СМС-ки  Скрыть СМС-чат
cidoollor >> да я ж чо?...я ж за общее дело так сказать))...как родную приняли...пост высокий дали...живи и радуйся))
Monoke >> Цидик даа.. я уже прям родство ощущаю rolleyes.gif..
cidoollor >> ну а где вас ещё замдиректрисой назначат кроме как в АА))...видите как тут хорошо))
Monoke >> да и не говори , милый, беру , что дают biggrin.gif
cidoollor >> теперь вам побухивать совсем нельзя...духовно расти...с богом))
Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> 1-й шаг АА Текстовая версия этой страницы  
 
[x] Дата 1.07.2009 - 16:38 Гость_Алкоголик  
Цитировать сообщение
 
     
 

Мы признали свое бессилие перед алкоголем — признали, что потеряли контроль над собой.

    Кто согласится признать свое полное поражение? Признание своего бессилия — это первый шаг к освобождению. Связь между смирением и трезвостью. Психическая одержимость плюс физическая аллергия. Почему каждый член АА должен окончательно опуститься?

12X12
Кто согласится признать себя окончательно побежденным? Конечно, никто. Все естественные инстинкты человека восстают против мысли о полном бессилии. Держа в руках стакан, страшно признаваться, что разрушительное пристрастие к алкоголю настолько овладело нашим сознанием, что только вмешательство Провидения способно избавить нас от него.

Банкротство, причиной которого является алкоголь, не сравнимо ни с чем. Алкоголь, становясь жестоким кредитором, высасывает из нас по капле независимость и волю, лишая способности противиться его требованиям. Признав этот страшный факт, мы должны смириться с нашей несостоятельностью во всем.

Но, вступив в АА, мы вскоре вырабатываем совершенно иную точку зрения на это состояние предельного человеческого унижения. Мы приходим к выводу, что, только потерпев полное поражение, можно обрести способность встать на путь, ведущий к силе и освобождению. Признание полного бессилия в конечном счете оказывается прочным основанием, на котором можно построить счастливую целенаправленную жизнь.

Нам известно, что успехов добиваются только те присоединившиеся к АА алкоголики, которые осознали свою ужасающую слабость и все ее последствия. Пока в этом вопросе алкоголик не познает смирение, его трезвость — если и есть какая-либо — будет ненадежной. Он не найдет настоящего счастья. Таков один из выводов, к которому пришло Содружество АА, и он доказан опытом большого числа людей. Принцип, согласно которому мы не найдем сколько-нибудь надежной опоры, пока не признаем полное поражение, является тем корнем, на основе которого зародилось и расцвело наше Содружество.

Поначалу идея признания поражения вызывает у большинства протест. Вступая в Содружество АА, мы ожидали, что нас научат уверенности в себе. Потом нам объяснили, что, когда речь идет об алкоголе, уверенность в себе никому не помогает, а, скорее, даже мешает. Наши наставники заявили, что мы являемся жертвами пристрастия, столь коварного и сильного, что никакая человеческая воля не в состоянии пересилить его. Не существует, сказали они, такой силы воли, которая позволила бы человеку без посторонней помощи одержать победу над этой тягой. Неумолимо углубляя нашу дилемму, наши наставники показывали нам, что мы все острее реагируем на алкоголь, они называли это аллергией. Жестокий тиран — алкоголь — занес над нами обоюдоострый меч: сначала на нас обрушилась безумная тяга, которая обрекла нас на нескончаемые выпивки, а затем — аллергия организма, окончательно направившая нас по пути к гибели. Под таким натиском очень немногие смогли победить без посторонней помощи. Статистика показывает, что алкоголики почти никогда не выздоравливают, если они полагаются только на свои силы. По-видимому, так было всегда, с тех пор как люди начали выдавливать виноградный сок.

В первые годы существования АА только самые опустившиеся и отчаявшиеся были в состоянии воспринять и усвоить эту неприглядную истину. Даже эти несчастные, жизнь которых висела на волоске, с трудом понимали, в каком безнадежном состоянии они находятся. Но когда те немногие, понимавшие, что они на краю бездны, овладевали принципами АА с рвением, с которым утопающий хватается за спасательный круг, то практически всегда они исцелялись. Поэтому первое издание книги “Анонимные Алкоголики”, опубликованной, когда наше Содружество было еще малочисленным, описывало только людей, опустившихся на самое дно. Многие не столь отчаявшиеся алкоголики пытались следовать нашим принципам, но не добились никаких результатов, потому что не могли согласиться с тем, что находятся в безнадежном положении.

Мы с огромным удовлетворением отмечаем, что в последующие годы положение дел изменилось. Алкоголики, еще сохранившие здоровье, семью, работу, а иногда даже два автомобиля в гараже, начали осознавать, что они все же алкоголики. По мере того как эта тенденция усиливалась, к ним присоединились молодые люди, которые были только еще потенциальными алкоголиками. Их удалось спасти от того буквального ада последних десяти-пятнадцати лет, через который прошли все мы. Поскольку Первый Шаг требует признания того, что мы более не в состоянии управлять своей жизнью, как могли такие люди решиться выполнить предписания этого Шага?

Очевидно, необходимо было так “подать” понятие дна, которого достигли мы, чтобы это подействовало и на них. Припоминая истории из нашего прошлого, связанные с выпивкой, мы могли показать, что еще за годы до того, как мы поняли, что утратили контроль над собой, тогда наше пристрастие к алкоголю не было уже просто привычкой. Оно было началом рокового падения. Сомневающимся мы говорили: “Возможно, конечно, вы и не алкоголики. Почему бы вам не попробовать контролировать себя в количестве выпитого спиртного, помня при этом все, что мы рассказали вам об алкоголизме?” Такое отношение давало быстрые практические результаты. Именно тогда мы обнаружили, что, когда одному алкоголику удается заронить другому идею об истинной природе его болезни, то тот, второй алкоголик, уже не сможет рассуждать как раньше. После каждого очередного запоя он скажет себе: “Возможно, эти Анонимные Алкоголики не так уж не правы...”. После нескольких таких случаев, зачастую задолго до наступления серьезных трудностей, он возвратится к нам убежденный в нашей правоте. В той же мере, что и мы, он побывал на краю бездны. Сам Джон Ячменное Зерно стал нашим лучшим адвокатом.

Почему нужно настаивать на необходимости “опуститься на самое дно”? Дело в том, что без этого очень немногие люди искренне станут соблюдать Программу АА. Чтобы, являясь членом АА, пройти остальные Одиннадцать Шагов, следует принять такую точку зрения и совершить такие поступки, о которых не может и мечтать почти что любой пьющий алкоголик. Кому хочется быть безупречно честным и терпимым? Кому хочется признаваться в своих пороках перед другими и компенсировать причиненный ущерб? Кого хоть сколько-нибудь волнует какая-то Высшая Сила, не говоря уже о медитации и молитве? Кому хочется жертвовать своим временем и тратить энергию на то, чтобы передавать идеи АА другим страдальцам? Нет, обычный, занятый своими переживаниями, алкоголик не интересуется такими проблемами — конечно, если его не вынудит к тому желание выжить.

Алкоголизм приводит нас к тому, что мы обращаемся в АА и там узнаем, в какой безнадежной ситуации мы находились. Тогда и только тогда мы становимся настолько восприимчивы к силе убеждения и настолько готовы слушать, насколько способны только умирающие. Только тогда мы готовы сделать все, чтобы избавиться от губительной алкогольной зависимости.


о.Мартин
Добрый вечер!

Сегодня моя цель состоит в том, чтобы поделиться с вами некоторыми личными комментариями о 1 Шаге АА. Это первая лекция из серии, посвящённой первым пяти Шагам Программы. Естественно, мы начинаем с Первого Шага.

Я думаю, это правда - труднее всего понять очевидное. Как сказал когда-то один человек, я не вижу леса из-за того, что мешают деревья. Вот это-то часто и происходит с нами, нам не удаётся понять очевидное.

Вот слова Первого Шага: “Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над своей жизнью”. Никто из тех, у кого есть проблемы с алкоголем, не захочет принять такой режим, который исключает употребление алкоголя, пока он не признает, что, если он будет продолжать пить - это убьёт его.

Итак, мы подходим к Первому Шагу, и как однажды кто-то сказал, с комментариев об очевидном начинается самое длинное путешествие, и начинается оно с Первого Шага. Работа по Первому шагу - наиболее сложная часть путешествия. Это как первая ступень лестницы - она кажется самой высокой, самой трудной, но она в то же время и самая прочная. Кто-то однажды сказал, и я согласен с этим, что глубина и серьёзность, с которыми вы будете работать над остальными одиннадцатью Шагами Программы, прямо зависит от глубины и серьёзности, с которой вы принимаете Первый Шаг.

Первый Шаг - это не тот шаг, который вы, сделав однажды, оставляете, чтобы двигаться дальше. Это признание своего состояния. И это не просто работа интеллекта, когда прослушав лекции и получив необходимые знания вы, походив на группы и на индивидуальную терапию, приходите к выводу на интеллектуальном уровне: Да, я полагаю, что я - алкоголик. Этот шаг делается сердцем: я - алкоголик! И происходит это лишь тогда, когда присутствует сочетание трёх прекрасных компонентов: честности, открытости и готовности. Вот Ноу-хау выздоровления!

Как же мне выздороветь? Как же мне выбраться из того ада, в котором я нахожусь? Как мне выбраться со дна той ямы, в которую я провалился? Только с помощью честности, открытости и готовности! Если в вас присутствуют эти три составных компонента - вы можете выздороветь. И начинается это с Первого Шага.

В 1935 году два человека сидели за кухонным столом. У одного было шесть месяцев трезвости, у другого около шести часов. Это были исключительно умные люди, не какие-нибудь сумасшедшие фанатики. Один из них был биржевой маклер, другой - врач-хирург. Они испробовали все средства, чтобы выбраться из ада, в котором они находились. Один из них оставался трезвым шесть месяцев, помогая другим обрести трезвость. Он не смог помочь никому из них, но он помог себе, пытаясь помочь другим. И он понял, что приёмы, которые он использовал для помощи другим, не сработали по той лишь причине, что они оказались несостоятельными. А несостоятельными они оказались по той лишь простой причине, что не сработали. Он пытался заколачивать гвозди бутылками из-под молока, и молочные бутылки разбивались. Для того, чтобы забивать гвозди, нужен был молоток. И вот он искал такой молоток, и никак не мог найти его.

Вы знаете, что он говорил людям? “Если у вас проблема с алкоголем - обретите Бога, и вы будете в состоянии справиться с этой проблемой”.

Ему не приходило в голову, что для того, чтобы обрести Бога, нужно было сначала избавиться от пьянства.

И вот, как и многое в АА, он начал искать путём проб и ошибок.

Его доктор, доктор Силкуорт, сказал ему: “Почему бы тебе, когда ты будешь говорить со следующим алкоголиком, не использовать научный подход?”

Может быть, что-то не в порядке у нас - алкоголиков? Наше тело не может контролировать употребление алкоголя так, как это происходит у нормальных людей.

Вот этот-то подход он и использовал, говоря с этим врачом - человеком науки. И в этом был смысл.

- Ты пробовал это?

- Да!

- А это?

- Тоже пробовал...

- А вот это?

- Да.

- Но ты всё ещё пьёшь?

- Да!

- Может быть, с нами что-то не в порядке?

В отчаянии цепляясь за жизнь, они искали рецепт от болезни, которая убивала их. Они не были теоретиками и не имели теорий, как выздороветь. Они просто хотели выжить. И вот к чему они пришли:

Давайте забудем всё, что мы делали до сих пор. Давайте подойдём к этой проблеме заново, и сотрём из нашей памяти и из нашего ума всё, что мы знали раньше.

Действительно, человеческий ум представляет собой при рождении tabula rata - чистую доску, на которой жизненный опыт начинает делать свои записи. Вот так и начали эти двое: Давай-ка лучше признаем, что мы не можем справиться с этой проблемой. Вот как они начали выздоравливать. Как ты можешь выздоравливать, если ты не признаёшь факта своей болезни! Именно это они и сделали. Они капитулировали перед фактом, который не хочет признать ни один наркоман или алкоголик - это то, что он или она бессилен перед чем-либо. Но они должны были прийти к этому, если хотели выжить. Смерть была слишком близко. Мне кажется, в тот момент Бил Вилсон понял, что у него в запасе есть ещё возможность выпить, но было весьма проблематично, есть ли у него возможность выжить после этого. А он хотел выжить.

Итак, он признал бессилие перед алкоголем, а ведь это довольно страшно для любого человеческого существа признать своё бессилие перед чем-либо. Но он должен был проиграть бой, чтобы выиграть войну.

Вот в чём величайший парадокс выздоровления: мы сдаёмся, чтобы победить. Звучит нелепо, не правда ли!

Но знаете что происходит? Алкоголики и наркоманы во всём, что не касается алкоголя и наркотиков, абсолютно нормальные люди.

Я всегда использую следующее сравнение: Они каждый день выходят на ринг, чтобы сразиться с чемпионом, и получают взбучку. Но они продолжают выползать на ринг. И так 16 лет... И вот они на карачках, все в синяках, ползут на очередной раунд, и только догадайтесь, что происходит в том органе, который они называют мозгами? “Как бы мне сегодня не получить взбучку?” А в то время, как они надевают боксёрские перчатки, АА заглядывает им через плечо и говорит: “Не лезь на ринг! Если ты не будешь драться, ты не получишь взбучку”. АА говорит: “Если ты не выпьешь первую рюмку, ты не напьёшься”.

Очевидное, очевидное... Почему я об этом не задумывался раньше?

Итак, Первый Шаг начинается со следующего: Если я не могу выиграть - какой смысл драться?

Первый Шаг - это признание своего состояния, и, по моему мнению, это то, что вы храните в своём сердце, в своём сознании, так же, как вы храните медальку за трезвость в своём кармане. Вы часто прикасаетесь к ней пальцами, и вот, вы как бы постоянно прикасаетесь пальцами вашего сердца, сознания и души к этой мысли, хранящейся в глубине вашего существа: я бессилен перед алкоголем.

Это постоянное укрепление вашего убеждения, и чем глубже у вас в душе это убеждение, тем серьёзней вы будете работать над остальными одиннадцатью Шагами Программы АА. Это первая ступень лестницы, ведущей из ямы алкоголизма и наркомании: сдайся, а то умрёшь. Другого не дано.

Как же я прихожу к принятию этого? Через честность, через честность.

Однажды я слышал, как врач сказал своим пациентам: Посмотрите на прошлую жизнь, посмотрите на прошлую жизнь, посмотрите на прошлую жизнь!

И если вы придёте к выводу, что когда я пил, я не контролировал алкоголь; алкоголь контролировал меня и моё пьянство создавало проблемы, тогда то, что создаёт проблемы - само является проблемой, и если ваше пьянство создаёт проблемы - значит у вас проблема с пьянством.

Мне абсолютно всё равно, как вы это называете, если вы понимаете, что то, что вы делаете, создаёт проблемы, и поэтому само по себе является проблемой. Это настолько самоочевидно! Но никто не в состоянии вам это доказать. Вы это или видите, или нет.

Я всегда использую следующий приём: Давайте ответим на несколько простых вопросов: Вам когда-нибудь в жизни случалось выпивать дозу больше той, чем вы сами себе наметили? Я здесь не имею в виду того парня, который каждую пятницу, получив зарплату, разменивает чек в ближайшей пивной и выпивает при этом пару пива. Время от времени туда заглядывает кто-нибудь из его старых приятелей и он выпивает с ними четыре пива. Я говорю не об этом. Я спрашиваю, случалось ли вам когда-нибудь выпивать дозу больше той, чем вы сами себе наметили? “Я знаю, дорогая, я вёл себя как последний дурак на прошлой вечеринке, я клянусь всеми святыми на могиле матери, что с этих пор я не буду выпивать больше трёх рюмок...”, и выпивает23 рюмки. Итак, вам когда-нибудь случалось выпивать дозу больше той, чем вы сами себе определили? Вам когда-нибудь случалось обещать себе не выпивать больше определённого количества спиртного и нарушать данное самому себе обещание? Если вы один раз ответили “да” на этот вопрос - вы, вероятно, алкоголик. А если два - у вас в плане алкоголизма всё в порядке, записывайтесь в лечебный центр. Ответьте себе на вопрос, это не трудно: Вы когда-нибудь лгали кому-нибудь относительно вашего пьянства? Да или нет? Не надо ходить вокруг да около - да или нет? И если вы ответили “да” - у вас проблема.

Я всегда использую один вопрос для диагностики заболевания: Посмотрите на то, как вы ведёте себя в пьяном виде, и ответьте себе: нормально пьющие люди так поступают? Вопрос: нормально пьющие люди лгут, как они пьют? Ответ: У них на это нет абсолютно никаких оснований.

Кто из вас попал в лечебный центр за хорошее поведение? Кто из вас попал в лечебный центр потому, что она лучшая жена года?

- О, дорогая, ты лучше всех на свете, ты идеальная жена, давай-ка отправим тебя на лечение!

Видите, что я делаю? Я просто указываю вам на очевидное.

Вам когда-нибудь приходилось прятать бутылки со спиртным? Нормально пьющие люди этого не делают. А от себя самого вам приходилось прятать бутылку? А вам когда-нибудь случалось находить эту бутылку, когда вы уже шесть лет не пьёте? Какой от неё тогда толк?

Итак, я указываю вам на очевидное.

Обратите внимание: В АА мне говорят: Моя жизнь стала неуправляемой... У меня всё ещё есть жена, семья, работа, у меня две автомашины и дом! Этот человек не понимает, что он пока не потерял всё это. Если в этом зале есть люди, которые всё ещё используют этот набор отрицаний “нет, этого со мной не случалось”, что ж, продолжайте пить, и все эти чудесные вещи произойдут с вами. Но вам не обязательно это делать. Вы уже доказали себе сотню раз, что пьянство создаёт в вашей жизни проблему. Да, у вас всё ещё есть жена, но ваш брак висит на волоске...

Однажды к моему другу, директору лечебного центра, зашёл пациент и сказал: “Мне кажется, я напрасно попал сюда. Я пробыл здесь уже неделю, прослушал всё, что здесь мне говорили, и думаю, что это место не для меня”. И он начал перечислять всё то, что ещё не случалось с ним. Когда он закончил, директор сказал ему: “Вы сейчас перечислили всё то, что алкоголь ещё не сделал с вами. Не будем говорить об этом. Давайте поговорим о том, что уже сделал с вами алкоголь. Первое - алкоголь привёл вас в лечебный центр - не так ли?” - и он начал перечислять реальные проблемы пациента.

Неуправляемость. Самый чудесный дар, который делает человеческое существо богоподобным - это человеческий разум. Так вот, алкоголь контролирует до 90% бодрствующего алкоголика. Алкоголь и наркотики контролируют выбор людей, с которыми вы общаетесь и которых вы избегаете. Алкоголь и наркотики контролируют выбор мест, которые вы посещаете и от которых вы держитесь подальше. Алкоголь контролирует выбор ресторанов, в которые вы ходите и от которых также держитесь подальше. И вы говорите, что не потеряли контроль над своей жизнью?

Давайте прямо взглянем правде в глаза и обретём готовность что-то изменить. Алкоголизм и наркомания - это смертельные заболевания. Разве это не логично для нормального человека, которому указали на определённые симптомы и признаки, проверить их? Разве это не логично - проверить? Когда вы будете обсуждать то, что сейчас услышали, постарайтесь при обсуждении быть честными и открытыми, и обрести немного готовности сделать то, что необходимо. Помните, если алкоголик не покончит с пьянством, пьянство в конце концов покончит с ним.

Для вашей же пользы, я надеюсь, что вы первые покончите с пьянством.
 
       
     



автобомж  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 124
Пользователь №: 5479
На форуме: 7 лет, 10 месяцев

Не пью:
22 года, 3 месяца, 5 дней



Цитата (Енот @ 4.10.2009 - 12:52 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Это не воля бога а естественый закон природы. А если насильственная смерть, то на то будет воля того кто ее причинит, или те обстоятельства которые ее причинят (или моя воля, если я захочу уйти добровольно).

А как ты думаешь это естественно когда умирает от передоза 14 летний пацан.....хер с ними со слонами жалко конечно.
И только Человеку Бог дал разум и Свободу Выбора - жить как самое худшее из животных, животных снабженным хитрым извращенным умом, убивающих себя и себе подобных или жить руководствуясь Божьей Волей (программой 12 шагов для алкаша) и обрести истинную свободу. И если и умереть, то уйти с этого света в полной гармонии с самим собой,Богом и людьми, а не как собака сдохнуть под забором.И не надо наезжать на доктора Боба, сделано это было чисто из практических целей -открыть пошире ворота для безбожников какими являются алкашии,каким был и я,и дать возможность и им тоже, повторяюсь, найти в программе "Бога своего понимания..... По поводу "уити добровольно..." я тоже как и многие был самоубйицей- убивал себя алкоголем и наркотой-обьяснение простое Его Величество Страх заставлял меня делать это. Дай Бог с помощью Действенной Веры какой является программа 12 шагов избавиться Вам от этого страха.....
Письмо на e-mail пользователю
      
автобомж  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 124
Пользователь №: 5479
На форуме: 7 лет, 10 месяцев

Не пью:
22 года, 3 месяца, 5 дней



Цитата (FatCat @ 4.10.2009 - 12:56 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
учившиеся в автошколе умеют вписываться в повороты и объезжать столбы; посещающие собрания АА умеют так строить свою жизнь, что они не срываются.

в 1 шаге сказано что знание основы и сущности нашей болезни К СОЖАЛЕНИЮ не является эффективной защитой от безумия которое предшествует принятию первой рюмки.... и я не знаю кто у кого просит трезвости Вася у Пети или Петя у Васи, но я знаю что миллионы алкоголиков искренно в этот момент просят трезвости у Бога(как мы Его понимаем)
Письмо на e-mail пользователю
1/66          
Rearranger  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



за секунду до времени
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 5803
Пользователь №: 4188
На форуме: 8 лет, 5 месяцев, 18 дней




автобомж
Т.е. ты вообще не руководишь собой?
Понятие "Божья Воля" - это, на мой взгляд, очень странная категория, которая вписывается исключительно в рамки христианской религии. По мне - ближе естественное не зависящее от тебя течение мира и событий в нем. И перепоручишь ты или нет - как текло так и будет течь. Это перепоручение - просто изгнание из головы "запарок" по поводу того, что не зависит от тебя и не более того.
Бог, каким он может предстать в нашем групповом сознании - вообще нечто за гранью и использование местоимения "мы" - добавляет еще больше путанницы.
К термину "Божья воля" можно с таким же успехом применить термин - "Божье безволие", попробуй оспорить.
Письмо на e-mail пользователю
      
автобомж  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 124
Пользователь №: 5479
На форуме: 7 лет, 10 месяцев

Не пью:
22 года, 3 месяца, 5 дней



Еще как руковожу и не только собой- многие продолжают плясать под мою дудку..... Но человеку свойственно ошибаться, отчего не застрахован никто даже самый вумный компьтерный гений.... А как я узнаю Божью Волю в отношении меня ... Бог действует через людей и Слава Богу я благодаря программе научился не допирать до всего своей вумной головой, а слушать иногда других людей.....
Письмо на e-mail пользователю
      
Rearranger  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



за секунду до времени
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 5803
Пользователь №: 4188
На форуме: 8 лет, 5 месяцев, 18 дней




Ок. Тогда как объяснить массу ну например буддистов - для которых понятие Бог вообще абсурдно, но которые тем не менее в АА? Или материалистов?
Я абсолютно без издевки и подколок, мне реально интересно :)
Письмо на e-mail пользователю
      
автобомж  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 124
Пользователь №: 5479
На форуме: 7 лет, 10 месяцев

Не пью:
22 года, 3 месяца, 5 дней



Цитата (Енот @ 4.10.2009 - 12:52 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
[/QUOTE]
(или моя воля, если я захочу уйти добровольно).

Енот ты меня пугаешь смотри только не откинь свои черные(белые) тапки
Бог любит тебя раз ты уже здесь.И мы все тоже тебя(и других весваловцев)любим ,хотя не всегда друг другу нравимся......
Письмо на e-mail пользователю
      
автобомж  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 124
Пользователь №: 5479
На форуме: 7 лет, 10 месяцев

Не пью:
22 года, 3 месяца, 5 дней



Извините меня конечно,но меня волнует то что перехлест в отношении ВС в сторону практичного,"выгодного" ,материалистичного подхода к трезвости это заведет в блудняк новичков давайте им просто скажем что вы не будете пить и программа 12 шагов даст вам все деньги ,крутые тачки, отпадных теток...
Тогда группы станут точно похожи на курсы автовождения где кого и как обьехать и обойти на крутом повороте чтобы стать успешным и крутым язвенником-трезвенником.
Письмо на e-mail пользователю
      
Rearranger  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



за секунду до времени
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 5803
Пользователь №: 4188
На форуме: 8 лет, 5 месяцев, 18 дней




а она что жизнь загробную вечную обещает? Тоже вроде бы нет....
Письмо на e-mail пользователю
      
автобомж  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 124
Пользователь №: 5479
На форуме: 7 лет, 10 месяцев

Не пью:
22 года, 3 месяца, 5 дней



Цитата (Rearranger @ 4.10.2009 - 22:17 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
а она что жизнь загробную вечную обещает? Тоже вроде бы нет....

Нет, программа обещает состояние Любви к ближнему -12 шаг правда в результате выполнения всех предыдущих шагов и состояние радости(замена кайфа-нам без кайфа нету лайфа) когда ты сможешь помочь ближнему.....
И опять повторюсь "Найти Бога своего понимания....."
А насчет загробной жизни -вернемся в начало- программа 12 шагов всего лишь "духовный детский сад..." Билл Уилсон
Письмо на e-mail пользователю
      
автобомж  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 124
Пользователь №: 5479
На форуме: 7 лет, 10 месяцев

Не пью:
22 года, 3 месяца, 5 дней



Цитата (Rearranger @ 4.10.2009 - 21:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ок. Тогда как объяснить массу ну например буддистов - для которых понятие Бог вообще абсурдно, но которые тем не менее в АА? Или материалистов?
Я абсолютно без издевки и подколок, мне реально интересно  :)

Извините я завелся не даю никому слова сказать
Как мы говорим мы о религии не спорим- заметьте я не разу не сказал о христианстве хотя и не буду отказываться да я был крещен в детстве ...
Дай Бог,Аллах,Кришна,Высший Разум,Абсолют и т.д. и т.п каждому понять что Бог........ ит.д.ит.п. есть Любовь и у каждого свой путь к этому"Богу его понимания....
Письмо на e-mail пользователю
      
автобомж  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 124
Пользователь №: 5479
На форуме: 7 лет, 10 месяцев

Не пью:
22 года, 3 месяца, 5 дней



Остапа понесло.... Извините меня тема то 1 шаг я мы полезли в Высшие Сферы давайте вернемся на землю и вспоним как мы дошли до жизни такой..
Спасибо за все, попрошу у Бога трезвости и здравомыслия и пойду спать.
Письмо на e-mail пользователю
      
Rearranger  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



за секунду до времени
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 5803
Пользователь №: 4188
На форуме: 8 лет, 5 месяцев, 18 дней




Ок, мы что-то глубоко зарылись, первый шаг он говорит о признании бессилия перед алкоголем. На мой взгляд есть перекличка с буддизмом (кстати, чем больше этим интересуюсь тем больше сходства замечаю)

Мы признали свое бессилие перед аклоголем = Все есть страдание (меняем всё на алкоголь)
Признали что потеряли контроль.... = У страдания есть причина - алчба (мы хотим и ненавидим) (от "широкого идем к узкому" опять трансформируя это до уровня привязанности и ненависти к алкоголю)

Приняли решение перепоручить.... = У страдания есть конец

Ну а далее 456789 - укладываются в рамки = Есть способ прекратить страдание
Дальше 10-11-12 мы возвращаемся в обычный мир с другим сознанием. (Сансара = Нирвана).
Так что на мой взгляд АА скроее буддистская программа нежели религиозная.
Письмо на e-mail пользователю
1/977          
karry  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Весваловка
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2885
Пользователь №: 3681
На форуме: 8 лет, 9 месяцев

Трезвая:
9 лет, 10 месяцев, 18 дней



Rearranger
Цитата
Нирвана

Не думаю, что нирвана... В нирване сознание исчезает - потому что мир однозначно наполнен страданиями... Страдание=жизнь, нирвана (исчезновение страдания) - единственный способ избавления... Поэтому мне ближе более оптимистичная религиозная концепция :)
По первому шагу: трезвость появилась, когда я полностью отказалась от борьбы с алкоголем. Внутренне приняла, что от него погибну, потому что ничего не могу сделать... Не на что уже было опереться внутри себя... :rolleyes:
Письмо на e-mail пользователюSkype
1/419          
Rearranger  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



за секунду до времени
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 5803
Пользователь №: 4188
На форуме: 8 лет, 5 месяцев, 18 дней




Karry Это типичное заблжудение - нирвана это не уход а переход на другой уровень сознания :P в этом же мире ;)
Письмо на e-mail пользователю
      
karry  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Весваловка
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2885
Пользователь №: 3681
На форуме: 8 лет, 9 месяцев

Трезвая:
9 лет, 10 месяцев, 18 дней



Rearranger
Цитата
переход на другой уровень сознания  в этом же мире

Это уже поздние наслоения, на мой взгляд... Обладать нирваной, находясь в сансаре, смог только Будда... :)
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Непонятные понятия | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 



[ Время генерации скрипта: 0,0848 ]   [ Использовано запросов: 39 ]   [ Использовано памяти: 4,084 Мб. ]   [ GZIP включён ]