 ) | Вот запрет на иконы в Библии
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
(Втор.5:8,9)
1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
(Лев.26:1)
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19)
В Библии есть места запрещающие делать изображения с целью поклонения. Но кто нибудь покажите мне место Писания где говорится: "Делайте иконы всех святых и молитесь им и поклоны им отбивайте" |
Библейскую историю Ветхого Завета нужно рассматривать в свете исторических событий, а не понимать буквально, в этом и ошибка твоя и не соответствия кажущиеся. Любой исторический факт древнего мира в религиозной и бытийной сферах в корне отличаются от современного понимания вещей.
Что бы правильно истолковать Священного писания ВЗ нужно учитывать время, место, обстоятельства и т.д. и т.п. происходящего, кроме того это надо делать в свете Новозаветной истории.
"Приведенное место из книги «Исход» " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу...", относится к историческому Израилю – народу, который более 400-х лет жил в Египте среди язычников и был заражен идолопоклонством. Религиозную нестойкость евреи проявляли на протяжении всей его истории вплоть до вавилонского плена, несмотря на все запреты и наказания. "
http://www.pravoslavie.ru/answers/6378.htm
http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_240-all.shtml
"Господь запрещает Израилю поклонение чужим богам и их изображениям: «…да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исх 20:3-5) Почему именно чужим богам? - Потому как иначе будет не понятно как сказавший «не делай никакого изображения» говорит чуть дальше: «сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки» (Исх25:18) Какой крышки?! – на крышке ковчега скинии! Т.е. на самом поклоняемом предмете древнего Израиля (Исх 33:10), на скинии, которая вместе с херувимами, и фимиамом обкуриваются на богослужениях и в направлении которой молятся! Почему? Да потому что древний Израиль, так же как и новый – православные христиане покланяется здесь не предметам чувственным не ящику-скинни (которая подобно иконе то же есть только образ, а не бог), ни железу и дереву, - а Богу!
Не вообще изображения запрещаются, а изображения богов, которые были у язычников и в человеческом и в животном облике."
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=2776 Комментарий ViМиша - 31.01.2014 - 22:44: Ветхий Завет никто не отменял и из-за нарушения этого закона((Исх.32:1-4) было уничтожено три тысячи евреев Спустившийся по указанию Господа с Синая Моисей впал в гнев, разбил Скрижали Завета, вручённые ему на горе Богом, и уничтожил тельца. Затем Моисей собрал сынов Левия и сказал им: «так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исх.32:27). Это было исполнено и в тот день было убито около трёх тысяч человек.
скажем так перспектива не радужная PS (Я к протестантам, баптистам себя не отношу, к другим деноминациям, сектам тоже)
|
