СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Жёсткая любовь Текстовая версия этой страницы  
AJIkoHeT  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Трезвый Кабельщик
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 300
Пользователь №: 4375
На форуме: 7 лет, 8 месяцев, 19 дней

Трезвый:
7 лет, 8 месяцев, 18 дней



Нужен совет. Дело вот в чём. У меня два брата, один из них в программе АА, второй бомжует и расставаться с бутылкой не спешит. Принят в АА, знает что есть Выход. читал Жёлтую книгу, пытался протрезветь, но хватало его ненадолго. Сегодня- его выгнала из дома сожительница и он естественно пришёл ко мне домой. Пришёл в состоянии сильного алкогольного опьянения. Зная на практике, что в таком состоянии с ним о трезвении, или о чём то похожем вести беседы бесполезно, предложил ему пойти побомжевать ещё и вернуться хотя бы трезвым один день. Уходить он не пожелал- начал проявлять характерную "белочку", кричать, лезть драться, требовать какую то сумку( с потерянной бутылкой)... пришлось вывести из своей квартиры силой. Он стал бегать по двору, кричать, стучать по окнам. Закончилось всё нарядом милиции.
Один из вариантов был-задержать его дома- удерживать силой и пытаться его протрезвить, хотя бы подготовить его к серьёзному разговору о направлении в Реабилитационный центр. Но с ним это уже проводилось неоднократно и к никакому результату не привело. Поэтому вот пришлось практически выставить его на улицу- и ждать когда он найдёт своё дно. Месяц назад я по просьбе православного прихода подобрал практически на улице человека- с несколькими часами трезвости и увёз его в монастырь, так как он православный и ранее высказывал, что хочет трезветь в монастыре. АА- для него это секта) Подняли, накормили, одели, пожалели. И результат уже менее чем через месяц он ушёл оттуда и опять валяется пьяный на улице. Хотелось бы услышать практический опыт по данной ситуации и положительный и отрицательный.
Только в своем бессилии мы признаем, что не властны изменить решения другого человека.






Спустя 7 минут, 20 секунд (24.07.2011 - 20:45) elfgard написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 24.07.2011 - 20:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
услышать практический опыт

По своему опыту - положительный опыт был только если было принято осознанное решение в трезвом состоянии. Все попытки протрезвить и вылечить пьяного и меня, и те, что я наблюдал у других людей, заканчивались так, как ты и описал. Помочь можно, спасти - нет.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (24.07.2011 - 20:50) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (elfgard @ 24.07.2011 - 20:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (AJIkoHeT @ 24.07.2011 - 20:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
услышать практический опыт

По своему опыту - положительный опыт был только если было принято осознанное решение в трезвом состоянии. Все попытки протрезвить и вылечить пьяного и меня, и те, что я наблюдал у других людей, заканчивались так, как ты и описал. Помочь можно, спасти - нет.

Обидно, что есть на вооружении программа 12 шагов, а применять её могу только в отношении себя- Опять же признать своё бессилие перед этой проблемой и перепоручить всё ВС(Богу). Готовили брата в Дом Надежды на Горе, он уже почти месяц был трезвым но сбежал в свою деревню, к прошлой жизни. Проблема ещё конечно и во мне, я не просто алкоголик, но и созик и ВДА)

Спустя 5 минут, 8 секунд (24.07.2011 - 20:55) elfgard написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 24.07.2011 - 20:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и созик и ВДА

Аналогично, но я успешно поработал с этим, благо есть группы - и результат налицо, более спокойно стал к этому относиться, соответственно и в АА легче стало :)



Спустя 1 минуту, 22 секунды elfgard написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 24.07.2011 - 20:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
есть на вооружении программа 12 шагов, а применять её могу только в отношении себя-

Применять - да, она для этого и предназначена, но рассказывать о ней другим, просто давать информацию - всегда пожалуйста. Может не сразу - но будет ясно, где можно помощь получить.

Спустя 18 минут, 26 секунд (24.07.2011 - 21:14) Багира2 написал(а):
Положительный опыт будет, когда человек сам для себя решит вопрос о трезвости и никак иначе, увы.
Отрицательный был. Пришлось выгнать человека вечером зимой на мороз. Сколько я наслушалась от его мамы - ведь сорокалетний "ребеночек" мог замерзнуть, пострадать от хулиганов и прочее. Удивительно, но я, девочка из дисфункциональной семьи с отцом-алкоголиком, мамой - созависимой гиперопекающего, контролирующего типа, сама алкоголик - никогда не была созависимой. Мысли о спасении кого-либо никогда не приходили мне в голову.
Через пару лет я встретила этого человека и убедилась, что была права, выгнав его.
Он сказал мне, что ему очень жаль, что я "записалась в АА", но у него есть надежда, что я образумлюсь, вернусь в общество полноценных людей и мы опять, как раньше, хорошо выпьем.
После чего я выдрала из записной книжки страничку с его данными, за ненадобностью. :)
Прошлой осенью я видела его, но этот опухший, пропитой полубомж в грязных штанах, меня не узнал.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Если надо, даю информацию - на этом мое вмешательство в чужую жизнь заканчивается.
Сейчас у меня имеется зять-алкоголик и его жена (моя сестра), урожденный созик.
Я и пальцем не шевелю. Они не просят - мне тем более не надо.
Года три назад инфу дала - приспичит, воспользуются. На этом моя миссия окончена.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (24.07.2011 - 21:15) матама написал(а):
Такая же байда с моим сыном,источник с чистой водой рядом,а напиться из него не хочет.Мои попытки ни к чему не привели.Но ведь это были МОИ попытки.Наверное у Бога другие планы на него,могу только молиться и уповать на него. Пока так.

Спустя 8 минут, 26 секунд (24.07.2011 - 21:24) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.07.2011 - 21:14 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Года три назад инфу дала - приспичит, воспользуются. На этом моя миссия окончена.

Согласен, всё верно, дорогу знает, информацией вооружён, даже знаком с выздоравливающими алкоголиками. Наверное у него более длинный путь.



Спустя 3 минуты, 4 секунды AJIkoHeT написал(а):
Цитата (матама @ 24.07.2011 - 21:15 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Такая же байда с моим сыном,источник с чистой водой рядом,а напиться из него не хочет.Мои попытки ни к чему не привели.Но ведь это были МОИ попытки.Наверное у Бога другие планы на него,могу только молиться и уповать на него. Пока так.

Да, мы не знаем что будет завтра, только Бог знает. Буду молиться за брата и ждать, когда он будет готов выздоравливать.

Спустя 14 минут, 39 секунд (24.07.2011 - 21:38) elfgard написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 24.07.2011 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Буду молиться за брата и ждать, когда он будет готов выздоравливать.

Присоединяюсь :) На мой взгляд только этим сейчас помочь можно.

Спустя 56 минут, 2 секунды (24.07.2011 - 22:34) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (elfgard @ 24.07.2011 - 21:38 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (AJIkoHeT @ 24.07.2011 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Буду молиться за брата и ждать, когда он будет готов выздоравливать.

Присоединяюсь :) На мой взгляд только этим сейчас помочь можно.

Спасибо за поддержку. Правда надеялся, что выскажется на эту тему больше людей. Но ещё не вечер. А ночью возможно мне предстоит выстоять "Дубль2".

Спустя 8 минут, 57 секунд (24.07.2011 - 22:43) Багира2 написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 24.07.2011 - 22:34 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Спасибо за поддержку. Правда надеялся, что выскажется на эту тему больше людей.

Понимаешь, выход из проблемы только один, и тот не в твоих руках.
Обсуждать-то, собственно, нечего.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (24.07.2011 - 22:45) Моника написал(а):
AJIkoHeT,сочувствую.Я отца в таком состоянии из дома выгоняла(он приезжал погостить,
собирал деньги в селе пару месяцев,а потом приезжал оторваться по полной),
чувство вино долбило,мама не горюй.Я с ним с тех пор больше и не встречалась,
он умер через два года от алкоголизма.К тому времени я уже была в программе.Я понимала,что
бессильна перед его алкоголизмом.Пить- это был его выбор.


Цитата (AJIkoHeT @ 24.07.2011 - 22:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ночью возможно мне предстоит выстоять "Дубль2".

Кто знает,может быть он одумается увидев,что никто няньчить его не будет.Желаю тебе крепости духа.

Спустя 12 секунд (24.07.2011 - 22:45) elfgard написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 24.07.2011 - 22:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне предстоит выстоять "Дубль2"

Цитата (Багира2 @ 24.07.2011 - 22:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
выход из проблемы только один, и тот не в твоих руках.

Бог в помощь!

Спустя 1 минуту, 11 секунд (24.07.2011 - 22:46) Илья алкоголик написал(а):
AJIkoHeT

Андрюха, помоги тебе Бог! Опыта по этому поводу никакого нет. Могу только помолиться.

Спустя 38 секунд (24.07.2011 - 22:47) ULY-BU написал(а):
AJIkoHeT
Тоже самое два брата - наркомана, понимаю что только молится, один прошел через центр- результат 0
второй сейчас лежит в больнице сам выйти не может- уже болезнь и там закрутила по полной.
С мамкой с утра поругалась по этому поводу, чтоб гнала в 3 шеи, но это Моя Воля. так что и здесь еще молится.

Спустя 44 минуты, 33 секунды (24.07.2011 - 23:32) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 24.07.2011 - 22:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
AJIkoHeT
Тоже самое два брата - наркомана, понимаю что только молится, один прошел через центр- результат 0
второй сейчас лежит в больнице сам выйти не может- уже болезнь и там закрутила по полной.
С мамкой с утра поругалась по этому поводу, чтоб гнала в 3 шеи, но это Моя Воля. так что и здесь еще молится.

Спасибо. Одно меня радует, что хоть средний брат в нашей программе и посещает собрания АА. А ведь тоже пил запойно, кодировался неоднократно. Я как только пришёл в АА-сразу схватил его и хотел притащить на группу) Только получилось отрицание и ещё на полгода продлились его запои. Но он увидел меня, что я трезвый, и сам потянулся за трезвостью.

Спустя 28 минут, 15 секунд (25.07.2011 - 00:00) ULY-BU написал(а):
AJIkoHeT
У меня иногда такие мысли, что есть определенный лимит у Бога на трезвых из семьи, у нас вся семья зависимая: сейчас мама+ я+отец=не пьют. ЭТО ж чудо, такой ад был то вместе бухаем то по очередности короче АД!

Спустя 40 минут, 14 секунд (25.07.2011 - 00:40) Фенечка написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 24.07.2011 - 23:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Правда надеялся, что выскажется на эту тему больше людей. Но ещё не вечер.

Только что увидела эту тему.
Согласна со всеми - важно признание бессилия перед алкоголизмом близкого человека,
1-й шаг.
У созависимых он звучит так же:
МЫ ПРИЗНАЛИ СВОЕ БЕССИЛИЕ ПЕРЕД АЛКОГОЛЕМ,
ПРИЗНАЛИ, ЧТО ПОТЕРЯЛИ КОНТРОЛЬ НАД СОБОЙ.

Ну и 2-3 шаг тоже:
Пришли к убеждению, что только Сила....... и т.д. по тексту.

Андрей, пора создавать в городе группу ВДА, похоже, эти проблемы из детства остались за бортом.
Прими мою поддержку! Молюсь за вас с Леной!

Спустя 13 минут, 14 секунд (25.07.2011 - 00:53) Чиша написал(а):
Достаточно близко знаю двух человек.
Один - пролежал (не первый раз) полный курс в диспансере, беседы с консультантом по программе. Очень даже умный человек. Недели через две-три после выхода снова начал пить. Не принял ни программу, ни трезвость.
Второй - в диспансере не лежал, на собрания не ходил. Сбросил ему на комп текст БК, дал адрес ВЕСВАЛО. Он здесь несколько раз был, но вроде ничего не писАл. Не пьет совсем и все у него в порядке.
А почему так - не знаю. Возможно, что никто не знает :(

Спустя 6 минут, 55 секунд (25.07.2011 - 01:00) Cleopatra написал(а):
Я не знаю каким чудом срывы моих близких или чужая болезнь больше не ранит меня... Она просто есть на меня не влияет. Оптом получила осознание сбчвенного бессилия в купе с осознанием Божиего всемогушества .. Человек не хочет выздоравливать - згачит ему надо еще помучаться во всем этом.
Каким то образом начала верить в то что все что происходит с каждым человеком (и со мной тоже) происходит с ним точно соотвевенно его духовному состоянию - все это лекарство...И даже способность принять то что ему предлагают. Недостаточно еще сломила значит болезнь если думает что все знает сам. А зачем и как?
В Ум Богу лазать не хочется, любопытной варваре на базаре (и далее по тексту) .... Но спасательсвом не занимаюсь более... Надо сказать человеку где лежит ключик от кандалов а возьмет он его если захочет сам...

Спустя 40 минут, 52 секунды (25.07.2011 - 01:41) Урсула написал(а):
У мненя то же самое с моим мужем и он и я алкоголики созависимые. Раньше, чего я только не делала, что бы его спасти, а вместо спасения он сел в тюрьму, а я допилась за шесть лет до дурдома. Теперь, я в АА и не пью 10 месяцев. Он освободился и бухает по чёрному. Слава Богу что мы живём в разных городах.Звонит мне каждое утро после того, как похмелиться и ему становится на короткое время легче. Потом уже начинаются сплошные догоны и он не звонит, уже не до меня. Я ничего не делаю, ничего не пытаюсь ему даже донести- бесполезняк. Он не представляет как это без бухла, хоть и должен заметить, что в этот раз у него по страшнее запои, чем раньше. Я только молюсь о нём. Я его по прежнему люблю и жалею :(

Спустя 19 минут, 36 секунд (25.07.2011 - 02:01) Nothing написал(а):
Помню себя. Когда мне было куда прийти в надежде, я шел и пользовался теми, кто меня из сострадания или еще почему-либо поддерживал. Это означало, что пока можно пить, а на крайняк есть варианты, чтоб не сдохнуть. Перестал пить, когда идти стало больше некуда.
У меня такое понимание: чем хуже алкоголику, тем ближе для него выход. Выхода правда два: в трезвость и в небытие. Напреред трудно предугадать, куда алкоголик выйдет. Я вышел в трезвость, а вот мой отец ... его больше нет.

Спустя 1 час, 42 минуты, 15 секунд (25.07.2011 - 03:43) одинокая написал(а):
буквально сегодня вспоминала свою свекровь, мама бывшего мужа, пила по страшному, пытались вытащить и помочь, ни чего не помогало, в итоге не было еще и сорока, умерла от алкоголя, эта же причина и развода, муж пил и наркоманил, как ни пыталась показать другую жизнь, ни чего не помогло, развелись шесть лет назад, я уехала из родного города, друзья говорят, что вообще спился. Д и я такая же, пока сама не осознала, было как об стенку горох. Пока человек сам не придет к этому, ни чего не поможет.

Спустя 5 часов, 21 минуту, 23 секунды (25.07.2011 - 09:04) СВВ написал(а):
AJIkoHeT
ВС подействовала через мою сестру. Она как-то умудрилась оставить меня пьянющую у себя дома ночевать. А утром я сказала, что пойду кодироваться. Это была моя последняя кодировка, потом АА. Я у нее спросила: "Как у тебя хватило сил меня оставить?" А она: "Что была злая на меня и очень жаль дочку мою." Ей помогла злость на меня. Любви не было.

В июне утонул человечик с нашей группы. Он тоже был какое-то время в Монастыре, ему Бумбараш наш помог туда устроиться. Но ушел. Шанс ему был дан. И АА, и монастырь. Молодой парень, жаль. Он пришел первый раз к нам на праздник 1 года.


У меня спиваются племянники. Живут, чтобы пить. Про АА знают. Я всегда рядом. Не навязываюсь. Просто спокойно говорю: "Пейте, раз нравится." Молюсь за них. Главное, что я спокойна насчет их пьянства. Люблю их безумно и принимаю такими, какие есть. Они все умудряются работать. Только вот жену заменяет бутылка. Я в них вижу себя. И очень надеюсь, что хоть одному из пятерых моя трезвость поможет.

Брату нравится так жить может. Так пусть живет. Ты сделал свое дело.

Спустя 22 минуты, 2 секунды (25.07.2011 - 09:26) матама написал(а):
Я конечно идеалистка видимо,но прочитала посты,сколько близких людей не нашли дорогу к спасению.Было бы здорово в одно время вознести наши молитвы(я имею в виду анонимных) за тех кто еще страдает,представляете,какая мощь? Пишу это и слезы на глазах,реально парадоксальная болезнь,источник рядом,а понимания,что это живительная влага и жизнь НЕТ.

Спустя 46 секунд (25.07.2011 - 09:27) Багира2 написал(а):
У моего отца нашли онкологию. В самой начальной стадии. Исследование с использованием радиактивного йода показало, что опухоль несколько миллиметров, поверхностная и метастазов нет.
Рано нашли потому, что ранее папа допился до стенокардии, ишемии и, как итог, инфаркта. И его постоянно обследовали. Вот и нашли вовремя. Год боялся пить, потом продолжил.
А самое главное - это та самая разновидность рака, причиной которой является злоупотребление алкоголем. 90%. Остальные 10% приходятся на генетику и неподходящее питание. Он тут же ухватился именно за генетику. Я развеяла эту его теорию, так как генетически к этой болезни подвержены представители негроидной и азиатской рас.
Он все равно категорически отрицает роль алкоголя в своем здоровье и алкоголиком себя не признает. Врач сказал ему, что шанс, что болезнь не вернется после лечения 80% при условии ПОЛНОЙ трезвости.
Отец тут же высказал мне и маме сомнения. Мол, наука еще неразвита и врачи преувеличивают опасность алкоголя.
В общем, даже ТАКАЯ болезнь не может остановить алкоголика без признания и принятия им алкоголизма и желания выздоравливать.
Вот так... :(

Спустя 14 минут, 36 секунд (25.07.2011 - 09:42) Natalochka написал(а):
У меня муж запойный алкоголик. Тоже піталась поначалу помогать, спасать, устраивать во всякие клиники, в монастырь возила и т.д. Сейчас живет у мамы, был у меня в последний раз в запое. Ничего не делала, просто не обращала внимания на его запой, поселилась в отдельной маленькой комнате, он меня там и найти не мог. Бегал по соседям искал ( это чтобы я в 4-5 часов утра бежала ему за опохмелкой). рассказывала об АА, возила один раз пьяного на группу. Короче, ничего не помогает. Просто надо отойти в сторону и молиться.
Еще такой момент. Мама его страшно созависимая личность. У нее и муж всю жизнь пробухал запойно и она его всегда спасала и прикрывала и сын, которого она вот уже двадцать лет спасает и прыкрывает, обеспечивает всевозможные его прожекты (дает деньги), ну не мне вам рассказывать. так вот что меня гложет. Меня поначалу просмто поражало такое ее поведение, я еще ничего не знала о созависисмости. А потом она во всем стала обвинять меня. И сейчас я во всем виновата , в том что он приехал ко мне и впал в запой ( хотя приехал уже бухой, еле доехал). Короче у меня на нее такая жуткая обида сохраняется в течение последних нескольких лет. В последний раз пыталась с ней нормальной поговорить, закончился развговор тем, что я сказала что она дура и скотина. Теперь сижу жду что дальше будет. НО больше никаких попыт ок помогать с моей стороны не будет. Убедилась на 100% на своем жизненном опыте, что это не поможет. Слава Богу сегодня трезвая, хоть и маленький срок трезвости у меня, но изменения чувствую.

Спустя 28 минут, 38 секунд (25.07.2011 - 10:10) лепотичка:) написал(а):
Очень болезненная тема <_<

И я столкнулась с ней.
Не родные, но близкие люди УМИРАЮТ НА ГЛАЗАХ.
Очень больно.

Я молюсь за них.
Прошу Бога послать им здравомыслие и указать путь к спасению, если на то есть его воля.
Дай им Бог здоровья.


Спустя 26 минут, 23 секунды (25.07.2011 - 10:37) Nataly написал(а):
Эххх... Откликнулось, зацепило...
Мой первый муж умер от алкоголизма... и я все время считала себя виноватой,
что так и не смогла помочь ему...
И только, познакомившись с Программой, поняла и приняла, что "все алкоголики
когда-нибудь перестают пить... но только НЕКОТОРЫМ это удается при жизни..."
и еще: "они НЕ ВИНОВАТЫ... просто они родились такими."

Спустя 12 минут, 30 секунд (25.07.2011 - 10:49) Cleopatra написал(а):
Я для себя чётко отметила границы дозволенных переживаний.
Мое сердце может болеть за человека сильно. Но осознавая что я Бессильна перед чужим недугом я могу сделать то что могу - сказать о Выходе и обратиться со всей этой болью к Тому, у Кого вся Сила. Остальное будет зависить от Человека. (устранив желание быть Спасителем и Учителем - это Роль Бога, которую я не играю больше)
Я могу любить страдающего человека, но моя любовь будет заключаться в том что я сделаю все возможное чтобы не думать о нем плохо и не превозноситься над ним (то что я имею не мое). (устранив желание каждый раз использовать его как мерило для моей правильности - Оценивать - Роль Бога, которую я не играю больше)
Я могу помочь страждушему Человеку, отдав ему даром то что отдавали даром мне, если он будет готов принять и Сам попросит меня об этом (устранив тем самым мое заблуждение что мой путь к Нему самый верный -Роль Бога вести Человека по личному пути к Нему)

Спустя 1 час, 56 минут, 5 секунд (25.07.2011 - 12:45) ninon119 написал(а):
AJIkoHeT
Помоги тебе, БОГ. Все только в его руках. Присоединяюсь к вашим молитвам...
Близкий мне человек тоже находит массу отговорок, лишь бы не идти на группу.Молюсь за алкашей - пусть ВС протрезвит их мозги.

Спустя 49 минут, 22 секунды (25.07.2011 - 13:35) Гость_аркаша написал(а):
Я остановился, когда от меня отказались все.А как помочь другому? Да без его желания, увы не знаю. Донести весть, а там как карта ляжет.

Спустя 8 минут, 39 секунд (25.07.2011 - 13:43) AJIkoHeT написал(а):
Natalochka, ninon119, Cleopatra, Nataly, лепотичка, Багира2, СВВ, одинокая и многие другие. Спасибо за высказывания. Надеюсь это будет полезным не только для меня, но и для тех кто столкнётся и сталкивается с этой проблемой. Многое что было Вами сказано, я говорю другим, но при этом забываю и про себя. Знать одно, а применять в отношении себя- сложно. Наверное для меня нужен ещё не один год трезвости, а может быть и вся оставшаяся жизнь, что-бы пытаться изменить себя. Чем больше остаёшься трезвым, тем сложнее понимание реального мира. Согласен с матама -"вознести наши молитвы"
я молюсь и не только анонимными молитвами. Если у Вас есть необходимость молиться за своих родственников всё ещё страдающих недугом- напишите мне в личку- у нас есть ещё и православная группа самопомощи мы будем молиться за них. ( Прошу модераторов простить меня за не совсем анонимные термины).



Спустя 9 часов, 28 минут, 3 секунды (25.07.2011 - 23:11) Фенечка написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 25.07.2011 - 14:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Многое что было Вами сказано, я говорю другим, но при этом забываю и про себя. Знать одно, а применять...

Андрей!
Ну что как там у вас? Брат больше не беспокоил?
Я тоже тебе писала про 1-й шаг. Ты видел?

П.С.
Передай Лене, что 3-х-годовая медаль ее уже ждёт. :)

Спустя 14 часов, 30 минут, 4 секунды (26.07.2011 - 13:41) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (Фенечка @ 25.07.2011 - 23:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (AJIkoHeT @ 25.07.2011 - 14:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Многое что было Вами сказано, я говорю другим, но при этом забываю и про себя. Знать одно, а применять...

Андрей!
Ну что как там у вас? Брат больше не беспокоил?
Я тоже тебе писала про 1-й шаг. Ты видел?

П.С.
Передай Лене, что 3-х-годовая медаль ее уже ждёт. :)

Да, спасибо, я читал. Знать знаю, но применять пока не всё умею в отношении себя)
Как раз сегодня, вечером состоится серьёзный разговор с братом,на семейном совете. У него второй день трезвости, ну а с более менее ясной головой -1 день. Предложу ему в пятницу самостоятельно ехать в Дом Надежды на Горе, на консультацию. Моё дело дать информацию, и денег на дорогу, а как он поступит так и будет. Нянчиться никто с ним не будет. Объясню ,что это для него последний шанс.
Надеюсь деньги дорожные, по дороге не пропьёт. А затем анализы сдавать, очередь ожидать в ДНГ, и всё будет в руках его и Бога.
Насчёт медальки сказал- она сказала что тебя очень ждёт)

Спустя 3 минуты, 29 секунд (26.07.2011 - 13:45) Nikola написал(а):
Я думаю что жесткая любовь это жесткое порно. К 43 годам такие сделал выводы.

Спустя 12 минут, 12 секунд (26.07.2011 - 13:57) alles написал(а):
Вчера приятель (не програмный алкоголик) решил сделать 12 шаг - закодировать сестру жены, что живёт в деревне. Просил помощи в этом деле.
Пришлось ему сразу же обрисовать "подводные камни".
1. Человек которому он решил помочь живет далеко от него и 24 часа в сутки он ему помочь будет не в состоянии.
2. Приятель просто уверен, что его миссия по "вытрезвлению" закончится и ограничится только доставкой больного к врачу. Это бред полнейший, потому как любому "зашитому" алкоголику нужна реабилитация (чувство локтя).
3. Человек живёт в условиях деревни , где все живут по принципу "Выпил стакан...Выпил второй... Но нажиратся то за чем?!!!"
4. На мой взгляд проблема алкоголизма у этого человека выросла на проблеме сексуального одиночества. А потому одной кодировкой её не решить.
В общем посоветовал оставить человека в покое и не ломать ему жизнь давая надежду на поддержку в решении его проблем.

Спустя 14 минут, 33 секунды (26.07.2011 - 14:12) СВВ написал(а):

AJIkoHeT
Дай бог здравомыслия твоему брату! И всем страдающим. Только вот некоторые не страдают. Таким был мой Саша. Ему пить нравилось, он не мучался. Это он мне сказал.


Положись на ВС. Все будет хорошо! Не получается пока отпустить брата, так не страшно. Ведь никто не может знать, как оно будет. Может у ВС такой план через тебя. Но я очень благодарна родным, что понимали свое бессилие и давали мне пить. Разные мы все.



Спустя 1 минуту, 42 секунды СВВ написал(а):
alles
А в моей деревни очень многие не пьют. И это заразно! :D

Спустя 2 часа, 40 минут, 57 секунд (26.07.2011 - 16:53) alles написал(а):
Цитата (СВВ @ 26.07.2011 - 14:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А в моей деревни очень многие не пьют. И это заразно!

Наверное я бы сейчас пил, если б не заразился трезвостью от живых людей. Да и сейчас чувствую что я сам эту заразу распространяю....

Спустя 22 минуты, 15 секунд (26.07.2011 - 17:15) Nikola написал(а):
Цитата (alles @ 26.07.2011 - 17:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наверное я бы сейчас пил, если б не заразился трезвостью от живых людей.

Еще бы не мешало трезвостью от злости заразиться...но! всему свое время..может пока не от кого))



Спустя 32 секунды Nikola написал(а):
эт я не осебе..я заразился трезвостью от злобы.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (26.07.2011 - 17:17) LEKSI написал(а):
AJIkoHeT
Выставлять на улицу приходилось два раза - мужа сестры, в то время он жил в другом городе и ни знакомых ни друзей больше... Второй - брат двоюродный, из Сибири. И тоже из любви, на улицу оба были выставлены, но не из любви к ним, а к своей семье.

Спустя 9 минут, 5 секунд (26.07.2011 - 17:26) alles написал(а):
Цитата (Nikola @ 26.07.2011 - 17:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Еще бы не мешало трезвостью от злости заразиться

Для этого тебе нужно было бы:
1. заиметь наставника на 1 дне трезвости...
2. оплачивать ему индивидуальные занятия по 12 шагам...
3. обретя немного здравомыслия послать его на...
4. в ответ получить проклятие в скорейшей смерти от запоя
5. назло не спится в одиночку, да и посля развалить группу АА у наставника.
6. испытывать огромную благодарность к тем кто помог поверить что АА это реально помощь от алкоголизма, а не инструмент зарабатывания бабла на алкоголиках.
Так что не завидуй, а попробуй проити или представь себе этот путь. Это не сладкая конфета которую всем дают в нормальных группах АА и которую все так легко выплёвывают.

Вот специально для тебя нашёл привет из моего прошлого
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=4559

Спустя 46 минут, 32 секунды (26.07.2011 - 18:13) Фенечка написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 26.07.2011 - 14:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Моё дело дать информацию, и денег на дорогу, а как он поступит так и будет. Нянчиться никто с ним не будет.

Я бы и денег не давала.
Пусть сначала САМ попросит. В долг.
Вот так я понимаю Жесткую любовь.

А если дашь, он реально может их пропить и опять прийти пьяным к вам с Леной.
Тебе это надо?

На днях на группе был подобный случай: один наш анонимный страшновато-бомжеватого вида попросил после группы немного денег на "покушать", и одна сердобольная барышня дала ему 200 рэ.
На следующий день на другой группе он уже сидел пьяненький, типа, я сорвался...

Спустя 1 час, 56 минут, 20 секунд (26.07.2011 - 20:09) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (СВВ @ 26.07.2011 - 14:12 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
AJIkoHeT
Дай бог здравомыслия твоему брату! И всем страдающим. Только вот некоторые не страдают. Таким был мой Саша. Ему пить нравилось, он не мучался. Это он мне сказал.


Положись на ВС. Все будет хорошо! Не получается пока отпустить брата, так не страшно. Ведь никто не может знать, как оно будет. Может у ВС такой план через тебя. Но я очень благодарна родным, что понимали свое бессилие и давали мне пить. Разные мы все.



Спустя 1 минуту, 42 секунды СВВ написал(а):
alles
А в моей деревни очень многие не пьют. И это заразно! :D

Положился на ВС( Бога) и отпустил ситуацию ещё год назад, но вот как эхо вернулось. Сегодня состоялся серьёзный разговор на трезвую голову. В пятницу поедет сам на консультацию в Дом Надежды на Горе- и это его решение, не моё.
Но и у меня зародилась надежда, что у него получится. Сегодня даже предложил ему зарегаться здесь на Весвало- но не буду торопить события. Сегодня приходил мой друг- действующий майор милиции, он как раз дежурил в ментовке-когда моего брата туда доставляли)Весь отдел милиции его воспитывал, по знакомству)

Спустя 31 минуту, 48 секунд (26.07.2011 - 20:41) elfgard написал(а):
AJIkoHeT
Дай Бог! :)

Спустя 21 час, 15 минут, 36 секунд (27.07.2011 - 17:57) Джарета написал(а):
Тебе , AJ?наверное , я так думаю , не помешал бы Ал-анон , а так...Пока со мной возжались- я пила , Оставили в покое - я пошла в АА.

Спустя 24 минуты, 1 секунду (27.07.2011 - 18:21) Любаша написал(а):
Я свою маму заставила пойти на собрания, подловив её на неосторожных выкриках: "Я тебя так люблю, а ты такая бяка, меня в алкаши записала!" Вот тута я её и прижала в стиле - раз так любишь, докажи, отходи хотя бы три месяца в АА.
Отходила по-честному три месяца на собрания и ажно прослушала курс лекций об алкоголизме, читавшихся тогда нашим трезвым товарищем, и даже стала в тот период говорить что-то типа - "я теперь забочусь о своём здоровье и бяки не употребляю".
Дополнительно ещё я обещалась больше не пускать её к себе в дом пьяной. И не пустила, когда она пыталась прийти в таком виде.
А потом у мамы чуть не ослеп один глаз на почве гипертонии, она попала в больничку и там врачи её сильно припугнули на тему, что будет с глазками, если продолжать пить.
Что именно из всего этого подействовало и в какой мере, не знаю, но папа вроде как давно не жалуется мне на пьяную маму. Хотя иногда она пьёт, насколько я в курсе. Но глазки на стрёме, насколько я тоже в курсе.

Спустя 16 часов, 36 минут, 43 секунды (28.07.2011 - 10:57) Багира2 написал(а):
Вчера вечером позвонила моя сестра, явно в нетрезвом виде. И это уже не первый раз. Один из возможных вариантов пути - переход от чистой созависимости к чистому семейному алкоголизму. Даже не семейному - они с мужем по отдельности квасят.
Я ни словом, ни звуком не дала понять, что я ее состояние усекла. Но на разговор ее вывела. На тему жизненой позиции, отношения к окружающему. И моя сестренка продемонстрировала классику алкогольного мышления...

Увы... Здесь я бессильна. Вроде бы мы дружим, но год назад она сказала моей маме, что не сможет и не хочет принимать помощь от девочки, которую она водила в кино и покупала ей мороженое (я младшая). Для нее я остаюсь маленькой и глупой.

Что ж... Захочет жить, или ее муж захочет жить - обратятся...если успеют. :ph34r:

Спустя 5 минут, 9 секунд (28.07.2011 - 11:03) pups написал(а):
Цитата
вы... Здесь я бессильна. Вроде бы мы дружим, но год назад она сказала моей маме, что не сможет и не хочет принимать помощь от девочки, которую она водила в кино и покупала ей мороженое (я младшая). Для нее я остаюсь маленькой и глупой.

Похожая картина у нас. Старший брат мужа- действующий алкоголик, стоит Саше(моему мужу) завести с ним разговор на эту тему, тут же парирует, чему ты, сосунок, можешь меня научить, если я тебе штанишки менял.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (28.07.2011 - 11:05) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.07.2011 - 10:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
обратятся...если успеют

Вот тоже интересный момент - позавчера звонили, упоминал уже - пара. Он знаком немного с АА, она - с АлАнон, и каждый очень здорово использует программные моменты и цитаты. Если она хоть по делу, то он - для оправдания пьянки. Сказал ему, как вижу ситуацию - глухая стена, "я все по программе делаю, обратился ведь".

Спустя 1 час, 49 минут, 21 секунду (28.07.2011 - 12:55) Вальтрон написал(а):
Наш брат с АА в Киеве возле своей работы в центре наблюдал некоторое время за молодым парнем,который до сих пор у нас в городе остался после помаранчевой революции.Он бомж с гниющей ногой с червяками..Начал он узнавать как ему помочь.больницы,скорая..-все отказывались.Через Харизматов получилось определить его в больницу.Платил он за такси,возился с ним,потом ездил навищал,возил борщи,купили синюю книгу ему.Через некоторое время он сбежал с больницы оставив там книгу.Книгу нашел другой и пришел к нам.Через некоторое время он снова появился там же,бухал.Брату он сказал ,что сам знает как ему жить.Прошло немного времени,он снова хочет чтобы его отсюсюкали назад в больницу,так как состояние снова плачевное.Брат в недоумении что делать..он уже ночами не спит,думает как же так его поцеловать в спину,чтобы тот оценил заботу о нем и начал выздоравливать.Я ему сказал свое мнение-оставить его в покое,не трогать,не помогать,не впускать, не давать.С больницы ушел своим ходом,пусть возвращается,поправится и приходит на группу.Надо будет мы можем к нему приехать и провести прямо там группу.Мы такое практикуем.Когда я бухал на меня именно такое отношение подействовало.Но это брат не шаблон отношения к пьющему.Надо видеть ,знать.Кому то помагает погладить по головке.А вообще.лично у меня действует чуствование от Бога,как поступить.Удачи.Помолимся за него.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (28.07.2011 - 12:58) LEKSI написал(а):
Все, что я могу сделать для своей пьющей сестры ( АА она считает сектой) - молиться. Здесь есть тема "Помолитесь за меня" ( в обо всем). Там я пишу свои молитвы и верю, что когда вы присоединяетесь - это непобедимая сила! И чувствую - мне легко становится, не так тяжело думать о сестре. И вера появилась. :)

Спустя 30 секунд (28.07.2011 - 12:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 28.07.2011 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Через некоторое время он сбежал с больницы оставив там книгу.Книгу нашел другой и пришел к нам

Вот это самое главное. Причинение помощи одному реально помогло совершенно другому человеку. :)
Миссия выполнена.

Спустя 10 минут, 58 секунд (28.07.2011 - 13:10) Nikola написал(а):
Я когда делаю доброе дело то даю право "причиняемому" накекать на мое доброе дело для него. Делаю доброе дело не для "причиняемого", а потому что Бог велел. Это типа если я даю другому деньги, то он может их порвать при мне и выкинуть. Правда я вчера прошел мимо знакомой женщины, замотанной в онучи и шатающейся в подземном переходе. Я был не добрым священником прошедшим мимо. Хотя было видно что она нуждается в госпитализации. Я не захотел тратить свои деньги и время. Думаю она умрет.

Спустя 15 минут, 25 секунд (28.07.2011 - 13:25) Луи написал(а):
Багира2
Цитата
Причинение помощи одному реально помогло совершенно другому человеку. 
Миссия выполнена.

Я так и пришёл в АА. Моего приятеля подруга тащила в АА. А тот упирался, так и не пришёл. А я рядом сидел, шифровался, казалось, что мало кто знает о моей проблеме :P Дай думаю схожу. :rolleyes:
Кажется, что это ещё называют косвенным внушением.

Спустя 21 минуту, 5 секунд (28.07.2011 - 13:46) LEKSI написал(а):
Nikola
Один брат рассказывал: шел на группу и увидел алкаша валяющегося, а была зима. Остановился, задумался как и чем помочь. И в голове вдруг возникли слова: Оставь мертвым погребать своих мертвецов, иди к живым. Он пошел дальше и в это время увидел, как из магазина вышли люди, вызывающие по телефону скорую к этому человеку.
Ну чем ты мог помочь уже ей, Никола? Вызвать скорую? А приехала бы? Воскресить? Не по плечу. По плечу - помогать тому, кому можно помочь, кому мы в силах помочь.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (28.07.2011 - 13:50) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
привет, Ольга, Алкоголик, созик........

Почитала...вопрос возник.....

Ну я тоже приняла решение, выгнать из дома мужа. Мне оч хорошо когда я могу заниматься собой, своей трезвостью, и на группы мне никто не запрещает ходить. И вот очередной раз я поставила условие, и приняла решение идти до конца в своем решении. И после того, как он пробухал ночь и пришел отсыпаться домой, я вынесла ему головной моЗГ и отправила к маме.

Прошло три дня, сопли, чуть ли не расписался кровью..... Пугать не стала, но предупредила.....
Мол, пьяный и с похма ты тут не появляйся.

Прошло две-три недели..... Не пришел ночевать......С утра,, вернее в час дня вернулся, мол я не с похма, ночевал у папы, любите меня, я ангел.

Я всё понимаю, что он то мож и ангел, а болезнь какакшка......... Но меня ЦУКАААА бесят его слова. Я настолько устала, что чихать хотела на него и его слова.....И кроме бешенства и злости он(муж) никаких чувств не вызывает. А выпихиваю его из дома, не уходит. И силой, и слезами...... Квартира съемная.......Соседи после скандала нажаловались хозяевам. Мне несет в лес и по дрова, так и убила бы........ У него отмазка: он трезвый, он ночевал у папы, выпил КРУЖКУ ПИВА ( клялся не пить) и вообще он чудо человек, всё в этой жизни держится только на нем.


И че делать то? он же не выгоняется......... Прошу сделать выбор: или я или джага-джага..... Естессссно выбирает меня. Пьяный теперь не приходит. Пьет типа редко......Но я то бешусь и искренне заманалась. Я его пытаюсь выставить, он не уходит...... Чего то я не поняла однако..........


Во вторник лупила его, Он теперь на чувстве вины бегает, даже полы моет...... А я смотрю и меня эта ситуация вся просто огорчает.

Спустя 11 минут (28.07.2011 - 14:01) elfgard написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 28.07.2011 - 13:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
он же не выгоняется..

Оля, тобой и правда он не выгоняется сейчас. Выгнать - это так, как со мной жена поступила: просто вытолкала на улицу, в чем был, когда подобные танцы не помогли. Ни мамы, ни папы не было, просто - в никуда. Никакие уговоры уже не помогали мне, пришлось самому выживать. Не скажу, что сразу "взялся за ум", побарахтался еще с выпивкой, в итоге - здесь сейчас, трезвый. Уехал в другой город, чуть больше года назад она переехала ко мне.


Спустя 2 минуты, 34 секунды elfgard написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 28.07.2011 - 13:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
меня эта ситуация вся просто огорчает.

Это полумеры, о которых в книге написано. В подобной ситуации ни мне, ни жене хорошо не было. Сначала она о себе позаботилась, потом - мне о себе пришлось, - в итоге всем лучше стало :)

Спустя 1 минуту, 35 секунд (28.07.2011 - 14:03) Вальтрон написал(а):
Если моет полы..нет ли у него желания по любви или боязни сходить на группу.Наше ведь дело посеять ,дать человеку услышать.Может чето коснется.Я веть вначале тоже пришел ЗА СВОИМ.Нет-Просто выгони не впускай,вызови разок милицию,мне все это очень помогло.Я сейчас благодарю людей которые меня пинали.Я сейчас тебе пишу,вот живой,с детками,с красавицей женой.

Спустя 5 секунд (28.07.2011 - 14:03) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
elfgard
Цитата
а: просто вытолкала на улицу,



пьяного?

а у этого оправдание, мол я ж как обещал даж без перегара........

да я на группе об этом говорила...... на живой....... второго такого ора, мне просто не пережить........ я со вторника отойти не могу.......такая апатия к жизни.......

Спустя 12 секунд (28.07.2011 - 14:03) Natalochka написал(а):
Мой муж тоже сегодня звонил в 6 часов утра пьяный (в запое), живет сейчас у мамы. Лепечет всякую х-ню, противно слушать. А сама вроде думаю, "ну что ты, он же позвонил, надо ему помочь, поговорить, сама ж такая", а он несет всякий бред. Я ему рассказывала про АА и на группу один раз возила, ответ один - я все сам, я сам смогу, бывает. Пью потому что ты меня бросила и т.д, я с тобой разведусь и т.д. Я пыталась объяснить, что причина для питья одна - болезнь, которая называется алкоголизм. в общем договорились до того, что я кинула трубку. А саму гложет совесть, типа того, что он же не виноват, что болен, что надо было с ним говорить, может быть я была недостаточно убедительна и т.д. А с другой стороны, читаю форум и думаю, я все рассказала, теперь право выбора куда идти за ним. А я самоустранилась и жду что будет дальше. Молюсь за него и за себя.

Спустя 4 минуты, 8 секунд (28.07.2011 - 14:07) elfgard написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 28.07.2011 - 14:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пьяного?

Да, после тех же обещаний.
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 28.07.2011 - 14:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у этого оправдание

У всех алкоголиков их куча... Слушай, если хочешь, запас неиссякаем :)

Спустя 4 секунды (28.07.2011 - 14:07) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
вызови разок милицию



он в клубе пропил 10000рублей за ночь..пришел, упал спать.не буянит как то вообще.......и вот я взвыла ментов, чето он мне пробухтел в полусонном состоянии. менты ехали 12 ЧАСОВ!!!!!!!!! И сказали, что вытрезвителя у них теперь нет.

Вижу только один выход, готовить тыл, снимать новую кв и рвать отношения по работе.... У нас семейный бизнес.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (28.07.2011 - 14:08) elfgard написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 28.07.2011 - 14:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я ж как обещал даж без перегара........

Ну да, к часу дня выветрился... Ты как условие ставила - "типа редко" или "совсем не пить"?

Спустя 11 минут, 40 секунд (28.07.2011 - 14:20) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
elfgard
Цитата
Ты как условие ставила - "типа редко" или "совсем не пить"?



дело было так.... Он пришел в очередной раз. Крикнул: я алкоголик, и давай ржать!

Я говорю: алкоголик, дуй на группу.

Он типа, угу, через три дня: неа!

Я сводила его к психотерапевту( сестра из АА и психотерапевт). Она сказала, что он еще влюблен в алкоголь.


Условие было такое: Не ходить сюда в пьяном виде и с похма. Потому что я выздоравливающий АЛКОГОЛИК и меня бесит он в пьяном виде и с похма. А мне для трезвости нельзя быть злой.



На что он дал обещание: не ПИТЬ!!!!! Я сказала, что мне обещания НЕ НУЖНЫ!!! ЭТО ЕГО ЖИЗНЬ!!!!!!!!!


На сегодняшний день он готов мыть полы, варить жульен. Лишь бы не выгнали из дома. И конеш клянется НЕ ПИТЬ!!!!! О чем я его и не прошу.



Спустя 2 минуты, 37 секунд ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
получается, он то моё условие выполнил, он не пришел домой после пива.... ну поверим, что там была всего кружка.....

Но я то всё равно взбесилась. И выпихивала его из дома..... и сама готова была уйти. Я махала руками, ногами, и пр...... Тоесть он еще и пострадал от кулачков жены....



Спустя 2 минуты, 22 секунды ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
а то что МОЙ ЗАКОННЫЙ МУЖ НЕ НОЧЕВАЛ дома?????????? эт как?
и спасибо ВС, что я не могу позвонить его отцу, мы не общаемся, и узнать, хоть оч хочется, был ли он у него..... С его семьей я не общаюсь вообще. И рада этому в моменты просветления... как то унизительно контролировать мальчика 26 лет.... Хотя затмения случаются :ph34r:

Спустя 48 секунд (28.07.2011 - 14:21) elfgard написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 28.07.2011 - 14:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На сегодняшний день он готов мыть полы, варить жульен

Все точно по моему сценарию... Один в один. Только тебе сложнее с квартирой съемной и бизнесом.
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 28.07.2011 - 14:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
моё условие выполнил

Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 28.07.2011 - 14:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Условие было такое: Не ходить сюда в пьяном виде и с похма

Сначала было такое же. Потом стало понятно, что оно очень расплывчатое, что только добавило вариантов для манипуляции и в итоге конфликтов. "Не пить" - тут вариантов не остается.
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 28.07.2011 - 14:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
МОЙ ЗАКОННЫЙ МУЖ НЕ НОЧЕВАЛ дома?????????? эт как?

Он может сослаться, что ты такое условие не ставила :)

Спустя 3 минуты, 3 секунды (28.07.2011 - 14:24) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
elfgard
Цитата
Он может сослаться, что ты такое условие не ставила
:lol:
и правда хитрый этот алкоголь......


Ну я все ж готовлю тыл. И предложила ему все ж к маме..... Подумать чуток, пить или не пить..... Сказала, что если рядом со мной, то только живя трезво....... Как то вот зря наверно к маме.........

Спустя 30 секунд (28.07.2011 - 14:24) Вальтрон написал(а):
Я бухал,жена уговаривала.Бухал,жена скандалила.Она в нападении-я немножко назад,все утихло-я наглею,заработал денег-я герой-бухой она немножко молчит.Денег нет я бухой скандал,квартира моя..так бы долго продолжалось,я как слизняк-кручусь,цепляюсь ,извеваюсь,подстраиваюсь,наступаю,отступаю,промолчю,вякаю,плачу,насмехаюсь.....Все это алкоголь.Жена собрала вещи,ушла когда меня дома не было.Ох я злился,хотел разнести в пух и прах аланон и аа.Но ничего месяц крепко побухав-пришел САМ.

Спустя 23 секунды (28.07.2011 - 14:25) Cleopatra написал(а):
ОЛЕНЬКА 32
Обрашение к женам в БК почитай... многое станет ясно что делать...
И еще Мелоди Битти "Алкоголик в семье и преодоление созависимости". - много полезного материала содержит.

Спустя 43 секунды (28.07.2011 - 14:25) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
мама - созик. Папа алкоголик. А мама созик. Манипулирует умело. Живет комфортно. С годами научилась получать колоссальную выгоду от пьянок мужа и сына.

вот тут я не подумала......... мож просто замок сменить B)

Спустя 1 минуту, 44 секунды (28.07.2011 - 14:27) elfgard написал(а):
ОЛЕНЬКА 32
Еще скажу, что все рекомендации для созависимых в подобной проблеме сводятся не к "выгнать" или "воспитать" мужа, а позаботиться о себе, чтобы чувствовать себя комфортно с ним или без него. Сейчас, прости, комфорта твоего не вижу...



Спустя 1 минуту, 33 секунды elfgard написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 28.07.2011 - 14:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мож просто замок сменить

Чем не вариант, попробуй, я думаю, смелости на что-то серьезное у него не хватит, пошумит максимум...

Спустя 36 секунд (28.07.2011 - 14:28) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
elfgard
нет комфорта..........нет.......

Спустя 51 секунду (28.07.2011 - 14:29) elfgard написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 28.07.2011 - 14:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как то вот зря наверно к маме.....

Тебе-то что, куда отправлять? О нем заботишься, или о себе? ;)
Если убедишься, что и правда не пьет, ходит на собрания, изменился (ясно, что на это не два дня уйдут) - можешь поменять отношение. Да в любой момент сможешь, собственно, если серьезно попросит помощи...

Спустя 19 минут, 15 секунд (28.07.2011 - 14:48) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
elfgard

спасибо, Леш. Я понимаю, что одним разом не поменяю голову, новая не отрастет...
Буду учится. Пошла читать БК!




Спустя 37 секунд ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Cleopatra
Вальтрон 911
Спасибо, родные!

Спустя 18 минут, 25 секунд (28.07.2011 - 15:06) elfgard написал(а):
ОЛЕНЬКА 32
Будь здорова :)

Спустя 1 день, 5 часов, 51 минуту, 52 секунды (29.07.2011 - 20:58) AJIkoHeT написал(а):
Брат сегодня был на Консультации в "Доме Надежды На Горе",сам добрался. В 8 утра уже был на месте)
Будет на следующей неделе готовиться к поступлению. Сдавать анализы и т.п. Есть проблемы со страховым полисом( оказывается нужен обязательно при поступлении в ДНГ), его просто нет и получить его проблема( прописка Иркутской области).

Спустя 46 минут, 8 секунд (29.07.2011 - 21:44) Багира2 написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 29.07.2011 - 20:58 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Есть проблемы со страховым полисом( оказывается нужен обязательно при поступлении в ДНГ), его просто нет и получить его проблема( прописка Иркутской области).

Нет проблем.
По новому положению о страховании гражданин РФ может прийти в любую страховую компанию, осуществляющую выдачу полисов ОМС в любой точке пространства.
Полис делают 2 месяца. Но они выдают временную бумажку в качестве полиса.
Я сама с такой ходила к врачам, когда меняла старый полис на новую фамилию после замужества.
Ни вопросов, ни проблем не возникло. :)

Спустя 2 дня, 2 часа, 7 минут, 16 секунд (1.08.2011 - 23:51) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.07.2011 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По новому положению о страховании гражданин РФ может прийти в любую страховую компанию, осуществляющую выдачу полисов ОМС  в любой точке пространства.
Полис делают 2 месяца. Но они выдают временную бумажку в качестве полиса.

Спасибо, испытаем новое положение) Пока "Жёсткая любовь" работает. Брат готовиться к поступлению в ДНГ. Я в этом участия не принимаю, или почти не принимаю. Параллельно с этим развивается ситуация вокруг другого человека.
Суть дела такова: Он православный, поёт в церковном хоре. О АА знает, но его убеждения не дают ему сил придти на группу АА. Он посещает занятия общества трезвения при церкви. При этом болезнь его развивается стремительно. Оказывался месяц назад в больнице, его скорая подобрала на улице. Тогда я сделал ошибку- по просьбе прихода я отвёз этого человека прямо из больницы в один из Псковских монастырей, по обоюдному согласию( этого человека и работников монастыря). Но не прошло и двух недель - он ушёл оттуда и продолжал употреблять алкоголь. Вчера я встретил его на улице- даже не узнал- он практически потерял человеческий облик, сказал мне что живёт в заброшенном доме и просил ему помочь.
Я ответил, что когда он ко мне придёт трезвый будем думать как ему помочь.
О ДНГ, группах АА он знает - для него это всё протестанское, или отмазка что-бы продолжать пить. Сегодня из Общества Трезвения выходят на нас ( местную группу АА)
и сообщают ,что он снова в больнице и просит что-бы его увезли опять в монастырь. На что я ответил отказом. Забыл сказать- что когда я возил его в монастырь, то нам через неделю уже предъявили претензии что мы его не подготовили к духовному трезвению). Вот такой рассказик получился. Надеюсь я поступил правильно и в отношении его и себя, но совесть всё равно мучает, созик что поделаешь.

Спустя 7 часов, 42 минуты, 18 секунд (2.08.2011 - 07:34) Фенечка написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 2.08.2011 - 00:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сегодня из Общества Трезвения выходят на нас ( местную группу АА)
и сообщают ,что он снова в больнице и просит что-бы его увезли опять в монастырь. На что я ответил отказом.

И правильно! Это ТО Общество трезвения, с которым у вас терки? И которое считает, что вы - СЕКТА? А они-то тогда чем занимаются?

Андрюш, ты не пропадай так надолго, а?
А то мы волнуемся. :)

Спустя 13 часов, 37 секунд (2.08.2011 - 20:34) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (Фенечка @ 2.08.2011 - 07:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (AJIkoHeT @ 2.08.2011 - 00:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сегодня из Общества Трезвения выходят на нас ( местную группу АА)
и сообщают ,что он снова в больнице и просит что-бы его увезли опять в монастырь. На что я ответил отказом.

И правильно! Это ТО Общество трезвения, с которым у вас терки? И которое считает, что вы - СЕКТА? А они-то тогда чем занимаются?

Андрюш, ты не пропадай так надолго, а?
А то мы волнуемся. :)

Странно, днём вроде как ответил, или подумал что ответил) В обществе Трезвения- Каникулы. А брат мой уже спёкся, вчера ушёл сдавать анализы и пропал бесследно)
Видимо ещё не готов трезветь, ушёл в свою деревню искать своё Дно. По крайней мере он всё знает и выбор делать ему. На следующий его заход я уже знаю как себя вести. Хорошо когда за тебя волнуются, спасибо) У нас каждый день не "п...с так золотуха", не успеваю реагировать. Наш город маленький деревня, за каждый день можно рассказы писать).

Спустя 1 день, 1 час, 33 минуты, 45 секунд (3.08.2011 - 22:08) AJIkoHeT написал(а):
Сводки с Лужского рубежа( с фронта) Сегодня потери составили +1 человек. Мой средний брат сорвался, в программе АА 2 года, на Весвало тоже зареган. Новое испытание группе и мне как родственнику. Что то навалилось всё сразу. Ночью жену брата увезли в больницу на скорой( по гинекологии) - видимо это послужило сигналом для срыва. В семье Двое детей инвалидов.
Около 2-х месяцев средний брат( у меня их двое) не посещал группы под различными предлогами и вот результат.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (3.08.2011 - 22:11) elfgard написал(а):
AJIkoHeT
Сочувствую... Я смотрю ты весь в их беды ушел, как сам-то жив?...

Спустя 12 минут, 11 секунд (3.08.2011 - 22:23) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (elfgard @ 3.08.2011 - 22:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
AJIkoHeT
Сочувствую...  Я смотрю ты весь в их беды ушел, как сам-то жив?...

Спасибо, если бы не знал о программе 12 шагов, всё переносил бы болезненней. А так жалко потерянных его двух лет трезвости. Проблема глубокая, его супруга не понимает необходимости посещения групп аа, настраивают его что ему это уже не нужно и так трезвый без аа- вот и результат. А я перед этой ситуацией бессилен. Что мог делал, теперь всё в руках его и Бога.

Спустя 2 часа, 17 минут, 7 секунд (4.08.2011 - 00:40) Cleopatra написал(а):
AJIkoHeT
Цитата
супруга не понимает необходимости посещения групп аа, настраивают его что ему это уже не нужно и так трезвый без аа- вот и результат.

После 1 го шага меня врядли кто то сможет убедить что я могу не пить Сама.
Проблема не в жене... Попробуй убедить ракового больного на 4 й стадии что ему не нужна химиотерапия и последующий строгий контроль и анализами?
Вряд ли получиться...

Спустя 12 часов, 17 минут, 39 секунд (4.08.2011 - 12:58) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 4.08.2011 - 00:40 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
AJIkoHeT
Цитата
супруга не понимает необходимости посещения групп аа, настраивают его что ему это уже не нужно и так трезвый без аа- вот и результат.

После 1 го шага меня врядли кто то сможет убедить что я могу не пить Сама.
Проблема не в жене... Попробуй убедить ракового больного на 4 й стадии что ему не нужна химиотерапия и последующий строгий контроль и анализами?
Вряд ли получиться...

Возможно и так. Я не знаю проблемы. Единственное что вижу это то, что он перестал ходить на группы под разными предлогами. Вся семья в этом его поддерживала, ругать его если он пытался присоединиться к какому-нибудь мероприятию АА) супруга, наша мать и другие близкие родственники).

Спустя 14 минут, 45 секунд (4.08.2011 - 13:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 4.08.2011 - 12:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
он перестал ходить на группы под разными предлогами


Это его выбор .
Он всё знает - ну может и не всё , но информация у него есть .

Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.

Сделать тут , что невозможно .
Он сам должен найти свое дно .
Агтацией и уговорами ничего не добьёщся .
и отстраниця от него .- С Д,ЮБОВЬЮ ,
Не давть денег , Не кормить , За квартиру не платит . требовть .Не пускать домой пьяного .
Халява и сю сюпусю . Мне была очень НЕ полезна .

Спустя 7 часов, 50 минут, 21 секунду (4.08.2011 - 21:03) Фенечка написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 3.08.2011 - 23:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я перед этой ситуацией бессилен. Что мог делал, теперь всё в руках его и Бога.

Это уже практически 1-2-3 шаг.
4-5 шаг ты делаешь уже тем, что нам пишешь сюда.
Дальше - 6-7-й . Проси Бога избавить тебя от проживания чужой жизни. Это голимая соза.
Прости, если говорю жестко. Это такая ЖЕСТКАЯ ЛЮБОВЬ. :)
Тебе что, больше не о ком беспокоиться?
Займись своим 4-м шагом. Помнишь, ты говорил, что тебе надо его закончить?
И сдавай его побыстрее.
Обнимаю! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/schrijven.gif) Феня.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (4.08.2011 - 21:07) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Фенечка @ 4.08.2011 - 21:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тебе что, больше не о ком беспокоиться?


Цитата (Фенечка @ 4.08.2011 - 21:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это голимая соза.


Кто бы мне дураку объяснил чем со-зависимость отличается от со-чувствия и помощи родному брату?

Спустя 5 минут, 19 секунд (4.08.2011 - 21:12) elfgard написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 4.08.2011 - 21:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чем со-зависимость отличается от со-чувствия и помощи родному брату?

Созависимость - когда я забываю о себе и полностью живу жизнью другого человека. Помощь - не в ущерб себе.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (4.08.2011 - 21:13) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 4.08.2011 - 21:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Помощь - не в ущерб себе.

И только тогда, когда человек сам захочет ее получить и попросит об этом.

Спустя 9 минут, 45 секунд (4.08.2011 - 21:23) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (elfgard @ 4.08.2011 - 21:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Созависимость - когда я забываю о себе и полностью живу жизнью другого человека.


Фенечка

Андрюхе до созависимости как до Пекина раком. ИМХО.

Впрочем, это только ему решать.

Спустя 42 минуты, 27 секунд (4.08.2011 - 22:05) Фенечка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 4.08.2011 - 22:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чем со-зависимость отличается от со-чувствия и помощи родному брату?

Внешне они практически одинаковы. Ты прав.
Но главное отличие - мои мотивы. Для чего я это делаю. Это спрятано глубоко внутри, и решает действительно только сам человек.

Я научилась их различать на группах ВДА и Ал-Анон где-то года через полтора. А то тоже по первости возмущалась... :)

Спустя 30 минут, 24 секунды (4.08.2011 - 22:36) Великий Комбинатор написал(а):
Андрей, незаморачивайся в терминах, делай то что в твоих силах,
что подсказывает сердце..а остальное на Волю Бога.

Спустя 7 минут, 31 секунду (4.08.2011 - 22:43) Natalochka написал(а):
И как же это отличить?

Спустя 7 минут, 18 секунд (4.08.2011 - 22:51) Великий Комбинатор написал(а):
Natalochka
Родные братья... у меня так родная сестра в 34 умерла....
я был довольно программно "жесток" с ней .. :ph34r:
и за этой жестокостью скрывал свой страх и бездействие...
Я просто не мог поверить что молодая здоровая баба может взять и умереть....
не было во мне тогда Любви в той мере что бы сделать все возможное....
были даже непрописанные обиды....простил когда умерла...
Здесь не до шуток ...можно на время и забыть о себе...
тем более я Андрея знаю очень хорошо.Бог в помощь.

Спустя 13 минут, 9 секунд (4.08.2011 - 23:04) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (elfgard @ 4.08.2011 - 21:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Помощь - не в ущерб себе.


Тогда расшифруйте еще термин "ущерб" В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ.

Когда я оказываю помощь другому человеку - я всегда чем то жертвую. Временем, спокойствием, деньгами, крайний случай - жизнью.

Пожертвовать своею жизнью ради другого - это ущерб для того, кто жертвует или нет?



Спустя 6 минут, 5 секунд Илья алкоголик написал(а):
Я не большой специалист в вопросах созависимости. Но понимаю созависимость так: это когда человек в своих действиях руководствуется не здравомыслием и Божьей волей, а болезненными желаниями другого человека.

Спустя 2 минуты (4.08.2011 - 23:06) elfgard написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 4.08.2011 - 22:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пожертвовать своею жизнью ради другого - это ущерб для того, кто жертвует или нет?

Хороший вопрос, спасибо, Илья...
Цитата (Илья алкоголик @ 4.08.2011 - 23:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это мотвация своих поступков не здравомыслием, а болезненными желаниями другого человека.

Да.

Спустя 12 секунд (4.08.2011 - 23:06) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Я тебя понимаю. Моя сестра тоже умерла (13 лет на гере) ей было 29 лет... моя Созависимость стала видна мне только на днях. Во всей красе. Чуства вины у меня нет. Жила на делигированном мне чустве вины... зависимые и алкоголики мастера этого дела. Запускаюсь по треугольнику Карпмана и вперёд.
Созависимость для меня это Человекоугодие и Игра роли Бога.
234:"Мать Сарра сказала:"Если буду желать угодить всем людям, то придётся каяться в дверях их"
И Апостол говорит:"Если бы я... угождал всем людям, то не был бы рабом Христовым"(Гал,1,10)"
Человекоугодие и человеколюбие оказывается разные вещи второе мне неведомо - учиться надо.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (4.08.2011 - 23:11) Илья алкоголик написал(а):
elfgard

Немного отредактировал:

Цитата (Илья алкоголик @ 4.08.2011 - 23:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это когда человек в своих действиях руководствуется не здравомыслием и Божьей волей, а болезненными желаниями другого человека.


Спустя 2 минуты, 50 секунд (4.08.2011 - 23:14) elfgard написал(а):
Илья алкоголик
Вот, скомпилировал:
Пожертвовать своею жизнью ради другого - это ущерб для того, кто жертвует, когда человек в своих действиях руководствуется не здравомыслием и Божьей волей, а болезненными желаниями другого человека.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (4.08.2011 - 23:15) Cleopatra написал(а):
elfgard
И делает это только ради себя...

Спустя 3 минуты, 5 секунд (4.08.2011 - 23:18) Алена* написал(а):
Иногда бывает нужен и "Божественный пинок".. С моей стороны..
Этой осенью таким пинком вышибла мужа в больницу с развивающимся инсультом.. Именно вышибла - он не понимал что происходит и в больницу не хотел... Врачи сказали - "Вовремя привезли, еще часа два и был бы овощ"..
Это конечно не про пьянку, но ТАК похоже...

Спустя 18 часов, 36 минут, 14 секунд (5.08.2011 - 17:54) Великий Комбинатор написал(а):
Андрей сейчас в 18.00 у нас молебен "Неупиваемая чаша" бум молится за Валеру и Рому.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.08.2011 - 17:56) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Людмилу еще добавьте (если можно) плиззз

Спустя 15 часов, 41 минуту, 18 секунд (6.08.2011 - 09:37) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 5.08.2011 - 17:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Андрей сейчас в 18.00 у нас молебен "Неупиваемая чаша" бум молится за Валеру и Рому.

Спасибо. Первая рюмка перешла в запой, с признаками психоза. Сегодня пойду на контакт.

Спустя 35 минут, 15 секунд (6.08.2011 - 10:12) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 6.08.2011 - 09:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сегодня пойду на контакт.


Бог тебе в помощь!

Спустя 1 день, 48 минут, 48 секунд (7.08.2011 - 11:01) AJIkoHeT написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 6.08.2011 - 10:12 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (AJIkoHeT @ 6.08.2011 - 09:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сегодня пойду на контакт.


Бог тебе в помощь!

Вчера брат проснулся с жёлтой книгой( с его слов) С утра был в меняемом состоянии. Всё понимает, признаёт, но уже к вечеру был в ауте. Нашёл напарника по бутылке, не выходя из квартиры. Споил нашу мать, которая проживает совместно с ними, она и ранее с ним употребляла оправдывая свои пьянки-"Я пью что-бы ему меньше досталось". С утра отсыпаются после ночных подвигов. Обещал сегодня к ним придти и "приласкать"обоих. Иду к ним только потому что там двое детей инвалидов. Завтра из больницы выписывается супруга брата.

Спустя 4 дня, 11 часов, 31 минуту, 19 секунд (11.08.2011 - 22:32) оника написал(а):
Мой брат зависимый ,побывал во многих центрах,ходил на группы,но....Каждую попытку я надеялась,что в этот раз может что то зацепит его,но...Я молюсь за него,очень сложно было признавать свое бессилие,хотелось помочь,больно было видеть,как он стал выглядеть.И хоть умом поняла-таки,что у него свой путь в жизни,может даже совершенно отличный от моего желания,с чувствами было сложно.Со временем,укрепляясь в своем выздоровлении стала принимать действительность зависимости брата.Молюсь и стараюсь уходить от созависимых форм поведения,которые раньше только подкрепляли его болезнь.

Спустя 11 часов, 45 минут, 59 секунд (12.08.2011 - 10:18) Климентина написал(а):
Говорят:" Если хочешь помочь алкоголику - брось его, пусть он останется один на один со своими проблемами" Мне это помогло самой и помогло моему мужу.

Только когда от меня отвернулись все родственники - дети сказали, что им не нужна мать которая променяла их на бутылку, мать прокляла меня и пожелала мне чтобы я сдохла и не мучила их больше. И только когда я осознала, что мне некому больше помочь только тогда и началось моё выздоровление.

Я выздоравливала в АА, а мой муж продолжал пить и мне пришлось применить к нему этот метод жёсткой любви. До этого я пыталась его тащить на группу и по хорошему и ругалась с ним, раскладывала везде нашу литературу, а он её выкидывал. Поставила икону "Неупиваемая чаша" на кухне, а он когда я не видела переворачивал эту икону. В общем чего только я не делала и как только не пыталась его спасать всё оказалась бесполезно.

Тогда я начала делать шаги - признавать бессилие перед болезнью другого человека и т.д. по БК ни на какие группы созиков и ВДА я не ходила, а просто взяла БК и стала работать по ней. И мне стало удаваться делать то, что я не могла сделать раньше из-за чувства вины и долга - ну как же это же мой родной человек. Я перестала его обстирывать и гладить ему, я перестала давать ему деньги на проезд и сигареты, выделила ему полку в холодильнике и сказала ему. что он взрослый дядя и уж если он находит на что пить, то элементарно может найти на что ему кушать. Так как его болезнь продолжала усугубляться пришлось его отселить в другую комнату. Он потерял работу и продолжал пить. А я делала всё, чтобы не решать за него его проблемы. Мне приходилось в этот период очень много молиться, т.к. было очень много страхов.
Например уходя на работу я не знала к чему я вернусь и будет ли у меня крыша над головой,т.к. он курил пьяный в постели и засыпал. Я по этой же причине чуть не сгорела когда употребляла.
При этом для меня было очень важным делать то, что я делала не из мести и ненависти, а из любви. Благодаря работе по шагам я научилась отделять человека от болезни и не смотря ни на что относиться к нему с любовью. Переодически я с ним разговаривала на тему лечения и говорила о том. что мне очень больно смотреть как он умирает на моих глазах. но это его жизнь и его выбор и я уважаю любой его выбор.

И однажды это сработало..... С тех пор он трезвый уже 8 лет....






Спустя 5 минут, 6 секунд (12.08.2011 - 10:24) Cleopatra написал(а):
Климентина
Цитата
Тогда я начала делать шаги - признавать бессилие перед болезнью другого человека и т.д. по БК ни на какие группы созиков и ВДА я не ходила, а просто взяла БК и стала работать по ней. И мне стало удаваться делать то, что я не могла сделать раньше из-за чувства вины и долга - ну как же это же мой родной человек. Я перестала его обстирывать и гладить ему, я перестала давать ему деньги на проезд и сигареты, выделила ему полку в холодильнике и сказала ему. что он взрослый дядя и уж если он находит на что пить, то элементарно может найти на что ему кушать. Так как его болезнь продолжала усугубляться пришлось его отселить в другую комнату. Он потерял работу и продолжал пить. А я делала всё, чтобы не решать за него его проблемы. Мне приходилось в этот период очень много молиться, т.к. было очень много страхов.

Спасибо за опыт. Я точно так же вела себе по отношению к людям которые были рядом. Костылем была... когда прозрела смогла сказать "Нет" и отсранится. Бог создал такие условия чтобы я не могла не прозреть. и не увидеть что я сама для себя построила. С головой была в деструктивных отношениях, в отрицании, в иллюзиях ... теперь живу сама для себя. Причем цель моя не применение жесткой любви а просто сохранение самой себя. Результат который не касается моей жизни меня вообще не волнует. Цель - моя собственная жизнь и мое исправление.
Оставшись наедине сама с собой я с ужасом обнаружила- что ен готовлю еду только себе. Жуткая неспособность жить и заботиться о себе. Я сворачиваю горы для кого то. кулинарные изыски изобреталеьство, а себе даже супа сварить не приучена.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (12.08.2011 - 10:28) elfgard написал(а):
Климентина
Спасибо, со мной так же поступили. Когда не помогло - просто выгнали из дома. Условие было одно - трезвость. В итоге - я его выполнил. Считаю, что хоть внешне и жестко - это правильный выход.

Спустя 9 минут, 45 секунд (12.08.2011 - 10:38) Hellen написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.08.2011 - 10:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
теперь живу сама для себя. Причем цель моя не применение жесткой любви а просто сохранение самой себя. Результат который не касается моей жизни меня вообще не волнует. Цель - моя собственная жизнь и мое исправление.

Я, наверное, никогда не пойму как это - жить для самой себя. А как же дом, люди, заботу о которых ты на себя взял? или это ты лезешь не в свое дело?

Спустя 3 минуты, 18 секунд (12.08.2011 - 10:41) elfgard написал(а):
Цитата (Hellen @ 12.08.2011 - 09:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
как это - жить для самой себя

Я бы сказал - не в ущерб себе.
Цитата (Hellen @ 12.08.2011 - 09:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
дом, люди, заботу о которых ты на себя взял

Если я не в состоянии о себе позаботиться, то я не смогу позаботиться о других. А если у меня есть дом и семья - я конечно должен за это отвечать.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (12.08.2011 - 10:42) Hellen написал(а):
Цитата (elfgard @ 12.08.2011 - 10:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А если у меня есть дом и семья - я конечно должен за это отвечать.

ну вот и все... отвечаем, значит автоматом уже не думаем только о себе.

Спустя 56 секунд (12.08.2011 - 10:43) Cleopatra написал(а):
Hellen
Опекать и заботиться о детях, жить для них- это хорошо, опекать и заботиться о инфантилах переростках с компульсивными нарушениями, приносить себя в жертву кем бы он тебе ни приходился (Алкоголизм, и прочая ) - Безумие.
1Кор.7:23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.

Спустя 40 секунд (12.08.2011 - 10:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Hellen @ 12.08.2011 - 10:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Я, наверное, никогда не пойму как это - жить для самой себя. А как же дом, люди, заботу о которых ты на  себя взял?

А ведь это основа трезвости - для себя.
И забота о других не может быть качественной и правильной пока не научишься любить себя и заботиться о себе в первую очередь.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (12.08.2011 - 10:46) Hellen написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.08.2011 - 10:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ока не научишься любить себя и заботиться о себе в первую очередь

А то не эгоизм?
(...или мне, наверное, стоит убираться сегодня с форума... Слишком зашкаливает сегодня вот эта "нелюбовь к себе")

Спустя 54 секунды (12.08.2011 - 10:47) elfgard написал(а):
Цитата (Hellen @ 12.08.2011 - 09:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
уже не думаем только о себе.

Цитата (elfgard @ 12.08.2011 - 09:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я бы сказал - не в ущерб себе

Только о себе - ИМХО, обычный эгоцентризм. Но если я падаю от усталости, я не смогу другому воды принести.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (12.08.2011 - 10:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Hellen @ 12.08.2011 - 10:46 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 12.08.2011 - 10:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ока не научишься любить себя и заботиться о себе в первую очередь

А то не эгоизм?

Это здравый смысл.
Если научишься заботиться о себе, то и забота о других перестанет быть только долгом, а станет радостью, ты не будешь ждать отдачи.
Научишься любить себя - сможешь любить других. И они начнут тебя любить, а не эксплуатировать твое чувство вины.

Спустя 20 секунд (12.08.2011 - 10:52) Nikola написал(а):
Цитата (Hellen @ 12.08.2011 - 11:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А то не эгоизм?

Вначале трезвости это эгоизм..просто это есть реальный взгляд, а не то что должно быть..Любовь это к чему уже надо довыздоравливаться...А пока -"для себя"..Кстати, это "для себя" с меня хорошо сбивало спесь..Когда я начинаю требовать от других, что я мол, "посещаю собрания для вас", мол цените...то мне сразу напоминали- "для себя"...Хотя "для других" тоже было в начале трезвости, но с изрядной долей злобы чтоб ценили.

Спустя 5 минут, 50 секунд (12.08.2011 - 10:58) Багира2 написал(а):
Nikola
Да уж. :) Помню-помню. В начале трезвости нет-нет да захочется, чтобы на Красной площади позолоченный бюст поставили да ковровую дорожку к нему расстелили. :D
Это алкогольный потребительский эгоцентризм по старой привычке вылезает. :)

Спустя 6 минут, 30 секунд (12.08.2011 - 11:05) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.08.2011 - 11:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Nikola
Да уж. :) Помню-помню. В начале трезвости нет-нет да захочется, чтобы на Красной площади позолоченный бюст поставили да ковровую дорожку к нему расстелили. :D
Это алкогольный потребительский эгоцентризм по старой привычке вылезает. :)

Да чиго грха таить..до сих пор иногда простреливает "снимайте шапки, аз иду"

Спустя 1 час, 51 минуту, 16 секунд (12.08.2011 - 12:56) Вальтрон написал(а):
Цитата (Hellen @ 12.08.2011 - 10:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А то не эгоизм?

Привет.у меня это на примере типа-сынок что тебе купит или сделать что бы тебе было классно,а сын отвечает,что мне классно что ты папа сегодня такой.И жена понимает,что то что я делаю сегодня для себя,это отразится и на них в положительном смысле.К примеру,сегодня жена занеиается СОБОЙ,чтобы мне было классно от такой жены .а я собой,чтобы ей было не плохо.Типа так.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (12.08.2011 - 13:00) Hellen написал(а):
тебе классно, а ей - неплохо.... Не плохо устроился.... :huh:

Спустя 15 минут, 10 секунд (12.08.2011 - 13:15) Вальтрон написал(а):
Цитата (Hellen @ 12.08.2011 - 13:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не плохо устроился....

Ха-ха.места еще есть.И у тебя все будет шик.

Спустя 12 минут, 5 секунд (12.08.2011 - 13:27) Arna написал(а):
Hellen
Цитата
тебе классно, а ей - неплохо.... Не плохо устроился....

Как ей, это ее сторона улицы, она сама может позаботиться о себе. :P

Спустя 5 минут, 20 секунд (12.08.2011 - 13:32) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.08.2011 - 10:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это алкогольный потребительский эгоцентризм по старой привычке вылезает


Да никакой не алкогольный, а обычный. Можно подумать все неалкоголики - добрые Самаритяне B)

Спустя 14 минут, 24 секунды (12.08.2011 - 13:47) Вальтрон написал(а):
Цитата (Arna @ 12.08.2011 - 13:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как ей, это ее сторона улицы, она сама может позаботиться о себе.

Привет.Ты о ком?Она ,кто?

Спустя 11 минут, 1 секунду (12.08.2011 - 13:58) Hellen написал(а):
Она - твоя жена!!! :D

Спустя 23 минуты, 34 секунды (12.08.2011 - 14:21) Вальтрон написал(а):
Цитата (Hellen @ 12.08.2011 - 13:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Она - твоя жена!!!

Тю...да понятно,что сама,не я же.



Спустя 1 минуту, 2 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Hellen @ 12.08.2011 - 13:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Она - твоя жена!!!

Тю...да понятно,что сама,не я же.

Спустя 2 дня, 8 часов, 1 минуту, 39 секунд (14.08.2011 - 22:23) AJIkoHeT написал(а):
Вообщем история с которой началась эта тема, закончилась так: Брат Валерий вышел из запоя, около 3 дней назад. Семья в которой он живёт приняла решение, что ему АА не нужна. Вчера ему предлагал идти на группу АА- на что он просто ответил- "Не пойду, я делами по дому занимаюсь"
вся семья счастлива, так как действительно он помогает жене по хозяйственным делам. О запое разговор под запретом. Ну а меня теперь на дистанции держат. Будем ждать очередного запоя, может быть тогда семья поймёт для чего нужно посещать группы аа и работать над собой.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (14.08.2011 - 22:24) Багира2 написал(а):
Цитата (AJIkoHeT @ 14.08.2011 - 22:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Будем ждать очередного запоя

Ну, при таком отношении родни, следующий запой не за горами.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0584 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,174 Мб. ]   [ GZIP включён ]