Цели второго шага:
Основной вопрос второго шага: если я не могу (выяснено в первом шаге), кто или что это может сделать для меня?
Нет выхода из ситуации "алкоголизм", но есть вход в ситуацию "здравомыслие".
"Распилю" текст шага на блоки:

Пришли
Для самого начала нужно ногами ходить: нужно приходить к тем алкоголикам, которым удалось быть трезвыми больше чем тебе, которым удалось достичь в трезвости того, чего не удается тебе, чья трезвость тебе нравится.
Трезвых алкоголиков можно искать где угодно, не только среди "анонимных", но в АА их концентрация, на мой взгляд, выше, чем где бы то ни было, поэтому и начать рекомендую с живых собраний АА.

Пришли к убеждению
Иными словами, "убедились". Убедились, что это в самом деле алкоголики, а не актеры. Убедились в результате встреч и общения.

... что только сила более могущественная...
Напомню, я материалист, в бога не верю ни в какой конфессии, ни в каком понимании. Поэтому и предлагаю выбрать эту силу (лишь для краткости я буду писать три буквы "бог").

... чем своя собственная ...
Итак, нужно сформулировать собственное представление о боге.
Могу поделиться личным опытом: два действия арифметики. Сначала сложение: я спрашивал найденных мной (к которым пришел) трезвых алкоголиков, какие силы помогают им быть трезвыми, и тупо собирал список тех сил, которые хоть кому-то помогли. Затем второе действие арифметики, вычитание: я вооружился честностью, и стал вычеркивать те силы, которым я не доверяю. Первым вычел Христа: не доверяю, я скорее басне о Илье Мурмце поверю, чем библии. Затем и прочих конфессиональных богов. Много вычеркивал. В конце концов у меня остались 2 фразы, которые я не смог вычеркнуть, это и стало моим богом на тот момент, и именно это мне помогает вот уже шестнадцатый год.

... может вернуть нам здравомыслие.
Таки и да... Халявы не будет, придется жить самому. Мне все еще придется каждый раз делать выбор, пить или не пить, идти к другу на д.р. или не идти, хранить дома спиртное или не хранить... Единственное, что я гарантированно получу - это пред-знание.
Сколько раз я с похмелья корил себя, мол какой же был дурак, что выпил...
Теперь я всё это знаю до того, как выпить с точностью до последнего слово и до мельчайшего оттенка чувств. Чудо трезвости двенадцати шагов - это жизнь в реальном мире, это четкое понимание огромной цены такого простого поступка, как глоток, это и есть одна из составляющих здравомыслия...


Как результат работы по 2 шагу, требуется выработать для себя понимание бога, и сделать это не абстрактно-теоретически, а именно выработать: сначала действия (хождения на собрания, встречи с трезвыми алкоголиками, выслущивание их историй, приставание к ним с расспросами), и лишь затем осмысление полученных данных.

Критерий "сделанности" второго шага:
Четкое представление о боге, и этот бог мне нравится.

ИщyщаЯ

зачем усложнять ?
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.


где тут про то что ,сила которая нравится , хорошая , и тп ?

верь что он тебе вернет
и ето нормально то что его воля расходится с твоей

ну и на крайняк ) 12х12 книга , там есть 2ой шаг развернутая форма как то так ),
http://aadubna.narod.ru/12x12/12x12ch/2ch.htm

гаспар1
я сказала что ее нет?
я сказала о недоверии к той, которую представляю себе
и о доверии к другой ВС, но ту другую я не могу представить себе

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ

karry
не знаю... не получается... чето не фокусируецца

гаспар1
Я тоже так.

И еще я всегда верила,что есть Сила,более могущественная,ну по-любому она есть...и просила в молитвах вернуть мне здравомыслие.
И не морочилась.

моя самая искренняя молитва была
когда я ползал по облеванному полу и орал куда то в темноту
дай сдохнуть или помоги .....

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ
Себе получается пока не можешь.
А Сила,более могущественная может вернуть здравомысли (если просить об этом).

---

Спустя 38 секунд Ёлка написал(а):

---

А может и не вернуть.

Aza

Aza
привет Нина! а я их еще не отключала (мозги)
хорошо я попробую выработать свое представление о Боге...
пшла думать)

---

Спустя 35 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ну хоть пример какой-нить? в каком направлении то двигаться?
какого бога я ХОЧУ? или как?

ИщyщаЯ
Мне было очень трудно делать эти шаги потому, что у меня было навязанное представление о Боге. Церковь, тетеньки с детства и прочее... Кругом были одни если... если я буду делать так то, то Бог..
Короче одни манипуляции. Без доверия себе, как личности и веры в то, что есть источник неиссякаемой силы, которая всегда рядом...
Ты думай.

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд Aza написал(а):

---

Да, я тоже не могу тебе сказать, как выглядит моя ВС. Но я знаю, если надо, то она садится рядом со мной и запросто может обнять меня, чтобы поделиться энергией...

ИщyщаЯ

гаспар1
Если учесть, что я пришла в АА трезвой на пятом году, прикинь, как меня колбасило. Вот чувствую, что что то не то, а сопротивление на 2 и 3 Шаге заклинило и хоть ты тресни.
Я ведь чуть в монастырь не подалась из-за благодарности, что не пью.... Ужосна

---

Спустя 5 минут, 58 секунд Aza написал(а):

---

ИщyщаЯ
а проявления ВС в твоей жизни были? какие?...и по поводу наказаний, почему ты думаешь это это ВС наказывает? я, например, знаю что Бог настолько любит меня что позволяет делать ошибки и последствия этих ошибок тоже позволяет мне самой проживать, что бы я могла набираться опыта..расти..ты же позволяешь своему ребенку делать ошибки? например утюг я дала своей дочери потрогать-очень ей хотелось..зато теперь знает что такое горячо-опыт есть

RingoStarr
Братишка,я их просто повторила для пущей наглядности

NikkaLe

Слава Биллу, он разрешил индусам заменить бога на добродетель, так как в буддизме нет бога.
Замена получилась в одной букве - God на Good.

ИщyщаЯ
Мне только что позвонили и попросили поговорить с парнем который лежит в больнице и ОЧЕНЬ хочет не пить. Он мне перезвонил и он долго рассказывал о том что устал бухать, потом зазвонил его второй телефон и он с кем то поговорил..оказалось к нему товарищ идет на свидание и несет передачу, а так же товарищ спрятал для него сто грамм...я спросил зачем ему сто грамм, он ответил что очень выпить хочется.

ИщyщаЯ

Aza
ааа. я забыла добавить (просто я параллельно еще в журнале работаю по этому вопросу )
там добавила, а тут забыла

Я вобще то всегда представлял что есть какая то сила, которая создала всё сущее и управляет мирозданием. И всю жизнь ждал проявления свойств этой силы персонально для меня...Уже сейчас, после некоторого времени относительно адекватного восприятия реальности, неискаженного воздействием вещества, изменяющего моё сознание, я понимаю, что проявление этой силы, которую я теперь называю Бог, постоянно присутствовало в моей жизни. Я ждал чудес от Бога, и он их постоянно совершал для меня. Но я не желал их видеть. Не желал их принимать. Я всегда желал получить от него какие то супер фантастические качества, чтобы мне жилось легко и привольно, чтобы я мог делать все что угодно в жизни так, как мне хочется... Чтобы он дал мне достойных друзей, любящую женщину(временами я хотел много любящих женщин ), много денег... Чтобы он дал мне талант, чтобы я был сильным, чтобы он дал мне возможность путешествовать по всему миру.... Ну и т.д......А он ничего не делал, ни женщин, ни денег, ни дома в Чикаго, ни наследства от внезапно обьявившегося дальнего родственника.....Естессно, я разочаровался в таком бесполезном для меня боге, и стал пить водку и добиваться всего сам. ...Я стал богом и принялся управлять жизнью.... Но не своей. Я управлял окружающим миром.... Как там у Макаревича? Не желаю прогибаться под этот мир, пусть он прогибается под меня? Сначала управление шло хорошо. Потому что у меня был друг. Друга звали Бутылка Водки. Мой друг, вливаясь в меня, делал меня талантливым, и я живописал, делал меня сильным, я с его помощью бил по голове других "богов"..Временами они били меня, но это несущественно....С помощью друга я садился за руль мотоцикла или машины и путешествовал. Неоценимую помощь он мне оказал в отношениях с женщинамии, с его помощью я не одну затащил в постель...Друг помогал мне совершать финансовые махинации, и сделал меня если и не богатым, то во всяком случае не испытывающим абсолютно никаких проблем с деньгами...И всё шло хорошо и весело, как на похоронах тещи.....Но почему то управлять становилось всё труднеее и труднее, окружающий мир упорно не хотел прогибаться под меня. Помощь друга стала просто жизненно важной, уже не для того чтобы управлять, а просто для того, чтобы это управление не стало моим концом....Оказалось, что моя пьяная мазня не только никому неинтересна, но вызывает ужас и отвращение у меня самого...Из драчуна я превратился в дохляка, которого мог сбить щелчком любой воробей, вовровать деньги тоже уже стало невозможно, а работать честно не было сил, желания и умения...Женщины при моем виде шарахались от меня, и навешать лапшу им на уши не было никакой возможности по причине недосягаемости... Дома в Чикаго я так и не добился, а кооперативную квартиру пришлось продать, потому что надо было содержать друга....Остался только друг... Он отнял у меня всё. И требовал единственного, чтобы я с ним не расставался...Управление закончилось весьма печально. Я не только уже ничем не управлял, я был полностью управляем моим другом. Он управлял мной. И когда я полностью отчаялся, и готов был покончить счеты с таким существованием, в моей жизни опять возник Бог - тот, которого я выбросил за ненадобностью. Оказывается, не смотря на то что я его выбросил, он никуда не делся. Оказывается он продолжал совершать чудеса в моей жизни, он сохранял мою жизнь неоднократно, не давал мне умереть, когда я горел, тонул, разбивался на мотоцикле, влетал в ужасные аварии на машине, когда меня убивали, когда я резал вены, когда я вешался.... И когда было уже совсем невмоготу, когда у меня кончились абсолютно все силы, он опять совершил чудо - показал мне дорогу в АА. Дал мне в руки инструмент, с помощью которого я могу ЖИТЬ, а не существовать. И я понял, что кроме него, у меня никогда не было ни одного такого заботливого, любящего, сострадающего, смиренного, терпеливого друга, который всегда мне подсказывал что и как мне делать, как мне жить. Я же упирался рогом, как тупой баран, требуя от него, чтобы он все мне дал и сделал вместо меня. А я бы пользовался плодами его трудов.... Мой Бог любит меня, и никогда меня не наказывал. Наказывал себя я сам, отказываясь следовать его ненавязчивым рекомендациям. Он ничего меня не заставляет делать, и не угрожает мне, если я не следую по пути предложенным им мне. Потому что я его дите, его сын, созданный им же по его образцу и подобию. И он дал мне всё что имеет сам И самое главное - право выбора И это для меня величайшее благо, потому что я не марионетка, не зомби запрограмированный. У меня есть право выбора, у меня есть свобода воли - идти мне по пути указанным Богом, или сдохнуть в канаве обоссанным, вонючим, спившимся алкашом...

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд RingoStarr написал(а):

---

ИщyщаЯ
Ты не отказалась бы от мудрого, старшего по возрасту друга, с которым можно было бы советоваться по жизни? Надели его качествами , с тем, чтоб можно было бы довериться ему. Только это по-настоящему серьезное дело. С наскоку это не делается.

Когда мне не очень хорошо, моим девизом являются слова В.Высоцкого:"Скажи еще спасибо, что живой..." и главное, у меня есть "кому сказать спасибо, что живой"
Ну а когда хорошо... вообщем оно и так хорошо.

RingoStarr
доходчиво написал, прям по полочкам разложил, спасибо!
и самое интересное, что нет ни одной фразы, против которой я бы сказала "несогласна"!
(ну тока разве я не вешалась - исче видимо)
а так все подходит... вроде как...
были моменты, когда на волосок от смерти... и находился выход...

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

..Вот, кста.., мысль тут сформулировалась ...Не преувеличивает ли среднестатистический верующий Участия ВС в своей жизни??....Нет, оно завсегда приятно ВСЁ Передоверить и "ждать манны небесной" ..только Нахрена Господу иждивенцев легионы??...Я дык от ВаСв чудес не жду,.. так.., малёха чоб "ангелы вострубили" сиреной какой ментовской- мол " Гражданин Дедтанкист,..примите к обочине..", иль наоборот какую " ободряющую джигу" сбацали в поощренье ....Мне нужен только Путь и Силы его пройти, Чудесов не надоть, я сам "Работаю Волшебником"- любимая песТня моя во времена кипучей риэлторской деятельности

dedtankist
Буду считать тебя "рыцарем без страха и упрека".

искать бога зачем? есть религии ! я например только через религию подхожу к богу ! знаю он есть, знаю что ему надо от меня ,и получаетца так если сделаю чтото не то ошибку ,не правильный поступок и мне не посебе становитца ,думаю о нём что ему непонравилось наверное,а так искать выдумывать себе ВС кам меня устраиевает мне кажетца в переди может ждать тупик чего я очень боюсь ,веть волюбои религии есть всё чтобы правильно жить !!! еслиб я мог бы придерживатца хоть 30% своеи религии то наверное былбы самым щясливым человеком

Lexa Grek
через религию не получается! ни в какую. и не через какую...

Ilmar
Та ниии," Я-Бэтмен,......просто "бэтмен".." ( Анекд...Лось, ..просто .."лось"" )

mariposa
почему же? я ему показала как бьется током провод от телефона - вполне достаточно!
больше не лазит
правда его как-то еще шандарахнуло пока меня в комнате небыло. аж отлетел на пару метров от стены и заплакал. я не знала тогда что это серьезно... пом мня шандарахнуло 220. так было оч.плохо и я даже в больнице лежала... но вот с ним тогда не знала что надо скорую вызывать...
но в целом ты права! эт я так - абы последнее слово за мной было (привычка понимашь в дебатах с маманей)

если чтото угрожает жизни ребенка - я ему это естессно не дам попробовать - факт!

Свет, пока забудь о православии. Сейчас немного о другом говорим. Потом все утрясется. Я точно так же металась, а дело было в том, что я наделяла Бога исключительно своими, присущими мне качествами (что он потакает своим "хочухам" как и я и не в силах сам с ними справиться ). Даже не качествами, а "хочухами". Тут ХОЧУ не работает, а работает мне НАДО сделать и я МОГУ.

mariposa

RingoStarr

Валерий.С
и с тобой согласная (чет почти со всеми я сення согласная

Православие... сама вот только сегодня рискнула купить Лествицу - тоже как шаги - ступени духовного .. раньше не рисковала.
Только вот недавно начала сердцем элементарнейшие веши понимать..а сколько я уже шаги практикую? и 10 - 12 уже давно
хоть умом раньше знала как профессор богословия.. а оказалося шо? тьфу да и только... а мнила себя ваще.. тут на церковнославянском разговаривала.. вот меня гоняли тут
кто то как афиша весь на иконостас похожий.. кто то с лышать нехочет.. а суть то одна - суть то - раз алкголик.. значит внутри почти все одинаково...ало ли кто какой себе фасад придумал....

ИщyщаЯ
Привет!
Взгляни на Мир просто, не заморачиваясь рекомендациями: тебя же кто-то родил?.. и пусть твои родители много как "накосячили" по жизни, это их выбор,.. но папа и мама у тебя есть, как ни крути!
Вот и Мир тоже не пальцем делан, есть у него и Папа и Мама - родители Мира...
Им можно доверять,.. они здесь "рулят".)))
Не принимай это за совет - это просто так!
Счастья тебе!

ИщyщаЯ
Свет, я улыбаюсь твоему богу, он у тебя твоя точная копия

533 ох, если у этого мира такие же родители как у меня и они также рулят миром как мои моей семьей, то БЕДА ЭТОМУ МИРУ

А че тут мудрствовать - мои прежние представления - не работали.. херня все это была..
а познакомиться с ВС лично хочется? не с тем ВС или который в голове - а какой на самом деле - Да или Нет... ?

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Cleopatra написал(а):

---

RingoStarr
А Он после 9 го открывается.. ну если верить обещаниям программы и приложению духовный опыт..

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ
Бог обращается к человеку шепотом любви, а если он не услышан - то голосом совести; если человек не слышит голоса совести - то Бог обращается через рупор страданий.(Клайв Льюис)

kolia, я сча как раз "вырабатываю" свое представление о Боге

Новембер
Ад - это Другой (Сартр)

ИщyщаЯ
ненравица...а Богу приятно наблюдать во что Его творение превратилось?

Такчто-меня надо мучить ,терзать и издеваться ? нет ,злого и жестокого Бога-карателя мне не надо ! Такой уж точно не то что вернёт-а и то ,что есть ,остатки отберёт ! Ищущая права-нету никакого Бога ..Такого ,который поможет .а ту байду из !2х12 " я читала сто раз ,перечитывала так и сяк-не впечатлило ,это американцев с пелёнок кормят идеей Бога ,там без Бога-ни к порогу.А нас кормили дедушкой Лениным ,а не Богом . Вот мне в личку Паулина написала-ну ,представь себе такого Бога ,какого налдо тебе ,и обращайся кНему . Во-первых-это не Бог ,а просто картинка в голове ,А причём тут картинка ?Во-вторых-я слишком привыклак страху и наказаниям ,у меня даже картинки не получается-треск в голове и серая мгла перед глазами.Вот и все картинки .Мне не картинка нужна .если я "Делаю звонок " ,тоя должна знать ,что "снимут трубку " ,иначе смысла звонить ?

Ещё можж надоть холодильник отдельный купить??, тожесть полезно бывает...на дверь замок, счётчик Эл.энергии в комнату.."на войне-как-на войне", серьозно....чем меньше отмазов на неправильность других- тем лучше...с Маманей такой ни одна ВыСа не справится, полюбасу

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ
спокойной ночи (попроси Его перед сном о помощи)

Джарета
...)))

я не хочу говоритьс пустотой-наговорилась . Мне не нужна пустота ,мне Бог нужен ,а своздухом пусть шизики говорят.Ты ,Ринго ,наверное ,христианин ? Я честно пыталась заставить себя полюбить Христа-но при виде Его символики на любоим углу меня блевать тянуло.Какя могу полюбить создание ,ради которогоя должна бросить сцену ,пдавитьв себе творчество ,отказаться от секса ,напялить дебильный платочек и в мои непполных 32старухуиз себЯизображать ? Почему я должна кивать-да .женщины ниже и хуже .чем мужчины .да я.создание второгосорта ,да ,моёдело=-церковь .кухня .дети ? я детей-кроме дочек моей лучшей подруги-ненавижу ,готовить не умею и считаю готовку домашним рабствором !Почемуядолжна или жить без Бога и подыхать ,или житьс богом .но приэтом заниматься тем ,что для меня антиприродно ?

Когда я пришла на группу,не было у меня ни родины,ни флага.Увидела трезвых,красивых,ухоженных девчонок.Трезвых не один год.Сказали-захочешь,мы тебе поможем.Я захотела быть с ними,вцепилась,стала делать,как они.Это была сила,более могущественная,чем я.Они были трезвые и знали,что делать.Я поверила,спрашивала как и что,делала тупо,что рекомендовали.Потом пришло другое понятие,пришло понимание Бога.

Да хочу я Бога ,только не страшного и не злого-а они все злые и страшные !

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Джарета написал(а):

---

А люди -и есть люди ,я никаких девчонок красивх не видела ,к тому же -люди..гм..предатели .А мне не нужна ВС-предательница .Мне нужна честнаЯ ,верная и порядочная ВС,а не попрыгунья -стрекоза.

К меня есть собрат, пропивший 30 лет, теперь он потихоньку выздоравливает, очень старается, так вот со 2 шагом маялся. Кто-то из собратьев ему и посоветовал, чтобы попросил у Бога показать что он есть, а то разброд и шатание в душе, верить готов, только в кого или что?
А утром он проснулся, на душе так спокойно и хорошо, и уверенность - есть.
Бывает вот и так.

Джарета

Мне никто ничего не показывал ,окромя кузькиной матери.Ну хорошо ,метод A'n Кэта .Он собрал все Вс ,Котрторые у других были .Так ,у тех ,с кем я пересекалась ,ято за ВС были ? иисус ,Аллах ,будда ,группа ,стул,кРишна.ПотомA'n R'n вычёркивал то ,что его не устраивает .Христа сразу-долой .только не Он .Аллаха тоже-не хватало ещё ! Будда не бог ,а человек-долой и его .Стул не подходит -я не дикарка ,чтоб родиться в лесу .молиться колесу !Картинка в уме тоже не подходит ,тем паче-нет такой картинки !Группа..я убедилась-группа не Бог ,это люди ,они тоже срываются ,болеют .гибнут..Вывод : никого не осталось

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Джарета написал(а):

---

Дальше ,Керри ? Изволь:добрая,т.к.злая мне не точто не вернёт-а и то .что есть отберт .И чудотворная-самозванцев мне не надо.

Джарета
А прога тебм и хороша что она никакими подробностями Бога не наделяет.. просто Он есть и Он способен помочь. и дейсвия и результат - развивать полученный детсад рекомендуют в 11 м шаге - не раньше.. раньше все равно алкголик нихрена не поймет..мог бы без Проги - сделал бы и без проги.. не мог-с
ум больной - вот и рисует всякую красоту про ВС... а когда люди начинают чуствовать Его в реале - настоящего - вот тогда можно и о догматике говорить..

Джарета
Так у тебя же есть твоя Высшая Сила. Ты просто о ней забыла... Прочитай свою подпись

Джарета

Сила в группе. В единстве. Коллективное общение. Помощь другому. Алкоголизм мой это мой эгоизм. Если я думаю и делаю для другого алкаша, я в силе.
Также я часть бога. Тело, ум, душа, жизнь мне даны. Не мое это. Даже Я это мне дано.
Я , т.е то, что зовется мною лишь управляю этим. Я не знаю какой бог. Но он есть. Потому как я не бог, мне все дано кем-то. Я ему молюсь. Как часть взывает к общему.
Сила в действии. Я молю бога, но сам все делаю.
Зачем себя загонять? Делай и все будет.

ИщyщаЯ
доброе утро подумала о проявленихах ВС в твоей жизни?...мне кажется надо с этого начинать, как бы по действиям определить свойстава...а насчет что создал то и имеет, не горячись...вот смотри, твой брат в тюрме сидел, не работает, не стремится изменить свою жизнь, в отличае от тебя...а вы вытрасли в одинаковых условиях, его даже мама больше любила, да? т.е я хочу сказать, что выбор все таки у каждого есть....хотя бы жить соблюдая законы общества или нет...а чем же Божьи законы отличаются?

Я его слепила из то что было..то что я слепила то не полюбила..Все представления о Боге выработаны нашим представлением о нем исходя из вооспитания, детских сказок, телевидения, воен, болезней и наветов эго..посему нуна просто молиться- прииди и вселись в меня. И очисты от скверны. Скверна это установки эго. Для начала достаточно ответить на вопрос- хочет ли и может Бог избавить от одержимости алкоголизмом? Если ответ *да*, то можно и нужно обращаться к Нему. Если ответ-*нет*, то надо увидеть причину, чтоб выбросить эту причину. Например, если в детстве земной отец не дал ни ощущения защищенности, безопасности, если он своими действиями и поведением показал что вы ему до лампочки, то часто в программе идет проекция опыта детства на отношения с Богом..типа человек убежден ,что он Богу до лампочки. Что делать в таком случае? В таком случае следует распознать, что отношение к богу выработано своими представлениями об папе и далее следует отказаться от такой убежденности и по отношению к Богу. Для этого можно начать *проверять* а можно ли положиться на Бога и можно ли у Него что-нибудь просить. Это один из примеров отношений с Богом, но причин недоверия к Нему может быть масса. Еще есть например шантаж. Это похоже как ребенок бьется в припадках требуя от Отца получить просимое. Ребенок пытается подчинить своей воли отца. И это совйственно и *взрослым* дядям и тетям..как это происходит- посмотрите ,что делают дети проходя мимо торговцев детскими игрушками...

Юка
доброе! она его не только любилА, он у нее до сих пор самый-самый...
я считаю, что он был самый разбалованный...
да и второй, просто она их "балует" до сих пор, а меня в 11 лет сделала служанкой для них и до сих пор считает что я "должна" всенгда и всем...
при обращении к ним у нее напрочь отсутствует слово "должен", а со мной только оно и слышно (это когда я пыталась непредвзято взглянуть на ее отношение к нам... лучше не смотреть

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

ИщyщаЯ
и? итог? жить тебе было (и есть) труднее чем брату, но ты бы с ним местами поменятся хотела?

Юка
неееее, нехотела...
другое дело, что если бы ко мне было отношение такое как к нему (хотя б на половину) я жила бы в тысчу раз лучше чем сча

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ
Свет, привет! Николка прав! Я просто тебе не стала говорить - думала рановато. Образ Бога и отношение к нему, мы формируем в детстве по своему отношению с отцом. Поэтому, если у тебя не было ощущения защищенности от отца, то то же самое ты будешь испытывать в отношениях с Богом. У меня были очень манипулятивные (с моей стороны) отношения с папой, он всегда все делал, как я хотела в детстве, стоило мне немного покапризничать...
Вот и прикинь, что я на пятом десятке выставляла в капризном тоне свои требования Богу... Сейчас смешно, но это было.
Когда я это поняла, то у меня достаточно быстро сложился некий образ по всем параметрам... Это только моя личная ВС, у которой есть все! Дело в том, что я могу там хапнуть все, что угодно, но к некоторым вещам есть свободный доступ, а кое за чем нужно обратиться со смиренной просьбой...
У меня нет образа нечистой силы

Я часто прошу смирения, терпения, мудрости, любви, принятия посланных испытаний, мне это очень важно по жизни...
Часто прошу забрать своеволие, гордыню, раздражение и пр... и закрыть в сундук...
Ну это образно, я конечно понимаю откуда это все берется, но иногда без этих образов бывает тяжело справляться...
Короче моя ВС имеет все, что мне нужно, чтобы не стать куклой или програмным болванчиком. Это мой опыт, ты попробуй найти свой образ.

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Aza написал(а):

---

Если будет трудно, то стоит прописать взаимоотношения с отцом, тогда будет легче...

---

Спустя 9 минут, 29 секунд Aza написал(а):

---

Да, попроси кого нибудь, чтоб кинули тебе денег на интернет. Не стесняйся. Плохо, что я не в Белорусии.

ИщyщаЯ
Света ты молодец я верю что все у тебя получится

Nikola
Да ладно
Что то уже выстраивается, потом потихоньку поменяется. Тут хоть бы тоненький стерженечек получить, потом в следующих шагах закалить можно.
Кое что меняется потихоньку.

Какойотец ? Он из семьи ушёл ,когда мне 6 лет было ! у меня отовской фигуры как таковой и не было никогда ! Мать-то же самое ,меня не растила ,Я с тех пор словами "семья ","родители " и т.п.бранюсь .как Вилли Вонка.А сочетание "родительские детки " для меня то же самое ,что "маменькин сынок " ,даже хуже.Я-сирота при живых родителях .Я потому и модераторов не люблю-сильно похожи на родительские фигуры ,влот поэтому и Юкино ннегаданное участие меня шокировало-она чего ?Родители забыли ,друзья забыли .а она-нет ? Что с ней ?

Джарета
Тут пока речь не о тебе.
У тебя приличный срок трезвости, поделись, какой у тебя образ ВС при таких взаимоотношениях с родителями?
Если нет ни чего, не надо путать топикстартера. Человек работает.

Такой же ,как мне впарила мать-злой и жестокий .А держусь я на зубах .И мне самой не помешал бы такой Бог ,Которому я могу доверять.

Джарета
Вот и ищи такого .. с которым хотелось бы быть - вечно.

Это я с дачи прикатила.

Вот моя ВС, мой второй шаг:

Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души.

Сила вне моего сознания и моих ресурсов - это люди, трезвость которых мне нравится, плюс научные достижения и знания.

Aza
Шас попробую "систематизировать" и "обобщить"

ИщyщаЯ

Свет, у меня было ощущение стержня, что я смогу жить без пойла имея внутри этот стержень и было ощущение полного душевного покоя. Я не могу знать как у тебя будет..

---

Спустя 3 минуты, 22 секунды Aza написал(а):

---

Свет, включай душу и сердце, тут разум не подскажет. Ты формируешь свою внешнюю поддержку, а связь с ней идет га духовном уровне...

Да, если будет связь, то сразу напиши письмо этой силе , не думая ни о чем просто пиши, что в голову придет. Может поплачешь малость от жалости к себе Это нормально

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Aza написал(а):

---

ИщyщаЯ
Человек, про которого я писала выше,совершил тяжкое преступление, по неосторожности, сидел в тюрьме, имеет с рождения физический недостаток, у него нет семьи(в стандартном понимании жена, дети), он давно не молод.
Но он реальный, если тебе будет интересно, могу познакомить.

ИщyщаЯ
спасибо, большое.

..меня как то всегда смущал такой совет...Создать свой образ Бога...это типо по образу и подобию..Моему:)))...ну конечно же Он добрый,хороший,умный,мудрый,любящий.. короче,весь в меня:)))...я создаю илюзию бога,каким он возможно и не является,но я Верю в эту иллюзию...и это все помогает мне жить в какой то гармонии с самим собой...меня же направляет сам Бог....и совсем не важно,что он не настоящий,придуманный...вся жизнь становиться илюзией:))....

mataffon

mataffon
Это твое мнение. Тут ни кто ни чего не создает, а ищут дополнительный ресурс, который может превратится даже в старый валенок на антресоли. Такие преценденты есть в АА.
Ты бы без критики поделился своей ВС...

Как бы я сама себе что-то впарила ,какие-то свои понятия ,когда сжималась от страха ? А теперь ,после того ,как все предали ,не хочу себе ВС-предательницу ! Мне такая надо ,которая поможет мне -не Булке не Печоре ,не второй жёнушке моего папеньки ,не Васе Иванову или Маше Пупкиной ,а мне !

Aza
Спасиб , жаль если нет первоисточника ...в пересказе оно ...ну не так....там же что-то и о "вдвойне священном", если в нём мышь завелась)...Эх, жаль ежля этот "опыт" безвозвратно утерян"

Когда начинают так воспринимать, что силой является валенок или чайник, то мне становится не по себе.
Сила - это ведь нечто нематериальное: ну мораль, совесть, нравственность, или чувства и т.д.

Сначала, когда я пришел, то мне начали говорить, что силой может быть группа АА, группа людей.
Я долгое время пытался обыгрывать это, но пил и срывался на 2-3-х месяцах.
Мне потребовалось 2 года, чтобы отречься от этой идеи, что группа людей - это сила.

Здесь отец Берни намекает, что для безбожников силой может собственный интеллект, формирование "усиленного" собственного интеллекта.

Меня переводчик в одном месте приколол - он стал сам работать но ответ вместо зала потому что два раза не смог перевести залу-
если я нуждаюсь в реставрации\ возврашении здравомыслия - то кто я тогда?.
и сам ответил вместо зала
раз человека называют рациональным животным - то следовательно у кого наоборот - иррациональное животное
мне понравилось классная лекция...

Изю не знаю ,не понимаю .причём тут валенок ,а интеллект..еслия такая умная-почему оказываюсь в столь глупом положении ? Значит ,интеллект -это не то ! А Христа ну органически уже не приемлю-а представить что-то другое ,помимо Христа ,в нашей стране трудно-везде распятия ,иконы ,образ сам поневоле цепляется !У нас вон дома ещё культ покойной бабушки сделали-ужас !

Нет .Он -враг женщин ,ну не создана я для "кирхе.кюхе ,киндер "-отдетского плача зверею и готова "милую детку " вышвырнуть вокно ! И платочков воню чих я носить не буду ! От юбок у меня ноги в кровбь стираются !Без творчества и театра я не могу ,а православие-враг театра ! В таком случае .я-враг православия ! к тому же ,как мужчине понять женскую душу ? У него-гормональный набор другой 1 не лучше и не хуже-просто совсем другой !а кто даст мне по щеке-рискует в ответ получит такой сдачи-мало не покажется !

Джарета
А на самом деле чего плющит?

На каком самаом деле ?Дая ненавижу христа и всё ! Это-точно не моя ВС ! Жить такую пресную и скучную жизнь .как предлагает Писание-дая от скуки такое отмочу ,что все мои скандалы на Весвало покажутся милыми шуточками !

Синдром измены)))

23:27 2 шаг. Что ? С чем ? Почему так ?
......."«Боже, помоги нам отложить в сторону все, что я думаем мы знаем о себе, о Большой книге, об алкоголизме, о Шагах, о духовных терминах и особенно о Тебе Боже. Боже мы просим тебя, чтобы ты открыл наши сердца для нового опыта в этих вещах. Просим Тебя, покажи нам правду!» Аминь.

Когда вы подходите ко 2 Шагу вы понимаете, что вам нужна Сила.
Страница 44, 2 абзац: «Основная цель этой книги – помочь вам найти Силу более могущест-венную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы».

И нам нужно понять одну вещь по этому поводу. Что орган который привел нас в АА – ваш мозг, это не орган в котором вы найдете решение. Вы понимаете, что я имею в виду? Ваш мозг привел вас в АА, но вы не найдете в нем ответа на свой алкоголизм, и ответа на свое духовное за-болевание, и на свою жизнь в целом.

Когда я был первые 10 лет в АА, я воздвиг свой мозг в ранг божества и даже не знал об этом. Это было действительно так, но я спал духовно, чтобы увидеть это. Как спал до этого много лет, когда я был ведом разными формами страха, самообмана, своекорыстия и жалости к себе. Я думал, что я свободен, я думал, что имею выбор. Но вы не имеете выбора в своей жизни, если вы спите. Вами владеет ваш разум, полностью заполненный мыслями о себе. Мы ощущаем себя выше, луч-ше, быстрее. Такие настоящие маленькие боги. В Библии есть идея по поводу того, чтобы люди не воздвигали себе божеств-истуканов. Но я воздвиг себе божество и этим божество мыл мой разум. Я поклонялся ему, и всячески ублажал.

Вы подходите ко 2 Шагу, к идее, что вам нужна Сила. И книга умоляет, действительно умо-ляет вас: «Пожалуйста, отложите в сторону все свои представления и убеждения по поводу Бога!». "


| Цитата || Печать || Комментарии:29 |

это из Журнала Валика ( Вальтрон ), не умею ссылку сделать, там в комментариях семинар...

Vladimir Lutsk

Cleopatra

Aza
вчера выпить потянуло, а к вс обратилась и...вроде пронесло
похоже Работает !

зы.времени нет сча. может вечером будет...

ИщyщаЯ
Света, привет!
Вчера даже комп не включала - убиралась, окна мыла, шторы снимала, да углы вычистила, кое что повыкидывала.. устала к вечеру и не стала включать машинку...
Теперь о деле: тебя в открытую тянет выпить? Просто хочу выпить и все! Если так, то с этим можно справится молитвой, физическими упражнениями типа упал-отжался, помолился, поел, на группу сходил или позвонил кому нибудь из своих.
Есть еще скрытая тяга, симптомы срыва. Я выложу тут скопируй и отслеживай, найдешь - меняй отношение срочно.

Ты особо не пугайся, если наберешь пару тройку признаков, которые расположены в первых пунктах, в нижние лучше не опускаться

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду Aza написал(а):

---

Свет, в таких ситуациях помогает одно - СЕГОДНЯ Я ТРЕЗВАЯ! ТОЛЬКО СЕГОДНЯ! И точка! И так каждый день. Утром глаза открыла и сразу говоришь, потом уже все остальное. Дальше это произносится бессознательно.

Aza
я это знаю! я сознательно хотела выпить. именно хотела и собралась... но чтото ужержало. да я и сч не против выпить, но... что-то не дает... как подсознание или интуиция или хз что!
я просто реально понимаю, что чутьчуть я НЕХОЧУ!!!! а много я НЕМОГУ!!! накуя рот поганить?...
как-то так..... да и чтото действительно удерживает... он братец пивко допивает (уже допил наверное) я могла бы вполне реально выпить, но чтото не дает (вообще-то я рада, только удивлена сильно )

Ну и успокойся. Сегодня уже наступило, а мы трезвые

ага

ИщyщаЯ
Свет, а что по шагам-то? приостановила деятельность, или один на один с кем-то работаешь?

Юка
приостановила... в будни работа (жутко устаю) прихожу и спать валюсь, даже комп не включаю иногда...
в выходные отдыхаю... а надо ж еще работу по дому делать... стирки накопилось, а я согнуцца нге могу (спина болит...) пипец! надо увольняться нахрен с такой работы!!!

завтра иду на больничный (пока с ребенком) потом наверное сама... а потом буду увольняться (если не возьмут еще одного человека, очнь много работы - не успеваю..)
про шаги и подумать некогда... (знаю что так нельзя) но я стараюсь "поддерживать контакт с ВС" (первым делом - главное праильно?)

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ
отож....


до пятого шага у меня в день на шаги 30-40 минут уходило...у тебя нет этих минут?

На портянки тут по пол страницы время если находиться - значит время есть

портянки мне помогают выздоравливать

ИщyщаЯ
Однако предпочтение отдается все таки портянкам на весвало и хрен знает чему в журнале .. почему интересно? что угодно - только не шаги? а вдруг и правда сработает? как у остальных ... ужас и кошмар
Раньше были виноваты гадкие програмные что жопой сели на поправки.. теперь кто?
Помнищь я говрила про дейтельность и действия...
деятельность она вся такя - громкая длинная и ваще толпу собирать иделать вид
а действия они короткие и их постороннему глазу почти не видно..
программа - действий.
Люди не дураки.. долго себя использовать мало кто даст. тем более личную жизнь тратить на полив заведомо сухого куста - ну не зацветет хоть ты тресни


У нас на группе если подспосорный не делает что ему предлагают тут же отстегивают его от жилетки. Во первых время может быть нужно кому то еще - готовому работать.
Во вторых позволять манипулировать собой чужой болезни - вредить самому алкоголику. а Соз среди выздоровевших нету...

Cleopatra
Ты о чем это?
Я хорошо помню, как буквально кнутом и пряником, молитвами и манипуляциями без всякого понимания самой программы общалась со своим одногрупником. Казалось, что надежды нет!
Такую хрень проживали, а наверное так надо было. Дык результат такой - вчера с 10 летием поздравляли
Не надо делать таких выводов. Ты не Бог и не судья.

Aza
Вышла я уже давно за пределы человекоугодия... могу свое мнение сказать..
могу себе это позволить на все 100
А кто во мне Бога увидел?. я не Бог - человек который делиться своим опытом .
в Карпмана уголком ровным встала ты Спасателем - нравиться - будь кто же мешает .
Я ж не нападала.. я не Преследователь. очень хорошо знаю принципы 12 го шага в АА - безупречны просто
просто делюсь своим взглядом на ситуацию.. лично никого не оскорбляла и не
наносила ущерба. Время - лучший показыватель...

ИщyщаЯ

Cleopatra
мы о разном говорим. я говорю о феврале 2011, ты о феврале 2012
ладно, забыли (а, еще не все, коль уж ты речь завела об этом

Cleopatra
А почему ты решила, что именно ей предстоит или предстояло сделать то, что ты предлагаешь. Может проще поделиться своим пониманием шагов, а не навязывать работу с тобой. Я со Светкой не работаю, если тебя это успокоит. Просто поддерживаю ее в ее работе и пару раз вернула в реальность. Хошь верь хошь нет, ни одного письма в личку не написали.
Мне абсолютно фиолетово будет ли она продолжать работу или оставит. Это личное дело самой Светы.
Я уже лет 10 спасательством не занимаюсь, тебе это тут скажет всякий кто со мной общался.
Не надо меня оценивать, а учить тем более. У меня есть и были очень хорошие учителя, за что я им благодарна буду до конца своих дней.
На этом закончим нашу полемику. Я больше на твои выпады не отвечаю и позволь мне самой принимать решения, чем мне заниматься.

"ищущая" зачем тебе второй шаг, когда ты еще первый не приняла?

Алекс-77
А за тем, что ей уже 4 наваливают. Тут с первым бы закрепиться.

Алекс-77
ну так не хочется бухать пока первый не провалится... как-то хочется уже вперед двигаться ну чтобы трезвой остаться по-максимуму

А куда торопиться?

ИщyщаЯ

Лучше год на первом шаге сидеть и не пить, чем пробежать бегом 12 и периодически бухать.

Aza
Ну уже куда валить то .. то были виноваты что не брали работаь
ой в журнале меня поливали тогда... вообще кости все перебрали.
а мне нельзя было брать людей - своего г..на неразребаного и нечесности было куча. вот и не бралась пока не доделаю прогу сама. Так было удобно бухать тогда- виновантые есть . я и мой ничего неподозреваюший спонсор..
То взяли да не донянькали..

Aza
А зачем ты видишь камень там где его нет?
Камни у тех у кого 10 й не работает. Я бы не рекомендовала тебе додумывать за меня мои мотивы. Есть желание лично составить обо мне мнение учитывая все факторы- лицо, голос - живое общение. ? То милости просим с удовольствием по скайпу с видео пообщаюсь. А то как то интернет- диагностика получается.

Aza
праильно-праильно поняла (интонацию)
но надо же крайних найти! (привычка однако! к тому же я тогда реально считала ИХ виноватыми, да и сча в качестве "отмазы" оч.хорошо работает
а вообще - хоцца пить - вот и пью! и никто (кроме силы более могущественной) меня не остановит!
с другой стороны ведь не пиют люди и не достигшие днища! правда мабыть для некоторых потеря контрольного пакета акций корпорации ДНО
но для меня дно это реально даже не тюрьма, это канава и забор, ну или бочка в качестве жилья... вот это дно! это я понимаю! а остальное... так, развлекуха
однако я осознаЮ, что если не остановлюсь то будет и ЗАБОР И КАНАВА и возможно даже бочки не будет
но пока мысли такие : до этого еще далеко мну... а как от этого избавляться ХЗ
пока радует одно, что я выпить не хочу! и даже когда появляется желание нажраться, все равно не хочу (загадка однако)))

---

Спустя 7 минут, 10 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

Таня, а что с моими днями не в порядке?

ИщyщаЯ
Быть трезвым и жить трезвым две большие разницы.

Диана Форс

metalist
Я до Весвало не пыталась даже контролировать питие. Не то чтобы не пить вообще. Это как?

Диана Форс

benim
Я так понимаю,был срыв?

benim
Ну,тогда нормально. А нервный...Всё поправимо,хотя приятного тоже мало.

benim
ну ты блин даешь а ни че что люди волнуются за тебя навела туману...

п.с. я рада что ты не пила

benim
че подробнее...подумали что ты забухала...а что было думать? а как помочь, если на все вопросы щетинишся как ежик...ну, да ладно, главное трезвая

инигавариподумали

А что были случаи, что от трезвости сходили с ума?

Mike62

программа требует осознанного контакта с "силой более могущественной чем сам" и у некоторых этот контакт получается "в реале", причем сила-то бывает разная! (это тоже учитывать надо)
кто-нить (из верующих ясен пень) скажет, что дьявол сила, менее могучественная чем человек? сомневаюсь однако