|
|||||||||
|
Зачем нужна анонимность, чего-то я не догоняю... | Текстовая версия этой страницы |
Весваловка Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 3015 Пользователь №: 3681 На форуме: Карма: 5 Трезвая: 17 лет, 3 месяца, 22 дня |
Когда я сегодня сказала, что я алкоголик и не пью, человек ответил, что у меня есть сила воли, а у него - нет...
А чем обусловлена анонимность? Тем, что у большинства людей нет аллергии на алкоголь и они воспринимают алкоголика как "человека без силы воли", бяку... Тем, что с алкоголизмом связана преступность? Влиянием общественного мнения? Я о том, чтобы яснее природу болезни показать... Все-таки люди понимают, что у других может быть аллергия на запахи, на шерсть и т.д. А почему бы не понять, что еще такая есть аллергия - на алкоголь? Может если бы люди ясно представляли себе, что такое алкоголизм, алкоголики от рождения не становились бы хрониками, останавливались... Своим детям объяснила, что у них может быть генетическая зависимость от алкоголя... Они знают, что не смогут "силой воли" противостоять развитию болезни... А кто-то не знает, воспринимает неправильное общественное и погибает... Типо движение "Трезвые Алкоголики"... Спустя 11 минут, 14 секунд (8.08.2009 - 22:58) Chicholina написал(а): Мой алкагализм, это моя проблема, прежде всего... И прежде всего, в мою ответственность входит не разглашение моей проблемы. Я несу ответственность за то что я говорю и кому говорю, и с какой целью. Конечно может у кого то и "зверская сила воли". У меня нет, и я не смогу доказать ч-ку, что мой выбор лучше. Так я буду рассказывать ч-ку о своей проблеме, заведомо предпологая, что он меня не поймёт...тем более о аллергии на алкаголь. Вот если бы мне такое когда то сказали, я бы от души повеселилась. Спустя 34 минуты, 41 секунду (8.08.2009 - 23:33) karry написал(а): Chicholina
Сейчас поговорила с анонимным братом по скайпу и кое-что поняла... Моя ответственность - не разглашать чужую анонимность. Мою анонимность могу разгласить, если считаю нужным это сделать. Верит человек мне или не верит - зависит от него, а не от меня Я не могу изменить общественное , с этим смиряюсь. Я могу сделать только то, что от меня зависит, чтобы люди знали, что такое на самом деле алкоголизм Спустя 10 минут, 57 секунд (8.08.2009 - 23:44) дядя андрей написал(а): Когда я пил ,я доказывал ,что я не алкоголик и даже не пьяница,но мне не верили.Сейчас я не пью ,и говорю ,что алкоголик тоже не верят,но я то знаю где есть правда. Спустя 2 минуты, 37 секунд (8.08.2009 - 23:46) karry написал(а): дядя андрей
Я в свои статьи об алкоголизме вставляю это понимание... Спустя 3 часа, 54 минуты, 5 секунд (9.08.2009 - 03:40) anonim написал(а): мне думается, что даже если бы люди ясно представляли себе что такое алкоголизм - это мало бы помогало. я не пугаю в том плане что детям рассказывают, предупреждают, но лучше бы , если люди ясно представляли себе что такое духовное развитие, личностный рост, здравомыслие, ответственность. наверно, этому нужно учить .а если всем и каждому рассказывать про свою проблему - то какая тут анонимность? мне думается что анонимность позволяет выдернуть новичка из "общественного мнения". на первых порах. чтоб не стыдился, не смущался. Спустя 3 часа, 13 минут, 12 секунд (9.08.2009 - 06:54) Сергей С. написал(а):
Первое утверждение, - абсолютно верно. А вот со вторым, на мой взгляд, есть ограничения. В личной беседе я, естественно, могу раскрыть свою собственную анонимность, а вот на публичном уровне, для прессы, - нет. Потому, что это не полезно для меня - у меня появится желание стать известным (главным) выздоравливающим, выделиться от других. 12 традиция: Анонимность - духовная основа наших традиция, постоянно напоминающая, что гланое - принципы, а не личности. Вот, чтобы не выделить свою личность, я и не могу публично ее называть. Это также опасно для АА. Я ведь не выздоровел, я только в ремиссии. Если широкое общество узнает меня как пример выздоровления, а я завтра нажрусь, то негативный эффект будет огромен. В общем только это, сдерживает меня и мою гордыню от желания кричать публично о своем алкоголизме. А один на один с пьющим алкоголиком я ничем не ограничен, даже наоборот, мне следует раскрыть свою анонимность, чтобы сделать 12 шаг. Разумеется, храня анонимность других. Спустя 1 час, 53 минуты, 47 секунд (9.08.2009 - 08:47) Platinum написал(а): Я пожалел позже в свое время когда стал рассказывать окружающим что я не пью потому что закодирован. Алкаши понимали, а пьющие не считающие себя алкашами относились с недоверием, а не пьющие от природы (да собственно и пьющие чего там) относились так, - "а, ну типа чувак слабый и подозрительный доверять нельзя". У меня это только развило еще большую социопатичность. Анонимность . Но она противопоставляет, по-моему, алкоголика обществу которое себя алкоголиками не считает, на психологическом уровне. Спустя 2 часа, 50 минут, 22 секунды (9.08.2009 - 11:38) Багира2 написал(а): Че-то завернули чересчур заумно... Я воспринимаю анонимность элементарно - на фига такая слава? Общество, работа опять-таки. У нас же информация об алкоголизме скудная и искаженная. Лучше промолчать. чтобы пальцами не тыкали. Только для этого. Спустя 7 минут, 19 секунд (9.08.2009 - 11:45) Сергей С. написал(а):
Интересно, но в меня никогда за все эти 14 лет пальцами не тыкали. А вот со сколькими людьми поговорить удалось... Некоторые потом и в АА пришли. А молчал бы, так ни себе ни людям. Я понимаю, что когда трезвости меньше года, то лучше помалкивать, так как сам не знаешь, что завтра будет. А когда уже есть и трезвость и привлекательность, тогда 12 шаг вовсю делать надо. Самому же лучше. Спустя 10 минут, 52 секунды (9.08.2009 - 11:56) FatCat написал(а):
У меня накопился некоторый опыт общения с прессой в качестве врача специалиста, и опыт показывает, что тупая прямолинейность вредит и делу, и мне лично. Хорошо, представлюсь я неалкоголиком... И сразу идиотские вопросы, откуда я так хорошо знаю АА, и сразу идиотские выводы, что на собраниях АА регулярно присутствуют врачи. В итоге такой тупой "анонимности" я выгляжу лжецом, а АА выглядит нечестной коммерческой медицинской структурой. Я выработал хорошую тактику: я не скрываю, что я алкоголик. Когда доходит речь до АА, я спокойно говорю, что мне помогла эта методика. Честность - лучшая политика. Я не представляюсь "действующим членом АА", ибо я таковым и не , у меня же нет членского билета и мои паспортные данные, в отличие от Билла Вилсона, не внесены в анналы организации. Я говорю, что мне помогла методика АА, и это абсолютная правда. Скользкий вопрос о хождении на собрания, но и тут у меня беспроблемно: я честно говорю, что уже больше 10 лет, я если и хожу, то не каждый год, а если все же и зайду, то не с целью "лечиться", а ради встречи с друзьями. Спустя 7 минут, 12 секунд (9.08.2009 - 12:03) karry написал(а): Сергей С.
С одной стороны - это огромный риск... Но насколько он велик? Неужели человек, достигший "духовного пробуждения", все равно может в любой момент нажраться? Я представила себе (нарушение 12-й традиции ), как широко известный, пользующийся общественным авторитетом человек публично раскрыл свою анонимность... Представила положительный эффект от этого... Но я понимаю, что традиции вырабатывались путем жертв... И они нужны для жизнеспособности АА...
Вот это и есть влияние общественного мнения, о котором я говорю... Такое складывалось веками... И оно представляет собой заблужение насчет истинной природы алкоголизма...
Да, мне лично только таким образом и доступно раскрыть свою анонимность... Но мне АА-шный брат посоветовал не упоминать вначале об АА, а просто делиться опытом Для этого нужно "привлекательность" еще обрести... Она же не только в трезвости состоит? Спустя 9 минут, 8 секунд (9.08.2009 - 12:12) Сергей С. написал(а):
"Духовное пробуждение" трудно оценить, но примеры знаменитостей есть. Например Мел Гибсон сорвался после 10 лет трезвости и только благодаря тому, что он публично не причислял себя к АА не было негативного эффекта. Также ходили слухи о том, что Дж. Буш-младший сорвался во время урагана Катрина после 20 лет трезвости. То же самое, хорошо, что молчал. А желание похвастаться, что в АА есть и "мировые звезды" и президенты присутствует и у меня. Стараюсь почаще вспоминать такие примеры. Спустя 5 минут, 4 секунды (9.08.2009 - 12:17) Багира2 написал(а): Я говорю, когда нет опасности для моего положения в социуме. Спустя 1 минут, 43 секунд Багира2 написал(а):
Сколько угодно. Пробуждение пробуждением, а обмен веществ еще никто не отменял. Я могу духовно пробуждаться до изжоги, но аллергия (самая настоящая, на персики) у меня от этого не пройдет. Спустя 12 минут, 53 секунды (9.08.2009 - 12:30) karry написал(а): Багира2
Конечно же, "духовное пробуждение" не означает, что можно испытывать на прочность свою аллергию Сергей С.
Вспоминать можно, но приводить нельзя? А другому алкоголику можно приводить - или только свой опыт? FatCat
В нашей республике никто ничего не знает об АА... Да, я вот вчера так и сказала... А если это не возымело особого эффекта, то я утешилась тем, что это нужно было только для меня... Спустя 3 минуты, 9 секунд (9.08.2009 - 12:33) Багира2 написал(а): Спустя 11 часов, 34 минуты, 25 секунд (10.08.2009 - 00:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Анонимность в АА -- это просто безопасность.Моя и каждого. Помню меня как то сосед "анонимщикоком "шутя обозвал. Думаю,не надо объяснять самого употребительного смысла этого слова лет эдак 20-30 назад. Зависть,желание мстить,опустить до своего уровня .... Тоже никто не отменял. Продолжить список можно дальше. Вот и я учицца продолжаю безопасно относицца к себе и другим ,и даже безопасно оказывать помощь еси хотите. Ой как многому пришлось учицца! Понимать,принимать - себя и других.доверять-себе и другим.... В этом я вижу одну из помогающих мне и многим другим ступенечек лестницы для подьема из той ямы в которой очутился став алкоголиком. Поначалу ,работая в коллективе в котором меня цитирую:"...научим пить,потом пить за свои,а потом и пропивать их вместе с нами..."да с моей то предрасположенностью....,и уже начав выздоравливать,ребята завидуя моему просыпанию без головной боли,невозможностью загрузить чувством послепопоечной вины со стороны босса,и,зная о том,что у меня механизм запоя может включицца даже от 20 капель лекарства на спирту,угрожали подлить спиртное в пищу..... Но посе предупреждения о том,что с ними может быть посе того как ....я выйду и нарколечебницы.... На территории которой и есть( до сих пор) группа АА. Меньше знают -крепче спят. Мемьше соблазна строить козни,чреватые последствиями для каждого в отдельности,для группы и АА в целом СПАСИБО ВСЕМ КТО ПИСАЛ. Спустя 8 часов, 4 минуты, 12 секунд (10.08.2009 - 08:12) дядя андрей написал(а): Разговор с секретарем мера.,,Девушка ,примите заявление,, -,,А почему фамилия не указана,, ,,Я представляю анонимных алкоголиков,, ,,Мы анонимные заявления не рассматриваем ,а вы кто?.,, ,,я председатель.,, ,,Значит начальник,, ,,у нас нет начальников,, ,,Без начальника нельзя ,значит,выберите нормального председателя с фамилией,и скажите своим ,мы с анонимными не работаем.,, Спустя 1 час, 34 минуты, 22 секунды (10.08.2009 - 09:46) Багира2 написал(а): дядя андрей По закону все правильно. Анкетные данные директора офиса указаны во всех документах, вместе с принадлежностью к АА. Я, когда была председателем, должна была оформлять некоторые официальные бумаги при общении с наркодиспансером. Там тоже указывались мои имя, фамилия, отчество. Закон никто не отменял. Спустя 1 минуту, 33 секунды (10.08.2009 - 09:48) Латмира написал(а):
Я тоже считаю, что свою ананимность при каких-то объстоятельствах я могу разгласить. Например, когда рассказываю другому алкоголику, желающему бросить пить, могу рассказать про себя и про сообщество. Как иначе я могу ему помочь и откуда тогда у меня такая информация про АА? Ананомность другого разглашать не имею права - типа - наша соседка Маша хороший человек, она анонимный алкоголик и мы с ней вместе на группу ходим Ответственность за это несу я. Хотя, если все знают, что я из АА и мы с соседкой Машей по вечерам куда-то едем, то анонимность Маши тоже раскрыта! Ндааа...но это нужно быть разведчиком... Спустя 2 часа, 25 минут, 39 секунд (10.08.2009 - 12:14) FatCat написал(а):
Ага. Обезопасить себя от 12-го шага. И бо нафиг этот шаг вообще нужен! На третьем воцерковился и драй нимб до блеска. Спустя 2 часа, 43 минуты, 4 секунды (10.08.2009 - 14:57) karry написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ужасно... Но ты все-таки раскрыл свою анонимность и отстоял свой статус - респект
А с другой стороны, меньше знают - больше мрут... дядя андрей
Вот еще один аспект раскрытия анонимности - необходимого для работы группы, причем. Латмира
Дело в том, что есть огромное количество алкоголиков, даже не слыхавших никогда об АА... В нашем районе располагается республиканский ЛТП - при психбольнице. Был там человек пару лет назад (мой гость) - но никакого эффекта его выступление не произвело... Думаю потому, что нет публичной, всем доступной информации о самом процессе выздоровления в программе... Опять меня куда-то не туда понесло... FatCat
Кратко, ясно и в точку! Нимбы - в шкапчик, АА - в массы! Спасибо за цитату Спустя 46 минут, 15 секунд (10.08.2009 - 15:43) Сергей С. написал(а): Спустя 4 часа, 47 минут, 52 секунды (10.08.2009 - 20:31) особенный написал(а): Когда - то я для себя определил , что рассказывать о другом человеке , сродни привычке сплетничать , так сказать за его спиной , без его на то согласия , может привести к серьезнейшим неприятностям для того человека , и никакому оправданию в благих намерениях - не подлежит ; важно для него не открываться ? - пусть все будет втайне , пока не решит он сам о себе , а не я . Насилие порождает зло . Над собой тоже . Это все равно , для меня так , что рискнуть попробовать отраву . Считаю , что в данном случае очень важно объяснить интересующемуся все возможные последствия нарушения Правил Анонимности . Об ответственности за подрубленную на корню душу , которую уже невозможно будет спасти ... по причине смерти , например , в алкогольном угаре в результате срыва от того , что стало известно о его болезни . Для близких тоже может оказаться бедой открывшаяся в неприглядном виде информация , по принципу испорченного телефона , например , о постыдной зависимости отца или матери . А говорить ли за себя , о себе - есть риск оказаться в шкуре инопланетянина , которого будут стремиться разобрать на кусочки для исследований . Могут заподозрить угрозу для себя , для своих правильных устоявшихся принципов . Устоит ли тогда неокрепший ? Спустя 7 минут, 50 секунд (10.08.2009 - 20:39) ULY-BU написал(а): Для меня 12 традиция имеет еще одну основу, при многом сказанном, не важно кто то бомж или президент, ты алкаш и значит равны, это и есть вопрос смирения гордыни. Спустя 45 минут, 12 секунд (10.08.2009 - 21:24) рыжик написал(а): Я бы хотела на вопросы выпивающих людей, почему я не пью, отвечать: не могу-хронический алкоголизм. Но я знаю, что на меня не посмотрят так же, если бы я сказала: не могу- язва желудка. Для меня мой алкоголизм- это болезнь вражденная и от меня не зависящая. А для людей-распущенность, клеймо, которое сразу на меня поставят. Обидно. Спустя 2 минуты (10.08.2009 - 21:26) Багира2 написал(а): рыжик Я говорю насчет своего хронического алкоголизма в зависимости от компании. Где-то поймут, а где-то и пальцем у виска покрутят. Спустя 9 минут, 6 секунд (10.08.2009 - 21:35) рыжик написал(а):
Я , обычно, рассказываю о алкоголизме, если вижу алкоголиков, которые еще не догадываются о своей проблеме. Они, конечно, не перестают пить, тут же поверя мне. Но я надеюсь, что мой горький опыт когда-нибудь их остановит, прежде, чем они дойдут до большой беды Спустя 58 секунд (10.08.2009 - 21:36) karry написал(а): Багира2
Вот и я об этом - о неверном общественном мнении... Изменить-то можно его... Мне перед алкоголиком не страшно признаться в своем алкоголизме, а перед неалкоголиком - страшно, в особенности еще если перед врачом... Спустя 49 минут, 3 секунды (10.08.2009 - 22:25) Уралочка написал(а): Я, когда ехала на группу АА, больше всего тряслась не от того, что до какой блин степени я уже докатилась со своим пьянкой, что аж прусь к АА, а боялась я лишь одного - встретить там своего начальника. Думала, что раз человек пьет и раз встречи группы происходят как раз по дороге между его домом и офисом - то есть большая вероятность столкнуться лоб в лоб. И вот такой же вопрос себе задавала - анонимность и нужны принципы этой анонимности, если скоро мне придется работу менять и не потому что я- алкоголичка, а потому что кувырком полетит вся моя анонимность, если я его там встречу. Конечно, я его там не встретила. А если б встретила - он бы молчал. Это я уже на этом собрании чётко поняла. ---------------- Кстати, он почему-то перестал выпивать. Года три уж. Стал невыносим. Превратился в деспота. Пришлось уволиться. Я думаю, он или на силе воли бросает или от страха, что помрет. Именно при этих методах злюками становятся. Спустя 25 минут, 58 секунд (10.08.2009 - 22:51) тиль написал(а): Моя личная анонимность,зависит только от меня.Организация"АА"никак на неё не влияет.Я могу представляться АА или не представляться,решаю это только я.А вот Имя другого человека,даже коссвенно и в контексте с"АА"упоминать я не имею права.Собственно всё,и не надо заборы городить. Спустя 24 минуты, 50 секунд (10.08.2009 - 23:16) pechora написал(а): Лет через 40 слово алкоголик вновь обретет свою медицинскую стерильность, и анонимность останется как дань традиции. ИМХО. Спустя 2 часа, 49 минут, 17 секунд (11.08.2009 - 02:05) Сергей С. написал(а):
Для меня в моей жизни это слово уже давно имеет эту стерильность. И относительно своей личной безопасности я не заморачиваюсь. Но ограничения на раскрытия своей анонимности на уровне прессы, радио, телевидения и т.п. - это не связано с моей безопасностью. Это связано с усмирением моей личной гордыни. (Анонимность - духовная основа всех наших традиций). Опыт показывает, что несоблюдение ананимности наносит вред как Содружеству, так и тому, кто, открывая свое имя, становтся "флагом АА" в обществе. У меня знакомая, став в обществе "главным алкоголиком города" вошла в серию срывов из-за невозможности соответствия взятым на себя обязательствам. Спустя 6 часов, 18 минут, 30 секунд (11.08.2009 - 08:23) Гость_Андрей-СН написал(а): Я очень редко раскрываю свою Анонимность,в редких случаях,по обстоятельствам.Бывали случаи,когда на меня смотрели как на психа,сектанта,и тогда я начинаю комплексовать! Им же(зависимым) не понять полностью меня,не осознать БОЛЕЗНЬ как таковую! Я сам же был таким,до того,как меня друзья "под белы рученьки" не привели в АА. Часто пытаюсь по 12шагу,но полностью про себя,про АА, не могу рассказать,наверное ещё не хватает мужества и трезвости.Через месяц будет 3года!......Всем привет!!!!!!! Спустя 7 минут, 36 секунд (11.08.2009 - 08:31) anonim написал(а):
ненене, появятся Анонимные независимые. И с икон на нас будут смотреть добрыми глазами наркологи. Спустя 1 минуту, 23 секунды (11.08.2009 - 08:32) Lenchik написал(а): Анонимность , чтобы люди языками не чесали Спустя 35 минут, 8 секунд (11.08.2009 - 09:08) pechora написал(а): anonim .. при приеме на работу предпочтение неанонимным (уже) алкоголикам. Нахрен нам недуховнорослые, серые независимые! Спустя 2 часа, 35 минут, 52 секунды (11.08.2009 - 11:43) Чмоки написал(а):
На язвенников тоже говорят-дозлобился до язвы))))) И спиртом лечут)))) я вывела для себя следуующее: я просто неизвестна обществу))) и слава богу. что мои пияные подвиги не прогремели на всю страну))) но я известна соседям.... и некоторые, проблемные, знают от меня об АА. Я не шифруюсь... хи-хи не боюсь... так как давно поняла что я - белая ворона))) что пьяная, что трезвая всё одно иная. Пьяные действительно много бед приносят. Я это знаю. Но я знаю и то, что не т моей вины в этой аллергии. И что париться? Да про Мела Гибсона знали что он в АА ходит и очень радовались, что нашёл силы вернуться. Я не про ААшек, а про прессу))) и в америке все про всех своих звёзд знают, если это интересно этим всем))) Это про меня не знают, потому что я для общества -нуль. и меня это тоже не парит. Удобно. загордиться? чем? что ссалась под себя? вот достоинствО?)))) ну, если есть патология в душе, наверное и это возможно... пришла, рассказала, что знаю, как мне удалось не ссаться и может кто-то поверит... В чём кайф-то? это просто рассказала о том, как применила чужую идею к себе, и всё...
А что без взятых обязательств мало пьют в АА?))))))))))))))) как то уж очень жесткая связка. а поэтому и не верю. Алкоголизм-болезнь с рецидивирующим течением... Гордыни море и не у алкоголика... и ведь не спивается, гад))) Спустя 26 минут, 27 секунд (11.08.2009 - 12:10) karry написал(а): Чмоки
Но ведь сорвался он не из-за гордыни? И вернулся - молодец...
И у меня точно такое же ... А вот если бы кто-то на уровне Мела Гибсона у нас засветился... Спустя 1 день, 5 часов, 16 минут, 59 секунд (12.08.2009 - 17:27) максимка написал(а): Я свою анонимность ни как не сохроняю, где нужно и ненужно трезвоню что я алкоголик, и всё для того что бы только самому остаться трезвым. Зацепит кого моя история или нет это уже не моё дело, я свою работу делаю и потому в том числе остаюсь трезвый. Ананимность она хороша на уровне СМИ, а в быту я думаю как можно меньше если не вредит конечно карьере и т.п. Так и Доктор Боб говорил "Доктор Боб и Славные ветераны" Спустя 3 минуты, 55 секунд (12.08.2009 - 17:31) Lenchik написал(а): максимка
А я прямо конспиратор какой-то, никто из моих друзей, семьи и знакомых не знает.... Правда, вот думаю, доча, когда в мой камп залазиет, видит иногда эту страничку "Весвало", может и не читала, мне ничего не говорила.... Спустя 9 минут, 47 секунд (12.08.2009 - 17:41) максимка написал(а):
А вот если этот кто то ходит в АА и молдец по жизни то всё АА молодци , я если сорвался со всеми вытекающими то соответственно и АА дерьмо для общественности. Вот что получается когда анонимность на уровне СМИ не соблюдается. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- Алкоголик с задатками наркомана
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||