Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| ВТОРОЙ ШАГ: посоветуйте, как быть в такой ситуации |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 12464 Пользователь №: 5183 На форуме: Карма: 0 Не пью: 5 лет, 25 дней  |
Прочитала тему нашей Весваловской МГ по шагам... (в стопиццописятпятый раз)
вот в кратце: Цели второго шага: Основной вопрос второго шага: если я не могу (выяснено в первом шаге), кто или что это может сделать для меня? Нет выхода из ситуации "алкоголизм", но есть вход в ситуацию "здравомыслие". "Распилю" текст шага на блоки: Пришли Для самого начала нужно ногами ходить: нужно приходить к тем алкоголикам, которым удалось быть трезвыми больше чем тебе, которым удалось достичь в трезвости того, чего не удается тебе, чья трезвость тебе нравится. Трезвых алкоголиков можно искать где угодно, не только среди "анонимных", но в АА их концентрация, на мой взгляд, выше, чем где бы то ни было, поэтому и начать рекомендую с живых собраний АА. Пришли к убеждению Иными словами, "убедились". Убедились, что это в самом деле алкоголики, а не актеры. Убедились в результате встреч и общения. ... что только сила более могущественная... Напомню, я материалист, в бога не верю ни в какой конфессии, ни в каком понимании. Поэтому и предлагаю выбрать эту силу (лишь для краткости я буду писать три буквы "бог"). ... чем своя собственная ... Итак, нужно сформулировать собственное представление о боге. Могу поделиться личным опытом: два действия арифметики. Сначала сложение: я спрашивал найденных мной (к которым пришел) трезвых алкоголиков, какие силы помогают им быть трезвыми, и тупо собирал список тех сил, которые хоть кому-то помогли. Затем второе действие арифметики, вычитание: я вооружился честностью, и стал вычеркивать те силы, которым я не доверяю. Первым вычел Христа: не доверяю, я скорее басне о Илье Мурмце поверю, чем библии. Затем и прочих конфессиональных богов. Много вычеркивал. В конце концов у меня остались 2 фразы, которые я не смог вычеркнуть, это и стало моим богом на тот момент, и именно это мне помогает вот уже шестнадцатый год. ... может вернуть нам здравомыслие. Таки и да... Халявы не будет, придется жить самому. Мне все еще придется каждый раз делать выбор, пить или не пить, идти к другу на д.р. или не идти, хранить дома спиртное или не хранить... Единственное, что я гарантированно получу - это пред-знание. Сколько раз я с похмелья корил себя, мол какой же был дурак, что выпил... Теперь я всё это знаю до того, как выпить с точностью до последнего слово и до мельчайшего оттенка чувств. Чудо трезвости двенадцати шагов - это жизнь в реальном мире, это четкое понимание огромной цены такого простого поступка, как глоток, это и есть одна из составляющих здравомыслия... Как результат работы по 2 шагу, требуется выработать для себя понимание бога, и сделать это не абстрактно-теоретически, а именно выработать: сначала действия (хождения на собрания, встречи с трезвыми алкоголиками, выслущивание их историй, приставание к ним с расспросами), и лишь затем осмысление полученных данных. Критерий "сделанности" второго шага: Четкое представление о боге, и этот бог мне нравится. у меня "беда": я имею четкое представление о Боге, НО этот Бог мне НЕнравится! и что мне делать? зы. ответы типа "выработай свое представление о своем боге" мне известны уже более 3х лет - в них нет ничего нового! но если вы расскажете КАК это сделать... тогда большое вам спасибо заранее  Спустя 4 минуты, 20 секунд (26.08.2012 - 18:18) karry написал(а): ИщyщаЯ
Я во Втором шаге ответила на вопросы - какими качествами должна обладать ВС, которой я могу безбоязненно доверить себя и свою жизнь  Спустя 4 минуты, 16 секунд (26.08.2012 - 18:22) ingorm написал(а): зачем усложнять ? Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. где тут про то что ,сила которая нравится , хорошая , и тп ? верь что он тебе вернет и ето нормально то что его воля расходится с твоей ну и на крайняк ) 12х12 книга , там есть 2ой шаг развернутая форма как то так ), http://aadubna.narod.ru/12x12/12x12ch/2ch.htm Спустя 20 минут, 55 секунд (26.08.2012 - 18:43) гаспар1 написал(а):
и не надейся даже . просто когда я об свое донышку у@лся очень больно то как то сразу все отринул ......и понял что есть она. ВэСа . и ей мона и нуну . мне доверять - иначе хана . Спустя 4 минуты, 25 секунд (26.08.2012 - 18:47) ИщyщаЯ написал(а): гаспар1 я сказала что ее нет? я сказала о недоверии к той, которую представляю себе и о доверии к другой ВС, но ту другую я не могу представить себе Спустя 4 минуты, 30 секунд (26.08.2012 - 18:52) karry написал(а): ИщyщаЯ
Почему? Спустя 6 минут, 5 секунд (26.08.2012 - 18:58) ИщyщаЯ написал(а):
а фик ее знает)) я точно знаю что сила более могущественная есть, и я даже ей доверяю, но я не могу представить что это может быть (главным образом потому, наверное, что я не представляю чему/кому я могла бы доверять  ) Спустя 5 минут, 50 секунд (26.08.2012 - 19:04) karry написал(а): ИщyщаЯ
Ага. А если подумать? Гипотетически представить. Все равно же придется доверить. Спустя 1 минуту, 32 секунды (26.08.2012 - 19:05) ИщyщаЯ написал(а): karry не знаю... не получается... чето не фокусируецца  Спустя 3 минуты, 30 секунд (26.08.2012 - 19:09) гаспар1 написал(а):
я начал с простого . с группы АА ведь это реально сила более могучая чем я .и физически и морально а самое главное - успешно решает проблемму алкоголизма . мне для начала было - более чем достаточно . Спустя 3 минуты, 4 секунды гаспар1 написал(а): все просто . Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой. я и приперся в АА потому .что понял . мне хана .и чтоб я ни делал - все равно хана Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. ооо группа - чем не сила !? а самое главное работает -значить можно Доверять . хотя бы часть моей жизни - трезвость . Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. а тому кому доверяю - и препоручить пара пустяков Спустя 48 секунд (26.08.2012 - 19:10) Ёлка написал(а): гаспар1 Я тоже так. И еще я всегда верила,что есть Сила,более могущественная,ну по-любому она есть...и просила в молитвах вернуть мне здравомыслие. И не морочилась. Спустя 2 минуты, 26 секунд (26.08.2012 - 19:12) гаспар1 написал(а): моя самая искренняя молитва была когда я ползал по облеванному полу и орал куда то в темноту дай сдохнуть или помоги ..... Спустя 1 минуту, 36 секунд (26.08.2012 - 19:14) karry написал(а): ИщyщаЯ
Ну, за тебя думать никто не будет. Итак, я могу доверять...? Спустя 10 минут, 25 секунд (26.08.2012 - 19:24) ИщyщаЯ написал(а):
себе Спустя 2 минуты, 20 секунд (26.08.2012 - 19:26) karry написал(а): ИщyщаЯ
 А я вот не могу себе доверять, увы. Причиняла себе много вреда, и когда пила, в том числе  Суть в том, чтобы доверить кому-то свое избавление от алкоголизма. От желания выпить, по крайней мере. Себе я этого доверить не могла. Спустя 1 минуту, 48 секунд (26.08.2012 - 19:28) Ёлка написал(а): ИщyщаЯ Себе получается пока не можешь. А Сила,более могущественная может вернуть здравомысли (если просить об этом). Спустя 38 секунд Ёлка написал(а): А может и не вернуть. Спустя 6 минут, 47 секунд (26.08.2012 - 19:35) Aza написал(а):
Свет, привет! Я припозднилась сегодня, шастала с палками, потом обед, то да се, отдохнула и за комп. Гляжу ты уже к о второму подгребаешь Ты написала ключевое слово "СЕБЕ". Вот  если я доверяю "СЕБЕ", то как я могу не доверять тому Богу, который создало МОЕ представление о НЕМ? Как?Получается, что я не доверяю сама себе? А какие твои представления о Боге? Может они тебе навязаны, а ты не замечаешь? Валяй ка, снова включай мозги и делай собственное представление о Боге. Спустя 10 минут, 13 секунд (26.08.2012 - 19:45) karry написал(а): Aza
Я не могу доверять себе в отношениях с алкоголем. Поэтому мне требуется сила, более могущественная, чем я. Спустя 4 минуты, 28 секунд (26.08.2012 - 19:50) ИщyщаЯ написал(а): Aza привет Нина! а я их еще не отключала (мозги)  хорошо я попробую выработать свое представление о Боге... пшла думать) Спустя 35 секунд ИщyщаЯ написал(а): ну хоть пример какой-нить? в каком направлении то двигаться? какого бога я ХОЧУ? или как? Спустя 4 минуты, 56 секунд (26.08.2012 - 19:55) DEDAYURA54 написал(а):
Привет! Я тоже знаю что есть сила более могущественная чем я и я в нее верю. Но мне почему то все равно как она выглядит. Пусть это будет облако в штанах или ручка граблей, которая бьет меня по голове, когда я на них наступаю. Самое главное что я верю в ВС и она меня любит. И ВС делает для меня то что мне нужно. ( Хотя в данный момент мне может это и не нравится.) Самое главное верить. Спустя 7 минут, 5 секунд (26.08.2012 - 20:02) Aza написал(а): ИщyщаЯ Мне было очень трудно делать эти шаги потому, что у меня было навязанное представление о Боге. Церковь, тетеньки с детства и прочее... Кругом были одни если... если я буду делать так то, то Бог.. Короче одни манипуляции. Без доверия себе, как личности и веры в то, что есть источник неиссякаемой силы, которая всегда рядом... Ты думай. Спустя 2 минуты, 35 секунд Aza написал(а): Да, я тоже не могу тебе сказать, как выглядит моя ВС. Но я знаю, если надо, то она садится рядом со мной и запросто может обнять меня, чтобы поделиться энергией... Спустя 4 минуты, 1 секунду (26.08.2012 - 20:06) гаспар1 написал(а):
вот именно это и имеется ввиду Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите. Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления: Спустя 35 секунд (26.08.2012 - 20:06) karry написал(а): ИщyщаЯ
Какому ты можешь доверять Спустя 8 минут, 27 секунд (26.08.2012 - 20:15) ИщyщаЯ написал(а):
вот именно так и у меня! делай так как хочет бог! шаг в лево, шаг в право - расстрел  Спустя 45 секунд ИщyщаЯ написал(а):
ок. я попробую Спустя 5 минут, 46 секунд ИщyщаЯ написал(а): вот чиво у меня получилось (ну не раздумывая, сразу) Такому Богу я смогу доверять, если он: 1. желает мне только добра 2. любит меня 3. оберегает 4. заботится 5. предостерегает 6. подсказывает (указУет) 7. ненаказывает за проступки (если я поступаю против Его воли) - пожалуй это самый главный пункт )пока все... Спустя 12 минут, 31 секунду (26.08.2012 - 20:27) Aza написал(а): гаспар1 Если учесть, что я пришла в АА трезвой на пятом году, прикинь, как меня колбасило. Вот чувствую, что что то не то, а сопротивление на 2 и 3 Шаге заклинило и хоть ты тресни. Я ведь чуть в монастырь не подалась из-за благодарности, что не пью.... Ужосна Спустя 5 минут, 58 секунд Aza написал(а):
То есть; любящая, заботливая, предостерегающая, указующая, ненаказующая-смиренная перед твоими выкрутасами....? А каких качеств у нее нет? Может от противного будет легче? Спустя 1 минуту, 49 секунд Aza написал(а): Может проще наделить ее теми качествами, которых тебе не хватает по жизни? Спустя 1 минуту, 53 секунды Aza написал(а): Смирением, терпением, благодарностью... Тебе ж самой потом придется просить поделиться с тобой этими качествами Спустя 7 минут, 12 секунд (26.08.2012 - 20:35) ИщyщаЯ написал(а):
у нее есть все качества! ТОЛЬКО КО МНЕ ОНИ НЕПРИМЕНИМЫЕ))))))))))))))))))))))))) а наказующая ВС мне нафик не упала меня и так все по жизни наказывают... еще е ВС такую? зачем лишнего "козла"? и так достаточно А каких качеств мне не хватает по жизни? только силы воли... остального всего достаточно... а лени, так с избытком! Спустя 1 минуту, 11 секунд ИщyщаЯ написал(а):
первые 2 у нее просто должны быть (с таким-то "подопечным" как я)))) а благодарность у меня есть! я еще в 2010 научилась благодарить - теперь всегда благодарю (за хорошее) за плохое еще не научилась Спустя 2 минуты, 35 секунд ИщyщаЯ написал(а):
это я имела ввиду ПЛОХИЕ качества.. ко мне не должны применяться))
ну погорячилась, да.... терпения немного есть, а вот со смирением ваще атас... но я про них чего не помню? их просто практически нет в моем лексиконе (если честно) Спустя 3 минуты, 12 секунд (26.08.2012 - 20:38) RingoStarr написал(а):
Ну как же, как же... Больше ему заняться нечем, как патроны на тебя тратить Спустя 1 минуту, 50 секунд (26.08.2012 - 20:40) Юка написал(а): ИщyщаЯ а проявления ВС в твоей жизни были? какие?...и по поводу наказаний, почему ты думаешь это это ВС наказывает? я, например, знаю что Бог настолько любит меня что позволяет делать ошибки и последствия этих ошибок тоже позволяет мне самой проживать, что бы я могла набираться опыта..расти..ты же позволяешь своему ребенку делать ошибки? например утюг я дала своей дочери потрогать-очень ей хотелось..зато теперь знает что такое горячо-опыт есть Спустя 2 минуты, 18 секунд (26.08.2012 - 20:42) RingoStarr написал(а):
Это мой Спустя 1 минуту, 12 секунд (26.08.2012 - 20:43) dedtankist написал(а):
 ..от ты, сестра, загнула не по деЦки...нихрена спонять не могу, наверно какая-то "женская логика"...то есть у тя вс, то нет... .ВыСа " не 100 баксов, может и не нравиться", ..этт самое конкретное, что я могу сказать по конкретно поставленной тобой задаче... Спустя 1 минуту, 7 секунд (26.08.2012 - 20:44) Aza написал(а):
Пусть их будет у твоей ВС с избытком, что ты могла в любой момент попросить, когда тебе понадобится. А коль она у тебя заботливая, то, надеюсь, поделится тем, что у нее с избытком Думай, думай, думай.... Спустя 41 секунду (26.08.2012 - 20:45) RingoStarr написал(а):
Сестра Аза, она же описала И.Х. Ты разве не узнала? Спустя 2 минуты, 34 секунды (26.08.2012 - 20:47) Aza написал(а): RingoStarr Братишка,я их просто повторила для пущей наглядности Спустя 2 минуты, 10 секунд (26.08.2012 - 20:50) NikkaLe написал(а):
Вот именно с этого у меня начался второй шаг. До этого вообще ничего не получалось с этим шагом. Спонсор сказал вспомни, если и это трудно. Просто наблюдай каждый день, что хорошего происходит в твоей жизни, помимо твоей воли. Спустя 3 минуты, 12 секунд (26.08.2012 - 20:53) Юка написал(а): NikkaLe
угу...и еще я вспоминала случаи когда я сильно чего-то хотела, а получилось совсем подругому но в итоге даже лучше... Спустя 26 минут, 4 секунды (26.08.2012 - 21:19) Mike62 написал(а): Слава Биллу, он разрешил индусам заменить бога на добродетель, так как в буддизме нет бога. Замена получилась в одной букве - God на Good. Спустя 4 минуты, 3 секунды (26.08.2012 - 21:23) ИщyщаЯ написал(а):
ДА. НАВЕРНОЕ ТАК... Я НЕ ПОДУМАЛА...
я на праильном пути?
такая выса у меня уже 3 года - результат на лице как гритсо Спустя 8 минут, 11 секунд (26.08.2012 - 21:31) Вальтрон написал(а): ИщyщаЯ Мне только что позвонили и попросили поговорить с парнем который лежит в больнице и ОЧЕНЬ хочет не пить. Он мне перезвонил и он долго рассказывал о том что устал бухать, потом зазвонил его второй телефон и он с кем то поговорил..оказалось к нему товарищ идет на свидание и несет передачу, а так же товарищ спрятал для него сто грамм...я спросил зачем ему сто грамм, он ответил что очень выпить хочется. Спустя 7 минут, 38 секунд (26.08.2012 - 21:39) ИщyщаЯ написал(а):
ну я не представляю смиренного Бога (перед кем? чем? ему смиряться? он же БОГ!) а также благодарного (кого ему благодарить? самого себя? или людей которых он создал?)... иметь-то он много чего имеет, но сам видимо не применяет (ну вы мну запутали кароч...) а ишшо Ринго приколист:
ИХ который типа БЫЛ НА ЗЕМЛЕ хороший! это тот который на небе - кака! хотя это одно и тоже... шиза какая-то с этим православием... растроение личности Спустя 1 минуту, 44 секунды ИщyщаЯ написал(а): Вальтрон и что ты этим хотел сказать? (просто какая-то мысль незаконченная вроде... ну я не поняла во всяком случае) Спустя 5 минут, 43 секунды (26.08.2012 - 21:44) Aza написал(а):
За чем тебе представлять смиренного, благодарного и пр.... Мы же говорим про качества, может они просто лежат в сундуке у него.... Не надо представлять и постигать... Просто у моей ВС это есть с избытком и на весь мир хватит, надо просто попросить и взять. Тяжко у тебя с этими качествами Спустя 38 секунд (26.08.2012 - 21:45) Ilmar написал(а): ИщyщаЯ
Этот не этот , но Он один, как бы кто по разному его не понимал. Вот тебя, меня, его, ее, каждый понимает по своему, я по своему представляю и понимаю, второй по своему, третий вообще не представляет и не понимает и т.д. Но ты все равно одна., как и Бог (или ВС). Так что нравится он мне или не нравится - ему, я думаю все равно, главное, чтобы я ему нравился, а для этого надо делать что-то, что ему по душе, по его правилам. (Все имхо, про атеистов не знаю, честно ) Спустя 2 минуты, 1 секунду (26.08.2012 - 21:47) Вальтрон написал(а):
Что ты подумала о этом парне?? Спустя 3 минуты, 25 секунд (26.08.2012 - 21:50) ИщyщаЯ написал(а): Aza ааа. я забыла добавить (просто я параллельно еще в журнале работаю по этому вопросу )там добавила, а тут забыла
Спустя 55 секунд ИщyщаЯ написал(а):
что он потакает своим "хочухам" как и я и не в силах сам с ними справиться Спустя 6 минут, 1 секунду (26.08.2012 - 21:57) RingoStarr написал(а): Я вобще то всегда представлял что есть какая то сила, которая создала всё сущее и управляет мирозданием. И всю жизнь ждал проявления свойств этой силы персонально для меня...Уже сейчас, после некоторого времени относительно адекватного восприятия реальности, неискаженного воздействием вещества, изменяющего моё сознание, я понимаю, что проявление этой силы, которую я теперь называю Бог, постоянно присутствовало в моей жизни. Я ждал чудес от Бога, и он их постоянно совершал для меня. Но я не желал их видеть. Не желал их принимать. Я всегда желал получить от него какие то супер фантастические качества, чтобы мне жилось легко и привольно, чтобы я мог делать все что угодно в жизни так, как мне хочется... Чтобы он дал мне достойных друзей, любящую женщину(временами я хотел много любящих женщин ), много денег... Чтобы он дал мне талант, чтобы я был сильным, чтобы он дал мне возможность путешествовать по всему миру.... Ну и т.д......А он ничего не делал, ни женщин, ни денег, ни дома в Чикаго, ни наследства от внезапно обьявившегося дальнего родственника.....Естессно, я разочаровался в таком бесполезном для меня боге, и стал пить водку и добиваться всего сам. ...Я стал богом и принялся управлять жизнью.... Но не своей. Я управлял окружающим миром.... Как там у Макаревича? Не желаю прогибаться под этот мир, пусть он прогибается под меня? Сначала управление шло хорошо. Потому что у меня был друг. Друга звали Бутылка Водки. Мой друг, вливаясь в меня, делал меня талантливым, и я живописал, делал меня сильным, я с его помощью бил по голове других "богов"..Временами они били меня, но это несущественно....С помощью друга я садился за руль мотоцикла или машины и путешествовал. Неоценимую помощь он мне оказал в отношениях с женщинамии, с его помощью я не одну затащил в постель...Друг помогал мне совершать финансовые махинации, и сделал меня если и не богатым, то во всяком случае не испытывающим абсолютно никаких проблем с деньгами...И всё шло хорошо и весело, как на похоронах тещи.....Но почему то управлять становилось всё труднеее и труднее, окружающий мир упорно не хотел прогибаться под меня. Помощь друга стала просто жизненно важной, уже не для того чтобы управлять, а просто для того, чтобы это управление не стало моим концом....Оказалось, что моя пьяная мазня не только никому неинтересна, но вызывает ужас и отвращение у меня самого...Из драчуна я превратился в дохляка, которого мог сбить щелчком любой воробей, вовровать деньги тоже уже стало невозможно, а работать честно не было сил, желания и умения...Женщины при моем виде шарахались от меня, и навешать лапшу им на уши не было никакой возможности по причине недосягаемости... Дома в Чикаго я так и не добился, а кооперативную квартиру пришлось продать, потому что надо было содержать друга....Остался только друг... Он отнял у меня всё. И требовал единственного, чтобы я с ним не расставался...Управление закончилось весьма печально. Я не только уже ничем не управлял, я был полностью управляем моим другом. Он управлял мной. И когда я полностью отчаялся, и готов был покончить счеты с таким существованием, в моей жизни опять возник Бог - тот, которого я выбросил за ненадобностью. Оказывается, не смотря на то что я его выбросил, он никуда не делся. Оказывается он продолжал совершать чудеса в моей жизни, он сохранял мою жизнь неоднократно, не давал мне умереть, когда я горел, тонул, разбивался на мотоцикле, влетал в ужасные аварии на машине, когда меня убивали, когда я резал вены, когда я вешался.... И когда было уже совсем невмоготу, когда у меня кончились абсолютно все силы, он опять совершил чудо - показал мне дорогу в АА. Дал мне в руки инструмент, с помощью которого я могу ЖИТЬ, а не существовать. И я понял, что кроме него, у меня никогда не было ни одного такого заботливого, любящего, сострадающего, смиренного, терпеливого друга, который всегда мне подсказывал что и как мне делать, как мне жить. Я же упирался рогом, как тупой баран, требуя от него, чтобы он все мне дал и сделал вместо меня. А я бы пользовался плодами его трудов.... Мой Бог любит меня, и никогда меня не наказывал. Наказывал себя я сам, отказываясь следовать его ненавязчивым рекомендациям. Он ничего меня не заставляет делать, и не угрожает мне, если я не следую по пути предложенным им мне. Потому что я его дите, его сын, созданный им же по его образцу и подобию. И он дал мне всё что имеет сам И самое главное - право выбора И это для меня величайшее благо, потому что я не марионетка, не зомби запрограмированный. У меня есть право выбора, у меня есть свобода воли - идти мне по пути указанным Богом, или сдохнуть в канаве обоссанным, вонючим, спившимся алкашом... Спустя 1 минуту, 27 секунд RingoStarr написал(а):
Думаю да Спустя 6 минут, 6 секунд (26.08.2012 - 22:03) vovakomi написал(а): ИщyщаЯ Ты не отказалась бы от мудрого, старшего по возрасту друга, с которым можно было бы советоваться по жизни? Надели его качествами , с тем, чтоб можно было бы довериться ему. Только это по-настоящему серьезное дело. С наскоку это не делается. Спустя 9 минут, 59 секунд (26.08.2012 - 22:13) RingoStarr написал(а):
Да не.... Это не с православием Спустя 52 секунды (26.08.2012 - 22:13) Ilmar написал(а): Когда мне не очень хорошо, моим девизом являются слова В.Высоцкого:"Скажи еще спасибо, что живой..." и главное, у меня есть "кому сказать спасибо, что живой" Ну а когда хорошо... вообщем оно и так хорошо. Спустя 9 минут, 35 секунд (26.08.2012 - 22:23) ИщyщаЯ написал(а): RingoStarr доходчиво написал, прям по полочкам разложил, спасибо! и самое интересное, что нет ни одной фразы, против которой я бы сказала "несогласна"! (ну тока разве я не вешалась - исче видимо) а так все подходит... вроде как... были моменты, когда на волосок от смерти... и находился выход... один случай вспомнилсо помню как я году в 2003 села за руль машины (водить не умею ваще!) бухая в умат! я даже не помну КАК это произошло! зато протрезвела я в тот момент, когда машина рванула с обрыва (не большой - метра 2) в карьер (как известно карьеры разной глубины - и только было по пояс, как рядом метров пять! и она шуганула туда, немного пролетела, потом еще по воде проплыла и тут я ПРОТРЕЗВЕЛА! я ж плавать НЕ УМЕЮ!!! как оказалось до плаванья дело не дошло... нам (еще хозяин рядом был - мы ж бухали) было уготовано нечто поинтереснее... захлебнуться в закрытой машине! если бы ЧИСТО СЛУЧАЙНО не были открыты окна в машине мы бы не спаслись! потому как двери *почему-то* под водой на дне не открываются и стекла тоже не опускаются... как я вылазила в темную воду это вообще, почти на смерть шла... но вынырнула и по машине поползла наверх, думая, что если до поверхности далеко, то мне капец! я всплывать не умею на поверхность... дышать уже было нечем... и тут я добираюсь до крыши машины (я ж с закрытыми глазами - на ощупь ) сажусь на крышу, потом становлюсь и... по пояс вылажу из воды - до берега метра 4. я СПАСЕНА! но сколько потом разборок с машиной былооооооооооо... лутша не вспоминать Спустя 1 минуту, 52 секунды ИщyщаЯ написал(а):
с какого наскоку? я 4й год "ищу ВС" (сама и советуясь здесь) но ни разу еще ТАК не помогали (может не время было? или я не готова была?) Спустя 4 минуты, 31 секунду ИщyщаЯ написал(а):
эт ты на что намякиваешь? у меня раздвоение, но никак не растроение 
а я наоборот злюсь и грю "ну почему я еще живая? скока можно уже издевацца?"  Спустя 7 минут, 53 секунды (26.08.2012 - 22:31) dedtankist написал(а): ..Вот, кста.., мысль тут сформулировалась  ...Не преувеличивает ли среднестатистический верующий Участия ВС в своей жизни??....Нет, оно завсегда приятно ВСЁ Передоверить и "ждать манны небесной" ..только Нахрена Господу иждивенцев легионы??...Я дык от ВаСв чудес не жду,.. так.., малёха чоб "ангелы вострубили" сиреной какой ментовской- мол " Гражданин Дедтанкист,..примите к обочине..", иль наоборот какую " ободряющую джигу" сбацали в поощренье ....Мне нужен только Путь и Силы его пройти, Чудесов не надоть, я сам "Работаю Волшебником"- любимая песТня моя во времена кипучей риэлторской деятельности Спустя 3 минуты, 58 секунд (26.08.2012 - 22:35) RingoStarr написал(а):
Да чё искать то ... Тут оне, присутствуют постоянно Спустя 2 минуты, 17 секунд RingoStarr написал(а):
Мало? Спустя 25 секунд (26.08.2012 - 22:35) Ilmar написал(а): dedtankist Буду считать тебя "рыцарем без страха и упрека". Спустя 3 минуты, 40 секунд (26.08.2012 - 22:39) Lexa Grek написал(а): искать бога зачем? есть религии ! я например только через религию подхожу к богу ! знаю он есть, знаю что ему надо от меня ,и получаетца так если сделаю чтото не то ошибку ,не правильный поступок и мне не посебе становитца ,думаю о нём что ему непонравилось наверное,а так искать выдумывать себе ВС кам меня устраиевает мне кажетца в переди может ждать тупик чего я очень боюсь ,веть волюбои религии есть всё чтобы правильно жить !!! еслиб я мог бы придерживатца хоть 30% своеи религии то наверное былбы самым щясливым человеком Спустя 4 минуты, 9 секунд (26.08.2012 - 22:43) mariposa написал(а):
Ну а теперь представь: твой сын полез ковыряться в розетку, ты ему сто раз говорила, что ток штука опасная, и так поступать нельзя. Но ему очень хочется, и ты замечаешь это в последний момент. Как родительница, любящая своего ребенка, смею предположить, одернешь его, по рукам может даже треснешь. Все от любви к нему, тебе же хочется, чтобы с ним не случилась беда. А как, по твоему, он отнесется к этому. Скорее всего ему это не понравится, ты же не дала возможность осуществить задуманное. Мой Бог меня не наказывает, просто останавливает, значит то, что я хочу, мне в данный момент не полезно. Спустя 39 секунд (26.08.2012 - 22:44) ИщyщаЯ написал(а): Lexa Grek через религию не получается! ни в какую. и не через какую...
дане! хватает! Спустя 56 секунд (26.08.2012 - 22:45) dedtankist написал(а): Ilmar Та ниии," Я-Бэтмен,......просто "бэтмен".." ( Анекд...Лось, ..просто .."лось"" ) Спустя 30 секунд (26.08.2012 - 22:45) Валерий.С написал(а):
Бог открылся ВСЕМ, кто честно искал Его. Всё, что нужно - честно ответить себе на вопросы 2-го Шага. Является ли Бог ВСЕМ или ничем? Есть ли Бог, или Его нет? Каков наш выбор? Если ты ищешь, ты на правильном пути но что для ТЕБЯ значат эти вопросы? Ведь представление о ВС у каждого своё, ты конечно можешь позаимствовать что понравится Тебе, без проблем! Например, для меня группа АА не является Богом и ВС, я каждый раз слышу от вас, как вы не можете управлять своими жизнями, так с какого перепугу я отдам вам свою... Другое дело, что здесь, в АА я получаю контакт с ВС, Бог действует руками людей. То есть через людей, через места и события, происходящие в моей жизни - поэтому мне во всём нужно искать Его волю, что Он хочет мне показать или на что открыть глаза? Так Он открывается мне всё больше и больше, ведь для меня Бог является всем, вообще ВСЕМ, всем что или кто меня окружает. Понимаешь, о чём я говорю? Не сказано, что этим вот Он является, а вот сюда я Тебя не пущу, это сугубо моё личное (финансы или отношения, любая область), извини, я сам тут разрулю. Когда Бог является всем, всё становится на свои места. Доктора Боба спрашивали, что он имел ввиду, в фразе: Первым делом - главное! Он ответил, что Первым делом ищите Царствие Небесное (ищите Бога) вашего понимания, остальное всё приложится и разрешится. Не понимаю, откуда пошло Первым делом - главное (трезвость)! Моя трезвость от меня вообще не зависит. Можно подумать, что от моего решения или от моей воли, от моей силы или от моего выбора зависит моя трезвость...Бум. Опять я всесильный, бог. Это решение и этот выбор я принимал тыщу раз и продолжал бухать. Спустя 2 минуты, 16 секунд (26.08.2012 - 22:47) ИщyщаЯ написал(а): mariposa почему же? я ему показала как бьется током провод от телефона - вполне достаточно! больше не лазит правда его как-то еще шандарахнуло пока меня в комнате небыло. аж отлетел на пару метров от стены и заплакал. я не знала тогда что это серьезно... пом мня шандарахнуло 220. так было оч.плохо и я даже в больнице лежала... но вот с ним тогда не знала что надо скорую вызывать... но в целом ты права! эт я так - абы последнее слово за мной было (привычка понимашь в дебатах с маманей) если чтото угрожает жизни ребенка - я ему это естессно не дам попробовать - факт! Спустя 1 минуту, 2 секунды (26.08.2012 - 22:49) Aza написал(а): Свет, пока забудь о православии. Сейчас немного о другом говорим. Потом все утрясется. Я точно так же металась, а дело было в том, что я наделяла Бога исключительно своими, присущими мне качествами (что он потакает своим "хочухам" как и я и не в силах сам с ними справиться ). Даже не качествами, а "хочухами". Тут ХОЧУ не работает, а работает мне НАДО сделать и я МОГУ. Спустя 2 минуты, 10 секунд (26.08.2012 - 22:51) mariposa написал(а):
Может ИщyщаЯ и понимает, а я так точно нет. Чревовещание какое-то. Аминь.Спустя 2 минуты, 28 секунд (26.08.2012 - 22:53) гаспар1 написал(а):
я тож пытался через религию а потом один дааавно трезвый анонимный сказал - вера верой а религия религтей . для меня это совершенно разные понятия . я глубоко и широко верующий но ни разу не религиозный . Христианско - Исламский - Буддисткий - Иудей . в гневе язычник и страшный богохульник . Спустя 22 секунды (26.08.2012 - 22:54) RingoStarr написал(а): mariposa Спустя 3 минуты, 5 секунд (26.08.2012 - 22:57) mariposa написал(а): RingoStarr Спустя 5 минут, 58 секунд (26.08.2012 - 23:03) ИщyщаЯ написал(а): Валерий.С и с тобой согласная (чет почти со всеми я сення согласная Спустя 1 минуту, 36 секунд (26.08.2012 - 23:04) Cleopatra написал(а): Православие... сама вот только сегодня рискнула купить Лествицу - тоже как шаги - ступени духовного .. раньше не рисковала. Только вот недавно начала сердцем элементарнейшие веши понимать..а сколько я уже шаги практикую? и 10 - 12 уже давно хоть умом раньше знала как профессор богословия.. а оказалося шо? тьфу да и только... а мнила себя ваще.. тут на церковнославянском разговаривала.. вот меня гоняли тут кто то как афиша весь на иконостас похожий.. кто то с лышать нехочет.. а суть то одна - суть то - раз алкголик.. значит внутри почти все одинаково...ало ли кто какой себе фасад придумал.... Спустя 32 секунды (26.08.2012 - 23:05) ИщyщаЯ написал(а):
понимаю, а что там непонятного? у меня такой Бог был год назад - я на него обиделась)))) Спустя 5 минут, 16 секунд (26.08.2012 - 23:10) 533 написал(а): ИщyщаЯ Привет! Взгляни на Мир просто, не заморачиваясь рекомендациями: тебя же кто-то родил?.. и пусть твои родители много как "накосячили" по жизни, это их выбор,.. но папа и мама у тебя есть, как ни крути! Вот и Мир тоже не пальцем делан, есть у него и Папа и Мама - родители Мира... Им можно доверять,.. они здесь "рулят".))) Не принимай это за совет - это просто так! Счастья тебе! Спустя 1 минуту, 46 секунд (26.08.2012 - 23:12) Aza написал(а): ИщyщаЯ Свет, я улыбаюсь твоему богу, он у тебя твоя точная копия Спустя 1 минуту, 6 секунд (26.08.2012 - 23:13) Новембер написал(а):
Почему еще жива..Да потому ,что возможно сыну своему нужна, да мало ли ,что там ждет тебя впереди.У меня не было трудностей с ВС,я знала всегда,что она есть, просто как -то интуитивно.Особенно попадая в такие ужасные ситуации,из которых казалось бы не возможно выйти живой,раз и как будто тебя кто-то вытащил.
А вот обижаться совсем не стоит,все что не происходит с нами,все на благо наше.Обиделась то небось,что по твоему не вышло че то Спустя 2 минуты, 35 секунд (26.08.2012 - 23:15) Валерий.С написал(а):
В этом тоже есть прок, если я задел чьё-то эго или кто-то моё, значит нужно что-то с этим делать Так Он и действует, являясь всем, всем что меня окружает. Бог в тебе и во во мне и в каждом из вас. А по поводу религий, хорошо, если человек пришёл так, АА не против религий, но для меня теперь понятно, что духовность и религиозность разные вещи, не в абсолюте, но в принципе. Об этом уже в 11-м Шаге есть очень значимый вопрос: Постарайтесь понять, в чём ПРАВЫ верующие люди? Упс...ударившись в религию, я как алкаш пытался понять в чём они НЕПРАВЫ, даже если я принадлежал к какой то определённой конфессии, то в чём неправы все остальные.... мы в стороне от этих споров, здесь АА! Спустя 9 минут, 27 секунд (26.08.2012 - 23:25) ИщyщаЯ написал(а): 533 ох, если у этого мира такие же родители как у меня и они также рулят миром как мои моей семьей, то БЕДА ЭТОМУ МИРУ
что трезвой не оставил! а ведь просила что от мамаши никак не избавит (мне не дает никакого выхода - хотя я их исчу неостанавливаясь, один раз так ночь всю "думала" что додумалась в агрогородок свалить, вот неудачка - не нужны там юристы, секретари, операторы эвм, дизайнеры, верстальщики и проч... а нужны трактористы, ветеринары и доярки (с ОПЫТОМ работы )честно, я б дояркой уже пошла - лишь бы от мамаши свалить... но начала выбирать агрогородки и искать где там какие домики... так там такие развалюхи (отзывы народа читала - вон сча свежий на онлайнере болтается про самый лучший агрогородок беларуси) что тот дом рухнет на тя и похоронит заживо - нах надо такое шасце бесплатное! ) Спустя 5 минут, 15 секунд (26.08.2012 - 23:30) 533 написал(а):
Это точно! Назови Вещь другим именем... и она потеряет свою суть.))) Спустя 40 секунд (26.08.2012 - 23:31) RingoStarr написал(а):
А как он тебя оставит трезвой то? Он тебе и так и этак предлагает программу выздоровления, а ты рогом уперлась ... Всё талдычишь : Нет это не то, я не буду так делать, ты бог неправильный и не то мне предлагаешь Спустя 3 минуты, 26 секунд (26.08.2012 - 23:34) Cleopatra написал(а): А че тут мудрствовать - мои прежние представления - не работали.. херня все это была.. а познакомиться с ВС лично хочется? не с тем ВС или который в голове - а какой на самом деле - Да или Нет... ? Спустя 1 минуту, 8 секунд Cleopatra написал(а): RingoStarr А Он после 9 го открывается.. ну если верить обещаниям программы и приложению духовный опыт.. Спустя 51 секунду (26.08.2012 - 23:35) Новембер написал(а):
По мимо этого ,делать еще что-то надо..А так,по щучьему велению,по моему хотению-не бывает .Тебе же в глотку ни кто не заливал,сама небось налила .да опрокинула..
А может просишь не о том?Может попросить маму помочь принять такой какая она есть,попросить помочь простить ее ? Спустя 59 секунд (26.08.2012 - 23:36) ИщyщаЯ написал(а):
тип "нихацу покупать лотерейный билет! и все тут!"
и что теперь делать? не то? "неправильный"? Спустя 15 секунд (26.08.2012 - 23:36) Валерий.С написал(а):
Дык это другой бог. ЭГОИЗМ - ЭГОЦЕНТРИЗМ! Все мы ему поклонялись, потому тут и оказались Есть книга, одобренная в АА, "Пришли к убеждению", незнай где скачать, скинул в свой журнал на всякий, там этого духовного опыта... Бог в помощь, давай уже 3-й Шаг, там вообще всё ясно становится, про актёра и спектакль, который он ставит, ведомый сотнями форм страха, самообмана и свекорыстия, жалости к себе, расталкивая локтями окружающих, а они платят ему той же монетой. И про два пути ведения этого спектакля, под названием жизнь Спустя 2 минуты, 32 секунды (26.08.2012 - 23:39) kolia написал(а):
Мой Бог мне нравится Просто поменяй свое четкое представление немного на другое, это просто. Ответь себе на вопрос, каким ты хочешь, что бы Он был, вот это и будет твой Бог) Спустя 2 минуты, 29 секунд (26.08.2012 - 23:41) ИщyщаЯ написал(а):
???? простить??? за 2 испорченные жизни? нивжисть! (я считаю только дорогие мне жизни... а еще ведь братьям жизнь испоганила и отцу!) Свернутый текст я бы может еще и простила ее как-нить если бы она меня услышала и хотябы на Ал-Анон пошла! ну или на АА... так нет же! 3 года рогами и копытами упирается! сил нет! и мне ее еще спасать? она меня в болото тянет а мне ее наверх тащить? так ей в низ гораздо удобнее чем мне наверх! кроме того мне еще ребенка вытянуть надо "наверх" из дерьма! истальные хвосты я "отрубаю" нафик! как она меня только что ".уясосила"! проснулась полубухая, а брат такой же сказал что были яйца, а она не помнит, но напали на меня что я сожрала 10 яиц. правда потом брат вспомнил что их сожрали утром а она все обзывала и обзывала меня и яйца требовала... ненавижу! обидно бля пипец как!Спустя 19 секунд (26.08.2012 - 23:42) Валерий.С написал(а):
По обещаниям можно проверять, всё ли я сделал правильно или что-то упустил! Они все сбываются, если я не отхожу от главного (поиска Его воли и того, каким мне согласно Его воле надлежит быть) Спустя 13 секунд (26.08.2012 - 23:42) kolia написал(а):
Тута нужно просить , что бы Бог избавил от эгоизма и даровал силу принять этого человека, мне очень тяжело дается это, но иногда получается. Спустя 1 минуту, 19 секунд (26.08.2012 - 23:43) karry написал(а): ИщyщаЯ
Это уже задачи Четвертого шага. Ты пока на Втором Спустя 28 секунд (26.08.2012 - 23:44) Валерий.С написал(а):
Давай 3-й захватим, я бог, и я решаю, кому жить, а кому нет, кого простить, кого карать (ты не видишь разве, какой твой Бог?) ты сама. Спустя 13 секунд (26.08.2012 - 23:44) kolia написал(а):
Я также раньше думал, ненавидил, говорил зачем меня родила, но ведь она любила и заботилась обомне так как могла, и сейчас не она поганит мою жизнь, а я. ВО ВСЕХ МОИХ ПРОБЛЕМАХ ВИНОВАТ ТОЛЬКО Я САМ!!! Спустя 18 секунд (26.08.2012 - 23:44) 533 написал(а):
У родителей Мира, содержание другое - Любовь, безотносительное и безусловное чувство. И на этой основе устроено всЁ взаимодействие с нами,...не боись, постарайся доверять. Спустя 1 минуту (26.08.2012 - 23:45) Юка написал(а): ИщyщаЯ
принять Его и себя заодно Спустя 2 минуты, 54 секунды (26.08.2012 - 23:48) Новембер написал(а):
Займись собой,а не мамой!Собой,понимаешь?!А она тебе ни кого не напоминает,упертостью? Спустя 6 минут, 6 секунд (26.08.2012 - 23:54) mariposa написал(а): ИщyщаЯ Бог обращается к человеку шепотом любви, а если он не услышан - то голосом совести; если человек не слышит голоса совести - то Бог обращается через рупор страданий.(Клайв Льюис) Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.08.2012 - 23:56) ИщyщаЯ написал(а): kolia, я сча как раз "вырабатываю" свое представление о Боге
пока не бум наверное, я спать собираюсь... отложим на завтра (надеюс завтра ишшо инет будет, не помню до какого обещанный платеж, толи до сення, толи до завтра...)
ну так если сам виноват - то сам! а в моей ситуации виновата ОНА! я хочу только одного, чтобы она придерживалась нашего лозунга "живи сам и давай жить другим" а попросту "не суй свой нос не в свое дело!" и ВСЕ!!! ладно, это бесполезно... если этого не понимают те кто здесь поятоянно на форуме тусуются и многое знают о ситуации, то ты появившись лишь изредка ваще не поймешь Юка, Aza, не, я нихацу такого Бога как я - я вредная, хаткая и пратифная, а ишшо мстительная, обидчивая, и с плохой памятью (зло записываю, а добро забываю - мну такой Бог ненужен, вы че? ) Спустя 27 секунд (26.08.2012 - 23:57) mariposa написал(а): Новембер Ад - это Другой (Сартр) Спустя 2 минуты, 7 секунд (26.08.2012 - 23:59) Юка написал(а): ИщyщаЯ ненравица...а Богу приятно наблюдать во что Его творение превратилось? Спустя 57 секунд (27.08.2012 - 00:00) RingoStarr написал(а):
Ну вот, сама же все понимаешь.... Бог тут ни при чем - он старается для тебя как может, билет тебе даже покупать не надо, он тебе его даром предлагает... А ты отказываешься Спустя 10 секунд (27.08.2012 - 00:00) Золушка написал(а):
ИщyщаЯ А нравишься ли ты Богу ? как думаешь? Спустя 17 секунд (27.08.2012 - 00:00) Aza написал(а):
Делать ШАГИ. Маму оставить в покое. Пусть делает, что хочет. Ты взрослый человек. Спустя 34 секунды (27.08.2012 - 00:01) Валерий.С написал(а):
Именно так, очень сильное обещание в БК, "таким образом, мы сами являемся причиной наших бед"! Мой Бог не наказывает меня, это я себя наказываю, ища своей воли, пытаясь рулить и голос Бога - моя совесть. Если бы причиной моих бед были вы или кто-то другой, мне крышка. Вас мне никогда не изменить, а вот себя можно Спустя 53 секунды (27.08.2012 - 00:02) Джарета написал(а): Такчто-меня надо мучить ,терзать и издеваться ? нет ,злого и жестокого Бога-карателя мне не надо ! Такой уж точно не то что вернёт-а и то ,что есть ,остатки отберёт ! Ищущая права-нету никакого Бога ..Такого ,который поможет .а ту байду из !2х12 " я читала сто раз ,перечитывала так и сяк-не впечатлило ,это американцев с пелёнок кормят идеей Бога ,там без Бога-ни к порогу.А нас кормили дедушкой Лениным ,а не Богом . Вот мне в личку Паулина написала-ну ,представь себе такого Бога ,какого налдо тебе ,и обращайся кНему . Во-первых-это не Бог ,а просто картинка в голове ,А причём тут картинка ?Во-вторых-я слишком привыклак страху и наказаниям ,у меня даже картинки не получается-треск в голове и серая мгла перед глазами.Вот и все картинки .Мне не картинка нужна .если я "Делаю звонок " ,тоя должна знать ,что "снимут трубку " ,иначе смысла звонить ? Спустя 1 минуту, 2 секунды (27.08.2012 - 00:03) dedtankist написал(а): Ещё можж надоть холодильник отдельный купить??, тожесть полезно бывает...на дверь замок, счётчик Эл.энергии в комнату.."на войне-как-на войне", серьозно....чем меньше отмазов на неправильность других- тем лучше...с Маманей такой ни одна ВыСа не справится, полюбасу Спустя 1 минуту, 12 секунд (27.08.2012 - 00:04) ИщyщаЯ написал(а):
а я кем эти дни занимаюсь здесь? мамашей чтоли? mariposa я это ЗНАЮ! ВСЕ! всем откликнувшимся спасибо! я пошла спать и обдумывать сказанное сегодня (и сделанное тоже) сення за ночь сделала 1й, может за эту сделаю 2й? подгребсти бы уже к 4му побыстрее, чтобы продолжить его наконец-то
какие условия создал... че зхрабил - то и получил
господи! да я ее ваще не трогаю! она меня оставить в покое не может!!! ОНА!!!!!!! все. споки ночи всем! Понаучайте пока Джарету, она я смотрю в боевом настроении сення! Лариса привет и пока. я спать... Дедтанкист - все есть акромя эл.счетчика - это надо счета делить - ток через суд ибо согласия она не дает... Спустя 1 минуту, 32 секунды (27.08.2012 - 00:06) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ
Щас спрошу.. только не обижайся ладно. я сгодня прямолинейная и не тактичная до безобразия. какого уя тогда время и силы людей на себя заставляешь тратить.. тему тут замутила а?
Вопрос о готовности - не даром так важен. невозможно помочь тому кто не хочет чтобы ему помогали... Хух.. хорошо не быть спонсором - можно не церемониться Спустя 20 секунд (27.08.2012 - 00:06) Золушка написал(а):
ИщyщаЯ Ага .. И стопарь ОН всегда тебе подставляет ? создает благополучные условия для заливания его содержимого в горло ? Спустя 12 секунд (27.08.2012 - 00:06) Юка написал(а): ИщyщаЯ спокойной ночи (попроси Его перед сном о помощи) Спустя 52 секунды (27.08.2012 - 00:07) RingoStarr написал(а):
А ты попробуй - позвони...Я когда позвонил - трубку сразу сняли, и ответили Спустя 59 секунд (27.08.2012 - 00:08) Валерий.С написал(а):
Ну споки, а это ты в 4-м увидишь, когда пропишешь Бога и обсудишь со спонсором Спустя 3 минуты, 7 секунд (27.08.2012 - 00:11) 533 написал(а): Джарета ...))) Спустя 2 минуты, 8 секунд (27.08.2012 - 00:13) Джарета написал(а): я не хочу говоритьс пустотой-наговорилась . Мне не нужна пустота ,мне Бог нужен ,а своздухом пусть шизики говорят.Ты ,Ринго ,наверное ,христианин ? Я честно пыталась заставить себя полюбить Христа-но при виде Его символики на любоим углу меня блевать тянуло.Какя могу полюбить создание ,ради которогоя должна бросить сцену ,пдавитьв себе творчество ,отказаться от секса ,напялить дебильный платочек и в мои непполных 32старухуиз себЯизображать ? Почему я должна кивать-да .женщины ниже и хуже .чем мужчины .да я.создание второгосорта ,да ,моёдело=-церковь .кухня .дети ? я детей-кроме дочек моей лучшей подруги-ненавижу ,готовить не умею и считаю готовку домашним рабствором !Почемуядолжна или жить без Бога и подыхать ,или житьс богом .но приэтом заниматься тем ,что для меня антиприродно ? Спустя 3 минуты, 25 секунд (27.08.2012 - 00:17) Таська написал(а):
бессовестная потому что. группы нехацу, бог не хацу, служения не хацу, ум другим бать хацу. Спустя 2 минуты, 15 секунд (27.08.2012 - 00:19) agava написал(а): Когда я пришла на группу,не было у меня ни родины,ни флага.Увидела трезвых,красивых,ухоженных девчонок.Трезвых не один год.Сказали-захочешь,мы тебе поможем.Я захотела быть с ними,вцепилась,стала делать,как они.Это была сила,более могущественная,чем я.Они были трезвые и знали,что делать.Я поверила,спрашивала как и что,делала тупо,что рекомендовали.Потом пришло другое понятие,пришло понимание Бога. Спустя 1 минуту, 35 секунд (27.08.2012 - 00:21) Джарета написал(а): Да хочу я Бога ,только не страшного и не злого-а они все злые и страшные ! Спустя 1 минуту, 22 секунды Джарета написал(а): А люди -и есть люди ,я никаких девчонок красивх не видела ,к тому же -люди..гм..предатели .А мне не нужна ВС-предательница .Мне нужна честнаЯ ,верная и порядочная ВС,а не попрыгунья -стрекоза. Спустя 22 секунды (27.08.2012 - 00:21) mariposa написал(а): К меня есть собрат, пропивший 30 лет, теперь он потихоньку выздоравливает, очень старается, так вот со 2 шагом маялся. Кто-то из собратьев ему и посоветовал, чтобы попросил у Бога показать что он есть, а то разброд и шатание в душе, верить готов, только в кого или что? А утром он проснулся, на душе так спокойно и хорошо, и уверенность - есть. Бывает вот и так. Спустя 4 минуты, 29 секунд (27.08.2012 - 00:25) RingoStarr написал(а):
И где ты всего этого нахваталась? Ничего подобного христианство не предлагает. ......Но уж если тебе так кажется, тебя никто не заставляет принимать христианство. Или вступать в какую бы то ни было конфессию. Создай свою ВС, своего Бога, такого который бы о тебе заботился, любил тебя, помогал тебе. Спустя 1 минуту, 33 секунды (27.08.2012 - 00:27) karry написал(а): Джарета
Во, начало есть! Твоя ВС: 1. Честная 2. Верная 3. Порядочная Дальше? Спустя 1 минуту, 56 секунд (27.08.2012 - 00:29) Джарета написал(а): Мне никто ничего не показывал , Спустя 1 минуту, 5 секунд Джарета написал(а): Дальше ,Керри ? Изволь:добрая,т.к.злая мне не точто не вернёт-а и то .что есть отберт .И чудотворная-самозванцев мне не надо. Спустя 7 минут, 28 секунд (27.08.2012 - 00:36) Cleopatra написал(а): Джарета А прога тебм и хороша что она никакими подробностями Бога не наделяет.. просто Он есть и Он способен помочь. и дейсвия и результат - развивать полученный детсад рекомендуют в 11 м шаге - не раньше.. раньше все равно алкголик нихрена не поймет..мог бы без Проги - сделал бы и без проги.. не мог-с ум больной - вот и рисует всякую красоту про ВС... а когда люди начинают чуствовать Его в реале - настоящего - вот тогда можно и о догматике говорить.. Спустя 16 секунд (27.08.2012 - 00:37) mariposa написал(а):
Тебе не ВС нужна, а фокусник-иллюзионист, чтобы все желания исполнял. Оп-ля, нате вам, что пожелаете. Спустя 1 минуту, 43 секунды (27.08.2012 - 00:38) RingoStarr написал(а): Джарета Так у тебя же есть твоя Высшая Сила. Ты просто о ней забыла... Прочитай свою подпись Спустя 58 секунд (27.08.2012 - 00:39) karry написал(а): Джарета
Хорошо Если хочешь - можешь продолжить. И будет у тебя в конце концов та ВС, которая нужна Спустя 2 минуты, 32 секунды (27.08.2012 - 00:42) Rada написал(а):
Аналогично! Моя ВС не оценивает мои поступки; наставляет, а не приказывает; терпима к моим недостаткам и ошибкам... Спустя 1 час, 23 минуты, 15 секунд (27.08.2012 - 02:05) Palitra написал(а): Сила в группе. В единстве. Коллективное общение. Помощь другому. Алкоголизм мой это мой эгоизм. Если я думаю и делаю для другого алкаша, я в силе. Также я часть бога. Тело, ум, душа, жизнь мне даны. Не мое это. Даже Я это мне дано. Я , т.е то, что зовется мною лишь управляю этим. Я не знаю какой бог. Но он есть. Потому как я не бог, мне все дано кем-то. Я ему молюсь. Как часть взывает к общему. Сила в действии. Я молю бога, но сам все делаю. Зачем себя загонять? Делай и все будет. Спустя 5 часов, 58 минут, 32 секунды (27.08.2012 - 08:04) ki33 написал(а):
Поэтому поводу у меня слов нет, хорошей швабры тебе надо дать, за эту запись. Все что я могу тебе написать. Спустя 2 часа, 42 минуты, 36 секунд (27.08.2012 - 10:46) ИщyщаЯ написал(а):
он же меня создал! что создал, в каки условия поместил - то и имеет!
а разве я звала тебя? кому не нравится абсолютно свободен - а ежели делать нех, то пжалста! развлекайтесь на здоровье! и даже гадости писать можете (это для особо одухотворенных тип типя и Таськи )я добрая сення - видимо стараниями (людей, потративших на меня время и силы) что-то доходить начинает спасибо им
именно так! а как ты угадала?
слюшай, да? ты тему внимательно читаль, да? с самого начала? а может еще раз перечитай, а? может че дойдет? у меня ж такая же ситуация примерно! ты не ори, попробуй помолчать, послушать и даже рискни подумать, ок? а потом вопросы задавай! ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОДУМАШЬ
иди в лес Наташа! или в келью Спустя 9 минут, 13 секунд (27.08.2012 - 10:55) Юка написал(а): ИщyщаЯ доброе утро подумала о проявленихах ВС в твоей жизни?...мне кажется надо с этого начинать, как бы по действиям определить свойстава...а насчет что создал то и имеет, не горячись...вот смотри, твой брат в тюрме сидел, не работает, не стремится изменить свою жизнь, в отличае от тебя...а вы вытрасли в одинаковых условиях, его даже мама больше любила, да? т.е я хочу сказать, что выбор все таки у каждого есть....хотя бы жить соблюдая законы общества или нет...а чем же Божьи законы отличаются? Спустя 6 минут, 14 секунд (27.08.2012 - 11:02) ИщyщаЯ написал(а):
я дословно не помню, но в БК написано, что легче было поверить в Бога атеистам или агностикам, чем РАЗОЧАРОВАВШИМСЯ В НЕМ! (Джарета и я относимся по-ходу к последним) Спустя 1 минуту, 10 секунд (27.08.2012 - 11:03) Nikola написал(а): Я его слепила из то что было..то что я слепила то не полюбила..Все представления о Боге выработаны нашим представлением о нем исходя из вооспитания, детских сказок, телевидения, воен, болезней и наветов эго..посему нуна просто молиться- прииди и вселись в меня. И очисты от скверны. Скверна это установки эго. Для начала достаточно ответить на вопрос- хочет ли и может Бог избавить от одержимости алкоголизмом? Если ответ *да*, то можно и нужно обращаться к Нему. Если ответ-*нет*, то надо увидеть причину, чтоб выбросить эту причину. Например, если в детстве земной отец не дал ни ощущения защищенности, безопасности, если он своими действиями и поведением показал что вы ему до лампочки, то часто в программе идет проекция опыта детства на отношения с Богом..типа человек убежден ,что он Богу до лампочки. Что делать в таком случае? В таком случае следует распознать, что отношение к богу выработано своими представлениями об папе и далее следует отказаться от такой убежденности и по отношению к Богу. Для этого можно начать *проверять* а можно ли положиться на Бога и можно ли у Него что-нибудь просить. Это один из примеров отношений с Богом, но причин недоверия к Нему может быть масса. Еще есть например шантаж. Это похоже как ребенок бьется в припадках требуя от Отца получить просимое. Ребенок пытается подчинить своей воли отца. И это совйственно и *взрослым* дядям и тетям..как это происходит- посмотрите ,что делают дети проходя мимо торговцев детскими игрушками... Спустя 11 минут, 27 секунд (27.08.2012 - 11:14) ИщyщаЯ написал(а): Юка доброе! она его не только любилА, он у нее до сих пор самый-самый... я считаю, что он был самый разбалованный... да и второй, просто она их "балует" до сих пор, а меня в 11 лет сделала служанкой для них и до сих пор считает что я "должна" всенгда и всем... при обращении к ним у нее напрочь отсутствует слово "должен", а со мной только оно и слышно (это когда я пыталась непредвзято взглянуть на ее отношение к нам... лучше не смотреть Спустя 2 минуты, 54 секунды ИщyщаЯ написал(а):
мой так себя вел - мне это знакомо - хороший пример... (сейчас уже так не ведет - за год безденежья я его научила понимать словосочетание "денег НЕТ!" Спустя 59 секунд (27.08.2012 - 11:15) Юка написал(а): ИщyщаЯ и? итог? жить тебе было (и есть) труднее чем брату, но ты бы с ним местами поменятся хотела? Спустя 13 минут, 31 секунду (27.08.2012 - 11:29) ИщyщаЯ написал(а): Юка неееее, нехотела... другое дело, что если бы ко мне было отношение такое как к нему (хотя б на половину) я жила бы в тысчу раз лучше чем сча Спустя 12 минут, 22 секунды (27.08.2012 - 11:41) Nikola написал(а):
Значит как ты думаешь к тебе относится Бог? Спустя 1 минуту, 32 секунды Nikola написал(а):
И как ты к нему относишься? что чувствуешь на его безразличие. Спустя 3 минуты, 18 секунд Nikola написал(а): От любви любви не ищут..кто это ищет то любит на самом деле с целью шоб его любили..манипуляция. Люблю не просто так..а для себя любимого. Спустя 42 секунды (27.08.2012 - 11:42) ИщyщаЯ написал(а):
подумала... частично... вот сення инет отрубят - дуууумать будуууууууу (если денег на счету не окажется, то до выходных)))))) Никола, на его безразличие чувствую обиду и свое безразличие а относится ко мне как когда... и безразлично, и хорошо и плохо... вроде как Спустя 2 минуты (27.08.2012 - 11:44) Nikola написал(а):
Короче, не знаешь чего ожидать..семь пятниц на неделю. И как себя вести в таких условиях.. Спустя 1 минуту, 47 секунд (27.08.2012 - 11:46) Юка написал(а): ИщyщаЯ
невозможно это знать...мы знаем только то что есть, а есть то что находясь в более сложных условиях ты находишся в более лучшем состоянии...твоя жизнь складывается лучше чем у него...может из вас троих именно у тебя был потенциал роста, и именно милостью своей Бог избавил тебя от созовисимой любви матери...кто знает, может именно ты своим примером поможешь своей семье, не дашь ей погибнуть..и продолжение рода именно от тебя зависит...мы не можем знать почему именно Бог тебя выбрал, но то что ты находясь бв таких условиях стремишся к свету это уже чудо...вспоминай опять проявления, я уверенна их много в твоей жизни...может еще придешь к выводу что Бог на руках тебя несет Спустя 20 минут, 44 секунды (27.08.2012 - 12:06) Aza написал(а): ИщyщаЯ Свет, привет! Николка прав! Я просто тебе не стала говорить - думала рановато. Образ Бога и отношение к нему, мы формируем в детстве по своему отношению с отцом. Поэтому, если у тебя не было ощущения защищенности от отца, то то же самое ты будешь испытывать в отношениях с Богом. У меня были очень манипулятивные (с моей стороны) отношения с папой, он всегда все делал, как я хотела в детстве, стоило мне немного покапризничать... Вот и прикинь, что я на пятом десятке выставляла в капризном тоне свои требования Богу... Сейчас смешно, но это было. Когда я это поняла, то у меня достаточно быстро сложился некий образ по всем параметрам... Это только моя личная ВС, у которой есть все! Дело в том, что я могу там хапнуть все, что угодно, но к некоторым вещам есть свободный доступ, а кое за чем нужно обратиться со смиренной просьбой... У меня нет образа нечистой силы Свернутый текст Даже батюшка от меня отступился с этим. Я часто прошу смирения, терпения, мудрости, любви, принятия посланных испытаний, мне это очень важно по жизни... Часто прошу забрать своеволие, гордыню, раздражение и пр... и закрыть в сундук... Ну это образно, я конечно понимаю откуда это все берется, но иногда без этих образов бывает тяжело справляться... Короче моя ВС имеет все, что мне нужно, чтобы не стать куклой или програмным болванчиком. Это мой опыт, ты попробуй найти свой образ. Спустя 2 минуты, 3 секунды Aza написал(а): Если будет трудно, то стоит прописать взаимоотношения с отцом, тогда будет легче... Спустя 9 минут, 29 секунд Aza написал(а): Да, попроси кого нибудь, чтоб кинули тебе денег на интернет. Не стесняйся. Плохо, что я не в Белорусии. Спустя 4 минуты, 20 секунд (27.08.2012 - 12:11) ИщyщаЯ написал(а):
а хз... как получится - так и веду... как веду, так и получается
привет Нина! не хочу и вспоминать о нем (он умер в 2000 и ладно... пусчай лежит с миром. я летом ездила к нему, за 6 лет впервые, там цвяточков посадила, камушков лекоративных накупляла - могилу облагородила вроде как, ну вроде всплакнула слегка, простила его (не за детство, за "взрослость" уже) НЕ ПИЛА!!! у меня тогда как-раз ремиссия была и... забыла, пока вспоминать не желаю...) ну я побежала в пку с дитенком - буду во второй половине дня...
мамаша уже пообещала денег кинуть на счет.... в долг за вчерашнее видать "грехи тип замаливает" не факт конечно что кинет, ну а вдруг... просить я уже больше не буду... уже столько долгов мамадарагая! лутша посуду пойду сдам)))) на бутылку сдавала - почему бы на инет не сдать Спустя 18 минут, 36 секунд (27.08.2012 - 12:29) Aza написал(а):
Да уж... Наверное поэтому так туго идет. Нет представления о защищенности и научающего момента со стороны отца. Спустя 40 секунд Aza написал(а): Валяй думай в этом направлении Спустя 31 минуту, 15 секунд (27.08.2012 - 13:01) Юка написал(а): ИщyщаЯ Света ты молодец я верю что все у тебя получится Спустя 1 час, 12 минут, 5 секунд (27.08.2012 - 14:13) Nikola написал(а):
Похоже что пока не простишь земного бацьку, то невозможно строить отношения с Богом. Спустя 7 минут, 54 секунды (27.08.2012 - 14:21) Aza написал(а): Nikola Да ладно Что то уже выстраивается, потом потихоньку поменяется. Тут хоть бы тоненький стерженечек получить, потом в следующих шагах закалить можно. Кое что меняется потихоньку. Спустя 4 минуты, 6 секунд (27.08.2012 - 14:25) Джарета написал(а): Какойотец ? Он из семьи ушёл ,когда мне 6 лет было ! у меня отовской фигуры как таковой и не было никогда ! Мать-то же самое ,меня не растила ,Я с тех пор словами "семья ","родители " и т.п.бранюсь .как Вилли Вонка.А сочетание "родительские детки " для меня то же самое ,что "маменькин сынок " ,даже хуже.Я-сирота при живых родителях .Я потому и модераторов не люблю-сильно похожи на родительские фигуры ,влот поэтому и Юкино ннегаданное участие меня шокировало-она чего ?Родители забыли ,друзья забыли .а она-нет ? Что с ней ? Спустя 26 минут, 1 секунду (27.08.2012 - 14:51) Aza написал(а): Джарета Тут пока речь не о тебе. У тебя приличный срок трезвости, поделись, какой у тебя образ ВС при таких взаимоотношениях с родителями? Если нет ни чего, не надо путать топикстартера. Человек работает. Спустя 3 часа, 25 минут, 5 секунд (27.08.2012 - 18:16) Джарета написал(а): Такой же ,как мне впарила мать-злой и жестокий .А держусь я на зубах .И мне самой не помешал бы такой Бог ,Которому я могу доверять. Спустя 2 минуты, 5 секунд (27.08.2012 - 18:18) Cleopatra написал(а): Джарета Вот и ищи такого .. с которым хотелось бы быть - вечно. Спустя 4 минуты, 52 секунды (27.08.2012 - 18:23) Aza написал(а):
За 9 то трезвых лет можно было самой себе впарить собственные понятия о ВС. За чем на мать все валить? Ты сама взрослый человек. Мать за тебя сейчас не отвечает. Спустя 1 час, 31 минуту, 12 секунд (27.08.2012 - 19:54) Багира2 написал(а): Это я с дачи прикатила. Вот моя ВС, мой второй шаг: Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души. Сила вне моего сознания и моих ресурсов - это люди, трезвость которых мне нравится, плюс научные достижения и знания. Спустя 11 минут, 43 секунды (27.08.2012 - 20:06) ИщyщаЯ написал(а):
да простила я его давно! немного обиды такой, недоразумевающей... ну я не ожидала от него такого в общем... немного как бы шоковое состояние... уже простила, но чет еще иногда "дергает", не отпускает... а еще я виноватой себя чувствую в его смерти (частично) ну еще и с мамашиной подачи... во-первых я его напоила (ну со своих денег... что потом ему похмелиться надо было и изза этого погиб - ну доставая на опохмел...) а потом ему в бцу таскала выпить немерено (просил)... а у него ожоги 3-4б степени более 15% тела... ну вот короче я "крайняя"... в общем обида, отягченная виной
стараюс))
Оля, а что делала твоя внутрення сила когда ты пила? почему она "молчала"? Aza Нина, так "в какую сторону" думать типерича? ну вроде хар-ки ВС дала, в общем ее описАла... такая мну нравится! че дальше-то? (зы. я попутала, инет отрубиццо завтра около 20.00... да и тольку? я ж на работу выхожу завтра, до вечера пт. у меня и времени не будет в инет выйти а мамаша денег не дала... типа братец с женой сбоку висели и смотрели че она делает, а она при них не может мне денег дать...писец! родной дочке в присутствии невестки (да еще и неофициальной) денег дать нельзя - я фигею прям! с другой стороны, она создала в ее глазах (невести) такой образ меня бедной-обиженной всеми (ну типо ей самой и сыновьями) что невестка мне в комнату продукты приносит - подкармливает - когда эти отрубаются вот яиц принесла тока шо, колбасы, сыра - классно! Спустя 4 минуты, 35 секунд (27.08.2012 - 20:10) Багира2 написал(а):
А мне до нее дела не было. Я и не задумывалась - есть она у меня, или нет. И ориентировалась на других людей - тех, кого пьяными мозгами считала достойными.Я вообще о возможном существовании некоей ВС в моем организме, узнала только в АА. Спустя 5 минут, 26 секунд (27.08.2012 - 20:16) Mike62 написал(а):
Оля ответила, но я тоже отвечу: А у меня был запой на 20 лет, какая там сила. Спустя 2 минуты, 2 секунды (27.08.2012 - 20:18) Багира2 написал(а):
А я добавлю. Я, когда пила, то считала, что я живу как раз правильно. Что все так живут. И испытывала пренебрежение к людишкам, живущим скучной, трезвой, примитивной бытовой жизнью. Куда им, думающим о примитивных вещах - воспитание детей, хозяйство, стирка, готовка, запасы, до меня - такой возвышенной, романтичной, с нежной и ранимой душой. Я не могу осквернять себя засолкой огурцов! Спустя 6 минут, 46 секунд (27.08.2012 - 20:24) RingoStarr написал(а):
Так у тебя есть он. Я писал уже, ты о нем просто забыла. Прочитай свою подпись, ты сама в ней всё написала Спустя 6 минут, 19 секунд RingoStarr написал(а):
Ага, я не могу себя осквернять примитивными, тупыми, обывательскими желаниями этих никчемных людишек....Они в жизни нифига на понимают, вот пусть огурцы и солят... ... А уменя возвышенная, тонкая , ранимая душа художника, которого каждый норовит обидеть, поэтому я буду пить водку Спустя 3 минуты, 11 секунд (27.08.2012 - 20:28) Багира2 написал(а):
  Спустя 1 минуту, 21 секунду (27.08.2012 - 20:29) ИщyщаЯ написал(а):
а вот это 1х1 про меня! как же я презирала тех, кто говорил "я не пью"... а если еще добавлял "вообще!" пипец! "отброс общества!" я с такими не водилась больше до чего я "снисходила," так до "готовки вина и браги" из врухтоф и ягод Спустя 1 час, 10 минут, 4 секунды (27.08.2012 - 21:39) Aza написал(а):
А дальше "Приходи к убеждению и перепоручай" Как ты думаешь, справишься ли ты с такой ВС со своими планами на жизнь в трезвом состоянии? Спустя 2 минуты, 33 секунды Aza написал(а): может надо чего нибудь добавить для уверенности, чтоб опору почувствовать... Спустя 1 минуту, 36 секунд (27.08.2012 - 21:41) ИщyщаЯ написал(а): Aza Шас попробую "систематизировать" и "обобщить" Спустя 1 минуту, 15 секунд (27.08.2012 - 21:42) leonmaster написал(а): ИщyщаЯ
подскажи пожалуйста где почитать это. Спустя 6 минут, 18 секунд (27.08.2012 - 21:48) Aza написал(а): Свет, у меня было ощущение стержня, что я смогу жить без пойла имея внутри этот стержень и было ощущение полного душевного покоя. Я не могу знать как у тебя будет.. Спустя 3 минуты, 22 секунды Aza написал(а): Свет, включай душу и сердце, тут разум не подскажет. Ты формируешь свою внешнюю поддержку, а связь с ней идет га духовном уровне... Спустя 3 минуты, 7 секунд (27.08.2012 - 21:51) ИщyщаЯ написал(а):
в "Начиная в АА" , там вверху в важных темах есть темы "шаг1" "шаг2" и т.д. не найдешь пиши здесь, дам прямые ссылки Aza мне это знакомо! у меня так было год назад! я ж рассказывала, только на 2 месяца стержня хватило... я больше правда ниче не делала - ВАЩЕ! даже на группы не ходила! это состояние мне знакомо... пока его нет, но кое-что знакомое уже "проявляется"... мне главное ОПЯТЬ поверить своей ВС... Спустя 3 минуты, 34 секунды (27.08.2012 - 21:55) Aza написал(а): Да, если будет связь, то сразу напиши письмо этой силе , не думая ни о чем просто пиши, что в голову придет. Может поплачешь малость от жалости к себе Это нормально Спустя 2 минуты, 10 секунд Aza написал(а):
Первый шаг у тебя хромал сильно, поэтому сорвалась... Спустя 4 минуты, 37 секунд (27.08.2012 - 21:59) mariposa написал(а): ИщyщаЯ Человек, про которого я писала выше,совершил тяжкое преступление, по неосторожности, сидел в тюрьме, имеет с рождения физический недостаток, у него нет семьи(в стандартном понимании жена, дети), он давно не молод. Но он реальный, если тебе будет интересно, могу познакомить. Спустя 37 минут, 31 секунду (27.08.2012 - 22:37) leonmaster написал(а): ИщyщаЯ спасибо, большое. Спустя 47 минут, 33 секунды (27.08.2012 - 23:25) гаспар1 написал(а):
Спустя 25 минут, 10 секунд (27.08.2012 - 23:50) mataffon написал(а): ..меня как то всегда смущал такой совет...Создать свой образ Бога...это типо по образу и подобию..Моему:)))...ну конечно же Он добрый,хороший,умный,мудрый,любящий.. короче,весь в меня:)))...я создаю илюзию бога,каким он возможно и не является,но я Верю в эту иллюзию...и это все помогает мне жить в какой то гармонии с самим собой...меня же направляет сам Бог....и совсем не важно,что он не настоящий,придуманный...вся жизнь становиться илюзией:)).... Спустя 8 часов, 37 минут, 48 секунд (28.08.2012 - 08:27) Юка написал(а): mataffon
это только второй шаг...нужно что бы человек перестал бояться, доверился...здесь не Бога придумывают, а ВС-силу которая может вернуть здравомыслие...к Богу, если придет человек, то ближе к 11...а там уже сам, без помошников справится Спустя 1 час, 7 минут, 57 секунд (28.08.2012 - 09:35) Aza написал(а): mataffon Это твое мнение. Тут ни кто ни чего не создает, а ищут дополнительный ресурс, который может превратится даже в старый валенок на антресоли. Такие преценденты есть в АА. Ты бы без критики поделился своей ВС... Спустя 14 часов, 25 минут, 50 секунд (29.08.2012 - 00:01) Джарета написал(а): Как бы я сама себе что-то впарила ,какие-то свои понятия ,когда сжималась от страха ? А теперь ,после того ,как все предали ,не хочу себе ВС-предательницу ! Мне такая надо ,которая поможет мне -не Булке не Печоре ,не второй жёнушке моего папеньки ,не Васе Иванову или Маше Пупкиной ,а мне ! Спустя 22 минуты, 14 секунд (29.08.2012 - 00:23) dedtankist написал(а):
Мне Багира после форума говорила про Изю???..... ..Я тут в теме где-то именно так свою ВС назвал, пишу теперь ВыСв(Валенок Священный), ну думал ежля я "дед", тут лили Валенок, или Лапоть))- лапоть синонимически не удачен...а оказалось Плагиат у меня)), обидно, я жешь и впрямь не в курсе был...я , к сожалению, не застал Изю..... ...а его рассказ о "Старом Валенке " можно где почитать??.....с огромным интересом прочитал бы .. Спустя 4 минуты, 32 секунды (29.08.2012 - 00:28) Aza написал(а):
Я не знаю, сама видела и слушала Изю на пробеге у нас в Архангельске. Про валенок оттуда запомнила. Спустя 21 минуту (29.08.2012 - 00:49) dedtankist написал(а): Aza Спасиб , жаль если нет первоисточника ...в пересказе оно ...ну не так....там же что-то и о "вдвойне священном", если в нём мышь завелась)...Эх, жаль ежля этот "опыт" безвозвратно утерян" Спустя 14 минут, 42 секунды (29.08.2012 - 01:04) Mike62 написал(а): Когда начинают так воспринимать, что силой является валенок или чайник, то мне становится не по себе. Сила - это ведь нечто нематериальное: ну мораль, совесть, нравственность, или чувства и т.д. Спустя 11 минут, 57 секунд (29.08.2012 - 01:16) Mike62 написал(а): Сначала, когда я пришел, то мне начали говорить, что силой может быть группа АА, группа людей. Я долгое время пытался обыгрывать это, но пил и срывался на 2-3-х месяцах. Мне потребовалось 2 года, чтобы отречься от этой идеи, что группа людей - это сила. Спустя 11 минут, 14 секунд (29.08.2012 - 01:27) Mike62 написал(а): Здесь отец Берни намекает, что для безбожников силой может собственный интеллект, формирование "усиленного" собственного интеллекта.Спустя 11 минут, 30 секунд (29.08.2012 - 01:38) Cleopatra написал(а): Меня переводчик в одном месте приколол - он стал сам работать но ответ вместо зала потому что два раза не смог перевести залу- если я нуждаюсь в реставрации\ возврашении здравомыслия - то кто я тогда?. и сам ответил вместо зала раз человека называют рациональным животным - то следовательно у кого наоборот - иррациональное животное мне понравилось классная лекция... Спустя 9 часов, 58 минут, 45 секунд (29.08.2012 - 11:37) mataffon написал(а):
...возможно это просто клоунада,фантазёрство некоторых артистично одарённых алкашей:))...из них потом хорошие легендарные спикеры получаются...не просто выступление,а такое хорошо поставленное театрализованное шоу...мне нравится:)...одно но...что иногда этот"опыт валенка"начинают воспринимать всерьёз..вот это мне трудно понять...... Спустя 3 минуты, 46 секунд (29.08.2012 - 11:41) Джарета написал(а): Изю не знаю ,не понимаю .причём тут валенок ,а интеллект..еслия такая умная-почему оказываюсь в столь глупом положении ? Значит ,интеллект -это не то ! А Христа ну органически уже не приемлю-а представить что-то другое ,помимо Христа ,в нашей стране трудно-везде распятия ,иконы ,образ сам поневоле цепляется !У нас вон дома ещё культ покойной бабушки сделали-ужас ! Спустя 2 часа, 2 минуты, 41 секунду (29.08.2012 - 13:44) Nikola написал(а):
Там и копай..от обратного..эго ненавидить то что ему противно..Значит Христос самый раз противник эго. Спустя 4 минуты, 45 секунд (29.08.2012 - 13:48) Джарета написал(а): Нет .Он -враг женщин ,ну не создана я для "кирхе.кюхе ,киндер "-отдетского плача зверею и готова "милую детку " вышвырнуть вокно ! И платочков воню чих я носить не буду ! От юбок у меня ноги в кровбь стираются !Без творчества и театра я не могу ,а православие-враг театра ! В таком случае .я-враг православия ! к тому же ,как мужчине понять женскую душу ? У него-гормональный набор другой 1 не лучше и не хуже-просто совсем другой !а кто даст мне по щеке-рискует в ответ получит такой сдачи-мало не покажется ! Спустя 3 минуты, 33 секунды (29.08.2012 - 13:52) Nikola написал(а): Джарета А на самом деле чего плющит? Спустя 14 минут, 46 секунд (29.08.2012 - 14:07) Джарета написал(а): На каком самаом деле ?Дая ненавижу христа и всё ! Это-точно не моя ВС ! Жить такую пресную и скучную жизнь .как предлагает Писание-дая от скуки такое отмочу ,что все мои скандалы на Весвало покажутся милыми шуточками !
Спустя 56 секунд (29.08.2012 - 14:08) Nikola написал(а): Синдром измены))) Спустя 52 минуты, 20 секунд (29.08.2012 - 15:00) АндрейР написал(а):
а Он тебя любит Спустя 1 час, 6 минут, 46 секунд (29.08.2012 - 16:07) Вальтрон написал(а):
А Он есть.. Спустя 1 час, 59 минут, 10 секунд (29.08.2012 - 18:06) Диана Форс написал(а):
Вот очень близко и просто.
Какое сейчас понимание силы? Спустя 15 минут, 48 секунд (29.08.2012 - 18:22) Vladimir Lutsk написал(а):
ОЧчень интересный семинар в журнале у Вальтрона много чего ценного по 2-му шагу... Спустя 3 минуты, 52 секунды (29.08.2012 - 18:26) Vladimir Lutsk написал(а): 23:27 2 шаг. Что ? С чем ? Почему так ? ......."«Боже, помоги нам отложить в сторону все, что я думаем мы знаем о себе, о Большой книге, об алкоголизме, о Шагах, о духовных терминах и особенно о Тебе Боже. Боже мы просим тебя, чтобы ты открыл наши сердца для нового опыта в этих вещах. Просим Тебя, покажи нам правду!» Аминь. Когда вы подходите ко 2 Шагу вы понимаете, что вам нужна Сила. Страница 44, 2 абзац: «Основная цель этой книги – помочь вам найти Силу более могущест-венную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы». И нам нужно понять одну вещь по этому поводу. Что орган который привел нас в АА – ваш мозг, это не орган в котором вы найдете решение. Вы понимаете, что я имею в виду? Ваш мозг привел вас в АА, но вы не найдете в нем ответа на свой алкоголизм, и ответа на свое духовное за-болевание, и на свою жизнь в целом. Когда я был первые 10 лет в АА, я воздвиг свой мозг в ранг божества и даже не знал об этом. Это было действительно так, но я спал духовно, чтобы увидеть это. Как спал до этого много лет, когда я был ведом разными формами страха, самообмана, своекорыстия и жалости к себе. Я думал, что я свободен, я думал, что имею выбор. Но вы не имеете выбора в своей жизни, если вы спите. Вами владеет ваш разум, полностью заполненный мыслями о себе. Мы ощущаем себя выше, луч-ше, быстрее. Такие настоящие маленькие боги. В Библии есть идея по поводу того, чтобы люди не воздвигали себе божеств-истуканов. Но я воздвиг себе божество и этим божество мыл мой разум. Я поклонялся ему, и всячески ублажал. Вы подходите ко 2 Шагу, к идее, что вам нужна Сила. И книга умоляет, действительно умо-ляет вас: «Пожалуйста, отложите в сторону все свои представления и убеждения по поводу Бога!». " | Цитата || Печать || Комментарии:29 | это из Журнала Валика ( Вальтрон ), не умею ссылку сделать, там в комментариях семинар... Спустя 12 минут, 8 секунд (29.08.2012 - 18:38) Cleopatra написал(а): Vladimir Lutsk
Препятствие порой не преодолимое... а кто до этого еще что то делал по другому гордыня мешает признать как так я мог сделать не то? и отвергает все полностью.. Как там у Герберта Спенсера ? “Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип – заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”. Заведомое презрение прежде расмотрения – Предубеждение и нечесность... Спустя 1 минуту, 51 секунду (29.08.2012 - 18:40) Вальтрон написал(а):
Скоро выложу дальше...3 и 4 шаги. Кому интересно..заходите, читайте..копируйте. Много полезного, необходимого Учитывая то что на весвало мало кто читает ААшную литературу...как раз будет полезно..(кому надо )1 шаг. http://vesvalo.net/journal.php?user=10273&comm=71789 2 шаг. http://vesvalo.net/journal.php?user=10273&comm=71887 Спустя 18 минут, 8 секунд (29.08.2012 - 18:58) Vladimir Lutsk написал(а): Cleopatra Спустя 1 час, 35 минут, 43 секунды (29.08.2012 - 20:33) Валерий.С написал(а):
Недавно выложил ссылку в своём журнале на этот семинар, просто бомба Сообщество Духа - Марк Х и Дэйв Ф. https://e.mail.ru/cgi-bin/ajax_attach_actio...000000535&_av=0 Спустя 10 часов, 58 минут, 4 секунды (30.08.2012 - 07:31) ИщyщаЯ написал(а): Aza вчера выпить потянуло, а к вс обратилась и...вроде пронесло похоже Работает ! зы.времени нет сча. может вечером будет... Спустя 2 часа, 20 минут, 7 секунд (30.08.2012 - 09:52) Aza написал(а): ИщyщаЯ Света, привет! Вчера даже комп не включала - убиралась, окна мыла, шторы снимала, да углы вычистила, кое что повыкидывала.. устала к вечеру и не стала включать машинку... Теперь о деле: тебя в открытую тянет выпить? Просто хочу выпить и все! Если так, то с этим можно справится молитвой, физическими упражнениями типа упал-отжался, помолился, поел, на группу сходил или позвонил кому нибудь из своих. Есть еще скрытая тяга, симптомы срыва. Я выложу тут скопируй и отслеживай, найдешь - меняй отношение срочно. Свернутый текст ПРИЗНАКИ СРЫВА 1. Я начинаю сомневаться в своей способности оставаться чистым. 2. Я отказываюсь признавать свои опасения. 3. Я решительно уверяю себя, что никогда не буду употреблять снова. 4. Я решаю, что не употреблять – это все, что мне надо. 5. Я пытаюсь навязывать чистоту другим. 6. Я становлюсь слишком уверенным в своем выздоровлении. 7. Я избегаю говорить о своих проблемах в выздоровлении. 8. Я начинаю вести себя компульсивно (вынужденно): с головой ухожу в работу или наоборот отстраняюсь от нее, становлюсь слишком общительным или, наоборот, замыкаюсь в себе). 9. Я болезненно реагирую на стрессовые ситуации. 10. Я начинаю избегать общества. 11. Я становлюсь озабоченным какой-либо одной стороной жизни. 12. У меня появляется легкая депрессия. 13. Я начинаю строить нереальные и бессистемные планы. 14. Я живу «там и тогда». 15. Мои жизненные планы перестают выполняться. 16. Начинаются праздные мечтания и размышления о том, чего мне бы хотелось. 17. Мои проблемы кажутся мне неразрешимыми. 18. Я жажду счастья, но не знаю, где оно. 19. Я избегаю развлечений. 20. Я слишком углубляюсь в самоанализ. 21. Меня начинают раздражать друзья и родственники. 22. У меня возникают периоды смятения. 23. Я легко поддаюсь гневу. 24. Я начинаю в своих трудностях обвинять людей, места, время, обстоятельства. 25. Я начинаю сомневаться в том, что я болен. 26. Я нерегулярно питаюсь (переедаю или недоедаю, ем всухомятку). 27. Я временами впадаю в апатию. 28. Нарушается режим сна (сплю слишком много или недосыпаю). 29. Я постепенно сбиваюсь с привычного распорядка дня. 30. Появляются периоды глубокой депрессии. 31. Нерегулярно посещаю группы NA и лечебные мероприятия. 32. Появляется чувство «наплевать на все». 33. Мной овладевает стремление к сексу, деньгам, власти. 34. Я демонстративно отказываюсь от помощи. 35. Появляются периоды недомогания и болезни. 36. Прихожу к убеждению, что употребление не может сделать мою жизнь хуже, чем она есть. 37. Чувствую себя бессильным и беспомощным. 38. Я начинаю жалеть себя. 39. Появляются мысли, что я смогу употреблять, «как все». 40. Я начинаю сознательно лгать. 41. Чаще занимаюсь самолечением различными лекарствами. 42. Полностью теряю уверенность в себе. 43. Появляется беспричинная раздражительность. 44. Перестаю посещать собрания NA и встречи с консультантами. 45. Полон одиночества и разочарований, мною все чаще овладевают приступы гнева и напряженности. 46. Начинаю посещать употребляющих товарищей и места, где употребляют 47. Убеждаю себя, что я вылечился. 48. Пытаюсь изменить свою жизнь. 49. Пытаюсь употреблять вещества, которые раньше не употреблял. 50. Я пытаюсь контролировать употребление. Я ТЕРЯЮ КОНТРОЛЬ… Ты особо не пугайся, если наберешь пару тройку признаков, которые расположены в первых пунктах, в нижние лучше не опускаться Спустя 3 минуты, 51 секунду Aza написал(а):
Все работает, если ты работаешь! Проверено! Спустя 41 минуту, 7 секунд (30.08.2012 - 10:33) Валерий.С написал(а):
Психическое состояние ума, болезнь не только тела. Если в течении 72 часов не принимал человек алкоголь, у него не может быть тяги по определению, тяга это только физическое состояние. Спустя 2 часа, 56 минут, 19 секунд (30.08.2012 - 13:29) Aza написал(а):
Очень может быть. Не будем углубляться, как лучше, одним словом, чтобы было всем понятно, назвать признаки срыва. Спустя 1 час, 42 минуты, 2 секунды (30.08.2012 - 15:11) Валерий.С написал(а):
Конечно не это главное. А где находится решение этого безумия? Мне вот РЦ (ребцентр) дали план действий, границы и много чего ещё, в чём нет никакой необходимости, если я шагаю по БК со спонсором. Более того, я сейчас понимаю что во всём том наборе инструментов нет и Эффективной защиты против первой рюмки, безумия (секундного помутнения хватит чтобы опрокинуть стакан и запустить необратимый процесс тяги...). В РЦ мне дали план, который полностью снимает с меня ответственность за свою трезвость, за моё выздоровление. В АА я получил реальный духовный опыт, потому что (мне попался хороший спонсор) он вёл меня так, чтобы я брал на себя ответственность за все свои действия, не за меня что-то сделали и прошли Шаги и расписали план действий, как для робота или зомби, а я прошёл, увидел где и что написано и сделал то, что там написано, получив свой опыт. Бог, через мои действия, описанные в БК избавил меня не только от тяги, но и от одержимости ума, и страхов. Все страхи и страшки лишь порождения ЭГО. В этом Свобода, от рабства эгоизма. Там где страх, места нет любви! "Любовь к другим и терпимость определяют наш кодекс" стр. 82. "Анонимные Алкоголики".При всём этом я благодарен РЦ, потому что на тот момент некому было провести меня по Шагам, потому что у нас их никто не делал дальше прописывания с 1-го по 4-й (шаблоны РЦ) и тем более никто со спонсором не работал. А в АА пишется лишь 4-й, список 8-го и 10-й Шаги, продолжали ежедневную инвентаризацию (каюсь, не пишу пока 10-ку), 11-м догонял упущенное. Исправлюсь Спустя 3 часа, 28 минут, 19 секунд (30.08.2012 - 18:39) Nikola написал(а):
дОКТОР бОБ писывал, что хотя и не пил уже около 2 лет(это больше чем 72 часа) его постоянно тянуло выпить. Есть просто разная степень тяги..откровенная тяга как догнаться это вероятно самая сильная, но есть и другие степени. Для себя их называю *скрытыми* потому что ни не такие интенсивные..например за депрессией может находится элементарное желание раскумариться. Спустя 7 часов, 11 минут, 43 секунды (31.08.2012 - 01:51) Валерий.С написал(а):
Да я тож называл эмоциональной тягой, мне раньше так понятней было, одержимость ума словом. Хотя конкретного желания употребить что-либо не было, она и болезнь то глубже сидит. Спустя 21 час, 4 минуты, 19 секунд (1.09.2012 - 22:55) ИщyщаЯ написал(а):
и такая присутствует...
и такая... вот ситуация вчера и сення: (в соседней теме писАла http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=948046 ) и че это было? "происки" ВС? моя ВС "заработала-таки на меня"? ибо я реально дважды за 2 дня РЕШИЛА выпить! именно я приняла такое решение, но не выпила не по своей воле! чтото меня удержало
я чет пару-т ройку НЕнахожу... т.е. у меня они есть вроде как ВСЕ почему я еще трезвая?
да. физическое! откуда у меня на году трезвости взялся "будун" (при отсутствии явных мыслей Я ХОЧУ ВЫПИТЬ") продолжительностью почти месяц? (и в итоге - естессно на полнолуние) я сорвалась - не выдержала ежедневного бодунища... разбитости, головных болей, состояния отравления (врачи ниче не нашли)... подташнивания, головокружения ну и прочих прелестей бодуна во всем его многообразии?... Спустя 36 минут, 20 секунд (1.09.2012 - 23:32) Aza написал(а): Свет, в таких ситуациях помогает одно - СЕГОДНЯ Я ТРЕЗВАЯ! ТОЛЬКО СЕГОДНЯ! И точка! И так каждый день. Утром глаза открыла и сразу говоришь, потом уже все остальное. Дальше это произносится бессознательно. Спустя 6 минут, 19 секунд (1.09.2012 - 23:38) ИщyщаЯ написал(а): Aza я это знаю! я сознательно хотела выпить. именно хотела и собралась... но чтото ужержало. да я и сч не против выпить, но... что-то не дает... как подсознание или интуиция или хз что! я просто реально понимаю, что чутьчуть я НЕХОЧУ!!!! а много я НЕМОГУ!!! накуя рот поганить?... как-то так..... да и чтото действительно удерживает... он братец пивко допивает (уже допил наверное) я могла бы вполне реально выпить, но чтото не дает (вообще-то я рада, только удивлена сильно ) Спустя 1 час, 21 минуту, 23 секунды (2.09.2012 - 00:59) Aza написал(а): Ну и успокойся. Сегодня уже наступило, а мы трезвые Спустя 8 часов, 50 минут, 49 секунд (2.09.2012 - 09:50) ИщyщаЯ написал(а): ага Спустя 1 час, 4 минуты, 54 секунды (2.09.2012 - 10:55) Юка написал(а): ИщyщаЯ Свет, а что по шагам-то? приостановила деятельность, или один на один с кем-то работаешь? Спустя 8 минут, 12 секунд (2.09.2012 - 11:03) ИщyщаЯ написал(а): Юка приостановила... в будни работа (жутко устаю) прихожу и спать валюсь, даже комп не включаю иногда... в выходные отдыхаю... а надо ж еще работу по дому делать... стирки накопилось, а я согнуцца нге могу (спина болит...) пипец! надо увольняться нахрен с такой работы!!! завтра иду на больничный (пока с ребенком) потом наверное сама... а потом буду увольняться (если не возьмут еще одного человека, очнь много работы - не успеваю..) про шаги и подумать некогда... (знаю что так нельзя) но я стараюсь "поддерживать контакт с ВС" (первым делом - главное праильно?) Спустя 8 минут, 23 секунды (2.09.2012 - 11:12) Юка написал(а): ИщyщаЯ
нельзя так...не, конечно, тебе можно все, только придется потом все сначало начинать...потому что в программе стоять нельзя...да и невозможно...критерием "сделанности" шага является непреодолимое желание приступить к следующему (я бы даже сказала невозможность не приступить)...это как езда на велосипеде-ничего сложного, пока крутишь педали Спустя 1 минуту, 27 секунд Юка написал(а):
зато есть время для принятия решения выпить... Спустя 1 час, 1 минуту, 41 секунду (2.09.2012 - 12:13) ИщyщаЯ написал(а):
На это много времени ненадо... Спустя 1 час, 51 минуту, 2 секунды (2.09.2012 - 14:04) Юка написал(а): ИщyщаЯ отож.... до пятого шага у меня в день на шаги 30-40 минут уходило...у тебя нет этих минут? Спустя 7 минут, 14 секунд (2.09.2012 - 14:12) Cleopatra написал(а): На портянки тут по пол страницы время если находиться - значит время есть Спустя 1 час, 15 минут, 20 секунд (2.09.2012 - 15:27) ИщyщаЯ написал(а): портянки мне помогают выздоравливать Спустя 1 час, 20 минут, 51 секунду (2.09.2012 - 16:48) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ Однако предпочтение отдается все таки портянкам на весвало и хрен знает чему в журнале .. почему интересно? что угодно - только не шаги? а вдруг и правда сработает? как у остальных ... ужас и кошмар Раньше были виноваты гадкие програмные что жопой сели на поправки.. теперь кто? Помнищь я говрила про дейтельность и действия... деятельность она вся такя - громкая длинная и ваще толпу собирать иделать вид а действия они короткие и их постороннему глазу почти не видно.. программа - действий. Люди не дураки.. долго себя использовать мало кто даст. тем более личную жизнь тратить на полив заведомо сухого куста - ну не зацветет хоть ты тресни У нас на группе если подспосорный не делает что ему предлагают тут же отстегивают его от жилетки. Во первых время может быть нужно кому то еще - готовому работать. Во вторых позволять манипулировать собой чужой болезни - вредить самому алкоголику. а Соз среди выздоровевших нету... Спустя 1 час, 8 минут, 15 секунд (2.09.2012 - 17:56) Aza написал(а): Cleopatra Ты о чем это? Я хорошо помню, как буквально кнутом и пряником, молитвами и манипуляциями без всякого понимания самой программы общалась со своим одногрупником. Казалось, что надежды нет! Такую хрень проживали, а наверное так надо было. Дык результат такой - вчера с 10 летием поздравляли Не надо делать таких выводов. Ты не Бог и не судья. Спустя 4 минуты, 55 секунд (2.09.2012 - 18:01) Cleopatra написал(а): Aza Вышла я уже давно за пределы человекоугодия... могу свое мнение сказать.. могу себе это позволить на все 100 А кто во мне Бога увидел?. я не Бог - человек который делиться своим опытом . в Карпмана уголком ровным встала ты Спасателем - нравиться - будь кто же мешает . Я ж не нападала.. я не Преследователь. очень хорошо знаю принципы 12 го шага в АА - безупречны просто просто делюсь своим взглядом на ситуацию.. лично никого не оскорбляла и не наносила ущерба. Время - лучший показыватель... Спустя 9 минут, 17 секунд (2.09.2012 - 18:10) ИщyщаЯ написал(а):
инигавари))))))
это когда и кто? аааа, ты видать про тех, (и тя в т.ч.) кто не желал делиться "новым переводом БК"? ага)) а почему были-то?до сих пор виноватые! особенно в моем срыве на год ремиссии (ну твой спонсор в частности, который(ая) уж не знаю но запретил тебе со мной работать... а разрешил когда я уже успешно бухала год виноваты, а как же ЕЩЕ КАК!
Нина, а ты уверена? (не обращай внимания, здесь не принципы, а личности )зы. кстати, оргомную просто роль в моем "невыпивании" вчера-позавчера сыграли эти темы, где со мной "возились" те, кому "не жалко своего времени"... я так чет вчера подумала... еще раз вам спасибо (результат не гарантирую, но я стараюсь)
а как ты можешь быть в этом уверена? я допускаю что ушерба нанести (или оскорбить) ты не имела умысла, а вот как вопринял кто-то (может близко к сердцу, или обиделся) этого знать ты не могешь ну никак (пока не выскажется чел вслух ясен пень))) Спустя 5 минут, 47 секунд (2.09.2012 - 18:16) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ
Всем очевидно было что ты не готова.. хоть три оригинала если человек сам нихрена не сделает - никто не поможет. Я ж нет.. наоборот не слушала я взяла я и сама в этом убедилась.. как люди правы были.. когда на вопросы что сделано? понеслось куча отмазок. и обиды теперь ой... да пожалуста.. пропишешь меня в 4 м Никто мне не запрешал. У нас не приказывают - я никому и мне никто.. ты знала что вернувшись я буду настаивать на продолжении инвентаризации и мы договорились когда был срыв - придешь в себя я жду сообщений. я тебе не отказывала в помоши и никто не запрещал. Итог - ни ответа ни привета... ты убежала от работы со мной - убежала от действий которые тебе предстояло сделать.. просто тупо слилась кому надо пусть свой опыт имеет - но на мою голову отвествееность слить невыйдет Деятельность или действия ? Шоу продолжается ТАК СДЕЛАЙ ЖЕ ЧТОБЫ ТАКИЕ КАК Я ЗАТКНУЛИСЬ НАКОНЕЦ ТО Спустя 13 минут, 55 секунд (2.09.2012 - 18:30) ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra мы о разном говорим. я говорю о феврале 2011, ты о феврале 2012 ладно, забыли (а, еще не все, коль уж ты речь завела об этом
ты очень радовалась недавно в какой-то из тем моих "слава Богу что я уже не спонсор, не надо любезничать" (не дословно, но смысл тот) а именно ЗАПРЕЩАЛИ тебе в феврале 11 года со мной поработать! ну с твоих слов ясен пень... а потом уже какая нах готовность, когда я успешно в запой ушла! а так был год ремиссии и готовность была и еще какая и желание было (но только у меня, увы) фсе. хватит, а то уже это дежавю получается... (я про выяснение отношений ) Спустя 1 минуту, 43 секунды ИщyщаЯ написал(а):
мне тяжело работать в этом направлении! я НЕХОЧУ ПРОЩАТЬ! у меня отрицание! лучше здохнуть в ненависти и с пузырем, чем кое кого простить. имхо Спустя 5 минут, 39 секунд (2.09.2012 - 18:36) Aza написал(а): Cleopatra А почему ты решила, что именно ей предстоит или предстояло сделать то, что ты предлагаешь. Может проще поделиться своим пониманием шагов, а не навязывать работу с тобой. Я со Светкой не работаю, если тебя это успокоит. Просто поддерживаю ее в ее работе и пару раз вернула в реальность. Хошь верь хошь нет, ни одного письма в личку не написали. Мне абсолютно фиолетово будет ли она продолжать работу или оставит. Это личное дело самой Светы. Я уже лет 10 спасательством не занимаюсь, тебе это тут скажет всякий кто со мной общался. Не надо меня оценивать, а учить тем более. У меня есть и были очень хорошие учителя, за что я им благодарна буду до конца своих дней. На этом закончим нашу полемику. Я больше на твои выпады не отвечаю и позволь мне самой принимать решения, чем мне заниматься. Спустя 4 минуты, 7 секунд (2.09.2012 - 18:40) Алекс-77 написал(а): "ищущая" зачем тебе второй шаг, когда ты еще первый не приняла? Спустя 3 минуты, 27 секунд (2.09.2012 - 18:43) Aza написал(а): Алекс-77 А за тем, что ей уже 4 наваливают. Тут с первым бы закрепиться. Спустя 1 минуту, 42 секунды (2.09.2012 - 18:45) ИщyщаЯ написал(а): Алекс-77 ну так не хочется бухать пока первый не провалится... как-то хочется уже вперед двигаться ну чтобы трезвой остаться по-максимуму Спустя 3 минуты, 8 секунд (2.09.2012 - 18:48) Mike62 написал(а): А куда торопиться? Спустя 11 секунд (2.09.2012 - 18:48) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ
К тому времени ты с месяц - не менее уже использовала опыт другого человека и то что ты мне не написала- означало что ТЫ САМА аннулировала наши договоренности. я решила не лезть - тем более что это было бы расценено не очень то тактично с моей стороны. Просто чесно ответь на вопрос сама себе Что мешает сделать? ты очень хорошо знаешь что программа работает только 1-9 и потом 10 - 12 тянуть есть желание? не используй других людей. Спустя 4 минуты, 8 секунд (2.09.2012 - 18:52) Алекс-77 написал(а): Лучше год на первом шаге сидеть и не пить, чем пробежать бегом 12 и периодически бухать. Спустя 6 минут, 18 секунд (2.09.2012 - 18:59) Aza написал(а):
Свет, а вот это меня откровенно порадовало. Закрепляется 1 Шаг то. Хорошо, что не сваливаешь ни на кого.... Если я правильно поняла твою интонацию. Спустя 1 минуту, 56 секунд (2.09.2012 - 19:01) Cleopatra написал(а): Aza Ну уже куда валить то .. то были виноваты что не брали работаь ой в журнале меня поливали тогда... вообще кости все перебрали. а мне нельзя было брать людей - своего г..на неразребаного и нечесности было куча. вот и не бралась пока не доделаю прогу сама. Так было удобно бухать тогда- виновантые есть . я и мой ничего неподозреваюший спонсор.. То взяли да не донянькали.. Спустя 2 минуты, 3 секунды (2.09.2012 - 19:03) Таська написал(а):
Что бы стал первый Шаг, нужно желание не пить. А чтобы оно возникло, надо дно. А его нет. Лазейка для - выпить с горя, всегда остается. Спустя 15 минут, 36 секунд (2.09.2012 - 19:18) гаспар1 написал(а):
я бы сказал - Желание ЖИТЬ ТРЕЗВО. Спустя 5 минут, 26 секунд (2.09.2012 - 19:24) Aza написал(а):
А ты чего хотела от употребляющего алкоголика? Себя то не забыла? Мне ребята приходили 9 шаг делать Я даже слушать не стала Попили чаю, поржали, порадовались, что дошло и разбежались... Чего ты все какой то камень за пазухой носишь? За чем он тебе? Спустя 7 минут, 48 секунд (2.09.2012 - 19:31) Cleopatra написал(а): Aza А зачем ты видишь камень там где его нет? Камни у тех у кого 10 й не работает. Я бы не рекомендовала тебе додумывать за меня мои мотивы. Есть желание лично составить обо мне мнение учитывая все факторы- лицо, голос - живое общение. ? То милости просим с удовольствием по скайпу с видео пообщаюсь. А то как то интернет- диагностика получается. Спустя 10 минут, 13 секунд (2.09.2012 - 19:42) ИщyщаЯ написал(а): Aza праильно-праильно поняла (интонацию) но надо же крайних найти! (привычка однако! к тому же я тогда реально считала ИХ виноватыми, да и сча в качестве "отмазы" оч.хорошо работает а вообще - хоцца пить - вот и пью! и никто (кроме силы более могущественной) меня не остановит! с другой стороны ведь не пиют люди и не достигшие днища! правда мабыть для некоторых потеря контрольного пакета акций корпорации ДНО но для меня дно это реально даже не тюрьма, это канава и забор, ну или бочка в качестве жилья... вот это дно! это я понимаю! а остальное... так, развлекуха однако я осознаЮ, что если не остановлюсь то будет и ЗАБОР И КАНАВА и возможно даже бочки не будет но пока мысли такие : до этого еще далеко мну... а как от этого избавляться ХЗ пока радует одно, что я выпить не хочу! и даже когда появляется желание нажраться, все равно не хочу (загадка однако))) Спустя 7 минут, 10 секунд ИщyщаЯ написал(а):
последствия пугают... я вспоминаю чьето спикерское, когда говорит спикер контролирующему употреб: "так что, ты напиваешься с целью попасть в ментовку? или ты желаешь чтобы тебя обокрали и избили?" и я реально понимаю, что выпив полбутылки я уже МОГУ не остановиться 9теоретически я могу остановиться, но не всегда) а вот когда наступит это НЕвсегда я НЕзнаю... поэтому пить страшно! а вдруг сча я не смогу контролировать? и влезу опять в какую-нить задницу? а вдруг мне бошку отобьют совсем или инвалидом сделают (чтоб убили это счастье иметь надо я такового не имею) а может сегодня контроль будет, а завтра каааааак продолжу и .опа настигнет? неее, я не отвечаю за то что сделаю выпив стакан! я боюсь начинать потому что совсем не знаю че будет и где я окажусь, а я этого НЕХОЧУ! я изза этого наверное не выпила вчера Спустя 41 секунду (2.09.2012 - 19:42) Aza написал(а):
Сударыня, вы ошибаетесь! Физдец живет за углом твоего или моего дома. Спустя 7 минут, 5 секунд (2.09.2012 - 19:49) ИщyщаЯ написал(а):
а туда еще дойти надо! а я по углам не шляюс))) я больше по проспектам ну на крайняк под фонарями))) за углами нелюблю))) да и реально, чтобы пропить части 2х квартир еще времени огого надо))) одну мамашу уламываю уже 13ый год! а она все не колется (в смысле разменяться) ну в ноябре у нее уже отмаз не будет... может дело сдвинется... Спустя 2 минуты, 12 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Наташ, скока раз грить! я "с горя не пию!" я пию с радости! когда все ок! а когда горе я сгруппировываю мосх и начинаю усиленный штурм ситуации всеми ресурсами! а потом кохда она решена.... и все ок... тогда можно и.... начинать создавать новые проблемы Спустя 1 час, 12 минут, 26 секунд (2.09.2012 - 21:02) benim написал(а):
...не пойму...то есть пьёшь в радость... для кого,для чего... .....чтобы горе мосх сгруппировал помню было мое горе от ума - "алкогольный синдром"
или еще говорят "чики-пуки","зашибись","нормально","жить можно"... ...и у тебя не так все просто...Света, на твоем счетчике сколько дней?... Спустя 17 минут, 29 секунд (2.09.2012 - 21:19) ИщyщаЯ написал(а): Таня, а что с моими днями не в порядке? Спустя 8 минут, 4 секунды (2.09.2012 - 21:27) Диана Форс написал(а):
ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ! Спустя 3 минуты, 22 секунды (2.09.2012 - 21:31) ИщyщаЯ написал(а):
у тя кже появилось? Спустя 8 минут, 15 секунд (2.09.2012 - 21:39) metalist написал(а): ИщyщаЯ Быть трезвым и жить трезвым две большие разницы. Спустя 33 секунды (2.09.2012 - 21:40) benim написал(а):
видишь же..19,значит... Спустя 21 минуту, 59 секунд (2.09.2012 - 22:02) ИщyщаЯ написал(а):
и что это значит? я видела у тебя недлю назад 1 день и что? Спустя 46 секунд (2.09.2012 - 22:02) Диана Форс написал(а):
ИщyщаЯ Я сюда привалила в глубокой депре, мне в пору в больничку надо было ложиться а не "жить хотеть." Усилиями воли тянула себя, также для детей, чтобы мать не видела ... чтоб соседи не догадались .. для.. для .. для.. Появилось желание Чувство свободы, алкоголь мне больше не нужен для продолжения жизни. Спустя 17 минут, 34 секунды (2.09.2012 - 22:20) metalist написал(а): Диана Форс
Начало самое трудное,потом всё легче и легче.У нас один брат до группы 3 месяца не пил.Спрашивали как держался. Да,говорит,вцепился в трезвость руками,ногами, зубами и сказал сам себе: не выпущу.Только если почувствую,что с ума начну сходить...Но он довольно легко пережил это время,а потом на группу попал...Сейчас трезвый 9 месяцев Спустя 6 минут, 44 секунды (2.09.2012 - 22:27) Диана Форс написал(а): metalist Я до Весвало не пыталась даже контролировать питие. Не то чтобы не пить вообще. Это как?
Он точно знал что ему надо, классно Спустя 12 минут, 15 секунд (2.09.2012 - 22:39) metalist написал(а): Диана Форс
Это нормально.Я даже больше скажу.Учитывая,что алкоголизм это болезнь, как астма,насморк,инфаркт один наш брат говорит:вы попробуйте усилием воли,когда у вас понос не бегать в туалет или хотя бы остановить банальный насморк. Сказано грубовато,но лучше,по моему,не скажешь Спустя 7 минут, 19 секунд (2.09.2012 - 22:46) benim написал(а):
в том то и дело, что мне не пофиг мои и дни когда я "не пью" и трезвые дни. То что видела 1день-трезвый день, так это мои заморочки...На форум, в курилку с 26.03.2009 редко заходила до того дня, который ты увидела. До этого не задумывалась, что у меня на счетчике,вот и переклинило в тот день раздумывая "не пью" или "трезвая"...так, что забыла для того чтобы стать членом группыАА, достаточно желания не пить. Немогу сказать, что легко было включить счетчик с 1дня, когда есть больше 2-х лет трезвости... ...и хорошо что так, спасибо созданной тобою теме...,разобралась с собственными "полетами мысли" спасибо АА, АА Весвало, программе 12шагов и 12 Традиций и надеюсь что когда-то стану полезной,без вопросов Спустя 4 минуты, 55 секунд (2.09.2012 - 22:51) metalist написал(а): benim Я так понимаю,был срыв? Спустя 5 минут, 9 секунд (2.09.2012 - 22:56) benim написал(а):
...алкогольный,нет. нервный, да. Спустя 3 минуты, 6 секунд (2.09.2012 - 22:59) metalist написал(а): benim Ну,тогда нормально. А нервный...Всё поправимо,хотя приятного тоже мало. Спустя 1 минуту, 15 секунд (2.09.2012 - 23:01) Юка написал(а): benim ну ты блин даешь  а ни че что люди волнуются за тебя навела туману...п.с. я рада что ты не пила Спустя 18 минут, 19 секунд (2.09.2012 - 23:19) benim написал(а):
молилась... Спустя 4 минуты, 34 секунды (2.09.2012 - 23:24) Юка написал(а): benim че подробнее...подумали что ты забухала...а что было думать? а как помочь, если на все вопросы щетинишся как ежик...ну, да ладно, главное трезвая Спустя 4 минуты, 7 секунд (2.09.2012 - 23:28) benim написал(а): Спустя 8 часов, 37 минут, 16 секунд (3.09.2012 - 08:05) ИщyщаЯ написал(а):
я держалась так год - потом все равно выпустила - с ума начала сходить потомучто
а я уже говорила - в туалет. можно терпеть (но не долго))))) насморк? еще не пробовала - я не помню когда он у меня был в последний раз
нервный срыв нормально? чем же он лучше алкогольного? особенно если от нервного срыва обнуляют алкосчетчик.? это ваще какое-то помрачние сознания... у меня депры на депре и эмо-срывы друг дружку погоняют, но я НИКОГДА даже мысли не имела от этого обнулить алкосчетчик Спустя 34 минуты, 18 секунд (3.09.2012 - 08:39) Mike62 написал(а): А что были случаи, что от трезвости сходили с ума? Спустя 2 часа, 30 секунд (3.09.2012 - 10:40) Cleopatra написал(а): Mike62
Я помню на полуторагодах поняла что я на грани просто... выпить главное совсе не хочеться а крыша едет и полнейший неадекват и на людей кидалась... обиды какие то гоны.. хапнула травмирующую ситуацию и как сломаное дерево - валяюсь. Пошла искать кто бы по шагам провел, провели - прошло ... Даже после сильнеших ударов восстановление невероятное - моя подруга психолог удивлена не поддельно, приписывает внутренним резервам - какие нафиг резервы Я по человеку вижу, даже специалистом быть не надо - если крыша едет - проги нет... самоанализ просто из одного сосуда в другой безумие перегоняет... нет избавления. Говорю - в обидки впадают и говорят "У меня все хорошо" ну ладно - дело царское, не мне жить то Психосоматика потом - крючит людей... Спустя 10 часов, 3 минуты, 56 секунд (3.09.2012 - 20:44) ИщyщаЯ написал(а):
были... у нас рассказывают что один молодой парень на 11 шаге с деревьями разговаривать начал... терь грят в леч.заведении закрытого типа пребывает... типо патамшта сам работал по проге - не туда "залез" и "заблудился" в поисках Бога (как он понимает его) а че? как понял, туда и попал.... я так нехочу! зы. лично сама ТРЕЗВАЯ (на 8м мес. ремиссии) общалась с дьяволом, поутряни, но уже от сна почти отошла - он у меня в голове разговаривал со мной и "совращал с пути истинного" думала сойду с ума, пока не начала Бога звать (догадалась же, а то со страху чуть не обделалась))) сразу пропал, но рщущение как будто ктото "в голове поковырялся" еще пару часов держалось и страх... что опять появится... Спустя 11 минут, 51 секунду (3.09.2012 - 20:55) ИщyщаЯ написал(а): программа требует осознанного контакта с "силой более могущественной чем сам" и у некоторых этот контакт получается "в реале", причем сила-то бывает разная! (это тоже учитывать надо) кто-нить (из верующих ясен пень) скажет, что дьявол сила, менее могучественная чем человек? сомневаюсь однако Спустя 2 дня, 1 час, 16 секунд (5.09.2012 - 21:56) Валерий.С написал(а):
От сухости! Трезвость - это гораздо большее, чем просто не пить.
Потому что это программа МЫ! Когда только я и группа или только я и Бог, когда любые "только" - полумеры, то там больше меня (эго) и мы можем решить, что это будет хорошей идеей, а потом и отпраздновать, или сразу того, в 12-е измерение рвануть ... полагаю, что если бы он был открытым со спонсором, если таковой имелся, тот бы сказал ему что это не очень хорошая идея и программа АА не об этом вовсе.
По мну это и есть моё своеволие, себялюбие - эгоцентризм - эгоизм, эго и никакая человеческая сила не могла оное убрать из меня. А выражалась эта моя проблема через симптом (алкоголь). Симптомы могут быть разные: наркотики, секс, игра, обжорство, есть депрессивные, эмоционалы, программа 12 Шагов вообще уникальна. Важно для себя понять в чём корень "проблема" и лечить "проблему", а не рубить ветки "симптом". Разные религии по разному называют ту силу, психология тоже даёт свои определения этому, отрицание, самообман... Менее? Оно и есть моя болезнь, потому только сила более могущественная, чем я сам могла и вернула мне здравомыслие через духовную программу действий, 12 Шагов АА. Да возьми себе за Силу - Энергию, что может быть проще, всё во вселенной есть энергия и она никуда не исчезает, переходя из одной в другую, она всегда была, есть и будет, она может принимать любые формы, быть всем одновременно. Чем не Бог, или ВС. А слово Бог никак не может объяснить самой Его сути, это общее, для всех людей обозначение. Почему вокруг слова ведро нет таких жарких споров? Ведь когда то люди уговорились называть этот предмет "ведро" - ведром. Это же лишь общее обозначение предмета, чтобы всем понятно было о чём речь. Потому что ум может вместить в себя объяснение и визуализацию ведра. А чтобы понять Бога не хватит даже мозга размером со вселенную. Достаточно для начала знания, что Бог есть и это не я, и веры "Бог мог избавить и избавит, если Его искать". И легко честно ответить себе на простые вопросы 2-го Шага, является ли Бог ВСЕМ или ничем, есть ли Бог или Его нет, каков наш выбор? Честно ответить себе, что эти вопросы значат для меня? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,1145 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,13 Мб. ] [ GZIP включён ]