Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> чувство вины))))

легче не заморачиватся подобными вопросами

Если нет вины, то за что извиняться? Ниче не понял.

Я имею права не извиняться за то, что я настоящий, такой, какой я есть. А вогнать меня в чувство вины, желать властвовать надо мной, но уж нет. Лучшее в человеке не своё ставить на первое место, а понимать и принимать людей такими, какие они есть.

если человек не прав, логично , чтобы он извинился.
Взрослые ( в духе) люди так и делают.
Другое дело, когда человека, невиновного. или не сильно виновного,
пытаются "подсадить" на "глобальное и непрощаемое чувство вины",
ЧТОБЫ ИМ ПОТОМ МАНИПУЛИРОВАТЬ...

Возмещаю ущерб соответственно убытку или ущербу, причиненную мной. Могу чуть более ущерба. Более с меня не взять.

Жанна*

Руслан
Ilmar
Aza
Ваша точка зрения мне понятна вполне.
Но я далеко не всегда могу быть "Матерью Терезой"
Я - "по ситуации", как -то.
А иногда чувствую, что надо извиниться, даже
если и права! (Потом разберёмся, когда человек "отойдёт")

RingoStarr
Вован, хай! У тебя есть своя "домашняя" группа АА и где она территориально находится (страна, город)? И какое служение у тебя на твоей "домашней" группе?
СпасиБо!

Cheburashka
Соглашусь почти с каждым твоим словом

Nikola
Багира2
Тс-с-с-с-с..., никому не говорите, что я духовно разрастаюсь и правильно сексуально ориентрован... и это благодаря своей супруге! В монашество уже нет желания подаваться..., в тех рядах то же нААших валом вали... Так что где РОДился, там и приГОДился! По месту жительства служу..., но до поры..., а пока "мы у РОДины в плену"! Ну, а так, вопросы, как вопросы!

OSTAP
ай маладца

А кто кого куда сажает, чет я не догоняю ......

OSTAP
С какой целью интересуешься?

Интересуюсь чем?

Aza
Так ,поди, и не останется никого:)

RingoStarr
"Корнет, вы женщина"??? (с) От чего вопросом на вопрос отвечаешь? "Будь проще и люди к тебе потянутся!"

Aza
Вселенская любовь - тяжкое бремя! Залюбить могут до смерти....Я тебя люблю, старый корефан! Посидим, бывало, кофейку дерябнем, табаку покурим.... Блина бывало, мне еще в тарелку кинешь... И карашо, к душе...

Я знаю..мы будем жить долго и счастливо

fishman

Да, Миха, много прошли вместе.

Как избавится от чувства вины за прошлое?
Ситуация - в употреблении, давным давно, когда еще был опыт употребления наркотиков, обокрал деда, кто помнит может, выдавали старикам немцы за участие во второй мировой. Вот я у деда и стянул бабки. Потом, правда, вернул через год. Но он узнал об этом. А для него я был ЛЮБИМЫЙ внук, и я разбил ему этим поступком сердце. Да, деньги я вернул, да извинился. Но вот чувство, что отношениям был нанесен страшный удар осталось. Дед уже умер давно. Я и 9ку потом делал по этому поводу. Ходил на могилу, просил прощение, письма писал, жег. Он мне даже приснился в ночь на свое день рождения и я ему 9ку во сне делал. Вроде попустило меня тогда, после того сна. Но вот как обернусь в прошлое, как увижу это (да и еще пару тройку таких поступков), просыпается чувство вины.

Есть у кого какой опыт. Или это нормально жить с виной за вот такую херню?

В 4 м куча обид на себя была, острых, иррациональных, но в БК не пишут мол переживания обид на себя пишите но я тоже личность и на себя у меня куча была обид и чувства вины.. Раз есть надо что то делать же?
Так вот перед рассмотрением своего вклада рекомендуют занять определеную позицию относительно объекта обиды как к возможно духовно больному и просят Бога о помощи в этом и еще кое в чем.
"Кто духовно больной? Я духовно больной?!!! Идите в жопу я Бог, я идеал я само совершенство!!"
Всколыхнуло у меня внутри.. Я поняла : я себе Человеком, больным, несовершенным, не идеальным, ошибающимся человеком быть право не давала... Все это во мне есть, рулит а я в отрицалове вся...
"Вина - пилять ты не Бог что-ли, виновата значит! Должна была быть совершенством и абсолютом. Ничего не знаю!" это голос моего больного Эго.
"Обязана. Тчк." И проживание острого недовольства самой собой.. Ох ЙЯД натуральный..

Пс. Я за упокой умерших до моей 9ки близких молюсь, заказываю панихиду и прочее..
Отлично работает (у меня).

Интерсно...но я тоже подумал.. раз я зависимый человек большой ли у меня выбор был,бессилие..ошибку я признал,проговорил..извини - это хорошо,но ведь важно осознание своего бессилия в тот момент ,понимание мотивов былой жизни..Что остается ,может уязвленное самолюбие,заставляющее думать что мог бы этого не делать..Не мог ..

АндрейР

Деньги вернул. Извинился. Остальное надумал сам себе...

тоже бывает острое сожаление о прошлых делах нахлынет..это обида на себя, ущерб себе был нанесен не малый..и девятый себе предстоит длинною в жизнь...в девятом кроме извинений есть еще возмещение ущерба-что я могу для себя в такой ситуации сделать? как помочь себе? конечно, не шоколадку купить и по головке погладить (хотя такой пункт тоже есть ) в такие моменты помочь может кому безвозмездно, как бы в память о деде..должно полегчать

вина понятие юридическое.это в суде говорят виновен-не виновен. и выражение "ой извините" уместно когда я кому то нечаянно в трамвае на ногу наступила. Во всех остальных случаях если я совершаю ошибку( а я человек смертный и грешный и потому я их совершаю) я пытаюсь исправить ситуацию,если это возможно и стараюсь больше так не делать.

Good

Может ты берешь на себя роль жертвы,как я. Моя подруга тоже разговаривает будто я ей обязан чем то ,я в такие моменты терпеливо ухожу в сторону или начинаю задавать вопросы..в итоге ..выглядит примерно : хорошо хочешь быть главной - давай,но зачем?

Мое любимое занятие -
подсадить кого либо на чувство вины-чтобы потом манипулировать и делать с ним что хошь..

Слово blame из фразы Where were we to blame?
Имеет смысловые значения : порицание; упрёк; вина; ответственность; осуждение; нарекание; обвинение
Существующий перевод имеет фразу "В чем состоит наша вина?" а это, как мы видим, практически не подходящее к этому действию по смыслу слово .
Поэтому смысловое значение фразы с поправками: "В чем состоит наша ответственность?"
(See where you have been to blame, в рукописи БК - Смотрите в чем была ваша отвественность)
Мне лично, да и я вижу не мне одной, во время инвентаризации показалось более конструктивным выявлять ответсвенность (мой вклад) а не вину которой на то время у меня и так было с избытком, а с опытом я окончательно удостоверилась что это правильно.

Вина эта такая патологическая хрень которая в нашем сознании любит в целом виде гулять с одной головы на другую во всяком случае искажает больше чем просняет. А когда я вижу свой вклад, свою ответсвенность то мне сразу становиться так же видно в чем вклад других людей так - же и как мне реагировать не только самой но по отношению к другим, все становиться намного ближе к истине, видно свое и тут же становиться видно где не твое и уже хрен пришьешь... Это не только позволило мне честно посмотреть на свой вклад и перестать его боятся, перестать боятся правды о себе, но и полностью отсекло всю вину внушенную мне извне не очень здоровыми людьми- манипуляторами.
Теперь мной на чустве вины манипулировать тяжеловастенько.

Cleopatra

мне понравилось про ответственность и про вклад.

Хорошая тема

АндрейР

VETA
Я пишу только о практичеких личных результатах полученных мною в процессе 12 ти шагов по БК.
И о моем понимании текста БК которое имею благодаря опыту группы делавшей поправки к переводу,и личному уровня знания языка оригинала.
Так понимала текст БК - так делала - то то имею в результате.
Очень жаль что у некоторых нет адекватной личной базы для полноценного мнения о чужом личном опыте. Но ничего все нарабатывается, еще не вечер..

Cleopatra
Есть две категории людей(в плане виноватости). Одни замучены чрезмерной виной. Для таких формулировка тобой изложена подходит. И есть другая категория- ни в чем никогда не виноваты. Для таких -не подходит. А вообще мне понравилась такая формулировка- в чем наша ответственность. Это помогает отсечь "грешен я грешен" и сфокусироваться на цели-действие по возмещению.

Nikola
Это две крайности по моему, кто все на свою голову берет и кто совсем ничего не принимает.

Cleopatra

Еще по теме Крылов хорошо раскрыл в своей басне про волка и ягнёнка. Изложу своими словами историю:). Ягнёнок пил воду из ручья, к нему подошел волк со словами- ты шо, мудило воду мутишь... Ну овца объясняла шо по факту волк не прав. Ну тогда волк и промычал- молчи, устал я слушать, ты виноват лишь в том что хочется мне кушать..

Nikola
в точку... Волк кстати честный попался, хоть и с деструктивными установками

Nikola
Жаль ягненка все же. У волков всегда виноваты другие.

Cleopatra

Nikola
Кот Бегемот
Во сколько интересных мнений

Так, вечерком зайду на разборки