|
|||||||||
|
Алкоголики и наркоманы, "Смешанная" группа Анонимных... | Текстовая версия этой страницы |
Выздоравливающий алкоголик Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1773 Пользователь №: 873 На форуме: Карма: 2 Трезвый: 17 лет, 11 месяцев, 8 дней |
Хочется обсудить с вами очень важный момент.
На собрание в группу АА "Х" (икс) в городе "Х" (икс) приходят и алкоголики, и наркоманы. Допустим, наркоманам доподлинно известно, что это группа АА. Бывает так, что наркоманов больше. И они подавляют своим "напором": молодые, гоношистые, шустрые. Начинают трепаться о: а) тёлку снял, так надо или не надо сразу ей говорить, что я АН? б) блин, опять в автоматах просрал 1000...10000 руб! Чё делать? в) на работе мне не доверяют, чё делать? г) родители не верят, чё делать? д) я боюсь социума, все думаю, что я нарк... Мне хренова... Чё делать? .... .... я) может мне сменить зависимость на секс? и т.д. Такое я видел. Печальная картина. Осознаю, что наркоманская проблема - это не ная. Понравилось в Томске. Там сидят на группе АА нарки и говорят только о своих проблемах с алкоголем. Как только начинает нарк говорить о наркопроблеме - его одёргивают (ставят на место). Есть ли смысл вообще их (наркоманов) пускать на собрание АА? Вроде ведь двери всем открыты химически зависимым... Как найти выход? У кого какой опыт? Просто не хочется мне думать о наркотиках, т.к. я начинаю забывать, что я алкоголик. Ведь мой враг рад! Т.к. обжор по сравнению с наркоманией - пустяк! Кажется в полной мере определил "проблему" отношений АА и АН в одной группе. Спустя 28 минут, 30 секунд (11.08.2007 - 19:11) FatCat написал(а): Когда я начинал трезветь, в Москве была всего одна группа АН, и собиралось на ней человек 6-8. Как-то не было проблем, когда на группу "алкоголиков" приходили выздоравливающие наркоманы. Были несколько иные, чем сейчас, традиции группы: не приветствовались рассказы об употреблении, приветствовались рассказы о выздоровлении; принято было если и говорить о проблемах, то о проблемах в трезвости. До сих пор такое иногда вижу в небольших городах.
Насколько я знаю, эти темы не приветствуются на группах АН. Если нарк пришел поговорить на эти темы потому, что ему не дают об этом говорить на группах АН - брыськнуть на него. Если пришел потому, что у них слабая группа АН, на которой говорят и на такие темы, - обогреть, помочь научиться говорить о своем выздоровлении, научиться делать "первым делом главное". ИМХО!
Точно такие же заморочки были у меня с алкоголем. Я не вздрагиваю и не падаю в обморок от слова "наркотик", произнесенного на группе АА. Если я вижу проблему боязни непонимания, и вижу эту проблему в себе - я делюсь своим опытом.
Повторюсь, когда я начинал выздоравливать - не одергивали. То есть, ведущий не звонил в колокольчик, потому как колокольчика не было. И не перебивал ведущий. Если лились понты - кто-нибудь из старожилов группы из числа нарков просто вставал, подходил, клал руку на плечо, и говорил "кончай понтоваться". Если звучала проблема в выздоровлении - говорили о проблеме, не мороча себе голову отличиями алкоголя от других наркотиков. Спустя 15 минут, 23 секунд (11.08.2007 - 19:26) Инсайт написал(а): Кибоко
Если наркоман сказал, что у него есть проблемы с алкоголем от которых он хочет избавиться, то никто не имеет права запретить ему ходить на грууппы АА.
Так и надо одергивать, а как еще? Обычно в преамбуле к собранию говориться, что есть просьба другие зависимости не упоминать и не использовать сленг. Бывала я на такой группе, где не особенно одергивали и они вели себя достаточно развязано. Было неприятно и непонятно, зачем я вообще там сижу и от чего пытаюсь выздоравливать... Мне даже один нарк, который на АА группы ходит, сказал, что такое поведение даже ему неприятно. З.Ы. Вообще против нарков на группах АА ничего не имею. Даже получала от них поддержку. Спустя 17 минут, 42 секунд (11.08.2007 - 19:44) Lili M написал(а): В Питере есть группа ых ов Солнечная Сторона Невского проспекта. Так сложились звезды, что большинство присутствующих на ней - с двойной зависимостью. В преамбуле читают следующее: Помните, что вы присутствуете на группе ых ов. Сосредоточьтесь, пожалуйста, на своей основной зависимости. Если начинают бузить, ведущий, как правило одергивает. Вроде живут неплохо, ладят Спустя 6 минут, 34 секунд (11.08.2007 - 19:51) Инсайт написал(а): Lili M Когда я была в Питере, то 1 раз была на группе Солнечная Сторона Невского проспекта. Даже не заметила, что много наркоманов... Спустя 1 часов, 35 минут, 46 секунд (11.08.2007 - 21:26) Joker написал(а): В первые месяцы моей последней трезвости(во навертел)было плохо,очень.Вывозил"на зубах".Ломало не по детски и эмоционально,и физически.Но желание не пить было ВЕЛИКО.Помимо родных алкашей ходил на все группы,которые есть в нашем городе,благо их много,и наркоманы,и созависимые,и открытые"центровые"терапевтические.Иногда по 3-4 в день.На наркоманах весь ранее не мною перечисленый бред.Иногда мне было абсолютно фиолетово о чем шла речь на всех этих сборищах.Из всей этой пурги я всегда выделял что-то,не важно,позитивное или негативное,что давало мне повод для й и,тем самым отвлекало от мыслей об употреблении.Сегодня я благодарен им ВСЕМ и за ВСЕ,т.к.благодаря БОГУ,ИМ и себе,любимому СЕГОДНЯ я ТРЕЗВЫЙ! Спустя 8 часов, 10 минут, 56 секунд (12.08.2007 - 05:37) Амвросий написал(а): Кибоко Я родилась в Прокопьевске, город этот не люблю, но очень хорошо знаю. По моему мнению, объединенная группа алкоголиков и наркоманов или группа лиц с двойной зависимостью не имеет права называть себя группой АА. Для группы АА существуют строгие ограничения по характеру собраний. На закрытых собраниях не могут присутствовать лица, не признающие себя алкоголиками. Единственный выход, который я вижу- предложить наркоманам создать группу NA и гнать их всех выздоравливать туда. Иначе группа развалится, так как нет самого главного условия - единства. Lili M Моя родная группа АА в Питере-Солнечная сторона Невского проспекта. В прошлом году еще началось нашествие и экспансия наркоманов на эту группу.Они захватывают места ведущих и плюют на то, что написано в преамбуле. В то же время, когда я прошу объяснить зачем они представляются двойной зависимостью или вовсе наркоманами, они ничего вразумительного сказать не могут, только сразу начинают завывать и жаловаться, что я агрессивная . Так что никакой осмысленной позиции у них нет, а есть просто желание выпендрится. Выход я вижу опять же один - если упоминается и муссируется основная(другая) зависимость - прерывать и отправлять на NA. Спустя 1 часов, 3 минут, 0 секунд (12.08.2007 - 06:40) Lili M написал(а):
+ 1 Я сама была ведущей на ССНП некоторое время, так и делала Спустя 2 часов, 24 минут, 23 секунд (12.08.2007 - 09:05) alles написал(а): Когда кто-то плюёт на традиции, регламент - его можно просто выкинуть за неуважение к коллективу. И без разницы кто это наркоман или алкоголик. И ни какая "третья традиция" не может служить отмазом хамству. Как правило хамят "новички" и строгой зависимости (наркоман он или алкаш) здесь я не вижу. Обычное "бычие" выдвижение. Спустя 42 минут, 12 секунд (12.08.2007 - 09:47) Артверблюд написал(а):
Кибоко!Наркоманская проблема в добавок еще и (ИМХО) проблема подростковой психики,в основной своей массе.Это прежде всего больные дети или неуспевшие стать из-за наркотиков взрослыми люди.Поэтому и примочки на собраниях у них такие. Кибоко!На собраниях ведущим повидимому в ближайшее время будешь ты?У тебя получиться!У них очень много вопросов,они о своих проблемах и о своей жизни могут рассказывать долго,но все это регулируется ведущим,который в помощь себе берет наши традиции,регламент и порядок ведения собрания и напоминает об этом нарушающим. Наркоманы мне потом признавались,что в ведущем видели отца или учителя,а не алкоголика Спуску им давать нельзя,а то уйдут алкоголики.И гнать нельзя-погибнут.И вскорем времени и у них найдется лидер и покинут они отчий дом АА.У нас наркоманы уже редко захаживают на собрания АА,а вот на праздники наши и особенно на халяву...! Спустя 38 минут, 18 секунд (12.08.2007 - 10:25) Вадим написал(а): Бог любит алкоголиков и , видя,как они страдают, дал им АА. Бог также любит наркоманов и создал для них NA . И назвал содружества параллельными. Если у человека есть Желание Бросить Пить , добро пожаловать в АА и никто про вторую зависимость не спросит. И на Солнечной стороне ведущий группу дважды ( но только на закрытых собраниях) просит (но не настаивает!) сохранять ость относительно других своих зависимостей... Спустя 6 часов, 54 минут, 49 секунд (12.08.2007 - 17:20) Железный написал(а): А я нарков сердцем чувствую, как Шариков кошек. Душить люблю, всегда с особым акцентом повторяю "Привет Игорь, алкоголик и НАРКАМААААН!!! Пришел ты на группу АА, будь любезен говорить про ную зависимость, ну не помогает АА по АН. А манипулировать или что еще хуже лезть в служение, панты и утверждаться секс-денежно-годовалом, это у нас есть. Но ни чего, я думаю что панты не вечны. Спустя 13 минут, 58 секунд (12.08.2007 - 17:34) FatCat написал(а):
Бальзам на душу. Именно так люблю на собраниях представляться. Рассказывать о наркотиках не люблю, ибо скучно. А представляться - люблю. И когда мнея так на собраниях называют - тоже люблю. Спустя 31 минут, 39 секунд (12.08.2007 - 18:06) Железный написал(а):
Привет FatCat, алкоголик и НАРКАМААААН!!!!! Всех поддерживаю и принимаю, такими как они есть!!! Спустя 14 часов, 20 минут, 37 секунд (13.08.2007 - 08:26) Kseniya написал(а): Я вот, когда на группе представляюсь, говорю Ксения, алкоголик. Но иногда, очень редко, называю свою вторую зависимость. Чтобы не забывать, что хоть и маленький по сравнению с алкоголем (год против 7 лет бухалова), но был такой опыт. Наркоманские группы - эт не моё, слишком понтов у них много. Меньше искренности в их высказываниях я чувствую. Или просто головы ещё больнее, чем у алкоголиков - не знаю. Хотя я не против, когда АН-ны приходят на АА - значит им это необходимо. Спустя 7 часов, 46 минут, 54 секунд (13.08.2007 - 16:13) Кибоко написал(а): Привет всем! Спасибо за ваши высказывания! Сделаю акцент на том, что в городе вообще похоже не знают об ых. Ну, щас, конечно, в нарколожке нас знают хорошо. Сегодня получил очередной отказ из газеты. За деньги согласны напечатать о нас. На собрании обсудили тему АА+АН. Решили: мой напарник будет регистрировать группу АН, а я ищу пути в отделение алкоголиков в стационаре. Пока знаю, что ВС со мной, не отступлю от программы. Многое что охота написать, но сил не хватит в журнале прописать. Всем спасибо! Завтра 8 месяцев. Спустя 3 часов, 25 минут, 10 секунд (13.08.2007 - 19:38) Костя написал(а): Кибоко Удачи тебе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спустя 1 дней, 14 часов, 47 минут, 4 секунд (15.08.2007 - 10:25) ДаРРРьЯ написал(а): а я совсем вот не понимаю этого пункта про сохранение ости в отношении других зависимостей... По мне - так хрен редьки не слаще, и все зависимости действуют одинакого... на Невском проспекте неоднократно поднимался этот вопрос на группах, но мне лично не понятно волнение по этому поводу... Сама я с ной зависимостью только, но присутствие наркоманов на группе меня как-то не парит... Ну, наверное, правила - есть правила, но мне именно этот пункт не понятен... чем мешают наркоты? ну не могу понять... По мне - так то же самое... Спустя 4 часов, 34 минут, 8 секунд (15.08.2007 - 14:59) Guest написал(а): Опять про тоже(((( нет тут места личному. АА для алкоголиков))) ТЧК. АН для наркоманов. ТЧК. Где в имени нашем словечко про хим зависимость? Я неплохо знала книгу АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ. может правда не помню не фига... Но у меня вопрос к Большекнижникам)) Вот я помню фразы из БК, что мы зависимы от алкоголя, что управляет нашими жизнями, что подчинил нас себе, что у нас болячку можно назвать аллергией на ... но про какие-то иные зависимости я там не читала. Я и мои друзья в АА избавлялись от пьянства, а не от эфемерной зависимости от всего и фся. Чётко, ясно и конкретно. Я почему-то думаю что беда у меня только с ним и была, с пьянством)))) А с обжором у меня беды нет... неизлечим от и фиг с ним. Это моя изюминка, как родинка на щёчке))). А наркоманов какая- то другая болячка и честное слово я не знаю как им помочь. И никто из алкоголиков не знает, даже как его бедного поддержать... хотя и очень хочется быть сильнее мировой медицины))))))))) Пример в собственной семье только утвердил меня в этом понимании. Да, группа АА имеет право разрешить наркоманам приходить на свои собрания. из жалости и сострадания, а может и от гордыни))) по разному бывало. Но тогда именно эта группа соберет свои плоды. Чем я на жалость отвечала? Захватом наглостью, враньём... Думаете другие люди лучше меня??????????? А зря))) Ну, а если паралельные люди начали вести собрания, мыть за ААшек чашки, продавать литературу, то тогда и неча мне алкоголику тусоваться в их монастыре... Правила уже будут другие))) по закону всемирного тяготения))) Я тётка сострадательная, только по принципу 9 ш. моя сострадательность к иным не должна мешать другим ААшкам жить. Я хотела наркоманом помочь, я искала им помещения для собраний. Просто потому, что они сами этому тогда ещё не научились. Теперь умеют лучше меня. и 12 ш содружество АН делает поэффективнее раздолбаных алкашей. Они умные и отличные ребята и девчёнки... только у них какая-то другая))) тем кто не разобрался осень рекомендую зайти на www.aa-service.narod.ru Там есть письмо Наркомановского офиса на темку " Почему наркрман не может быть членом АА")))))))) Спустя 4 часов, 37 минут, 0 секунд (15.08.2007 - 19:36) EvilAndrew написал(а): В 2003-2004 году (наверно и раньше, но тогда меня в АА еще не было) в Самаре была очень схожая ситуация. На многих группах АА собиралась наркоманская тусовка, они трещали о чем-то малопонятном для алкоголиков, вызывая раздражение и внося разброд. Была например замечательная группа Шанхай, когда-то собиравшаяся 4 раза в неделю. Это была группа АА, но на ней стали появляться нарки, сначала их было совсем немного, потом побольше, потом еще больше, и вот, к осени 2004-го (я тогда служил там ведущим, казначеем, да пожалуй уже и единственным членом группы) были нередки собрания, где я был единственным алкоголиком Ну и в итоге было принято, на мой взгляд, единственно верное на тот момент решение - передать группу наркоманам. Благо АА-евских групп хватало и на мое личное выздоровление это оказало только положительное влияние. Вообще, что касается моего личного выздоровления, я с самого начала своего пути в АА довольно много общался с нарками, и мне все-таки думается, что не зря. Это помогло мне утвердиться в мысли, что "пьянство было лишь симптомом внутренних проблем", что болячка моя гораздо тяжелее и глубже, чем просто на . Вобщем лично я ничего не имею против наркоманов, но в интересах группы лучше их по возможности отправлять в NA. Спустя 33 минут, 35 секунд (15.08.2007 - 20:10) Железный написал(а): А я говорю и буду говорить о том, что, есть проблема алкоголя иди в АА, нет группы АН в городе, пришел в АА, говори об алкоголе, даже если ты АН. Назвал себе две зависимости, иди на группу двух зависимых. Нет такой, ходи на АН и АА по очереди или создавай венегретную тусовку АА и АН, но не мешай героин с водкой на собраниях АА. Новички шарахаются, от понтовых, жестких нариков. Слег такой, кобу то тока втерся и любовь с переливами и однотонна. Вот так я может и пропишу, все свое, к этим несчастным паралелам нашей болячки. Спустя 2 дней, 19 часов, 30 минут, 43 секунд (18.08.2007 - 15:41) Кибоко написал(а): лобуа, согласен с тобой. Скоро в нашем городе будет группа АН. Мне "повезло", что мой напарник - универсал: он и АА, и АН. 2 в 1. Просто щас я вижу как бы свою ошибку. Мне надо активно проникать в отделение алкоголиков. Мы же ведь сейчас "прописаны" в отделении наркоманов. Это совершенно другая обстановка. Всё наладится в сентябре. Именно в сентябре выйдет в свет номер газеты об АА. Думаю, многое изменится. Зачем вообще этот сыр-бор? По крайней мере для меня общение с наркоманами уводит меня в сторону от своей болезни. Вот и всё. (это я написал для ДаРРьи) Спустя 1 дней, 15 часов, 47 минут, 8 секунд (20.08.2007 - 07:28) Сергей_М написал(а): 2 долгих года провела наша группа в войне с наркоманми.. а в городе была одна. Пока соотношение было в пользу АА - все нормально было. А потом... Самое страшное, что алкоголики перестали ходить на группу... Наркоманы, как саранча, набрасывались на еду, не оставляя после себя ни копейки... Свою группу открывать наркоманы не хотели. А зачем? И так хорошо! В конце-концов группа решела, что надо обсуждать ТОЛЬКО ные проблемы... И дали право ведущему безжалостно прерывать любые отклоненияв сторону! И наркоманы сами ушли... Сначала обидевшись. А потом благодарили, т.к. открыли свои группы. Сейчас отношения с наркоманами самые радужные! Мы, по-хорошему, дружим. Теперь у них групп - больше чем в АА. Но мы ведем параллельное су%‚ Спустя 3 часов, 33 минут, 27 секунд (20.08.2007 - 11:01) Железный написал(а): Сергей_М Самое главное не воевать, а служить ведущему!!! Полностью за это. Спустя 18 часов, 57 минут, 14 секунд (21.08.2007 - 05:59) suvik написал(а): Я в прошлую пятницу был спикером на небольшом собрании. Ну и по традиции начал рассказывать каким я был, что случилось, и какой я сейчас. Так когда я упомянул слово марихуана, а потом героин и крэк, один олдовый алкоголик скорчил такое лицо, что я прямо не знал куда бежать. Ну да из песни, как говорится, слов не выбросишь, всякое я в жизни употреблял, но из всех групп которые я посещаю в Чикаго ( и других городах Америки) АА мне ближе всего к сердцу. Конечно я понимаю, что в какой-то степени нарушаю традиции АА, но не тянет меня почему-то на собрания АН. Может конечно это дело привычки. Однако слушать чёрных алкоголиков которые бухали и по ходу курили крэк мне приятнее и много общего с ними я нахожу. На нашей группе АА, единственной пока русскоговорящей в Чикаго, нас примерно 50 на 50. Проблем пока за почти два года её существования не возникало. Только в прошлое воскресение один новичок выступая сказал, что мышление НАСТОЯЩИХ алкоголиков отличается от наркоманского. Что он хотел этим подчеркнуть - судить не берусь, но вот что я заметил: те люди, которые работают над собой по программе ых алкоголиков перестают искать различия, и находят сходства друг с другом. АА - это программа любви и терпимости. И я пытаюсь любить и быть тепримым. Спустя 6 часов, 10 секунд (21.08.2007 - 11:59) veb написал(а): привет, я veb алкоголик, сексоголик ,зависимый от марихуаны, таблеток и интернет Спустя 20 дней, 2 часов, 8 минут, 58 секунд (10.09.2007 - 14:08) Лукич написал(а): привет. я алкаголик..и наркоман. моё мнение - обжор зависимость от конкретного хим.вещества.. наркомания - от ВСЕХ хим.веществ. и от алкоголя в том числе!! с предубеждённостью и недоверием на группах АА сталкиваюсь постоянно.. (( стараюсь принимать и терпеть все это..бывает тяжело по поводу служения: как раз сейчас я веду группу АА.. и хочу отказаться от дальнейшего служения, ибо гордыня выносит мозг... недавно отследил ситуацию: после группы АН говорю знакомым наркам - приходите на АА"......" я там ведущий... а потом думаю, и нафик я это сделал?? что я буду с ними делать когда они повалят на группу толпами....?? Спустя 8 минут, 59 секунд (10.09.2007 - 14:17) veb написал(а): нарки сильно отличаются от алкотов. Тут своих то больных вынести. Шизофреников там всяких, буйных и подавленных. Ещё нехватало мешать в АА и наркоманов. А потом и игроки туда припрутся и ы и сексоголики. И что АА - мать Тереза, греть всех. Дадим поддержку на месяц, а дальше пусть группу создаёт или валит на свои группы, а где он их искать будет или делать, это уже его проблемы. Надо было бухать, а не колоться. Спустя 3 минут, 29 секунд (10.09.2007 - 14:20) Инсайт написал(а):
Мне говорили, что группу АА вести легче, чем группу АН. Народ в АА спокойнее в общей массе.... Спустя 5 часов, 20 минут, 36 секунд (10.09.2007 - 19:41) All написал(а): А я чувствую среди наркоманов себя некомфортно... У них завышена самооценка, а у меня занижена... Не принимают они в свою ячейку на группе таких как я, как мне кажется... Спустя 39 минут, 39 секунд (10.09.2007 - 20:20) veb написал(а): All Не ходи туда, хапнешь их болячек. Спустя 2 минут, 7 секунд (10.09.2007 - 20:23) Дима ДДТ написал(а): да чего пристали к братьям нашим меньшим, вы слишко к ним строго относитесь. С ними попроще надо - они от нас питаются Спустя 20 минут, 22 секунд (10.09.2007 - 20:43) Дима ДДТ написал(а): так приводи и не стесняйся Спустя 1 часов, 6 минут, 35 секунд (10.09.2007 - 21:49) Дима ДДТ написал(а): да культр-мультур нет. И все равно им без нас ни куда Спустя 5 часов, 17 минут, 22 секунд (11.09.2007 - 03:07) Lili M написал(а):
Да не завышена, такая же у них самооценка, как и у нас. Просто наше употребление построено на худо-бедно сотрудничестве (сообразить на троих ), а у них - нахрап, наглость, запугать, нае...ть, подставить. Употребление в условиях конкуренции, как мягко-мягко выразился один мой знакомый Спустя 2 часов, 18 минут, 1 секунд (11.09.2007 - 05:25) All написал(а):
Лили, у меня такое впечатление складывается, что они приходят на группу потусоваться и себя показать... ( одеты с иголочки, крутые тачки )... Я чувствую себя неуютно... мне бы выжить, какой там гламур.. Спустя 2 часов, 13 минут, 58 секунд (11.09.2007 - 07:39) alles написал(а): Наркоманы - в употреблении махровые эгоисты. Поэтому и прёт из них Я постоянно. Ну а если же не замечать этого? Тогда я вообще разницы не вижу... Спустя 12 минут, 15 секунд (11.09.2007 - 07:51) veb написал(а): Lili M
Хорошо сказано, надо запомнить. А ещё они искали тока кайф. А мы, алкоголики искали общение, внимание, нам хотелось выговориться. Да и в выздоровлении я сморю щас они писец нах... из грязи в князи. Спустя 9 минут, 15 секунд (11.09.2007 - 08:00) Инсайт написал(а): alles
А алкаши альтруисты? Я махровая эгоистка. Мне кажется разница в том, что нарки в основной своей массе очень быстро и в совсем юном возрасте снаркоманиваются. Поэтому не успевают сформироваться, как личности, в них остается что-то подростковое. Отсюда и тусовочное поведение, и желание себя показать. Кроме того, наркотик стоит дороже, достать его сложнее, и больше шансов влипнуть в уголовщину - это тоже накладывает свой отпечаток. В употреблении им чаще, чем алкашам приходилось из-за этих трудностей совершать неблаговидные, запрещенные законом поступки. All
Да, у меня такое ощущение тоже бывало... И вспоминалась песня Шевчука "мальчики мажоры". Но когда я задумываюсь, через что они прошли, мне становиться их жалко. Наркоманский ад ничем не лучше ного. И знаешь, я совершенно случайно дважды получала моральную поддержку от нарков. Но все же до сих пор отношусь к ним с осторожностью, особенно к совсем молодым. Спустя 56 минут, 54 секунд (11.09.2007 - 08:57) Лукич написал(а):
когда дело касается только проведения - канешна легче!! наркоманов я тоже вел и ими сложнее управлять, хотя помолившись тоже можно )) сложно останавливать знакомых нарков говорящих о наркотиках. сложно самому не говорить о наркотиках. сложно прерывать взрослых дядек, с большими сроками, гоняющих тягу или говорящих не о себе. и наконец сложно совладать со своей гордыней...которая шепчет А!! ТЫ, наркоман и ведёш алкашей...и никто из них не хочет или не может вести группу, а ты ведёш..... вчера сказал ому брату алкаголику, что больше группу вести не буду мне кажется он меня понимает. Спустя 9 минут, 51 секунд (11.09.2007 - 09:07) FatCat написал(а): Имея двойную зависимость, довольно вольготно чувствовал себя на любых группах. Но, извечная проблема "отцов и детей"... Мне все же уже 44, у меня дети того возраста, который в основной массе собирается на "нарковских" группах. Не чувствуют они меня "своим" в своей тусовке, а я не чувствую себя "своим" в их тусовке. То есть, на собрании всё нормально, но в "курилке" как фиалка в проруби... Спустя 38 минут, 35 секунд (11.09.2007 - 09:46) Niona написал(а): По-моему отношение к людям изначально должно быть доброе. Как будто обжор - это правильная зависимость, а вот наркомания - это уже клеймо. И все нарки - уроды и изгои. Никто не группу тусоваться не приходит. Просто стучаться во все двери. Изначально никто не верит, ни алкоголики, ни наркоманы. И все относятся с осторожностью. И друг к другу и к группам. Помогать надо всем, а не возвышать себя за счет кого-то. Кому-то легче помочь, кому-то труднее. Но если начать ставить крест на других людях, это совсем не шаг к выздоровлению или к высшей духовности. Спустя 6 часов, 29 минут, 14 секунд (11.09.2007 - 16:15) Lili M написал(а): Наркоты действительно в выздоровлении лучше устраиваются социально. Как раз по причине привычки к конкуренции. Да и методами не брезгуют, ибо человеческое в них не выросло, либо убилось криминальным употреблением. Некоторые вещи нелишне и перенять Спустя 7 минут, 13 секунд (11.09.2007 - 16:22) veb написал(а):
Не собирайте себе на сокровищ на земле, а ищите их на небе. Спустя 12 минут, 58 секунд (11.09.2007 - 16:35) Kseniya написал(а): Что-то я почувствовала сильную агрессию к наркоманам (со стороны некоторых алкоголиков). АА - это моё, мне там легче, спокойней, роднее (мож. из-за срока употр. - 1/7 времени - хим. вещ.), среди АН я чувствую себя "как в театре" - нет чувства единства.
Слава Богу, не про меня, я где-то посередине, видимо. ЗЫ. Я не вижу особой разницы м/ду обжором и наркоманией: я человек зависимый, поэтому я могу "зависнуть" на чём угодно, даже в трезвости. Тяга она и в Африке тяга. Разве что АН-ны быстрее по времени доходят до дна (если судить по возрасту ых?!). Никого не критиковала, только моё мнение и мои чувства. Спасибо. Спустя 50 минут, 42 секунд (11.09.2007 - 17:26) FatCat написал(а): P/Enot Во накурил-то! Флуд-контроля на тебя нет. Не вынуждай дописывать нолик... или два нолика... _________ Спустя 16 часов, 17 минут, 2 секунд (12.09.2007 - 09:43) Kseniya написал(а):
Насколько я знаю, наркоманы выздоравливают по той же 12-шаговой программе. С теми же принципами, традициями. А уж то, КАК выздоравливать (сухо трезвиться или учиться жить по-новому) - эт личное дело дело каждого. Я среди ых (как АН, так и АА) знаю достаточно разный контингент... В плане кто, зачем, с какой целью и какими моральными (или аморальными) методами пытается выздоравливать. Спустя 3 часов, 36 минут, 40 секунд (12.09.2007 - 13:19) Ярослав написал(а): у нас в Новороссийске, пытались сначала объединить группы, проблемы те же, что и везде, и вопрос время от времени возникает снова. а АН не развивается уже несколько лет. 2-3 человека ходят и все, хотя текучка у них большая. Спустя 1 часов, 59 минут, 53 секунд (12.09.2007 - 15:19) Lili M написал(а):
Почему это? Спустя 1 часов, 35 минут, 1 секунд (12.09.2007 - 16:54) Sir написал(а):
Я лично эту фразу трактую так: не собирайте сокровища внешние, а ищите внутренние Во всяком случае, как только у меня внутри все становится хорошо, внешнее само начинает прикладываться. Аутоматичэски Спустя 5 часов, 20 минут, 18 секунд (12.09.2007 - 22:15) Lili M написал(а):
Прям вот совсем автоматически штоли? У меня как-то само собой, без моего хотения, не случается никогда...... Может, судьба такой, а может не понимаю чего...... Спустя 1 часов, 8 минут, 52 секунд (12.09.2007 - 23:24) uspeh написал(а): привет всем,я алкоголик и созик наркоманский, и знаете что,мне на собраниях где собираются и нар. и алк. зависимые очень легко.я как в театре,нехорошо конечно,но.........................................................оно так.я не могу думать о программе,я наблюдаю за процессом(в основном непонимания друг друга).и в этом странно-позитив Спустя 20 часов, 43 минут, 1 секунд (13.09.2007 - 20:07) All написал(а):
Я чувствую холодок , на смешанных группах.. Я пыталась помочь мальчику-наркоману, с которым была знакома по реб.центру...Мы говорили "на разном языке", мало того, что он мной воспользовался и мной манипулировал...Я это общение свела почти на нет. Мне это неполезно! Спустя 1 минут, 4 секунд (13.09.2007 - 20:08) Sir написал(а):
Ну практически да. По опыту. А как тока рыпаться начинаю и шашкой махать, так сразу хреново. Спустя 8 часов, 33 минут, 37 секунд (14.09.2007 - 04:41) FatCat написал(а): Спустя 2 часов, 22 минут, 10 секунд (14.09.2007 - 07:03) ivan777 написал(а): Я думаю, что наркотик сильнее и быстрее разрушает психику человека. В период кодировки я прибегал к наркотикам - около трех месяцев (хватило подцепить геппатит С), но я слез с наркоты через водку и больше не притрагивался и желания не возникало. У меня некая асоциальная установка по отношению к наркотикам =- все же за это есть статья в УК. Хотя ребята мне очень нравятся. Можно долго обсуждать и осуждать их понты и рисовки - все это , кстати есть и в АА (фарисейство и звездность от срока трезвости) - это человеческая деффектуха и все., просто не так бросается в глаза. На моем опыте в группах АН достаточно сильно и активно выздоравливают и делятся опытом с употребляющими на улицах. Тот кто хоть раз побывал на наркоманских блат хатах в употреблении меня поймут - что значит общаться с употребляющим наркоманом и что для наркомана выздоравливать. Хотя на мой взгляд, у них есть один минус - там много психологии и психоанализа. Иногда возникает ощущение что находишься в реб. центре на малой или психотерапевтической группе. Но там тоже есть чему поучится. Все же, так или иначе мы из параллельных канав вылазили. Спустя 10 часов, 19 минут, 2 секунд (14.09.2007 - 17:22) Кибоко написал(а): Нормально всё. Ровно. У нас на группе появилась наркоманка 30 лет. В первые дни на неё жалко смотреть было. А сегодня ей сказал, что её почти люблю (шутя, конечно). За 2 недели она так изменилась! Губки даже сегодня подкрасила. Вспомнила, что она женщина. ВС любит всех одинаково! Спустя 10 дней, 14 часов, 55 минут, 0 секунд (25.09.2007 - 08:17) Kseniya написал(а): Вот что вычитала:
Спустя 6 часов, 7 секунд (25.09.2007 - 14:18) Lili M написал(а): Ну-ну, Ксения... попробуй к абстинетному наркоту как к ребенку относиться... Съедят-с! (С) А.и Б.Стругацкие Спустя 1 часов, 14 минут, 40 секунд (25.09.2007 - 15:32) Вадим написал(а): Не понял, кто съест? А. и Б. Стругацкие? Спустя 3 минут, 28 секунд (25.09.2007 - 15:36) Lili M написал(а):
Так точно, господин штандартенфюрер! Спустя 11 минут, 50 секунд (25.09.2007 - 15:48) Вадим написал(а): Тогда уж : "Яволь! Цум бефель!" Спустя 1 минут, 36 секунд (25.09.2007 - 15:49) Lili M написал(а):
А цум бефель - ето чево? Спустя 12 часов, 45 минут, 26 секунд (26.09.2007 - 04:35) Марта написал(а): Зацепила меня эта тема. Моя основная зависимость - это наркотики, хотя , конечно, и напивалась. А выздоравливать я начала в АА, группы АН в Москве тогда еще не было. АА поэтому мне ближе. Пару раз меня с группы выставляли, блин, было так обидно... Спустя 3 часов, 10 минут, 9 секунд (26.09.2007 - 07:45) Kseniya написал(а): Lili M
Согласна, и при этом: я сама лично видела абстинентов разных: к кому-то не подступиться (будто пропитан враждебностью, готовностью выливать агрессию на любого) , а некот. настолько потерянные, что сами тянуться, просят помочь или хотят, но не решаются, бояться . Спустя 4 дней, 3 часов, 21 минут, 44 секунд (30.09.2007 - 11:06) Фиеста написал(а): Эта статья была написана Всемирным Советом Обслуживания АН в ноябре 1985 года в ответ на многочисленные вопросы, приходившие от разных групп Сообщества. Она представляет точку зрения Совета обслуживания на момент ее написания. Свернутый текст Спустя 2 дней, 3 часов, 28 минут, 38 секунд (2.10.2007 - 14:35) Лукич написал(а): уфф..сильно!! мне один АНовец говорил об этом, но тогда я его не понял... теперь, когда прочитал, я понял. спасибо. Спустя 43 дней, 2 часов, 14 минут, 28 секунд (14.11.2007 - 16:50) Кибоко написал(а): Время летит... "Моя" группа АА "Вера" теперь превратилась в АН "Источник". 6 наркоманов и я, одиночка. Мне плохо уже там. Один раз я даже ляпнул: "Привет, я Влад, алкоголик и наркоман..." Всё! Я начинаю предпринимать шаги в сторону отделения для алкоголиков в наркологии. Завтра же. Нет, мне дороги мои "согрупники", но мой обжор затерялся в терминах "жахнуться" и "движуха". Я так больше не могу! Лучше в Кемерово мотаться, чем слушать постоянно о наркоте... Баста! Я знаю и уверен, что с ВС мы всё разрулим! Спустя 2 часов, 43 минут, 51 секунд (14.11.2007 - 19:33) Моря написал(а):
Мне сейчас 24 из них лет 8 бухаю и при чем так нормально, бывало на улице прямо вырубало или вообще память отшибало, а на следующий день мне такие вещи рассказывали, что я вытворяла под синькой...жесть а потом я подсела на героин и героин за полтора года сделал со мной такое, и сделал из меня такого человека...которым не смог меня сделать , за 8 лет... и я до сих пор, понять не могу, какая же моя основная зависимость... если только определяться по стажу... но я никогда на группе не объявляю свою двойную зависимость, считаю что это просто понты, кто так делает, вот типа, я и там и там успел,молодец какой, в АА называю себя алкоголичкой, в АН-наркоманкой. ные группы мне нравятся больше, там мне уютнее, комфортнее, я не ловлю на себе оценивающих взглядов, в высказываниях чувствую искренность и видно, что люди пришли именно за выздоравлением, а не просто слить, как в унитаз, свой дневной негатив и уйти... хотя на наркоманов, с большими сроками трезвости смотрю с восхищением...просто потому что это героин.. Спустя 2 минут, 30 секунд (14.11.2007 - 19:36) Моря написал(а): была на смешаной группе в быково мне было там оч уютно, они дружат... Спустя 15 часов, 43 минут, 34 секунд (15.11.2007 - 11:19) alles написал(а): Проблемы у всех одинаковые... Только глубина самообмана разная. А чтобы не занасило "братьев" с АН нужно им периодически "крылышки" подрезать У нас вот смешанная группа и вроде как нормально всё без сильных конфликтов проходит. "Мы не оценивает и не судим. Не даём советов..." вот это надо постоянно помнить и напоминать, тогда и скандалов больших не будет. Если на группе сейчас меня навязчиво "учить жизни" начинают - "мы не оценивает и не судим. Не даём советов...", потом грязно ругнувшись удаляюсь. Действует. Это сообщение отредактировал Кибоко - 11.08.2007 - 21:44 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- Жить хорошо! А хорошо жить ещё лучше!
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||