«…А ты ведь, детка, духовно заблудилась и ищешь в жизни не Бога, но того, что сейчас называют духовным комфортом, — чтобы тебе было хорошо. … Хочешь быть с Богом без Креста, но так не бывает». Так писал архимандрит Иоанн Крестьянкин одной девушке.
И поди, поспорь тут… Сам Христос был арестован, жестоко мучим, и казнен самым страшным способом. То же самое было и со святыми, подражавшими Христу — их гнали, мучили, убивали… Мир наш поражен грехом, он не приемлет святости, воюет с ней, стремится уничтожить все, что обличает его ненормальность.
И вот, когда я обо всем этом думаю, то невольно задаю себе вопрос – а что же я, готов ли? Я ведь к святости даже не приблизился, поэтому мир меня и не трогает. Живу в пределах нормы по мирским критериям. Работаю, ращу детей, хожу в Церковь. Ничего такого, что противопоставляло бы меня миру, в моей жизни в общем-то и нет. Я живу спокойно, и даже комфортно в каком-то смысле. Но разве может христианин жить комфортно в мире, пропитанном злом? Ведь сам Христос сказал, что Его ученики будут в мире испытывать скорбь. А какие у меня скорби? Нет, конечно, жизнь далеко не мед, и скорбей хватает. Но ежели разобраться, то окажется, что все они – прямое следствие моих грехов, но никак не моей святости и ее неприятия миром сим, который во зле лежит.
Видимо, по большому счету, мое христианство еще и не начиналось даже. Все эти годы Бог лишь готовит меня через обстоятельства моей жизни к чему-то иному, куда более серьезному и важному, к обстоятельствам, когда необходимо будет выбирать между комфортом и крестом. И дай мне тогда Боже сил, разумения и веры для правильного выбора.
Комментарий Великий Комбинатор - 2.01.2014 - 13:35:
Максимум что нам с тобой грозит - это бан на Весвало.. Тяжел крест.... не понесем...
Комментарий Марфуша - 2.01.2014 - 13:54:
Да... работаю, помогаю внучку растить, собаки со мной, кошки и куры... И скорбей тоже хватает... И Господь мне помогает, я в этом уверена, и легче жить, когда есть на кого опереться...
Цитата
Видимо, по большому счету, мое христианство еще и не начиналось даже. Все эти годы Бог лишь готовит меня через обстоятельства моей жизни к чему-то иному, куда более серьезному и важному, к обстоятельствам, когда необходимо будет выбирать между комфортом и крестом. И дай мне тогда Боже сил, разумения и веры для правильного выбора.
Дай Бог тебе этой силы. Я буду тоже молиться за тебя.
Комментарий Гала Лола - 2.01.2014 - 14:25:
Грустно как((( Вот я об этом и говорю - не понятно мне сие...не дано...)))) И вызывает сильный внутренний протест. Ну вот что это за святость такая, к которой человек сам приближаться должен? Святость от Бога может быть, как ты к ней приблизишься по своему желанию? Я не хочу никого обидеть, но почему нельзя просто радоваться жизни? Почему нужно себя готовить к какому-то подвигу или выбору? Человеку Бог все дал для нормальной жизни - он сам говорит, что живет спокойно и даже комфортно, но он, кажется, этому не рад. Какая неблагодарность)))
Комментарий Илья алкоголик - 2.01.2014 - 14:30:
Цитата (Гала Лола @ 14:25 02/01/2014 )
Человеку Бог все дал для нормальной жизни
Весь вопрос в том, что такое нормальная жизнь. Православные христиане живут не для того, что бы жинь "нормально" в этой жизни, а для того, чтобы нормально жить в будущей.
Комментарий Илья алкоголик - 2.01.2014 - 14:33:
Цитата (Гала Лола @ 14:25 02/01/2014 )
Святость от Бога может быть, как ты к ней приблизишься по своему желанию?
Никак. Но Бог, видя мои усилия, может мне дать и возможность.
Ты Евангелия читала? Если нет, то, м.б. есть смысл прочитать? Если да, то м.б. имеет смысл перечитать и разобраться? Тогда, возможно, ты найдёшь ответы на многие свои вопросы и недоумения.
Комментарий Великий Комбинатор - 2.01.2014 - 14:41:
Цитата (Гала Лола @ 14:25 02/01/2014 )
но почему нельзя просто радоваться жизни?
Можно....но недолго... Алкоголику тем более... ему всегда будет мало.... "просто радости от комфорта".... Без Бога без духовности он быстро забудет о смирении ,сопереживании другим людям,бескорыстной помощи благодарности и любви.....
и все вернется на круги своя....
Комментарий Марфуша - 2.01.2014 - 14:51:
И в этой жизни тоже хочется жить нормально, помогать родителям, детям, внукам...И на этой земле каждый человек должен выполнить свою миссию. Для того мы и родились. Я вот тоже иногда очень сомневаюсь в том, как поступить правильно: либо в воскресенье пойти в Собор на молитву, либо в это время с внучкой побыть, чтобы родителей для своих дел освободить... Господь со мной всегда в душе. Икона мне от прабабушки досталась, Одигитрия Смоленская. В войну ее сохранили. А теперь я ее храню, чтобы детям и внукам осталась. Молюсь, и утром и вечером... Не за себя, а за детей и внуков, неужели же не воздасться?
Комментарий Гала Лола - 2.01.2014 - 15:06:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 14:30 02/01/2014 )
что такое нормальная жизнь
Наверное, это когда мне, как минимум, за себя не стыдно.
Цитата (Илья алкоголик @ 14:30 02/01/2014 )
Православные христиане живут не для того, что бы жинь "нормально" в этой жизни, а для того, чтобы нормально жить в будущей.
Почему? Почему бы уже сейчас не жить нормально?
Цитата (Илья алкоголик @ 14:33 02/01/2014 )
Ты Евангелия читала?
Да, читала - давно. Возможно, я не очень внимательно читала - молодая была))) Великий Комбинатор
Цитата (Великий Комбинатор @ 14:41 02/01/2014 )
Можно....но недолго...Алкоголику тем более... ему всегда будет мало.... "просто радости"...
Страсти какие)))))
Простите меня, если что, но я не могу принять мысль, что мир греховное место, погрязшее во зле. Для меня такая мысль сама по себе - грех. Наверное, просто православие - это не мое.
Комментарий Лир-ра - 2.01.2014 - 15:48:
Простите меня, если что, но я не могу принять мысль, что мир греховное место, погрязшее во зле. Для меня такая мысль сама по себе - грех. Наверное, просто православие - это не мое.
Я вот из за таких идей впала в уныние и чуть не отпала от Православия, не верь им! Нет такого в Евангелии, а есть другое -Царствие небесное внутрь вас есть... и еще -Отныне я с вами до скончания веков... Без Любви мир греховное место, а с Ней ,мир просто сильно болен, как больна и я, моя задача делать на своем месте свое дело, а у Бога достаточно сил и мудрости все исправить, уврачевать, ведь это все, и я в том числе его любимое создание)) И если я сейчас с Богом , то я уже сейчас в раю!)) Всем радости!))
Комментарий Марфуша - 2.01.2014 - 16:35:
Хотела причастится... Не получилось, батюшка отказал, причиной тому стал гражданский брак с мужем. Неужели это такой грех большой?
Комментарий Великий Комбинатор - 2.01.2014 - 17:54:
Цитата (Гала Лола @ 15:06 02/01/2014 )
но я не могу принять мысль, что мир греховное место, погрязшее во зле
И не надо думать за весь мир -думай за себя.. Речь шла об алкоголике... Ему всегда будет мало радости-это личный опыт - стоит отойти от Программы и Служения( в том числе и христианского служения...(больница храм тюрьма) в жизни сразу появятся другие идолы-деньги власть , блуд,богатство и т.д. А это как наркотик-его всегда мало... У меня было на 12-13 году трезвости-про это и говорю.. Извините если непонятно сказал..
Цитата (Лир-ра @ 15:48 02/01/2014 )
И если я сейчас с Богом , то я уже сейчас в раю!
А вот это сильное заявление... Самому себя в рай определить... Похоже на оторванное от реальности заявление иеговиста-сектанта, но никак не православного человека. Тем более нежелательно использование слова "если"... Говорим только о личном опыте...как в АА...
Комментарий Великий Комбинатор - 2.01.2014 - 18:24:
Цитата (Марфуша @ 16:35 02/01/2014 )
Неужели это такой грех большой?
Трудно со стороны судить...тут только Бог судья и ваша Совесть.
..."Помните, что грех этот начинается с малого попущения и быстро берёт в плен, зажигая страстной похотью человеческую плоть. Современное воззрение на так называемые "свободные отношения" является настоящим блудом в очах Божиих и перед лицом Святой Церкви. "
То есть ваш пример для молодежи... мягко говоря не есть хорошо... Это уценка основных христианских ценностей... Это и отличает христиан от язычников-в иудаизме всегда главной ценностью была семья и женщина... Есть мнение что за такие отношения расплачиваются потом наши дети...
Комментарий Илья алкоголик - 2.01.2014 - 19:05:
Цитата (Гала Лола @ 15:06 02/01/2014 )
Почему бы уже сейчас не жить нормально?
Дык мы и живем нормально У нас о нормальности просто разные представления
Комментарий Илья алкоголик - 2.01.2014 - 19:07:
Цитата (Лир-ра @ 15:48 02/01/2014 )
И если я сейчас с Богом , то я уже сейчас в раю!))
Чувствуется школа о.Порфирия
Свв. отцы и на пороге смерти не могли этого сказать. Но вам с о.Порфирием свв. отцы не указ, естественно.
«…А ты ведь, детка, духовно заблудилась и ищешь в жизни не Бога, но того, что сейчас называют духовным комфортом, — чтобы тебе было хорошо. … Хочешь быть с Богом без Креста, но так не бывает». Так писал архимандрит Иоанн Крестьянкин одной девушке.
Комментарий Sir - 2.01.2014 - 19:42:
Цитата (Гала Лола @ 14:25 02/01/2014 )
но почему нельзя просто радоваться жизни?
Можно. Кто ж запрещает
Цитата (Гала Лола @ 15:06 02/01/2014 )
это когда мне, как минимум, за себя не стыдно.
А мне за себя стыдно - если думать об этом начинаю. А вот если не думаю всеми силами, то не стыдно. Могу развлекаться и жить в свое удовольствие, и тогда не стыдно, и радуюсь и ваще.
Я раньше, помню, думала про святых отцов - вот козлы и лицемеры! Все о своих грехах плачут, придуриваются. Какие там грехи... И только теперь начинаю понимать, что они на самом деле плакали.
Комментарий Гала Лола - 2.01.2014 - 21:45:
Великий Комбинатор
Цитата (Великий Комбинатор @ 17:54 02/01/2014 )
Речь шла об алкоголике...Ему всегда будет мало радости
Я понимаю о чем ты говоришь и подозреваю, что ты прав - это пугает больше всего. Может быть, поэтому я и лезу во все эти разговоры о религии, ищу себе "радость", хочу соломки подстелить.)))
Цитата (Великий Комбинатор @ 17:54 02/01/2014 )
И не надо думать за весь мир -думай за себя..
я это из начального поста взяла и еще вот это:
Цитата (Илья алкоголик @ 02 января 2014 13:30 )
Но разве может христианин жить комфортно в мире, пропитанном злом?
Цитата (Илья алкоголик @ 02 января 2014 13:30 )
Мир наш поражен грехом, он не приемлет святости, воюет с ней, стремится уничтожить все, что обличает его ненормальность.
Вот эти утверждения я не могу принять - что-то сопротивляется внутри. Конечно, я могу сделать вид, что согласна или просто промолчать (только тогда,мне будет стыдно за себя))) Я не чувствую, что мне нужно от этого ужасного мира спасаться - мне нужна поддержка, доброта, прощение, покой - вот это я в религии ищу.
Комментарий Илья алкоголик - 2.01.2014 - 22:40:
Цитата (Гала Лола @ 21:45 02/01/2014 )
мне нужна поддержка, доброта, прощение, покой - вот это я в религии ищу.
Если ищешь, то найдёшь
Только, чтобы обрести покой надо немало потрудиться.
Комментарий Гала Лола - 3.01.2014 - 02:43:
Илья алкоголик Чего-то я расписалась в чужом журнале))) И на самом деле я совсем не хотела спорить - просто приятно было поговорить об этом, что беспокоит, чего хочется)))) С Новым годом!!!)
Комментарий Илья алкоголик - 3.01.2014 - 03:11:
Цитата (Гала Лола @ 02:43 03/01/2014 )
И на самом деле я совсем не хотела спорить - просто приятно было поговорить об этом, что беспокоит, чего хочется
Я именно так и понял И вроде с тобой и не спорил
Комментарий Sir - 3.01.2014 - 08:39:
Цитата (Гала Лола @ 21:45 02/01/2014 )
что-то сопротивляется внутри.
Неужели ты считаешь чудесным мир, где существует убийство, разврат, педофилия, болезни, войны, эпидемии, тотальная одержимость деньгами, славой? И ведь это порождение наше - человеческое. Потому что все остальное - флора и фауна и законы естественные - они чудесны, прекрасны, гармоничны! И сейчас они все еще существуют вопреки нашим усилиями, а не благодаря им - согласись.
И то божественное, что есть в людях - альтруизм, любовь, дружба, стремление к добру - это только искра Божья, и, к сожалению, в наше время очень редкая и очень маленькая.
Комментарий Гала Лола - 3.01.2014 - 18:39:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 03:11 03/01/2014 )
Я именно так и понялИ вродес тобой и не спорил
Ты не спорил, но мне показалось, что я веду себя несколько бесцеремонно и грубо))) Sir Многое можно было бы сказать, но все это будет "словоблудие" (мое) - я пока сама не прочувствую, принять не смогу)))) а просто словами кидаться (я мастер, конечно) - но это неправильно)))
Комментарий Илья алкоголик - 3.01.2014 - 20:43:
Цитата (Гала Лола @ 18:39 03/01/2014 )
я веду себя несколько бесцеремонно и грубо)))
Ничего подобного.
В отличии от форома, у меня могут писать ВСЕ, независимо от цвета кожи, политических убеждений и вероисповедания. Если нет прямых оскорблений, мата или злостного троллинга
Комментарий Илья алкоголик - 3.01.2014 - 20:56:
Цитата (Гала Лола @ 18:39 03/01/2014 )
я пока сама не прочувствую, принять не смогу))))
100 %.
Комментарий Инсайт - 12.01.2014 - 12:37:
Цитата (Илья алкоголик @ 16:07 02/01/2014 )
Чувствуется школа о.Порфирия.
А кто такой о. Порфирий?
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 13:04:
Инсайт
Порфирий Кавсокаливит. Известен тем, что принципиально видать не читал святых отцов, но выработал свое учение о том, что со страстями бороться не надо.
Ныне канонизированный Элладской церковью. Мне кажется, что весьма скоропалительно. Ну, это их дело.
Интересно то, что проф. А.И. Осипов как бы предрёк это прославление.
Комментарий Любаша - 12.01.2014 - 13:08:
Меня тоже заинтересовал Порфирий и его школа Что сие есть?
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 13:18:
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 13:27:
"Есть два пути ко Христу - очень трудный борьбы со страстями, и простой, которым и я иду - не боритесь со страстями, любите Господа!" Порфирий Кавсокаливит
Комментарий Любаша - 12.01.2014 - 13:29:
С этим я согласна. Я про речь Осипова.
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 13:31:
До кучи еще про одного греческого "старца"
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 13:32:
Цитата (Любаша @ 13:29 12/01/2014 )
Я про речь Осипова.
Поясни. Если про прославление Порфирия, то надо искать. Это он после одной из лекций на вопросы отвечал. Искать надо.
Комментарий Любаша - 12.01.2014 - 13:35:
Я про чудеса и все такое. Про Порфирия особо не знаю. Читать надо. Осипов там озвучил критерий отношения к таким явлениям - не хулить и не принимать
Ныне канонизированный Элладской церковью. Мне кажется, что весьма скоропалительно.
А если православные человек не воспринимает канонизированного святого, как святого, то это как? Не гордыня ли и своеволие..? а некоторые и вовсе считают чуть ли не отпадением от православия... Про Порфирия Кавсокаливита только знаю, что он был, а чему учил не знала.
Комментарий Инсайт - 12.01.2014 - 22:27:
Илья А как ты относишься к книгам интервью архим. Ефрема Ватопедского, ныне здравствующего? И как относишься к книге "Моя жизнь со старцем Иосифом" о Иосифе Исихасте, прославленном святом.. ?Меня некоторые моменты в ней очень смутили, не в смысле православности учения, а в смысле жесткости отношения к послушникам.
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 22:58:
Цитата (Инсайт @ 22:15 12/01/2014 )
А если православные человек не воспринимает канонизированного святого, как святого, то это как?
Хорошо, он святой. Что не перечеркивает всех его косяков, которые он накосячил. Ошибался не только Порфирий, но и Иоанн Златоуст, например.
Цитата (Инсайт @ 22:27 12/01/2014 )
А как ты относишься к книгам интервью архим. Ефрема Ватопедского, ныне здравствующего?
Читал давно. Мне понравилось.
Цитата (Инсайт @ 22:27 12/01/2014 )
И как относишься к книге "Моя жизнь со старцем Иосифом" о Иосифе Исихасте,
Очень хорошо.
Цитата (Инсайт @ 22:27 12/01/2014 )
а в смысле жесткости отношения к послушникам.
Ну, о.Иосиф никого за уши к себе не тянул. Сразу предупреждал о своем уставе и лёгкой жизни не обещал. Кто не выдерживал - уходил. Насильно никого не держал.
Комментарий Любаша - 12.01.2014 - 23:03:
Я почитала про этого Порфирия. И некоторые его высказывания. Криминала не вижу. Высказывания вполне типичные для многих подобных старцев-монахов. Может где че сказал или написал невнятно, а его поняли не так.
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 23:18:
Цитата (Инсайт @ 22:27 12/01/2014 )
Меня некоторые моменты в ней очень смутили, не в смысле православности учения, а в смысле жесткости отношения к послушникам.
Почитай устав прп. Пахомия - основателя общежительного монашества. По сравнению с ним у о.Иосифа санаторий был.
Комментарий Vladimir alcoholic - 12.01.2014 - 23:28:
Цитата (Великий Комбинатор @ 17:54 02/01/2014 )
Говорим только о личном опыте...как в АА...
во....
Цитата (Илья алкоголик @ 19:07 02/01/2014 )
школа о.Порфирия
Цитата (Любаша @ 13:29 12/01/2014 )
Я про речь Осипова.
Цитата (Илья алкоголик @ 13:04 12/01/2014 )
Порфирий Кавсокаливит. Известен тем, что принципиально видать не читал святых отцов, но выработал свое учение о том, что со страстями бороться не надо.
Ныне канонизированный Элладской церковью.
Цитата (Инсайт @ 22:15 12/01/2014 )
А если православные человек не воспринимает канонизированного святого, как святого, то это как?
нормально...
Цитата (Инсайт @ 22:27 12/01/2014 )
интервью архим. Ефрема Ватопедского,
Цитата (Инсайт @ 22:27 12/01/2014 )
"Моя жизнь со старцем Иосифом" о Иосифе Исихасте, прославленном святом..
Цитата (Илья алкоголик @ 22:58 12/01/2014 )
Иоанн Златоуст,
я наверно не понимаю чего-то....АА научило меня простоте: есть путь выздоровления и есть мой опыт, мои действия и результат.
в религиях начинают перелопачивать разных последователей, школы, учения и т.п., рассуждать, правильно канонизировали "святого" или неправильно... ошибки церквей и отдельных святош, а также их высказывания - правильные или неправильные оне...- далек я короче от религий и церквей, решений Вселенских Соборов...
А ведь все просто - есть путь Христа, учение Его и заповеди. Вот и говори - следую или не следую по стопам Спасителя, и чего не следую, в чем заблуждаюсь, где мало сил и немощность моя...а не что надо делать и как жить... Очень много наслоений за века пришло в христианство...как и писал Билл в нашей книге: "В Христе я видел великого человека, чьи последователи не слишком тщательно следовали по его стопам"...
Комментарий Любаша - 12.01.2014 - 23:37:
Цитата (Vladimir alcoholic @ 00:28 13/01/2014 )
Очень много наслоений за века пришло в христианство
...и очень много опыта. Вова, ты вот на собрании слушаешь людей, ты наверняка имеешь свои критерии - брать себе чужой услышанный опыт или нет. Так же и здесь. Только здесь опыта в мильен раз больше.
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 23:44:
Цитата (Vladimir alcoholic @ 23:28 12/01/2014 )
Очень много наслоений за века пришло в христианство
А поконкретней, пожалуйста.
Комментарий Vladimir alcoholic - 12.01.2014 - 23:44:
Цитата (Любаша @ 23:37 12/01/2014 )
Так же и здесь. Только здесь опыта в мильен раз больше.
ниразу не пришлось услышать от священников, как они заповеди выполняли или не выполняли..и что с того случалось. не к тем священникам ходил. и протестанты - тоже мало о себе, все как надо, как Бог сказал. вроде все правильно, но не конкретно... молитесь и кайтесь..
Комментарий Vladimir alcoholic - 12.01.2014 - 23:49:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:44 12/01/2014 )
Очень много наслоений за века пришло в христианство
Цитата (Илья алкоголик @ 23:44 12/01/2014 )
А поконкретней, пожалуйста.
я вот читал об тайной вечере и на сколько могу - представляю её. и захожу в современные церкви - то отличается немного...
Комментарий Любаша - 12.01.2014 - 23:52:
Vladimir alcoholic Я от своего духовника оч много слышала о ЕГО личном духовном опыте. Я о нем знаю очень много. Но не дай Бог это все вывалить публично - кто-нибудь да растопчет. От меня тоже оч много можно услышать, но никогда я не буду публично рассказывать о подробностях своих взаимоотношений с Богом и его заповедями. Только тет-а-тет и только тем, кому, вижу, что действительно жизненно надо. По той же причине, которая сегодня обсуждалась у Тась у не совсем пушистого в журнале. Это вещи гораздо более интимные и конфиденциальные, чем рассказы о срывах и о несрывах. Гораздо.
Комментарий Инсайт - 13.01.2014 - 08:11:
Илья Таким новоначальным как я, видно не все полезно читать. У меня от книги об Иосифе негативное ощущение. Особенно эпизод, где он зуб запретил лечить. Не могу его воспринимать, как святого, даже осуждаю. Лучше б не читала. Но никто не руководит моим чтением, а сама я ведь не знаю заранее подходит мне книга или нет. Вот архим. Ефрема книгу читала - понравилась. По поводу почитания святых. Я не могу воспринять Николая и Александру святыми, есть несколько пунктов которые мне не дают это сделать. И узнав, что я им не молюсь и не почитаю(при том, я ведь не настаиваю, что я права и нужно всем так же делать), одна прихожанка сказала, что значит я не православная. Правильно Любаша писала, что лучше молчать о большей части своих духовных переживаний даже с собратиями по вере.
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 11:42:
Цитата (Инсайт @ 08:11 13/01/2014 )
Правильно Любаша писала, что лучше молчать о большей части своих духовных переживаний даже с собратиями по вере.
Да, уж. Про царскую семью - это 100%. Лучше помолчать ... глубокомысленно
Комментарий Vladimir alcoholic - 13.01.2014 - 19:59:
Цитата (Любаша @ 23:52 12/01/2014 )
но никогда я не буду публично рассказывать о подробностях своих взаимоотношений с Богом и его заповедями.
скрытность мне была присуща - когда пил. Сейчас я на собрании АА спокойно могу рассказать и об отношениях с Богом, и об нарушениях заповедей, и что стремлюсь делать, чтоб меньше нарушать. что там скрывать?
Комментарий Vladimir alcoholic - 13.01.2014 - 20:02:
Цитата (Любаша @ 23:52 12/01/2014 )
но никогда я не буду публично рассказывать о подробностях своих взаимоотношений с Богом и его заповедями.
незнаю.это больше относится в моем понимании к 11 шагу, ко 2-му и к 3-му. То я и рассказываю на собраниях, что и как было в моих поисках путей к Господу... это да, не публично получается, а только перед алкоголиками анонимными..
Комментарий непушистый - 13.01.2014 - 22:12:
Цитата (Vladimir alcoholic @ 20:02 13/01/2014 )
То я и рассказываю на собраниях, что и как было в моих поисках путей к Господу... это да, не публично получается, а только перед алкоголиками анонимными..
1.Бог - это древнее религиозное понятие. 2. Бога без религии не бывает. 3. Каждой из мировых традиционных религий, присуще свое вероучение, предание, традиции и обряды, которым верующие следуют. 4.Каждая конфессия это определенная группа(собрание) людей, с определенным набором правил прославления и поклонения божеству, которым они следуют. 5. "Бог(Господь) "в душе" - это заблуждение. 6. Свое вероучение, его происхождение и историю нужно знать "от" и "до", на это уходят годы.
И это не АА содружество, с "ВС как я ее понимаю", которая своей целью ставит решение проблеммы алкоголизма, все намного серьезней и сложнее. Так вот у людей, по-настоящему исповедующих то или иное вероучение, приоритет всегда отдается выверенной веками мудрости. Когда Бог через свое Слово, и через своих духоносных последователей(которые испытанно знают что говорят) не рекомендует нам то или иное действо, как убийственное для души, н/п открытую исповедь о себе и близких,вне аналоя, или беседы с человеком, который на это поставлен, то эта рекомендация, признается мной выше, чем любая другая. Положительный опыт следованию воле своей ВС, я нахожу в своей душе.
Комментарий Vladimir alcoholic - 13.01.2014 - 23:09:
Цитата (непушистый @ 22:12 13/01/2014 )
эта рекомендация, признается мной выше
ну и ладно. Бог дал нам свободу выбора.Я буду там, где протрезвел. И в меру готовности и сил - буду помогать страдающим алкоголикам... ("Оставайтесь там, где были призваны...(с)")
Комментарий Любаша - 14.01.2014 - 00:21:
Цитата (Vladimir alcoholic @ 20:59 13/01/2014 )
скрытность мне была присуща - когда пил
совершенно наоборот. Когда я пила - меня несло
Цитата (Vladimir alcoholic @ 20:59 13/01/2014 )
Сейчас я на собрании АА спокойно могу рассказать и об отношениях с Богом, и об нарушениях заповедей, и что стремлюсь делать, чтоб меньше нарушать. что там скрывать?
Vladimir alcoholic есть одна небольшая проблема - мой мнообразный духовный опыт не вместится в собрание АА даже по времени. В 5 минут, отведённых на одно выступление, я никак не уложусь
Комментарий Инсайт - 14.01.2014 - 20:35:
непушистый Кажется у свт. Феофана Затворника есть о жизни по совету, о том, что можно советоваться не только со священником, но и с духовно опытным мирянином. Значит все же можно кому-то рассказывать... А у ранних христиан практиковалась вообще публичная исповедь. Хотя я не спорю, что духовный стриптиз на группах не уместен, но и полная закрытость и молчание тоже ... уж слишком.
Комментарий непушистый - 14.01.2014 - 22:52:
Цитата (Инсайт @ 20:35 14/01/2014 )
что можно советоваться не только со священником, но и с духовно опытным мирянином.
Это кому как угодно.
Исходя из своего личного жизненного опыта(в последней редакции)), могу сказать, что в свою частную жизнь посторонних людей лучше не впускать, особенно АА. Я хорошо помню как одна известная, популярная и уважаемая личность в АА, женского полу, трезвая с 90-х годов, делилась со мной 4-м шагом своей подспонсорной, а там были подробности не для слабонервных. Этот опыт меня научил многому. У меня есть несколько человек родни, с которыми я могу держать совет и они со мной, еще есть несколько православных людей, с которыми советуюсь по интернету, православный форум иногда выручает, потому что там меня никто не знает. А так же советуюсь в семье, они у меня вполне адекватные, решаем проблеммы сообща, и их кстати стало гораздо меньше. Духовника у меня нет, давняя попытка спросить совета у батюшки на приходе, привела меня к внутреннему смущению, и как-то желания больше спрашивать совета не возникло пока. Священник ведь тоже обычный человек, к тому же посторонний, с чего это он может знать и понимать мои проблеммы лучше чем я? Читаю Св. Отцов, библиистов, из последнего "История Христианской Церкви" Тальберга, "Письма Валаамского старца". Воспринимаю свою жизнь как волю Божью, часто советуюсь с Ним в молитвах. Все косяки и секреты несу на исповедь, отслеживаю, записываю, каюсь в своих слабостях.
Когда нужно поговорить о каких-то моментах моей трезвости, то я всегда готов , о моих увлечениях - без проблем, о работе – я ничего против не имею, о Вере еще могу поговорить, но выборочно, о семье даже со священниками не говорю, возможно потому что не испытываю в этом нужды.
Комментарий Инсайт - 15.01.2014 - 10:42:
непушистый Я все же считаю, что нужен взгляд со стороны, наш ум лукавый, только на свое мнение полагаться нельзя, об этом и в православной литературе есть. Родственники у меня еще менее здравомыслящие, чем я, мама хоть полгода не пьет, но здравомыслия нет, брат в употреблении и атеист(про него стараюсь даже не думать). Муж у меня новоначальный в Церкви, так что тоже не опытный советчик, да еще и алкоголик, как и я, но без шагов трезвый пока.... А вот наставница у меня вторая была воцерковленая и достаточно сдержанный по жизни человек, я ей доверяла и советовалась, но... она вышла замуж и не может больше мне время уделять. Замену ей в АА не нашла, но есть в храме одна женщина с которой советуюсь(у нее много лет был хороший духовник, но он по состоянию здоровья вышел за штат и очень редко служит). Очень хотелось бы обрести духовного отца, но пока не получается. Была одна очень неприятная история с одним священником, так что мне трудно кому-либо доверится теперь. Но я прошу Бога, что бы дал мне духовного отца, в утренних молитвах, там где надо молится о своем духовном отце, я немного передела и в этом месте прошу о даровании мне того(священника), кто поможет мне на пути ко спасению. Держать все в себе порой невыносимо, ситуации по жизни у меня бывают очень сложные, особенно с родственниками. Потому рассказываю.... А с форумами православными у меня как-то не очень, там поучать любят и сыпать цитатами, обличать, а не помогать разобраться. Любви там не хватает.
З.Ы. Популярная личность в АА с 90-х... Марина Б, наверно... Я к таким ...популярным не обращалась, я их сразу как-то боялась интуитивно...
Комментарий Инсайт - 15.01.2014 - 10:49:
Илья А у тебя есть духовник? Если не секрет...
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2014 - 12:38:
Цитата (Инсайт @ 10:49 15/01/2014 )
А у тебя есть духовник?
Был.
Комментарий Инсайт - 15.01.2014 - 20:49:
Я понимаю, что это очень личный вопрос,....и ты можешь не захотеть отвечать. Духовник умер, или что-то между Вами произошло и вы перестали общаться?
