Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> В.С. как я ее понимаю

На счет этого согласна, кроме может быть, мной мутно понята последняя часть предложения. Но, наверно так и есть как-то так. Каждый видит, то что ему нужно увидеть.
Я считаю, что Бог един, так же как един для всех закон всемирного тяготения. Только видим мы Бога, по-разному, даем ему разные имена. Но, ИМХО, вряд ли их тут десять штук сидит. Скорее всего это одна и та же сила. Только к ней обращаются по разному, называют разными именами.

Большая Книга это не Бог, это учебник, как найти своего Бога, как жить трезвым. Где изложено все подробно и понятно для алкоголиков. Я читаю иногда разную литературу, близкую к духовности, нахожу там те же самые закономерности, что описаны в БК.

Например, о том, что капитуляция и сдача ведет к новому, так же есть у Экхарта Толле, об этом так же говорит Клайв Степлтон Луис, в книге "Просто христианство". Хотя Толле вроде не христианин, а Луис христианин. Они говорят об одном и том же, и тоже самое у нас в БК.

ИМХО, законы духовного мира, так же как и законы физики едины для всех.
Просто очень очевидно, что если сунуть руку в огонь обожжешься. Но, не так очевидно, что будет если обманывать людей или делать что-то еще плохое.

Кстати, у действующего - тоже. Есть бог - алкоголь% храмы - кафе и бары; ритуальные предметы - бутылки, рюмки; молитвы - тосты; службы - застолья... Под религию можно многое подогнать, уж лучше это будут БК с АА, здоровее.

Это, кстати, да! И такому подчинению, такой самоотдаче и самопожертвованию во имя алкоголя, могут позавидовать все монахи, желающие познать самоотречение.

чем отличается АА от вероисповеданий и религий.

В АА я говорю что делал. в религиях учат что нужно делать...

Исходя из того , что это сайт для тех у кого проблемы с алкоголем , и которые хотят не пить, сам напрашивается вопрос, - ты здесь как? цель?

тут вспоминается ситуация "на кухне", когда Эбби Течер предложил Биллу "выбрать своё представление о Боге"...- поворотный момент в избавлении от алкогольного безумия...

ладно

Нет-нет, вот в этом пункте я с вами, коллега, категорически не согласен. С теософской точки зрения Анонимные Алкоголики все же политестическая религия. Не смотря на явные монотоистические тенденции в первых текстах
дальше мы явственно наблюдаем развитие многобожия - у подземного сообщества духов свой владыка, у морских черноручечниками руководит грозное божество ввиде ската, а Билл У остается, конечно верховным божеством. но уже не единственным. Опять же, вознкает множество полубогов и героев, например Американец Гриша совершающий многочисленные свои подвиги исключительно почему-то в России.

И на мой. Это рекомендации, предупреждения и обещания.
Я когда на МГ ходила-будущий муж спрашивал-а что вы там делаеие-я говорю-БК изучаем. Он-как Тору что ли?

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Татьян@ написал(а):

---

бомж-вредитель
Ах, ты греховодник! Все-знаю как тебя номинировать!

незнаю незнаю... может и истина, вернее один из путей к истине...меня 12 шагов ведут к истине...

Не исключено...

А , ну да, типа дошло , что проблема одна- безбожье, а остальное как следствие невежества.

Экзорцисты по требованию?
Свеженький взгляд
Я бы от какого спонсора не отказался .

Mike62жжёшь)))))))))
Группа имеет право заблуждаться, не говоря уже про алкаголика))))))))

---

Спустя 4 минуты, 51 секунду Vladimir alcoholic написал(а):

---

наталья
Наташа! спасибо что отвечаешь!
мне, алкоголику, конечно нужно прощение от Бога. и он всех прощает, кто ищет Его. А ищу я Его - по 12 шагам Анонимных Алкоголиков. То там и себя прощаю, и от ВС прощение получаю... пиши!

Не совсем так,даже ,скорее, совсем не так.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Я не думаю, я знаю - нет Работай по программе, верь Богу и у тебя не будет

У меня, кстати, тоже нет. Если, не дай Бог, запью - будут

Согласна. Шаги ведут именно к Богу.
Только своего Бога тут выбирает каждый сам, кому что больше нравится.
Удел АА освобождение от алкоголизма. Религия личное дело каждого. Так же как и отсутствие религии, тоже выбор. Что, кстати, не мешает, контакту с Богом.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

Илья алкоголик

тебе она по- секрету сказала?

Хуже - муж.

и у меня

а-а! тогда да. рад за ваше единомыслие.
привет передавай, с наступающим Рождеством! и НГ

шо, опять?

Уфф блин Таська напугали идить мадрить

Эээээ?
Теосо́фия (др.-греч. θεοσοφία — «божественная мудрость») — оккультное движение[1], в широком смысле слова — мистическое богопознание, созерцание Бога, в свете которого открывается таинственное знание всех вещей[2]
К слову - Википедией могут пользоваться все желающие, а не только имеющие блат в руководстве компании Гугл и давшие крупные взятки. Ну, это так....

Тоже так думаю. Что даже ежели получерт ,допившийся до ручки, обратиться к Богу которого не знает и не понимает, то Бог освободит просящего ибо молитва в такие моменты весьма искренняя. Как товарищ наркоман рассказывал- прижали его добрые люди на берегу реки осенней. Товарищ понял что если попадется сим добрым людям в руки, то снимут с него они шкуру живьем..и тогда он прыгнул в воду в куртке и ботиках о погреб на другую сторону..куртка намокла и стала тянуть ко дну..тогда товарищ просто стал орать "помогу Господи"..и помог..сел товарищ надолго в тюрьму, ему стал писать письма друг детства, который стал анонимным. Встретил этот друг его с зоны. И поддерживал..пока не умер..в 32 года. А товарищ сей трезвый. И сейчас православный. Чему я рад. И анонимный))

Вот такие и подобные высказывания, которые я слышу на группах считаю не несут за собой ни какого опыта, ты уж меня извини...

Таська запятые ставит.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Дык пользуйся Желательно, правда, до того, как что то пишешь, а не после.

Не парься, все нормально. Когда ты обретешь свой опыт прохождения шагов, все станет более понятным.

учебник - это собрание АА

Алкоголь - это дьявол. Действующий алкоголик продал душу дьяволу. Дьявол не Бог, он падший ангел

Я про это и говорю. Бог, как мы его понимаем. Но он един, понимаем мы его по разному.

Уволенный за чрезмерную креативность сотрудник рая.

Как собрание может быть учебником?

Вот я и говорю, в АА своя религия и свой бог. Он един для всех АА, но понимают его по разному все.

Мы наблюдаем и представляем каждый свое. К примеру полстакана кто то видит наполовину пустым, кто то наполовину полным. Но сути наполненности стакана не меняется. Отсюда кажущееся многобожие в реальном монотеизме

Они их присмирить могут, но полностью изгнать еще никому не удавалось

А чем не так? Опять иду не в том направлении?

---

Спустя 6 минут, 13 секунд котофей написал(а):

---

Есть немного , просто понять хочу, нужно дальше двигаться, а без понимания сложновато

Тогда получается есть несколько ВС, иногда они вместе, а иногда врозь. Но это скорей всего обстоятельства, а не ВС

Просто "для всех"... И кто верит, и кто - нет...

Ну...в начале конечно креатив был, но с годами прогрессирование болезни его свело на нет , окончательно сведя в негатив

На собрании учат как идти по шагам, это не учебник?

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд котофей написал(а):

---

Одни верят, что он есть, а другие верят, что его нет, но верят все . Я про другое. У АА своя вера и свой бог. Он един, но видят его все по разному

Какой?

алкоголизм . Сначала, пока еще не был алкоголиком, немного спиртного приносило креатив. С годами удовольствие от выпитого становилось все меньше, а дозы все больше. Это уже негатив .

Скорее провокатор, искуситель так сказать поуется слабостью и доверчивостью больных людей

Не учат, делятся опытом. И у всех опыт разный-разный. То есть, каждый решает задачи, хоть каплю, но по своему, а на собрании делятся.
А проходят шаги, со спонсором, или в малых группах.

это где ж такие собрания .
и кто учит !?

а я то дурак думал в АА йопытом деляться

О!У нашего полка прибавление?

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд НатаЧиж написал(а):

---

Мою ВС могу описать только прилагательными.Мне этого достаточно+знание и ощущение,что она есть.Все!!!!!

на каждом собрании тема собрания новый шаг (если новеньких нет, если появляются, то иногда первый шаг - тема собрания

Если мастер делится опытом с учеником, то он его и обучает (на производстве). Делиться опытом равносильно обучению. Разные фразы из контекста сути не меняют

Нет. Опыт можно принять, а можно и мимо ушей пропустить. А термин "обучение" предполагает обязательное исполнение.

котофей
Ты одно упускаешь,взаимную помощь.
Это взаимная помощь,

Знание, что она есть имеются, а ощущение отсутствует. Вот и ищу ответ на свой вопрос. Пока иголку в стоге сена ищу

Вот,тут уже Оля выделила одну из граней различия

я в школе много двоечников видел

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд котофей написал(а):

---

взаимное обучение значит

И многому они (разумному, доброму, вечному) научились?

Это хорошо.
Ощущения это когда сможешь свободно свое,собственное ПРЕДСТАВЛЕНИЕ выражать,формулировать.
Не понимание,а именно представление

Молодца!
Таких на самом деле очень мало в АА
Ну кто хочет понять,обрести

Не знаю, я двигался дальше, а они оставались на второй (третий и т. д. ) год . Я еще со школы такой дотошный был, в каждом непонятном вопросе до сути любил доходить, пока не усвою - не успокоюсь . Но школьные знания мне легче давались, чем некоторые шаги в АА Хотя суть не в том, чему научились двоечники, а в том, что обучение и деление опытом схожи по функционалу

---

Спустя 4 минуты котофей написал(а):

---

Не очень хорошо. Без ощущения знания теряют свою силу. А пока не придут ощущения, невозможно второй шаг делать.

Схожи - верное слово, на мой взгляд. Суть АА - добровольность, "примите то, что можете использовать, остальное - оставьте". Я могу взять или не взять опыт, взять часть - и получить результат. Обучение предполагает более жесткие рамки. Хотя - никто не мешает и "обучаться" шагам у кого-то, опять-таки - добровольность

Ну для меня это некий бред
Есть механизмы,принципы в нас работающие и их под какие то там шаги и возможность что то делать дальше не впишешь,думаю.ты просто себе какой то рубеж,препятствие поставил

Мне много чего не понятно, но все интересно. Почитаю обязательно, спасибо! Просто в АА сказано, ВС, как мы ее понимаем. Я знаю, что есть некая ВС, но что это, мне пока непонятно. Вот и пытаюсь выяснить. Это как...я знаю, что у машины есть задний мост, но принцип действия планетарных шестерен редуктора я не понимаю. Но если про редуктор можно книгу прочитать и все выяснить, то понятие ВС доложно само ко мне придти, ибо книги такой нет, поскольку понятие ВС у каждого индивидуально. Вот и пытаюсь выяснить, что это такое, чтоб суметь обрести свою ВС.

Именно эта добровольность,избавляет от ощущения,ччувства навязчивости,которое,часто и мешает принятию ,усвоению инфы

именно,инфа может быть усвоена,а может быть и нет.
Никто не знает как и за что там в мазге что то цепляется.

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

это нормально и даже очень

но есть те,кто никак ее не понимают
эт так, тебе на всяк случай, т ск для более широкого понимания

Есть несколько способов решения одной задачи. Кто то решает в порядке написания вычислений, кто то сначала сократит, что возможно, а потом делает вычисления...кому как удобнее (пример из математики). Но это и есть деление опытом, и обучение тоже. А каким способом решать каждый выбирает сам, кому как удобнее

Знаю тех кто споткнулся на этом...
Но я и не искал,просто обхожусь без этого понятия,нет его в моей системе взглядов,мировосприятии.
Как у глухих понятия "звук",к примеру

В принципе, да. Согласна.

Мне и там и тут мешает сопротивление, какой-то внутренний бунт.

шаг третий, приняли решение препоручить нашу жизнь Богу, как мы его понимаем. И как его делать тогда?

Принять решение.
И приступить к четвертому.

То есть, что ты делаешь, когда принял решение решить задачу по математике?

Если тебе так удобнее трезветь - на здоровье!

Может, стоит подождать с третьим? Как у тебя со вторым? Пришел к убеждению?

Я первый раз , когда пришла в АА взяла из"хочешь -пить пей,а хочешь не пить, тогда к нам" -первое и рационализировала это тем, что да- я такая Получила результат -3 месяца запоя. Пока все.
Правда второй раз я со вторым шагом сразу перла, буду делать все, что мне скажут эти люди .

это отрицание, у меня так же было, приходилось просто поверить на слово людям которые много лет трезвые и прекрасно живут, таким образом для меня в первые месяцы ВС была Весвало и поэтому верила весваловцам на слово, особенно тем, кто мне был близок по духу

Мне трудно потому, что ВС невозможно ни почувствовать, ни описать по научному. Это примерно как стереокартинки смотреть. Нужно долго присматриваться, не мигая, потом картинка начинает проявляться. Я наверное неделю безрезультатно пялился на эти картинки, пока не достиг навыка их смотреть. Или эта ВС живет в каждом из нас, и искать ее надо в себе

Ты расслабься и не парься по этому поводу.Ко мне ощущение моей ВС пришло,когда я и думать забыла,что к знаниям хотелось и ощущений.Сейчас понимаю,что я просто в силу некоторых вещей не способна была тогда еще ощутить ВС.Но для того,чтобы оставаться трезвой мне было достаточно просто знать,что она есть!

Ох, Веточка, вот тут тонкость... Есть вариант "возьмите, то, что вам нравится, остальное отбросьте", но мне больше по душе перевод "возьмите то, что можете использовать, остальное [пока] оставьте". Есть разница?

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду elfgard написал(а):

---

Для меня - вполне возможно. И не верил, точнее, разуверился летом - но почувствовал осенью...

То есть, принять решение ехать на машине, и сесть в нее, когда мой автомобиль отсутствует, и я даже не представляю, как он выглядит? Такая задача не имеет решения

Да, это уже пришло. Есть Сила, которая иногда помогает мне, но связи с ней нет. Я ее не чувствую, просто иногда исполняется как я этого хотел, вопреки обстоятельсвам

По началу так, да. Я когда первый раз делала шаги, решила, что это будет как эксперимент. Допустим, что так оно и есть на самом деле...

Как сказал один умный человек эгоцентрик рванет внутри Бога искать или Высшую Силу, предполагая все же Внутреннюю(личную) Ведь что -то внешнее -это не Я, не правда ли? А все что не Я несуществует само по себе как увидишь из 4го ,если делать будешь, а существует токо для исполнения моих желаний .

Я как атеист исходила из того, что Бог -это не Я, этого достаточно, чтоб увидеть , что он -это все и я и ты и все мы вместе.Бог , как я понимаю.
Чего я сюда полезла???
Сорвалася

Угу, понял... Не знаю, что и сказать...

Вот и я про то, что это ВС, а не просто опыт.

Многие говорят, что нельзя долго на месте топтаться, нужно двигаться по шагам не останавливаясь надолго на одном шаге

как это обычно бывает, ко мне позже всех придет

Закати скандал оператору связи(спонсору)?

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд НатаЧиж написал(а):

---

котофей
Все у тебя получиться!Есть желание+готовность.Ты работаешь,а не стоишь на месте.И не нам решать,когда придет ощущение ВС

ну для меня третий звучит приблизительно так
Сначала второй:
м ы признали что нам необходима помошь и обратились за ней
Третий:
мы научились принимать помощь,помогая в этом же другим

Я выясняла наличие у меня автомобиля, таким образом. Я посмотрела на свою жизнь, сколько раз у меня был прекрасный шанс где-то сдохнуть по пьянке, и что меня все время оставляло в живых. Я припомнила, все опасные ситуации, и просто идиотские, тогда мне стало более-менее понятно, что что-то такое есть, что мне помогало в течении жизни. То, есть автомобиль нашла, он существует. (Ты я так поняла его уже тоже нашел)
Представления, как он выглядит, я получила во втором шаге. Я писала, каким бы я хотела, что бы Бог был. Меня устроило, если он любящий, всемогущий, милостивый, всепрощающий, заботливый, оберегает меня, исцеляющий.

Связь появляется после девятого шага. До этого мы закрыты всем грузом прошлого от сияния ВС. То есть, что бы сквозь оконное стекло в дом проникал свет, стекло должно быть чистым. Чистка - это шаги с четвертого по девятый.

Как я рад,что не один такой!

Ну, а что тебя отговаривают? меня бы тоже отговаривали, но я хитренькая, молчала, в журе только написала один раз, а так сидела тихо, как мышка, только впитывала

допустим, изобрели пояс, одев который человек может прыгать с крыши и парить в воздухе. Это можно знать, поверить можно, но принять это не получается. Нет у меня такого знания про гравитационный пояс. И пусть многие говорят, что у них получается летать с ним, пока не увижу не смогу убедить себя принять это. Примерно так же и тут. Я хочу принять, хочу убедить себя, но не знаю способа, как это сделать, не представляя, что это такое.

то есть, нужно научиться раскрыть в себе талант, управляющий мною?

Попробую обьяснить...например, опаздываю я в кинотеатр на премьеру. Помочь успеть может только чудо, я о нем мечтаю. И случается чудо - по техническим причинам фильм начинается на пол часа позже, как раз к моему прибытию. Наверное неудачный пример придумал

Это как в " Волшебнике Изумрудного Города" - Гудвин для Страшилы, Дровосека, Льва , Элли и Тотошки разный, но самое главное - он помогает.

Остается тогда одеть его и полететь.

Я в свое время отказался от попыток выяснить,- что это такое. Оказалось достаточно в это поверить.

вне зоны действия сети (нет пока у меня спонсора)

со второго сразу на двенадцатый? может осечка выйти, пробовал и сам заметил как эгоцентризм попер. Начал ощущать свое превосходство над новичком, хотя по сути сам еще новичок. Это не мне, ни ему на пользу не пойдет.

я знаю, что он есть, но пока не представляю его обличие.

я бы тоже молчал, если бы просто мое мнение не совпадало бы с мнением остальных . Но я даже своего мнения пока не имею, только гипотезы, с помощью которых пытаюсь составить свое мнение

Ну вот это , например, лучше чем то, что управляла водка -раз.
А потом как я могла себе доверять после 20летнего безумства. Пришлось поверить, что есть в мире что-то более могущественное. Даже знания, опыт, шаги. Связь. Между каждыми событиями в моей жизни есть связь, как и между мной и тобой. . Как бы я ни хотела счас , чтоб вы писали то, что я хочу, но я понимаю, что мое мнение я и так узнаю))).
Да и вааще, что-то до АА я первый шаг никак придумать не могла. Опять связь, между мной и Биллом и Бобом

с единственной разницей, что для меня он пока еще никакой. Не нашел еще его

боязно, а коль это миф и я шмякнусь о земь? (то бишь срыв-запой)

вот это и не получается

Без действий и не получиться .
Поверить одно, а вот поискать и узнать даже какие люди участвовали в становлении шагов (тот же Юнг) -подбавит веры( именно действие). Программа идеальная для всех. Проверенная временем и предполагающая различные типы людей и даже помогающая при различных заболеваниях. А тебе чегось не поможет?

проще решать свою проблему в компании таких же, как и я. И это не только про алкоголизм. Так же легче бросить курить не находясь в компании некурящих, а находясь рядом с бросающими. Мысль греет, что они понимают каково тебе, что им так же тяжело. В любой области это так. Но может тогда это и есть ВС?

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд котофей написал(а):

---

а мне всегда по жизни не везло...ну или везло, но меньше чем остальным

Я не знаю, чего у тебя там получается - ВС может одна, а может несколько. Я этого не знаю и знать не могу. Я просто верю, что она есть и что она мне помогает. И мне этого достаточно.
Я уже написал, что я прекратил эти теоретические изыски. А ты, я смотрю, все продолжаешь... Ну-ну, смотри не перестарайся...

Мне удалось отследить события, которые произошли со мной, после того, как я утром помолился и события, которые произошли на следующий день,когда я забыл помолиться. Результат анализа этих событий привел меня к вере.

Не так важно, представлять именно обличие.

А так уверен, что не шмякнешься, даже не успев попробовать?

Или можно представить это себе так: ты уже летишь, а пояса у тебя вообще никакого нет, даже банального парашюта нет. И вот ты летишь и размышляешь: А если я одену пояс, вдруг я шмякнусь?

вот барахтались люди без сил в океане... плавали, но тонули, я и ты среди них..... а тут - плот огромный, или шлюпка - и там люди живут и не тонут... вот реально ты же не будешь расспрашивать - что это они не тонут - а полезешь к ним, что бы набраться сил и неутонуть...

То для меня АА - это такой плот, на котором я не утону...здесь есть свои правила - 12 шагов, 12 традиций, и я верю, что следуя им мы будем спасены...

Как у меня жена говорит - ты пошел на занятия

у меня все началось с конца,с двенадцатого,
Вообще без второго и одиннадцатого
Ну это если с позиции шагистики выражать
но процессы идущие в мозгу,ну очень глупо подгонять под шаги
ну для меня по крайней мере

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

на которые сам,существенно не можешь повлиять,
Только во взаимодействии со знаниями и опытом других
Можно еще и так

А я всегда так думала про себя, чуть протрезвела и увидела -везунчик я, честно.
У тебя на таком сроке мысли пояснее , чем у меня были, совсем безумная была от алкоголя и игры. Так что ни говори не получиться.... мы мало встречали людей, которые строго следовали нашей программе и не выздоравливали(во, по памяти уже пишу отрывок из 5 главы БК))))

Несогласна,что это учебник.Там я не нашла ,как найти Бога.Там я нашла только примерно такое:как нам было плохо без Бога,как нам стало хорошо с Богом.А переходный момент отсутствует.(

Ну, мы со спонсором читали, все нашли, подробная инструкция, как найти Бога, есть.

Это тоже есть, но имхо, не так уж и много.

Гость_Луи

Привет, Луи! Несомненно есть.

Книга "Анонимные Алкоголики" (Большая Книга)

ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ РУССКОГО ПЕРЕВОДА

Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях. И все же эта книга является весьма надежным руководством, потому что она — продукт коллективного творчества многих людей. Они менее всего были озабочены тем, чтобы написанное ими понравилось кому-либо. Их главной задачей было попытаться практически помочь людям, находящимся порой в безвыходном положении.
Анонимность авторов книги не сделала ее безличной. Она адресована непосредственно каждому читателю, ему в помощь и во благо.

Ага.

Согласен..




А это уже подробно расписано как это происходит...

..."Для члена АА подготовка к получению этого дара означает выполнение Программы Двенадцати Шагов. Давайте вспомним вкратце, что мы пытались делать по программе предыдущих Шагов.

Первый Шаг раскрыл нам удивительный парадокс: мы обнаружили, что совершенно не способны избавиться от пристрастия к алкоголю, пока не признаем, что бессильны перед ним. Второй Шаг показал нам, что мы не можем вернуться к трезвому образу жизни, опираясь только на собственные ресурсы, и значит, если мы хотим выжить, нам нужна помощь некоей Высшей Силы. Поэтому, выполняя Третий Шаг, мы отдали свою волю и свою жизнь Богу, как мы понимали Его. На время те из нас, кто были атеистами или агностиками, пришли к выводу, что наша группа АА может временно замещать Высшую Силу. Начиная с Четвертого Шага, мы стали искать в себе те черты, которые привели нас к нашему физическому, моральному и духовному банкротству. Мы произвели тщательную и бесстрашную оценку своих моральных основ, своеобразную “инвентаризацию”. По программе Пятого Шага мы признали, что такой “инвентаризации” недостаточно. Мы поняли, что жить в одиночку со своими конфликтами — это опасное занятие, и мы должны прекратить его, поведав о наших недостатках Богу и какому-нибудь человеку. Кое-кто из нас остановился перед Шестым Шагом, так как мы не хотели освобождаться от недостатков своего характера, потому что некоторые из них нам слишком нравились. Но мы понимали необходимость выполнения основного принципа этого Шага. Поэтому мы решили, что, хотя мы не можем избавиться от некоторых черт нашего характера, мы должны избавиться от упрямого своевольного “цепляния” за них. Мы говорили себе: “Я не могу сделать это сегодня, но я могу перестать до бесконечности говорить: “Нет, ни за что!” Затем на Седьмом Шаге мы смиренно просили Бога освободить нас от наших недостатков, насколько это возможно на сегодняшний день и в той мере, в какой угодно Ему. Восьмой Шаг посвящен продолжению “генеральной уборки”, ибо мы убедились, что находимся не только в конфликте с собой, но и с людьми, и с условиями жизни в мире, в котором живем. Мы должны были начать поиски примирения, поэтому мы составили список людей, которых мы когда-либо обидели, и преисполнились желанием помириться с ними. В ходе выполнения Девятого Шага мы компенсировали причиненный им ущерб, за исключением тех случаев, когда это могло бы повредить им или другим людям. К моменту, когда мы подошли к Десятому Шагу, мы начали строить фундамент нашей повседневной жизни и остро осознали необходимость и в дальнейшем проводить “моральную инвентаризацию”, и, когда мы виноваты в чем-либо, немедленно признавали это. В ходе Одиннадцатого Шага мы поняли, что, если Высшая Сила вернула нам возможность жить в трезвости и сохранять душевный покой в мучительно беспокойном мире, то такая Высшая Сила достойна более близкого знакомства путем установления самого тесного контакта с ней. Постоянные молитвы и медитация открыли путь к такому общению. Там, где раньше был тонкий ручеек, теперь была река, которая, по мере того как нам все лучше удавалось понимать Его, вела к Силе, на которую можно будет положиться, и к безопасности Божьего руководства.

Таким образом, осуществляя программу этих Шагов, мы духовно пробуждались, и это уже ни у кого не вызывало сомнений. Глядя на все еще сомневающихся новичков, большинство из нас видели произошедшие в нас перемены. По опыту многих людей мы могли предсказать, что сомневающийся, который все еще духовно не прозрел и продолжает считать свою любимую группу АА Высшей Силой, со временем возлюбит Бога и назовет Его истинным именем.

С той-чики зрения, под углом колеса оборзения, Высшая Сила - это что тебя превосходит по мощности сигнала и жизненного опыта в разы...Сумматор изначально неучтенного и неизведанного и чаще всего не в твою пользу....
Высшая сила - это чем ты обладал, изначально, с детства ===жизненное здоровье= оптимизм= и неизрасходованная удача=, оберег родовой, амулет безгрешного от сил темных,от зависти падших,от козней приспущенных парусов, от криков "а все такие же"...
Сиречь Разумное Активом от жизни фрагментами Читанное в тексте Большой Книги,в Коране, Библии,в Бхагавад-гите, в Песни Песен...и прочей наставной посылке от предков...
Все это подкрепленное Силами и Властями образует жу-жу или коридор в один подсвеченный конец для паствы...пасущей свои интересы ниже ватерлинии...
Подразумевается что рядом находятся мудрые "пастухи", что неточная ложная факторика...но тут не об этом...
Частично это когда тебе лично приходит обратимый писец, а ты обращаешь к небу "Ё твою мать, и когда ж кончится"...события вдруг нехотя меняют направление и фортуна поворачивается к тебе аверсом...тогда ты утверждаешь "ВС - ЕСТЬ!"