СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Джарета >> АкакоголешегоЯ поедуиз СВОЕГО дома?!
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Что такое спонсор( наставник)? Текстовая версия этой страницы  
Поработитель  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Аптимист!)
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3523
Пользователь №: 13000
На форуме: 4 года, 10 месяцев

Трезвый:
3 года, 10 месяцев, 25 дней



Мне мой не нравиться.
Никогда не позвонит, не поитересуется как я, живой вообще...
Когда запил - ответ вызови капельщиков, а живем в одном городе,,,
Я понимаю помощь спонсора, как друга, обратиться по любой проблеме, просто спросить, что со мной, как мои дела,
С наставником нужно дружить - иначе не получиться диалога, мне один брат подсказал, нужна радость в общении, легкость... тупо делать шаги как ...
Подумываю сменить спонсора,,,



Спустя 7 минут, 2 секунды (10.02.2013 - 12:44) Mike62 написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда запил - ответ вызови капельщиков, а живем в одном городе,,,

Он, наверно, не умеет ставить капельницы. А он должен был привести беспохмельную водку?

Спустя 2 минуты, 9 секунд (10.02.2013 - 12:46) гаспар1 написал(а):
ну так смени .

Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда запил - ответ вызови капельщиков, а живем в одном городе,,,


а ты что хотел .
что б он прибежалиначал тебя уговаривать

Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С наставником нужно дружить - иначе не получиться диалога, мне одинбрат подсказал, нужна радость в общении,


дружить можно - но не обязательно
а радость - ......жениться тебе надо барин .

нужен опыт человека- который может тебе и не радостные вещи сказать .....правду в лицо ....
опыт прошедшего шаги


спонсор или наставник - как кому угодно .
на мой взгляд не должен бегать .
я например не бегаю и звонить не звоню - рази иногда - типа проверки связи .
моя задача - научить человека быть самостоятельным . думающим . не бояшимся взять ответсвенность за принятые решения .
и при этом трезвым и довольным жизнью .

Спустя 11 минут, 51 секунду (10.02.2013 - 12:58) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
моя задача - научить человека быть самостоятельным . думающим . не бояшимся взять ответсвенность за принятые решения .
и при этом трезвым и довольным жизнью .

Есть тут еще такие, кроме меня и гаспара?... :D

Спустя 2 минуты, 3 секунды (10.02.2013 - 13:00) Aza написал(а):
СПОНСОР - это тот человек, у которого есть НЕЧТО то, чего нет у тебя. А НЕЧТО - это крайне необходимо для твоей жизнедеятельности. СПОНСОР, готов это тебе дать, не беря ни чего взамен, только то, что есть у него.
СПОНСОР, может тебе дать то, что сам имеет. А брать это или поискать другое (спонсора) - твое дело.
Дар принимают полностью. А дальше, сам разберешься. :D

Спустя 9 минут, 11 секунд (10.02.2013 - 13:09) Поработитель написал(а):
Aza
Ilmar

Спасибо ребята, Гаспар слишком заумно, не обижайся брат.
Я тут начитался в журналах, спонсор как брат, такое у меня мнение.



Спустя 1 минуту, 58 секунд Поработитель написал(а):
Я хочу спросить о личных отношениях со спонсором, как с ним себя вести?

Спустя 6 минут, 18 секунд (10.02.2013 - 13:16) Ilmar написал(а):
Поработитель
Цитата
Мне мой не нравиться.
Никогда не позвонит, не поитересуется как я, живой вообще...

Спроси себя откровенно - ты сам часто ему звонишь, интересуешься его делами, настроением, предлагаешь ему свою помощь? Он такой же как ты человек...



Спустя 4 минуты, 3 секунды Ilmar написал(а):
И вообще - спонсор и спонсируемый (другого слова не подобрал) это сообщающиеся сосуды.

Спустя 5 минут, 25 секунд (10.02.2013 - 13:21) Поработитель написал(а):
Ilmar

У него 7 лет трезвости - у меня 2 месяца, я его выбрал как гуру, кто если не не он?
А по жизни - я добился всего, он никто ИМХО

Спустя 1 минуту, 5 секунд (10.02.2013 - 13:22) Aza написал(а):
Поработитель
Звони сам!
Если честно, я бы не стала ни давать, ни брать то, что не касается опыта работы по 12 Шагам.
По 12 Шагам алкоголики умеют работать очень хорошо, и, как правило, это не касается других сфер жизни, которые они приводят в порядок с помощью 12 Шагов.
Поэтому шпарь по Шагам, вцепись в него мертвой хваткой - пусть все тебе отдаст, что знает и умеет по программе.
Не обижайся только ;)

Спустя 1 минуту, 39 секунд (10.02.2013 - 13:24) Ilmar написал(а):
Поработитель
У тебя ваще идеальный вариант с выбором спонсора, у вас есть, чем обменяться (конечно же в образном смысле). А ты - уйду, уйду... :)

Спустя 2 минуты, 3 секунды (10.02.2013 - 13:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 14:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я хочу спросить о личных отношениях со спонсором, как с ним себя вести?


естесвенно

Спустя 24 секунды (10.02.2013 - 13:26) ktu написал(а):
Поработитель
Задача спонсора - любить подспонсорного (не путать с потакать его болезни) и говорить правду.
Если я не хочу предпринимать какие-либо действия по программе, а просто поплакать в "большой носовой платок" я звоню своему другу по АА и спрашиваю: "Можно я поплачу?", и если он не возражает - реву во всю (выражаю свое бессилие перед ситуацией).

Спустя 44 секунды (10.02.2013 - 13:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Aza @ 10.02.2013 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вцепись в него мертвой хваткой - пусть все тебе отдаст, что знает и умеет по программе.


звони . пиши
задавай вопросы .
и не только ему

Спустя 5 минут, 5 секунд (10.02.2013 - 13:32) Поработитель написал(а):
Ilmar

Да получаеться так, что наставник у меня спрашивает, как жить трезво, вернее 7 лет он сидит без денег, я вот вообще не понимаю таких людей, пройти программу и жить в нищите.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (10.02.2013 - 13:34) Ёлка написал(а):
Поработитель
Привет!

Я своим подспонсорным сама почти не звоню-звонят они сами,им ведь нужен опыт или переговорить-они и спрашивают,это нормально!

Звони ему сам и не парься!

Спустя 57 секунд (10.02.2013 - 13:35) Serge2011 написал(а):
Я спонсором никогда не был. А вот ПРИЧИНЯТЬ ПОМОЩЬ. анонимному в употреблении приходилось. Понял простую вещь - бесполезно. Побухает, сам вылезет. А вот уговаривать чтоб не пил бесполезно. Отнимать бухло силой чтоб до поросячего визга не нажрался, так другую бутылку купит. Пристегнуть к батарее наручниками - это не наш метод. Он должен ЗАХОТЕТЬ САМ.
Вот как то так.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (10.02.2013 - 13:37) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я его выбрал как гуру, кто если не не он?А по жизни - я добился всего, он никто

М да... Дальновиден ты и прозорлив, че еще сказать то... И ты, значится, у этого чмо советы спрашиваешь, как тебе, такому всему из себя замечательному, по жизни себя вести? Умно, офигительно умно...

Спустя 27 секунд (10.02.2013 - 13:38) Поработитель написал(а):
ktu

Вот вот, я об этом, иначе зачем нужен наставник.
Поплакаться у меня друзья есть, а о трезвости я только наставнику в жилетку поплакать могу.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (10.02.2013 - 13:40) Ёлка написал(а):
Поработитель
А вы что там,в жилетку с наставником плачетесь или шаги делаете? :o

Спустя 25 секунд (10.02.2013 - 13:40) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ktu @ 10.02.2013 - 14:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Задача спонсора - любить подспонсорного

Давайте все же определимся - спонсор, он такого же пола должен быть или все таки противоположного?

Спустя 22 секунды (10.02.2013 - 13:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я его выбрал как гуру,


:lol: :lol: :lol:

то есть ты сам ниче делать и думать не хочешь
а пытаешся переложить ответственность на гуру .


Спустя 36 секунд (10.02.2013 - 13:41) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
И ты, значится, у этого чмо советы спрашиваешь, как тебе, такому всему из себя замечательному, по жизни себя вести? Умно, офигительно умно...

Может и не чмо вовсе... Реальные миллионеры редко трубят о своем налево и направо. А то, что 7 лет трезвый - зачет и респект.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (10.02.2013 - 13:42) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.02.2013 - 14:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может и не чмо вовсе...

Ну, ТС пишет что чмо, значит чмо. Че ж ТС то не верить, он дальновиден и прозорлив.

Спустя 36 секунд (10.02.2013 - 13:43) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Давайте все же определимся - спонсор, он такого же пола должен быть или все таки противоположного?

Одназначно, я бы со спасательницами малибу согласен. Правда кое-кто против будет...

Спустя 3 минуты, 41 секунду (10.02.2013 - 13:47) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.02.2013 - 14:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я бы со спасательницами малибу согласен.

Ну да. У них и опыт спасения большой. Но есть, есть несогласные с таким подходом, отсталые и несовременные...

Спустя 33 секунды (10.02.2013 - 13:47) Aza написал(а):
Цитата (ktu @ 10.02.2013 - 14:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Задача спонсора - любить подспонсорного (не путать с потакать его болезни) и говорить правду.

Вот не надо! :)
Если говорить о спонсоре, то у него нет ни каких задач! :)
Его дело передать-подарить то, что у него есть! У некоторых "спонсоров"дать совсем нечего, вот и начинается "любовь, с потаканиями болезни".
Допустим у тебя есть идея, классная идея, от которой мир станет лучше!
Тебе нужны деньги для реализации.
Находится человек и просто, безвозмездно, не зная тебя, как личность дает тебе деньги для реализации этой идеи.
И потом он не спрашивает у тебя, что ты с этими деньгами сделала. Сделала - мир стал лучше! Разбазарила бабки - тебе отвечать!
А когда предложить нечего или предлагается некий суррогат, то получаются обиды, ты меня не любишь, моей болезни правду не говоришь. ;)
Поэтому, кроме опыта шагов не надо бы ни чего...

Спустя 48 секунд (10.02.2013 - 13:48) Моника написал(а):
Я тоже редко первая звоню подспонсорной

.
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С наставником нужно дружить - иначе не получиться диалога,

Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У него 7 лет трезвости - у меня 2 месяца, я его выбрал как гуру, кто если не не он?


Какая может быть дружба с гуру?

Поработитель,связь между двумя людьми возникает постепенно,основываясь на доверии,
понимании,принятии друг друга,это путь и ты еще только в начале.


Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 14:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
7 лет он сидит без денег, я вот вообще не понимаю таких людей, пройти программу и жить в нищите.

У него есть опыт как прожить 7 лет трезвым,он поделиться только этим,
а как заработать много денег-для этого нужно искать кого то другого.
А может быть он как раз у тебя и научится хорошо зарабатывать.

Спустя 54 секунды (10.02.2013 - 13:49) ktu написал(а):
Поработитель
А чего о трезвости то плакать, да еще вместе со спонсором. Так и не долго вместе в употребление уйти ;)
В трезвости, я так понимаю, я должна жить непринужденно.
Спрашиваю у наставницы (для Бомжа-Вредителя уточняю, хотя не уверена с точки зрения русского языка) что делать, чтобы трезвость меня не парила. Она делится своим опытом. Делаю. Если делаю, но не получается, спрашиваю где ошибка. Вместе ищем.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (10.02.2013 - 13:51) Serge2011 написал(а):
Самый лучший спонсор - психолог с крепкими нервами, противоположного пола, с хорошим достатком, с опытом медработника.
Приедет, капельницу за свой счет поставит, после прокапывания трусы снимет, ноги раздвинет ... :)

Спустя 1 минуту, 47 секунд (10.02.2013 - 13:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я его выбрал как гуру

Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С наставником нужно дружить

Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Никогда не позвонит, не поитересуется как я, живой вообще...

Слушай, а вот внатуре интересно. Значится по жизни ты какого-то человека выбираешь, подходишь к нему и сообщаешь, что назначил его своим другом? А потом обижаешься, чего это он, козел, першему свому корешу то и не звонит, не интересуется жив ли тот? Дофигища, наверное козлов вокруг? Стада небось?

Спустя 32 секунды (10.02.2013 - 13:53) Поработитель написал(а):
Ребята, кто с большими сроками, как вы относитесь с подспорнсорными?
Вы все спонсоры, как вы строете отношения c новичками?

Вообще тема для отдельного опроса.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (10.02.2013 - 13:54) Serge2011 написал(а):
И выслушает обязательно. Сопли вытрет. На Феррари на прогулку отвезет, а бедные чмо и быдло. С такого спонсора нечего взять. :)

Спустя 1 минуту, 49 секунд (10.02.2013 - 13:56) Ilmar написал(а):
Serge2011
Цитата
Приедет, капельницу за свой счет поставит, после прокапывания трусы снимет, ноги раздвинет ...

Спонсор (ша) алл эксклюзив...



Спустя 1 минуту, 36 секунд Ilmar написал(а):
Поработитель
Цитата
Ребята, кто с большими сроками, как вы относитесь с подспорнсорными?

Тут я два раза молчу.

Спустя 56 секунд (10.02.2013 - 13:57) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ktu @ 10.02.2013 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
(для Бомжа-Вредителя уточняю, хотя не уверена с точки зрения русского языка

Да не, правильно просклоняла. Родительный падеж, кого? чего?. Бомжа-вредителя. Все верно, не парься.
Ты про то, как тебя наставница любит, лучше расскажи. Можно фото выложить...

Спустя 1 минуту, 57 секунд (10.02.2013 - 13:59) Ёлка написал(а):
Поработитель
Я очень хорошо отношусь.

Отвечаю на вопросы,напр.,рассказываю,как я делала шаги,что и как у меня изменилось в жизни,что я чувствовала и т.д.

Выслушиваю,если им надо обратная связь,переговорить о насущном,поддерживаю,делюсь своим счастьем.

НО сама я не звоню.У меня всё в порядке.

Это ответственность новичка-позвонить и не замалчивать,если хочется говорить,а не ждать,когда я за ним бегать буду.Это реально.

Я сначала обижалась,на первом году-типа а что не звонят мне,но потом поняла-мне надо самой звонить и спрашивать.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (10.02.2013 - 14:01) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.02.2013 - 11:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спонсор (ша) алл эксклюзив...
Хочу такую... :rolleyes: :D

Спустя 33 секунды (10.02.2013 - 14:01) гаспар1 написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 14:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вы все спонсоры, как вы строете отношения c новичками?


ОТНОШЕНИЯ :blink: СТРОИТЬ :blink: (произносить с придыханием)

Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 14:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вообще тема для отдельного опроса.


отношения строятся быстро
мне нужен был наставник - через дня три или четыре нашол.
отношения стоить с ним - нафига !?
мне нужен был его опыт и я его получил .

жить захочеш не так раскорячишся .

Спустя 6 минут, 33 секунды (10.02.2013 - 14:08) Aza написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.02.2013 - 15:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

жить захочеш не так раскорячишся .

Самое умное во всей теме! Без иронии.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (10.02.2013 - 14:09) VETA написал(а):
Деньги есть - это хорошо, как у алкоголика тоже бывали, это не мешало мордой в салате с более нищими, так сказать, да и насекомых тоже подцепила от этих скотин, я ж там пролетом была, они грязные такие бомжи в общем и чего туда залетала...Как женщине стремно писать, но алкоголизм я представляю не как бокальчик шампанского в 5* отеле. Хотя отлежишься так, отмоешься и пошла за бабусями для высших целей, ну красиво побухать типа :D Один раз в казино(не поверите) 3 суток просидела, проиграть никак не могла, бабки то были но видон, люди шарахались...

Спустя 1 минуту, 38 секунд (10.02.2013 - 14:11) Cheburashka написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Никогда не позвонит, не поитересуется как я, живой вообще...Когда запил - ответ вызови капельщиков, а живем в одном городе,,,

Золото, а не человек!
Это не ему нужно тебе звонить. Это тебе нужно, в общем-то. Мне моя наставница не звонит, но и не бросает. А я ничего не делаю просто по программе. То есть делаю, но не пишу. Зачем звонить?
А просто так созваниваемя, по делам вне программы: на дискотеку там или спросить как жизнь, или кто на группу в четверг пойдет.
_______________
А если запил, дык капельник это хорошо :D Тока мне не помогла, помню ;)

Спустя 6 минут, 44 секунды (10.02.2013 - 14:18) Поработитель написал(а):
бомж-вредитель

Мы люди, а не роботы, твой юмор не уместен.
Если ты питался на помойке, а я в дома втихую пил, нас все равно равняет алкоголизм.
Я выбираю человека спонсора, и хочу не пить, мне программа очень многое дала, я понял тебя о козлах, только тема не об этом создана.

Не слишком тебя зациклило о помойке?

Спустя 6 секунд (10.02.2013 - 14:18) korovina написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С наставником нужно дружить - иначе не получиться диалога, мне одинбрат подсказал, нужна радость в общении, легкость...

Именно по такому критерию я и выбрала спонсора. Если есть какое то неудобство в общении, то ничего не получиться, ты не сможешь быть откровенным с ним, а ведь честность и откровенность главная составляющая в работе по шагам.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (10.02.2013 - 14:20) Serge2011 написал(а):
Когда на жизнь достаточно и в голове есть немного здравомыслия + посоветоваться есть с кем (со спонсором конечно) + шаги + группа АА + (можете сюда ещё чего добавить :) ) =
= а что еще надо нормальному анонимному для трезвости? :)

Спустя 3 минуты, 52 секунды (10.02.2013 - 14:24) Поработитель написал(а):
korovina

Наконец первый пост увидел по мне.
Спасибо.

Спустя 5 секунд (10.02.2013 - 14:24) korovina написал(а):
Цитата (Ёлка @ 10.02.2013 - 14:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я сначала обижалась,на первом году-типа а что не звонят мне,но потом поняла-мне надо самой звонить и спрашивать.

Я тоже считаю, что мне никто ничего не должен. Ведь мне нужна трезвая и счастливая жизнь, вот я то и должна париться. Глупо обижаться на того, кто не проявляет к тебе внимания. Надо просто запомнить. что НИКТО НИЧЕГО ТЕБЕ НЕ ДОЛЖЕН.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (10.02.2013 - 14:28) Aza написал(а):
Цитата (korovina @ 10.02.2013 - 15:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если есть какое то неудобство в общении, то ничего не получиться, ты не сможешь быть откровенным с ним, а ведь честность и откровенность главная составляющая в работе по шагам.

Ты перенимаешь опыт. Поэтому будешь честна и откровенна в работе настолько, насколько твой спонсор честен и откровенен. Тут связь двухсторонняя, если есть недоговоренности или недоверие - надо тормозить...
Любовь и дружба тут не при чем.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (10.02.2013 - 14:30) korovina написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 15:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я выбираю человека спонсора, и хочу не пить, мне программа очень многое дала, я понял тебя о козлах, только тема не об этом создана.Не слишком тебя зациклило о помойке?

Это тебя зациклило на Бомже. Ты здесь для себя, а он для себя.Не обращай на него внимания. Просто читай и выдергивай из каждого поста нужное и полезное для себя. Я вот так и делаю. Мусор отметаю, а хорошее и полезное себе откладываю.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (10.02.2013 - 14:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне мой не нравиться.
Никогда не позвонит, не поитересуется как я, живой вообще...
Когда запил - ответ вызови капельщиков, а живем в одном городе,,,
Я понимаю помощь спонсора, как друга, обратиться по любой проблеме, просто спросить, что со мной, как мои дела,

Это ТЫ должен обращаться к нему с вопросами, а не он к тебе. :)
А чем он тебе в запое помочь может? Капельницу поставит? Все правильно сказал.

Спустя 22 секунды (10.02.2013 - 14:32) korovina написал(а):
Цитата (Aza @ 10.02.2013 - 15:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Любовь и дружба тут не при чем.

Я про любовь и дружбу не говорила. Я знаю что это здесь не причем.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (10.02.2013 - 14:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.02.2013 - 13:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
гаспар1
Цитата
моя задача - научить человека быть самостоятельным . думающим . не бояшимся взять ответсвенность за принятые решения .
и при этом трезвым и довольным жизнью .

Есть тут еще такие, кроме меня и гаспара?... :D

Есть. :)


Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 14:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я хочу спросить о личных отношениях со спонсором, как с ним себя вести?

Если появилась дружеская привязанность - вести себя, как с другом. Нет - значит, деловые отношения в плане трезвости.

Но взаимная симпатия быть по-любому должна. :)

Спустя 11 минут, 44 секунды (10.02.2013 - 14:46) Поработитель написал(а):
korovina

Цитата
Это тебя зациклило на Бомже

Я ценю его юмор, но с помойкой своей достал уже.



Спустя 2 минуты, 38 секунд Поработитель написал(а):
Багира2

Цитата
Но взаимная симпатия быть по-любому должна. 


Вот, иначе какая трезвость их под палки

Спустя 17 минут, 19 секунд (10.02.2013 - 15:03) StreetPunk написал(а):
Поработитель
Цитата
7 лет он сидит без денег, я вот вообще не понимаю таких людей, пройти программу и жить в нищите.

денег у него на телефоне нет тебе звонить. :(

Спустя 5 минут, 18 секунд (10.02.2013 - 15:08) Поработитель написал(а):
StreetPunk

А скайп написать тоже денег нет :D
Я понимаю так - если взял подспорного, он ведь твоего согласия спрашивает, так делай 12 шаг как положено.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (10.02.2013 - 15:12) Aza написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 16:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так делай 12 шаг как положено

А как положено? Научи, а то я не знаю...

Спустя 3 минуты, 36 секунд (10.02.2013 - 15:16) StreetPunk написал(а):
Поработитель
Цитата
Я понимаю так - если взял подспорного, он ведь твоего согласия спрашивает, так делай 12 шаг как положено

...незнаю,мне наставник тоже не звонит,а я и не обижаюсь,я сам когда надо ему звоню или в гости прихожу.

Спустя 24 минуты, 37 секунд (10.02.2013 - 15:40) korovina написал(а):
Цитата (StreetPunk @ 10.02.2013 - 16:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
7 лет он сидит без денег, я вот вообще не понимаю таких людей, пройти программу и жить в нищите.

Ну значит ему так нравится, ему так хорошо

Спустя 5 минут, 15 секунд (10.02.2013 - 15:46) Ilmar написал(а):
У меня примером для подражания выступают в основном неалкоголики. Ниче, не страшно, говорю я себе...

Спустя 4 минуты, 4 секунды (10.02.2013 - 15:50) Поработитель написал(а):
StreetPunk

Наверное спонсоры есть разные, есть злые есть добрые.
Если я возьму подспорного, я буду звонить и интересоваться, как у него дела, если телефон дорого, то по скайпу, аське..., если только захочет.
Я думаю, если человек знает, как к нему относятся, он сам будет искать общения с наставником, он будет ходить на живую группу АА, первый толчок к этому дожен дать именно спонсор.
Если такой связи нет, тут и группа не поможет.
С наставником нужно дружить, в программе много говориться о духовном опыте, вот это главное, найти точки соприкосновения.
Именно общение помогает толкнуть новичка на путь выздоровления)

Спустя 2 минуты, 58 секунд (10.02.2013 - 15:53) Cheburashka написал(а):
Спонсор - не нянька при ясельной группе. ИМХО. :)

Спустя 1 минуту, 11 секунд (10.02.2013 - 15:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 16:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А скайп написать тоже денег нет

Ну какой скайп, если денег нет! За интернет тоже платить надо. :D
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 16:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если человек знает, как к нему относятся, он сам будет искать общения с наставником, он будет ходить на живую группу АА, первый толчок к этому дожен дать именно спонсор.
Если нет такой связи нет, тут и группа не поможет.

У меня нет, не было, и не планируется никакого спонсора. Сама ходила, сама выздоравливала. Не такой уж я инвалид, чтобы меня кто-то куда-то подталкивал и за ручку водил. :)

Спустя 2 минуты, 29 секунд (10.02.2013 - 15:56) Ilmar написал(а):
Cheburashka
Цитата
Спонсор - не нянька при ясельной группе.

Почему бы и нет? :rolleyes: Дитяти, когда им что-то нужно, обладают таким сильным вопрошающим гласом... :)

Спустя 1 минуту, 50 секунд (10.02.2013 - 15:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.02.2013 - 16:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Дитяти, когда им что-то нужно, обладают таким сильным вопрошающим гласом...

Пустышку в рот сунул - вот дитя и замолчало. :)

Спустя 1 минуту, 20 секунд (10.02.2013 - 15:59) Поработитель написал(а):
Багира2

Оля, насколько понял, ты вообще уникум, не все такие сожалению, посмотри на зацепляшек, и я в том числе.

Спустя 33 секунды (10.02.2013 - 16:00) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.02.2013 - 16:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Дитяти, когда им что-то нужно, обладают таким сильным вопрошающим гласом...

Ага! А когда они вырастают, то могут просто сами позвонить и спросить чего надо и сказать в чем помочь-то надо ;) :D

Спустя 13 секунд (10.02.2013 - 16:00) Mike62 написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 16:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так делай 12 шаг как положено.

Это искусство - как картину написать. Кто его знает, что на ней писать и как.

Один человек на группе (кстати не пьет 20 лет), сказал "Могу выпить, но не знаю как остановиться".
Эта короткая фраза на меня сильно подействовала, и я теперь не пью. Потому что он правильно сказал. Я проидентифицировался с его алкоголизмом.
Это был его 12-й шаг, короткий и ясный.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (10.02.2013 - 16:01) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
Пустышку в рот сунул - вот дитя и замолчало

Так и я о том, когда тебе что то надо, проси не стесняйся. (это я в общем, тезисно)

Спустя 36 секунд (10.02.2013 - 16:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.02.2013 - 13:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чтобы меня кто-то куда-то подталкивал и за ручку водил.
А я просто ленив, чтобы кого то ещё толкать или водить за ручку. :D .. Единственное что я могу, так это рассказать о том, как и что я делал для своего выздоровления. И постараться мотивировать человека, чтобы он начал самостоятельно думать, размышлять, действовать.... Именно так со мной работали и мои спонсоры.... Хотели чтобы я учился самомстоятельности.... Меня никто, и никогда не водил и не подталкивал... :rolleyes: И я никого не собираюсь :D

Спустя 2 минуты, 15 секунд (10.02.2013 - 16:04) StreetPunk написал(а):
Cheburashka
Цитата
Спонсор - не нянька при ясельной группе. ИМХО

это точно.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (10.02.2013 - 16:06) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
Меня никто, и никогда не водил и не подталкивал...

Другими словами - дали выбор, выбор самому выбрать себе вектор движения. Одно из главнейших привилегий жизни.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (10.02.2013 - 16:08) Лыгарь написал(а):
Цитата
Что такое спонсор
( наставник)?


Ну , ежели спонсер это -
"чьто" , та ишшо и в среднем роде , то наверна тада - "ноль без палочки" .
;) / :)

Спустя 2 минуты, 47 секунд (10.02.2013 - 16:11) Поработитель написал(а):
Mike62

Могу выпить, но не знаю как остановиться.

Чьерт возми, вот это меня мучает, и по шагам иду, и наставника имею, и мысль а то ли я делаю?

Спустя 4 минуты, 3 секунды (10.02.2013 - 16:15) Ilmar написал(а):
Лыгарь
Цитата
Ну , ежели спонсер это -
"чьто" ,

да ладно, не лови на мелочах. :)



Спустя 1 минуту, 12 секунд Ilmar написал(а):
Поработитель
Цитата
Чьерт возми, вот это меня мучает, и по шагам иду, и наставника имею, и мысль а то ли я делаю?

не удовлетворен результатами? Терпение, мой друг, терпение. :)



Спустя 1 минуту, 47 секунд Ilmar написал(а):
Поработитель
Цитата
и мысль а то ли я делаю?

уже сказал такую хорошую фразу. Значит правильно идешь. :) Точно-точно...

Спустя 5 минут, 5 секунд (10.02.2013 - 16:20) Поработитель написал(а):
Лыгарь

Расшифруй свой опус, знаю что можешь :)



Спустя 4 минуты, 47 секунд Поработитель написал(а):
Ilmar

Ловлю себя на мысли, что не алко я, а просто пьяница.
И уже твердое убеждение, пить как раньше точно не буду.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (10.02.2013 - 16:24) Ilmar написал(а):
Поработитель
Цитата
Ловлю себя на мысли, что не алко я, а просто пьяница.

Мысли проверить нету? Не как раньше, а по новому...

Спустя 18 секунд (10.02.2013 - 16:24) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 10.02.2013 - 17:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 10.02.2013 - 13:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чтобы меня кто-то куда-то подталкивал и за ручку водил.
А я просто ленив, чтобы кого то ещё толкать или водить за ручку. :D .. Единственное что я могу, так это рассказать о том, как и что я делал для своего выздоровления. И постараться мотивировать человека, чтобы он начал самостоятельно думать, размышлять, действовать....

Спустя 57 секунд (10.02.2013 - 16:25) Лыгарь написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.02.2013 - 18:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лыгарь
Цитата
Ну , ежели спонсер это -
"чьто" ,

да ладно, не лови на мелочах. :)

Ловить - умышленное действие .

А я , читая название темы и осознавая , через собственный толковый словарь , смысл вопроса , отвечаю , т.е. высказываю собственное мнение .

Чьто - говорят о вещах .

А аффтору темы , вероятно , следует поискать спонсора (наставника , подзадпинателя) с равным социальным статусом .

Тогда и назовёт его - "кто" , а не "чьто" .
:)

Спустя 3 минуты, 24 секунды (10.02.2013 - 16:28) Ilmar написал(а):
Цитата
пить как раньше точно не буду.

Я сам могу пить только как раньше, или хуже...



Спустя 3 минуты, 14 секунд Ilmar написал(а):
Лыгарь
Цитата
Тогда и назовёт его - "кто" , а не "чьто"

не думаю, что поработитель думал об этом, писав это сообщение. Просто ошибка, и все...
Да и данный ответ адресуй лучше ему лично, а не мне... :)

Спустя 7 минут, 11 секунд (10.02.2013 - 16:36) Поработитель написал(а):
Я сильно изменился, не пью в командировке, когда там все пьют, когда там невозможно не пить.
Это не просто слова, сидеть изо дня в день в пьющей компании и уйти никуда нельзя - вот это я считаю выздоровлением.




Спустя 1 минуту, 55 секунд Поработитель написал(а):
Лыгарь
Цитата
следует поискать спонсора (наставника , подзадпинателя) с равным социальным статусом .



Возможно ты прав.

Спустя 25 минут, 9 секунд (10.02.2013 - 17:01) korovina написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 17:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не пью в командировке, когда там все пьют, когда там невозможно не пить.

А почему ты там не пьешь?

Спустя 8 минут, 36 секунд (10.02.2013 - 17:09) VETA написал(а):
Багира2
Один наш общий знакомый изначально при помощи программы хотел контролировать длительность и частоту запоев(Борис) это вылилось у него по моему в запой больше 2х лет. Он же мне и сказал если стоит вопрос пить или не пить, то нужно еще попить :D

Спустя 1 минуту, 4 секунды (10.02.2013 - 17:10) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 10.02.2013 - 18:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если стоит вопрос пить или не пить, то нужно еще попить

Я от него это тоже слышала. И не только от него. :) Действительно, пока есть сомнения - надо допить свое. А потом уже станет ясно, если выживешь...

Спустя 7 минут, 29 секунд (10.02.2013 - 17:18) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 10.02.2013 - 15:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если стоит вопрос пить или не пить, то нужно еще попить
Это аксиома... т. е утверждение не требуещее доказательств. :rolleyes:
... Вот когда: не могу пить и не могу не пить , вот тогда уже песец...Преддверие первого шага :rolleyes:



Спустя 1 минуту, 54 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.02.2013 - 15:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Действительно, пока есть сомнения - надо допить свое.
Да пока сомнения есть не просто надо... :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 34 секунды (10.02.2013 - 17:22) VETA написал(а):
Багира2
Цитата
если выживешь...

Это этика психолога. Я тоже в принципе понимаю, что каждая пьянка может быть последней, но положительный опыт от употребления ( 2 раза из 100 не отрубился) плохая штука.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (10.02.2013 - 17:25) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 10.02.2013 - 18:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
положительный опыт от употребления ( 2 раза из 100 не отрубился) плохая штука.

При алкогольном мышлении шанс 2 к 100 - весомый аргумент в пользу бутылки. :(

Спустя 2 минуты, 29 секунд (10.02.2013 - 17:27) Дядечко написал(а):
Поработитель
А я вот хочу поддержать тебя.
А то тут все "спонсоры" собрались и навалились на тебя:)))
Мне мой спонсор тоже не нравился. И в результате, "пройдя шаги", я никаких положительных перемен в себе не увидел.
Спонсоры, они что, не могут ошибаться и быть не эффективными?

А еще я наблюдаю, на мой взгляд, нездоровую тенденцию: все поголовно ломятся в спонсоры, не успев сами еще отрезветь нормально. И мне мой настоятельно рекомендовал брать подспонсорных. А я считаю, что я не готов.
Вот попадется новичку такой горе-спонсор как я, или как "мой" - и оттолкнет это новичка от АА на долгие годы, а может и насовсем...

Спустя 23 минуты, 25 секунд (10.02.2013 - 17:51) Поработитель написал(а):
Дядечко

Спасибо.
Вот и я хочу шагать с радостью, а не под палкой.
Трезвость это в радость, а не в обязанность спонсора.
Я так понимаю выздоравливать :)

Спустя 7 минут, 51 секунду (10.02.2013 - 17:58) VETA написал(а):
Багира2
Цитата
При алкогольном мышлении шанс 2 к 100 - весомый аргумент в пользу бутылки.

Ну умеешь ты все сказанное обобщить :D
Я ищу спонсора, неделю назад я была не готова к этому, счас готова и мне пока не в спонсоре вопрос(плохой или хороший)) а в моей готовности - сразу облегчение.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (10.02.2013 - 18:03) Gabi написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 18:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спонсоры, они что, не могут ошибаться и быть не эффективными?

:D :D
Эффективный спонсор. Какая прэлэсть. Порадовал прям формулировкой.

Я как для себя поняла (несколько раз проверив) - протрезветь за меня мой крайне эффективный спонсор - :D :D не захотел.
Ну не гад? :D
Пришлось самой...

По сабжу.
Да, дружить хочется и можется, особенно. когда на одной волне. Но это помеха, через которую тоже нужно будт продраться, получив свой опыт. Если по-другому никак - то да, тогда дружба.
То что дружба - не обязательное условие - точно. То, что спонсор - только трезвость ( а уж дальше, как сложится) - тоже точно.

За руку не водил, на собрания не слал, из категорических пожеланий - только думать, и быть честной. Других категорических не случилось.

Спустя 37 секунд (10.02.2013 - 18:03) FatCat написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Никогда не позвонит, не поитересуется как я, живой вообще...

Я тоже никогда сам не звоню. А когда своим звонком разбудят, могу и порычать пару минут в трубку, прежде чем проснусь.
Спонсор, мне думается, тем и отличается от надсмотрщика, что делится имеющимся по мере надобности, а не навязывает и не принуждает.

Спустя 12 секунд (10.02.2013 - 18:03) VETA написал(а):
монастырь поэтому и чужой был, устав то свой хотела пронести, увидела себя со стороны как бы ну какой я могу устав пронести, а насчет спонсора здесь многие трезвеют и без них, это простая рекомендация

Спустя 3 минуты, 59 секунд (10.02.2013 - 18:07) Дядечко написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 18:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и я хочу шагать с радостью, а не под палкой.

Я вот понимаю, что не всегда этот путь может быть радостным. Потому и от "спонсора" (до чего же отвратительное слово) ожидаю дружеского участия. И не надо тут кидаться тапками, мол "а что спонсор должен утешать, слезы вытирать и тд.". Нет не должен. И не о том речь. Ожидается все таки дружеское участие, а не только лишь "вызови капельника". Такой "совет" я и сам знаю.
А то по складывающейся тенденции, получается конвеер "спонсоров", "ничего личного - это бизнес" и "я за подспонсорного не отвечаю"...
Мне такая американщина псевдо-деловая не нужна и не полезна. Уж лучше я буду без такого "спонсора".



Спустя 1 минуту, 35 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (Gabi @ 10.02.2013 - 19:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
протрезветь за меня мой крайне эффективный спонсор -не захотел

Не надо передергивать, я говорил совсем о другом. Трезвеет человек конечно сам. Но от спонсора много зависит. Очень много.

Спустя 55 секунд (10.02.2013 - 18:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но от спонсора много зависит. Очень много.

да нихрена от него не зависит


Спустя 1 минуту, 58 секунд (10.02.2013 - 18:10) Gabi написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
от спонсора много зависит. Очень много.

Да. Не впихивать невпихуемое - зависит именно от него. И это очень много.

Подождать готовности. Терпения неимоверное иметь, доброе отношение у жизни в принципе.

Спустя 20 секунд (10.02.2013 - 18:11) Дядечко написал(а):
гаспар1
Тогда на кой он нужен тот спонсор? Литературу АА что ли тяжело просто почитать?

Спустя 20 секунд (10.02.2013 - 18:11) RingoStarr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 15:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И в результате, "пройдя шаги", я никаких положительных перемен в себе не увидел.
Спонсоры, они что, не могут ошибаться и быть не эффективными?
Ты не увидел, а ошибается спонсор? :rolleyes: ....


Спустя 23 секунды (10.02.2013 - 18:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 15:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мы люди, а не роботы, твой юмор не уместен.

Юмор - прерогатива исключительно роботов?
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 15:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я выбираю человека спонсора,

Молодец, держи конфету! Только кого-то куда-то выбирая, ваще-то уместно спрашивать согласие выбираемого. Может это для него совсем не великая честь - быть тобой избранным...
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 15:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не слишком тебя зациклило о помойке?

А где ты в этой теме хоть слово про помойку-то нашел? К слову, я по-разному пил, очень по разному... Поверь.

Спустя 51 секунду (10.02.2013 - 18:12) Поработитель написал(а):
Хочу многое про спонсоров сказать, лучше промолчу

Спустя 38 секунд (10.02.2013 - 18:13) VETA написал(а):
у меня смирения ну капельку, поэтому мне спонсор нужен, даже для приобретения оного

Спустя 48 секунд (10.02.2013 - 18:14) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 17:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ловлю себя на мысли, что не алко я, а просто пьяница.
И уже твердое убеждение, пить как раньше точно не буду.

Поработитель
так ты проверь, пьяница ты или алкоголик. И будешь знать точно...
Вот бытовому пьянице банка 3-х литровая вина - пить по 200 грамм в день для аппетита - то на две недели хватит... Ну, мне - не знаю, может на день-два...- я алкоголик. Или водки - по 100 грамм в день - то 3 литра - на месяц должно хватить.... ;)

Тест для проверки есть и в книге "Анонимные Алкоголики". Попробуй сам себе поставить диагноз.

"Зайдите в ближайший бар и попробуйте начать пить, а потом резко прекратить. Проделайте это несколько раз. Через какое-то время вы сможете решить, насколько вы честны с собой. Не исключено, что полное осознание вашего положения вызовет у вас нервную дрожь." (стр.30-31)

Спустя 1 минуту, 9 секунд (10.02.2013 - 18:15) Bullet45 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.02.2013 - 19:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Юмор - прерогатива исключительно роботов?

Юмор -- прерогатива сильный людей...людей, которые могут себе позволить посмеятся над проблемой...Лешик -- ты бетмен)))))

Спустя 1 минуту, 56 секунд (10.02.2013 - 18:17) Дядечко написал(а):
RingoStarr
Если нет результата, я считаю,что виноваты обое, спонсор в том числе.
Очень удобная позиция, не кажется, - я свое по телефону пробубнил а там хоть трава не расти. Если у подопечного не получается, я, опупенный спонсор не виноват?



Спустя 1 минуту, 7 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 19:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хочу многое про спонсоров сказать, лучше промолчу

Согласен, тут засилие "спонсоров", попробуй что то вякни против непогрешимых и высокодуховных ни за что не отвечающих спонсоров.

Спустя 12 секунд (10.02.2013 - 18:17) VETA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
К слову, я по-разному пил, очень по разному... Поверь.

Верю, для меня например и Египет помойка была бы без водяры, а помойка Египет :D :D :D

Спустя 51 секунду (10.02.2013 - 18:18) RingoStarr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 16:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тогда на кой он нужен тот спонсор? Литературу АА что ли тяжело просто почитать?
Это не совсем литература АА, но почитать совсем не вредно:


12 шагов спонсора

1. I will not help you stay and wallow in limbo. --- Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2. I will help you grow, to become more productive, by your definition. --- Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3. I will help you become more autonomous, more loving of yourself, more excited, less sensitive, more free to continue becoming the authority of your own living. --- Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4. I cannot give you your dreams or "fix you up" simply because I cannot. --- Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5. I cannot give you growth or grow for you. You must grow for yourself, by facing reality, grim as it may be at times. --- Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6. I cannot take away your loneliness our pain. --- Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7. I cannot sense your world for you, evaluate your goals, or tell you what is best for you in your world; you have your own world. --- Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8. I cannot convince you of the crucial choice of choosing the scary uncertainty of growing over the safe misery of not growing. --- Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9. I want to be with you and know you as a rich and growing friend; yet, I cannot get close to you when you choose not to grow. --- Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10. When I begin to care for you out of pity, when I begin to lose trust in you, then I am toxic, bad and inhibiting for you, and you for me. --- Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11. You must know- my help is conditional. I will be there with you, hangin there with you, as long as I continue to get even the slightest hints that you are trying to grow. --- Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12. If you can accept all of this, then perhaps we can help each other to become what God meant us to be, mature adults, leaving childishness forever to little children. --- Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.

Спустя 9 секунд (10.02.2013 - 18:18) Bullet45 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 10.02.2013 - 19:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, мне - не знаю, может на день-два...- я алкоголик.

ну на два дня не хватит точно :D

Спустя 1 минуту, 6 секунд (10.02.2013 - 18:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тогда на кой он нужен тот спонсор? Литературу АА что ли тяжело просто почитать?


а поговорить!?
с книжкой затруднительно

спонсор это еще и доверенное лицо

я как спонсор для своих доступен 24 часа в сутки .

Спустя 30 секунд (10.02.2013 - 18:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 17:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и наставника имею,

Ну, а это ваще ни к чему....

Спустя 15 секунд (10.02.2013 - 18:20) Сергей С. написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 20:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если нет результата, я считаю,что виноваты обое, спонсор в том числе.

В январе в срыве на сибирском морозе насмерть замерз мой бывший подспонсорный. И что, я в этом виноват? Я его в срыв не толкал, легких путей ему не подсказывал, говорил то, что со мной было. Человек решил, что еще не допил. Вот и допил :ph34r: .

Спустя 4 секунды (10.02.2013 - 18:20) Дядечко написал(а):
RingoStarr
Хорошие 12 шагов спонсора. Я придерживания их в "своем" спонсоре не увидел...

Спустя 24 секунды (10.02.2013 - 18:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тогда на кой он нужен тот спонсор? Литературу АА что ли тяжело просто почитать?


нсли тебе не нужен
так в чем проблемма то !?
вперед . читай и выздоравливай

Спустя 1 минуту, 26 секунд (10.02.2013 - 18:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 16:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если нет результата, я считаю,что виноваты обое, спонсор в том числе.
А как же.... Я не хочу работать, конечно виноват спонсор... Не заставил сцуко такое, не научил.... :rolleyes:
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 16:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Очень удобная позиция, не кажется, - я свое по телефону пробубнил а там хоть трава не расти. Если у подопечного не получается, я, опупенный спонсор не виноват?
Это твоя позиция? Ты полагаешь что спонсорство это бубнеж по телефону? :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 58 секунд (10.02.2013 - 18:24) Дядечко написал(а):
Сергей С.
Вполне вероятно что доля и твоей вины есть в смерти твоего подспонсорного. Ты этого не допускаешь? Ни под каким видом?
Если видеть свою задачу как спонсора, просто отбарабанить по телефону очередное "задание" - тогда да, не виноват. Но это и не спонсорство, по моему...



Спустя 39 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 10.02.2013 - 19:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это твоя позиция? Ты полагаешь что спонсорство это бубнеж по телефону?

Я пока видел только таких спонсоров

Спустя 19 секунд (10.02.2013 - 18:24) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 10.02.2013 - 19:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну на два дня не хватит точно

ну правильно... понаводишь компаний...неспонсоров.. :lol:

Спустя 35 секунд (10.02.2013 - 18:25) Дядечко написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 10.02.2013 - 19:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не хочу работать, конечно виноват спонсор...

Не надо передергивать. Я написал - виноваты обое

Спустя 16 секунд (10.02.2013 - 18:25) Gabi написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я за подспонсорного не отвечаю

Это о чем?
И, если отвечает в чем то, кроме честности собственной - то в чем?

Мне ни разу в АА, из тех к кому я обращалась за помощью - не отказали.
Уточняли - да, что именно ожидается. А ожидался опыт.
Опытом делились 100%.
Другое дело, что максимум из всех возникших вопросов пришелся на немногочисленное кол-во людей, с кем я "ощутила себя на одной волне".
По большому счету - все АА мои спонсоры. Другой вопрос, что только к 1 из них я обратилась за конкретной помощью в разрезе шагов. Т.е. не веерно, а адресно. Хотя опыт читала и уточняла - не единственный.

Спонсор в АА, ИМХО, человек, к которому у меня есть чувство доверия и потребность в информации. Все.


И да. Сам не звонит. 2 раза гад. :D ( не трезвел за меня, и в жизнь мою не лезет, пока не попрошу :) ).
Нет. 3 раза.
Еще не дает советов, и крайним мне его не сделать (это все за один раз сойдет).

Спустя 37 секунд (10.02.2013 - 18:25) VETA написал(а):
Vladimir Lutsk
+10000

Дядечко[/b]
Цитата
Согласен, тут засилие "спонсоров", попробуй что то вякни против непогрешимых и высокодуховных ни за что не отвечающих спонсоров.

я вчера наоборот спросила есть ли у чел спонсор, так в чащу послали как бесплатного советчика ничего остались при своем мнении, хоть у человека и большущая трезвость, а он без спонсора,да и вас никто не заставляет

Спустя 37 секунд (10.02.2013 - 18:26) Дядечко написал(а):
гаспар1
Я не написал что мне не нужен. Я спросил зачем он нужен. Это не одно и тоже не правда ли? Или ответить нечего?

Спустя 41 секунду (10.02.2013 - 18:27) бомж-вредитель написал(а):
Поработитель
Можно тебе совет дать? А если нельзя - один хрен дам. Дык вот - завышенный, ничем не обоснованный уровень требований к окружающим в принципе не может быть основой для плодотворного сотрудничества.

Спустя 25 секунд (10.02.2013 - 18:27) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
видеть свою задачу как спонсора, просто отбарабанить по телефону очередное "задание" - тогда да, не виноват


о каких "заданиях" речь?

мой спонсор делился опытом, что и как он делал в том или ином шаге при работе по Программе... ;)

Спустя 10 секунд (10.02.2013 - 18:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 16:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хорошие 12 шагов спонсора. Я придерживания их в "своем" спонсоре не увидел...
Ты не увидел.... А плохой - спонсор? :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 11 секунд (10.02.2013 - 18:29) Gabi написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я свое по телефону пробубнил а там хоть трава не расти.

:o
а что, спонсор - бубнеж по телефону? 5 раз гад!
И по телефону не бубнит мне никаких заданий.


Дядечко
Какие виноватые?
Воля ВС вообще не рассматривается? Или, до этой страницы дочитать не удалось?


Спустя 23 секунды (10.02.2013 - 18:29) Сергей С. написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 20:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вполне вероятно что доля и твоей вины есть в смерти твоего подспонсорного. Ты этого не допускаешь? Ни под каким видом? Если видеть свою задачу как спонсора, просто отбарабанить по телефону очередное "задание" - тогда да, не виноват. Но это и

Нет не допускаю. Иначе я давно бы целым кладбищем за 10 лет загнал себя самого в запой. Я не могу сходить в сортир за другого человека, чтобы он при этом почувствовал облегчение. Есть вещи, которые нужно делать самому.
Я лишь ходячий опыт исцеления в Программе АА, которая включает в себя, кстати, не только 12 шагов (первый Завет - Исцеление) но и еще 2 Завета Единство (12 традиций) и Служение (12 Концепций обслуживания АА). Это я могу показать, но заставить это принять - не в моих силах.

Спустя 20 секунд (10.02.2013 - 18:29) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 10.02.2013 - 16:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
о каких "заданиях" речь?
Я вот тоже не пойму :rolleyes:

Спустя 9 секунд (10.02.2013 - 18:29) Дядечко написал(а):
Цитата (Gabi @ 10.02.2013 - 19:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спонсор в АА, ИМХО, человек, к которому у меня есть чувство доверия и потребность в информации.

Ну вот и вернулись к началу темы. Если человек (автор темы например) не чувствует доверия к спонсору - что ж вы его все клевать слетелись?

Спустя 22 секунды (10.02.2013 - 18:30) ktu написал(а):
бомж-вредитель
Пока выполнить твое пожелание не могу, подождем 10 страницы :D Но люблю тебя уже очень :P

Спустя 1 минуту, 50 секунд (10.02.2013 - 18:32) Дядечко написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 10.02.2013 - 19:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я лишь ходячий опыт исцеления в Программе АА

Если ты такой крутой опыт исцеления - то что же за тобой целое кладбище подспонсорных? Може тебе как раз и не стоит быть спонсором раз позади целое кладбище?

Спустя 38 секунд (10.02.2013 - 18:32) RingoStarr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 16:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну вот и вернулись к началу темы. Если человек (автор темы например) не чувствует доверия к спонсору - что ж вы его все клевать слетелись?
А где ты увидел что все его тут клюют
? :rolleyes: ....

Спустя 43 секунды (10.02.2013 - 18:33) Дядечко написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 10.02.2013 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
о каких "заданиях" речь?

Мой спонсор давал мне задания по шагам. То написать, се написать. Вот об этом.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (10.02.2013 - 18:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 16:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если ты такой крутой опыт исцеления - то что же за тобой целое кладбище подспонсорных?
Ну ты гонишь... :rolleyes: :D .... А чего за тобой и вокруг тебя не одно кладбище померших? Ты почему допускаешь штоб люди вокруг тебя мерли как мухи?... Каждую секунду в мире погибают тыщи? :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 6 секунд (10.02.2013 - 18:38) Сергей С. написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 20:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если ты такой крутой опыт исцеления - то что же за тобой целое кладбище подспонсорных?

Если у тебя все будет в порядке лет через 5 оглянись вокруг и пересчитай тех кто остался. Тоже кладбище наберется. Всегда один исцелившийся приходится на 5-10 погибших. Даже в США только 3-5% трезвеют в АА, остальные погибают. У каждого свой путь, кому-то надо показать пример для других как не надо.
Вот 2 года назад у нас в срыве умер общий любимец в 32 года. Сорвался на большой любви. До сих пор молодежь его вспоминает, когда от любви крыша едет.

Спустя 30 секунд (10.02.2013 - 18:39) Gabi написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну вот и вернулись к началу темы. Если человек (автор темы например) не чувствует доверия к спонсору - что ж вы его все клевать слетелись?

Не чувствует доверия - искать. как хлеб того, к кому чувствует.
Это и есть начало жизни.

ТС не клюют, ТС высказывают свой опыт, собственный.
Собственно. за этим тема и была.

Спустя 5 секунд (10.02.2013 - 18:39) Дядечко написал(а):
RingoStarr
Можно было бы вести занимательную дискуссию, есси бы ты не передергивал все время мои слова. Но видимо - это невозможно...

Спустя 41 секунду (10.02.2013 - 18:39) korovina написал(а):
Если не устраивает этот спонсор, найди другого, другой не понравится, еще найди другого и так пока не найдется тот, который тебе подойдет. Вот и все.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (10.02.2013 - 18:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я спросил зачем он нужен. Это не одно и тоже не правда ли? Или ответить нечего?


откуда я могу знать нафига тебе спонсор !?
надо ищи и найдеш
не надо - не морочь голову ни себе ни другим

Спустя 2 минуты, 2 секунды (10.02.2013 - 18:43) Дядечко написал(а):
Сергей С.
А чего мне оглядываться, у меня подспонсорных нет. Или ты писал не об умерших ТВОИХ подспонсорных, а вообще? Тогда какой смысл было это писать? Разговор то шел об ответственности спонсора. И ты написал что позади тебя кладбище. Естественно, я предположил что ты говоришь об своих умерших подспонсорных. А теперь оказывается. что ты это "вообще" рассуждал.
Или просто юлить начинаешь, потому что с кладбищем подспонсорных ты просто подписываешься под своей несостоятельностью как спонсора?



Спустя 1 минуту, 25 секунд Дядечко написал(а):
гаспар1
Не мне, а вообще я спрашивал. Что за манера приписывать человеку то, чего он не писал... от того что ответить по существу то нечего

Спустя 1 минуту, 26 секунд (10.02.2013 - 18:45) VETA написал(а):
Дядечко
Цитата
Я не написал что мне не нужен. Я спросил зачем он нужен. Это не одно и тоже не правда ли? Или ответить нечего?

Так надо было ответить сразу зачем нужен спонсор, а потом брать. Мне нужен. Зачем? Первостатейно для смирения. Люди с большими сроками трезвости говорят уже не о тяге, а о внутренних неполадках. А мне не до жиру, быть бы живу...Алкогольное мышление ихимию никто не отменял.

Спустя 12 секунд (10.02.2013 - 18:45) Aza написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если нет результата, я считаю,что виноваты обое, спонсор в том числе.

Брат! Не мешало бы обратить внимание на 1Шаг!


Спустя 18 секунд (10.02.2013 - 18:45) RingoStarr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 16:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можно было бы вести занимательную дискуссию,
Я не веду дискуссий по опыту выздоровления. Я рассказываю о своем опыте. Кто хочет - пользуется. Кто не хочет - не использует мой опыт. Это всё. Это и есть АА. :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 32 секунды (10.02.2013 - 18:47) Дядечко написал(а):
Цитата (VETA @ 10.02.2013 - 19:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Первостатейно для смирения.

Спонсор для смирения? Не проще ли вериги тогда одеть?:)))

Спустя 1 минуту, 9 секунд (10.02.2013 - 18:48) Сергей С. написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 20:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или просто юлить начинаешь, потому что с кладбищем подспонсорных ты просто подписываешься под своей несостоятельностью как спонсора?

Я своей "состоятельностью" не хвалюсь. Какой уж есть. Если бы не нужен был, наверное, не обращались бы.
Когда я начинал трезветь мы все учились друг у друга и были друг другу спонсорами. Сейчас остались только те, кто выжил. Вот к нам и обращаются за опытом. Но не всегда следуют ему. Тут уж я бессилен.

Спустя 12 секунд (10.02.2013 - 18:48) Дядечко написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 10.02.2013 - 19:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я рассказываю о своем опыте

В данной теме ты не об опыте рассказываешь, а пытаешься искажать написанное мной и затем иронизировать по этому поводу.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (10.02.2013 - 18:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спонсор для смирения? Не проще ли вериги тогда одеть?


одень .

я так понимаю ты сам себе хочешь доказать что тебе спонсор не нужен
убедил .
вперед .


Спустя 30 секунд (10.02.2013 - 18:50) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если ты такой крутой опыт исцеления - то что же за тобой целое кладбище подспонсорных? Може тебе как раз и не стоит быть спонсором раз позади целое кладбище?

Дядечко
ты забываешь, наверно, что в нашей литературе (книга "Анонимные Алкоголики") сказано, что алкоголик - очень больной человек. Вот я, например, не весь текст из книги мог досконально понять. В 7 лет я только открыл для себя, что написано "быть бесстрашными в выполнении шагов с самого начала..." - ну, то есть, с самого начала - это на второй или третий день прихода в АА. А слышал эту информацию - 2-3 раза в неделю 7 лет. И потом, о честности. Также из книги. Если алкоголик не обладает таким качеством, как честность - то он не виноват в этом. Но он не может строго следовать нашему пути. А если не строго следует, не честный, то может и умереть. Бог забирает к себе. И не мне кого-то судить - ни алкоголика, ни его спонсора(наставника), которого он, по-видимому, не слушал. Выбрал, но не слушал.... :unsure:
Такие, брат, размышления. Рад видеть..

Спустя 29 секунд (10.02.2013 - 18:50) RingoStarr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 16:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В данной теме ты не об опыте рассказываешь, а пытаешься искажать написанное мной и затем иронизировать по этому поводу.
Тебе лучше знать что я делаю :D

Спустя 1 минуту, 13 секунд (10.02.2013 - 18:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 19:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или просто юлить начинаешь, потому что с кладбищем подспонсорных ты просто подписываешься под своей несостоятельностью как спонсора?

Дядечко
Если алкоголик захочет продолжать фестивалить и подохнуть, то его и армия спонсоров не остановит.

Спустя 10 минут, 50 секунд (10.02.2013 - 19:02) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.02.2013 - 19:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если алкоголик захочет продолжать фестивалить и подохнуть, то его и армия спонсоров не остановит.

+ 1000

Спустя 1 минуту, 12 секунд (10.02.2013 - 19:03) Aza написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.02.2013 - 19:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если алкоголик захочет продолжать фестивалить и подохнуть, то его и армия спонсоров не остановит.

Оль, что армия ;)
Атомной бомбой не остановить :D
Спонсор крякнет, останавливая, а алкоголик продолжит, даже на краю могилы. Вопрос об ответственности спонсора а Первом Шаге. Этот Шаг ни один спонсор не поможет сделать, только сам!

Спустя 4 минуты, 8 секунд (10.02.2013 - 19:08) VETA написал(а):
гаспар1
Vladimir Lutsk
Багира2
Сергей С.
RingoStarr
Конечно, у каждого свой путь, я думаю и эти люди разные(не в алкоголизме :D ), я тоже спорю слабоумие дает такие мне преимущества, но почему только в чем то соглашаясь с ними начинаю прозревать.

Спустя 12 минут, 10 секунд (10.02.2013 - 19:20) Дядечко написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.02.2013 - 19:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я так понимаю ты сам себе хочешь доказать что тебе спонсор не нужен

Не правильно понимаешь. Мне казалось, я понятно излагаю свои мысли. Вероятно я ошибался.



Спустя 3 минуты, 19 секунд Дядечко написал(а):
Багира2
Согласен конечно что и армия не остановит, о чем речь :) Речь не о силе влияния спонсора, а в мере ответственности. Я просто хотел озадачить вопросом: стоит ли так масово народу ставать спонсорамиЮ если вон и у корифеев то целое кладбище :)))



Спустя 7 минут, 4 секунды Дядечко написал(а):
Vladimir Lutsk
Я тоже стараюсь не судить.
Я задаюсь вопросом: откуда и зачем такая лавина новоиспеченных "спонсоров" (которые и в свою очередь подталкивают своих подспонсорных к спонсорству ) не больше ли здесь вреда чем пользы?
Как тут уже замечали, спонсор может дать только то, что у него самого есть (да и то не всегда). То какая польза от несостоятельных и несостоявшихся в трезвости спонсоров?



Спустя 1 минуту, 8 секунд Дядечко написал(а):
Сергей С.
Убедил.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (10.02.2013 - 19:24) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Согласен конечно что и армия не остановит, о чем речьРечь не о силе влияния спонсора, а в мере ответственности. Я просто хотел озадачить вопросом: стоит ли так масово народу ставать спонсорамиЮ если вон и у корифеев то целое кладбище ))


Дядечко
12 шагов АА - программа исцеления, любви и честности. Но и у меня были периоды (в начале выздоровления), когда я имел затуманенный мозг и мне почему-то хотелось поумничать, обоср*ть кого-то и поманипулировать... Болен я потому што духовно, медленное у меня выздоровление...и затуманено много у меня........................ :huh:
Цитата
Как тут уже замечали, спонсор может дать только то, что у него самого есть (да и то не всегда). То какая польза от несостоятельных и несостоявшихся в трезвости спонсоров?
--- держись от них подальше.. :lol: :lol: :lol:

Спустя 22 минуты, 27 секунд (10.02.2013 - 19:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 10.02.2013 - 20:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спонсор крякнет, останавливая, а алкоголик продолжит, даже на краю могилы. Вопрос об ответственности спонсора а Первом Шаге. Этот Шаг ни один спонсор не поможет сделать, только сам!

Вот именно. Хоть танец с саблями перед ним танцуй. Его башку не оторвешь и вместо нее свою не приставишь.
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 20:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То какая польза от несостоятельных и несостоявшихся в трезвости спонсоров?

Еще какая! Посмотришь на спонсора-срывника-неудачника, да скажешь себе - не-е-е-е-ет, я ТАК совсем не хочу!

Спустя 2 минуты, 55 секунд (10.02.2013 - 19:49) VETA написал(а):
Все дело в готовности, я не думала вооще брать спонсора, потом до года не брать, а вот счас решила, потому что вопрос стоит в росте. Знания дальше меня никуда не ведут, счас с тягой полегче, но появился "трезвый тупик", я начала искать, что я делаю не так и ответ пришел, но только потомучто я внимательно прислушывалась и к людям и к своим ощущениям. И я знаю одно, динамика( рост) появляются в результате каких либо действий, для меня они состояли в поиске и отказе от предубеждений. Раньше что мне не втирали, ничего не втерли, и в зеркало я смотрелась да ни фуя там не видела :D :D :D , только потому что желания бросать употреблять не было, но ходила и ходила на группы и знаете появилось желание жить трезво, ну не буду врать сначало появилась зависть к людям - трезвым алкоголикам, симпатия это уже позжа.

Спустя 18 минут, 22 секунды (10.02.2013 - 20:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ktu @ 10.02.2013 - 19:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пока выполнить твое пожелание не могу, подождем 10 страницы

Ну и че? Ну и где? 11 страница уже к концу подходит... Продинамила?!! Вот все вы, женщины, коварные...

Спустя 7 минут, 21 секунду (10.02.2013 - 20:15) ktu написал(а):
Цитата
Ну и че? Ну и где? 11 страница уже к концу подходит... Продинамила?!! Вот все вы, женщины, коварные...

Я бдю, не волнуйся, милый. Разговор пока уж больно серьезный в теме идет :D

Спустя 1 минуту, 9 секунд (10.02.2013 - 20:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 20:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Речь не о силе влияния спонсора, а в мере ответственности.

Угм-с... Смотри, ты строишь дом (баню, собачью будку, АЭС). И просишь некоего знакомого, который, по твоему мнению, имеет опыт в строительстве тебе помочь. Так?
Помощь - это когда ты сторишь, а он тебе подсказывает и иногда подсобляет. Так?
Не подходят тебе его советы и подсобничество - скажи спасибо и откажись от помощи. Человек что может, то и дает. Тебе не подходит, чеж.. Ищи других помошников.
Если он вместо тебя строит или тебя заставляет строить твой же дом - он не помошник, он долбое :blink: .
А если ты себе на этой стройке по пальцу молотком зае :blink: енишь - он то тут причем? О какой ответственности идет речь при оказании посильной, безвозмездной помощи? Хочешь ответственности - неси свою долю ответственности перед партнером - составляй контракт, плати. Тогда это не помошник, а наемный работник. Он ответственен за свои действия.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (10.02.2013 - 20:21) VETA написал(а):
ktu
Цитата
Разговор пока уж больно серьезный в теме идет

Это не в той ли где по ходу приглашены лучшие ума :D

Спустя 2 минуты, 45 секунд (10.02.2013 - 20:23) korovina написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.02.2013 - 21:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если он вместо тебя строит или тебя заставляет строить твой же дом - он не помошник, он долбое.

:D :D :D



Спустя 39 секунд korovina написал(а):
очень хороший пример

Спустя 4 секунды (10.02.2013 - 20:23) Дядечко написал(а):
бомж-вредитель
Все правильно и емко описал, спасибо. (я вообще поклонник твоего форумного стиля :)

Спустя 4 минуты, 15 секунд (10.02.2013 - 20:28) Великий Комбинатор написал(а):
Что такое Спонсер? :D
Это более больший даже мудак по жизни чем я сам.....
Иначе чему мне у него учиться?
Умные (такие как я например :P ) учаться на чужих ошибках(чужом опыте) :D :D :D

Спустя 2 минуты, 2 секунды (10.02.2013 - 20:30) Bullet45 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 21:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я вообще поклонник твоего форумного стиля

счастливчик ты, Леш...у тебя поклонники есть (завистливо таг))))

Спустя 3 минуты, 56 секунд (10.02.2013 - 20:34) platon написал(а):
У нас один поклонник:алкоголь:)

Спустя 2 минуты, 9 секунд (10.02.2013 - 20:36) Bullet45 написал(а):
Цитата (platon @ 10.02.2013 - 21:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У нас один поклонник:алкоголь:)

мне кажется, это мы у него...были...пока не разочаровались))

Спустя 5 минут, 49 секунд (10.02.2013 - 20:42) ktu написал(а):
Цитата
Это не в той ли где по ходу приглашены лучшие ума

Согласна, погорячилась :D В течение хронической прогрессирующей и смертельной болезни значительная часть ума у меня утрачена ;)

Спустя 2 минуты, 41 секунду (10.02.2013 - 20:44) VETA написал(а):
Bullet45
Цитата
мне кажется, это мы у него...были...пока не разочаровались))

Боюсь, что я еще не



Спустя 1 минуту, 56 секунд VETA написал(а):
ktu
да я не в том смысле кто туда зашел, я ж и сама туды потянулась, меня сама Анечка рассмешила

Спустя 1 минуту, 58 секунд (10.02.2013 - 20:46) Bullet45 написал(а):
Цитата (VETA @ 10.02.2013 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Боюсь, что я еще не

какие твои годы :D

Спустя 7 минут, 11 секунд (10.02.2013 - 20:53) VETA написал(а):
Bullet45
Какие годы!!! 5 месяцев :D

Спустя 2 часа, 59 минут, 12 секунд (10.02.2013 - 23:53) Капитошка написал(а):
Поработитель
Цитата
А по жизни - я добился всего, он никто ИМХО

нехорошо как то о человеке так говорить, он по любому кто- чей то муж, отец, сын, ты хоть и ИМХОом отгородился, в одночасье всё может изменится, Бог тебе дал, он же забрать может, так что дело в тебе- в тебе высокомерие через край плещет, поговори честно об этом со спонсором.

Спустя 3 часа, 48 минут, 52 секунды (11.02.2013 - 03:42) Ilmar написал(а):
Публично заявляю - спонсором быть не могу и не хочу. Не знаю, что или кто может меня сподвигнуть к этому. Мои штаны трезвости - эксклюзив - впору только мне.
Тема вконец утвердила мои выводы. Встречаться с подспонсорным времени нет, а по телефону, так это, я больше 30 с редко общаюсь...

Спустя 2 часа, 58 минут, 58 секунд (11.02.2013 - 06:41) Великий Комбинатор написал(а):
Ilmar
Мы встречаемся редко... :(
Рыбалка, баня или большие юбилеи -праздники на нашей первой группе
Не скажу что мы большие друзья ..но это единственный человек который знает обо мне все за последнии 40 лет моей жизни, знает все мои слабости..знает как я мыслю..и на что готов..это был единственный человек которому я был не безразличен..который пусть с матами но смог до меня "достучаться"-принять участие в моей судьбе...
хоть он по жизни и больший придурок чем я сам... :D
но он смог сделать то что мне не удавалось раньше ...
расстаться с алкоголем(23 года трезвости) разобраться с работой и домом ,
разобраться со своими бабами...решить проблемы воспитания своих детей
(у него замечательные отношения со всеми своими бывшими и настоящими женами и детьми ;) )
он смог достичь большей честности по жизни чем есть у меня... :(
пусть в фин. плане он достиг меньше..
но в духовном развитии-применении принципов программы ... мне есть с кого брать пример..
Я благодарен ему за его правду которую он говорил мне в глаза..
он лидер на старейшей группе Питера..
Он лицо группы ...Его опыт помог не одной сотне подспонсорных...
его хоть и ругают постоянно за хамство и бестактность...
но при этом все его любят.... :rolleyes:

Спустя 49 минут, 54 секунды (11.02.2013 - 07:30) leonmaster написал(а):
ну чего все "набросились" :) на поработителя...?
я вот по честному скажу - да, у меня тоже бывают тААкие моменты, когда хочется обвинить своего спонсора во всех (ВСЕХ!!!!) своих горестях и невзгодах...
я прям аж из себя выхожу/замыкаюсь....
но проходят минуты/дни и я глядя прААвде в глаза в очередной раз сам на себя улыбаюсь - алкаш я и есть алкаш))))

мой спонсор сААмый лучший. воть))))

но минуты фиговые/слабости душевной бывали))). воть.



Спустя 2 минуты, 42 секунды leonmaster написал(а):
Цитата
его хоть и ругают постоянно

во...! подтверждаю/подтверждают...

Спустя 8 минут, 32 секунды (11.02.2013 - 07:39) refleks написал(а):
Поработитель
Цитата
У него 7 лет трезвости


В синий книге на 93 стр. есть опрелеление спонсорства. "Поскольку вы сами прошли этот путь (12 шагов ),вы можете дать ему массу практических советов (опыт прохождения 12 шагов)." Причем тут срок трезвости ? Спроси ,он сам шаги проходил ,у него у самого есть спонсор ,поинтересуйся ,а сколько у него подспонсорных ,работает он по 12 шагу ,как часто ты видишь его на собрании,он сам то занимается служением по 5 традиции ?????? Если нет -беги от такого спонсора ,пока живой .

Спустя 14 минут, 6 секунд (11.02.2013 - 07:53) Mike62 написал(а):
Цитата (refleks @ 11.02.2013 - 08:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В синий книге на 93 стр. есть опрелеление спонсорства. "Поскольку вы сами прошли этот путь (12 шагов ),вы можете дать ему массу практических советов (опыт прохождения 12 шагов)."

Да, так написано.
А почему в АА некоторые кричат, что у нас не дают никаких советов?

Спустя 3 минуты, 4 секунды (11.02.2013 - 07:56) leonmaster написал(а):
Цитата
у нас не дают никаких советов?

:) эх-х-х... не успел поменять на РЕКОМЕНДАЦИИ... опять перевод виноват..?
давайте цепляться к букве/слову... тААк оно правильней :)

Спустя 18 минут, 2 секунды (11.02.2013 - 08:14) refleks написал(а):
Mike62
Цитата
,вы можете дать ему массу практических советов (опыт прохождения 12 шагов

Цитата
А почему в АА некоторые кричат, что у нас не дают никаких советов?


Я уточнила ,как мой спонсор провел меня по шагам ,как я проходила шаги .Не просто их прочитала или выучила ,а как проходила . Да мы не советуем ,если у меня какая то ситуация ,мы вместе со спонсором можем ее разобрать . Что сегодня я могу сделать в этой ситуации? ТО-То и то-то ,она только предложила ,но решение принимать мне..Если у нее был такой опыт - она делится им или спрашивает у своего спонсора .Ответ я всегда получу .

Спустя 9 минут, 56 секунд (11.02.2013 - 08:24) гаспар1 написал(а):
Можно и без спонсора кончно
это примерно как машину учиться водить по книжкам . :lol:
программа это инстумент - причем обоюдоострый и при неумелом использовании пораниться очень легко

со спонсором легче . безопаснее и главное работает

Спустя 1 час, 22 минуты, 16 секунд (11.02.2013 - 09:46) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Ilmar
Мы встречаемся редко...

В продолжении своих слов хочу добавить, что я не убегаю от ответственности взять на себя чужую судьбу, наоборот, я слишком ответственен, и если я возьмусь за это, то буду вкладывать много времени и сил физических и, главное, эмоциональных. Принимаю многое близко к сердцу. :( Если что-то пойдет не так, я знаю, что скорее всего это будет не из-за меня, но в голове буду себя накручивать. <_<

Спустя 21 минуту, 52 секунды (11.02.2013 - 10:08) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ilmar @ 11.02.2013 - 10:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и если я возьмусь за это, то буду вкладывать много времени и сил физических и, главное, эмоциональных

Ты здесь не прав...наставник сам благодарит своего подопечного за возможность ему помогать -так как работает главный принцип Программы "помогая другому -помогаешь себе"то есть мой 12 шаг для кого-то является моим личным 1 Шагом и позволяет мне лишний раз пройти Шаги и ощутить благодарность Богу и людям за свою трезвость..
Меня мой постоянно благодарил за то что я бухой приходил в срывах... :D
Я спросил за что ??? :blink:
"Как говорит за что?... на тебя грязного вонючего козла посмотришь..... :lol:
и себя сразу вспоминаешь ...и пить уже не хочется :P "

Спустя 17 минут, 1 секунду (11.02.2013 - 10:25) Mike62 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 11.02.2013 - 11:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Меня мой постоянно благодарил за то что я бухой приходил в срывах...

Извини, но это не очень удачный пример. Долго объяснять, но это получается типа энергетического вампиризма.

Спустя 10 минут (11.02.2013 - 10:35) VETA написал(а):
гаспар1
Цитата
это примерно как машину учиться водить по книжкам .

Я про жизнь как езда на авто много раз слышала, но на форуме в Могилеве человек рассказывал, так поверила. Сергей, кажется. Сама так захотела. Это плохо, что я много делаю из зависти? Зависть это как я понимаю дефект, я и в АА осталась, потому что позавидовала трезвым алкоголикам



Спустя 4 минуты, 12 секунд VETA написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
"Как говорит за что?... на тебя грязного вонючего козла посмотришь.....

У меня нет даже еще спонсора, не могла даже предположить что буду искать, но ищу - рада. В наркологии у нас группа по понедельникам, так все случайно там оказались, какой знакомый ход мыслей :D

Спустя 1 минуту, 43 секунды (11.02.2013 - 10:37) Cleopatra написал(а):
Что такое наставничество?

... Он нашел доктора Боба, который отчаянно и безуспешно пытался прекратить пить, и из этой их совместной необходимости родилось Сообщество АА. Слово "Спонсор" еще не было в ходу; Двенадцать Шагов (Послание АА) еще не были написаны; но Билл донес послание до Боба, который в свою очередь оберегал свою трезвость, взяв опеку над многими другими алкоголиками.

Вопросы и ответы о наставничестве.

Брошура доступна в интернете можно почитать. :D

Спустя 41 минуту, 36 секунд (11.02.2013 - 11:19) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 11.02.2013 - 07:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я не убегаю от ответственности взять на себя чужую судьбу,
Я тоже не убегаю. Я категорически отказываюсь брать на себя ответственность за чужую судьбу. Единственное за что я отвечаю - за свое выздоровление.

Спустя 1 час, 54 секунды (11.02.2013 - 12:19) Капитошка написал(а):
Ilmar
Цитата
Встречаться с подспонсорным времени нет

подспонсорные тоже разные бывают, некоторые могут виртуозно пользоваться добротой спонсора ( обычно в рамках программы они особенно мягкие :D) , подсадить на созу, поэтому у поработителя нормальный спонсор, не страдающий болезненной зависимостью к подспонсорным, обрубил на корню все манипулирования, так что хороший спонсор, надо брать :D , я думаю поработитель с ним быстро выплывет на финишную прямую :D

Спустя 5 минут, 41 секунду (11.02.2013 - 12:25) khab8888 написал(а):
Поработитель
Дядечко

Я полтора года в АА и вполне комфортно себя чувствую без спонсора. Конечно, почти все ААшники являются подспонсорными или спонсорят кого-нибудь, а чаще и то и другое одновременно. Но это не панацея. Каждый выздоравливает по-своему. Нужен тебе спонсор - ищи и работай с ним (как это делается я не знаю, поэтому умничать не буду). Если еще не созрел - не спеши, подумай. Мне один срокатый брат сказал, что по программе 12 шагов надо работать ЧЕСТНО, а не на отъ....бись, лишь бы создать видимость. А у вас обоих такие запары со спонсорами, что о каком душевном покое может идти речь? :D

Спустя 48 секунд (11.02.2013 - 12:26) FatCat написал(а):
Цитата (refleks @ 11.02.2013 - 08:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
,как часто ты видишь его на собрании,он сам то занимается служением по 5 традиции ?????? Если нет -беги от такого спонсора ,пока живой

Правильно! Бегите все от меня! :D

Спустя 1 час, 37 минут, 27 секунд (11.02.2013 - 14:03) Поработитель написал(а):
Проверить алко я или пьяница, как тут некоторые советуют, что то не хочется уже. Не трогай зло, и оно тебя не тронет. Знаю, что с первой рюмки становлюсь совершенно другим человеком, программа помогла увидеть и понять что со мной происходит, когда сознание становится изменненым. Всем большое спасибо за ответы.

Спустя 5 минут, 36 секунд (11.02.2013 - 14:09) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 17:20 )
Ловлю себя на мысли, что не алко я, а просто пьяница.
И уже твердое убеждение, пить как раньше точно не буду.

Поработитель
так ты проверь, пьяница ты или алкоголик. И будешь знать точно...
Вот бытовому пьянице банка 3-х литровая вина - пить по 200 грамм в день для аппетита - то на две недели хватит... Ну, мне - не знаю, может на день-два...- я алкоголик. Или водки - по 100 грамм в день - то 3 литра - на месяц должно хватить....

Тест для проверки есть и в книге "Анонимные Алкоголики". Попробуй сам себе поставить диагноз.

"Зайдите в ближайший бар и попробуйте начать пить, а потом резко прекратить. Проделайте это несколько раз. Через какое-то время вы сможете решить, насколько вы честны с собой. Не исключено, что полное осознание вашего положения вызовет у вас нервную дрожь." (стр.30-31)

Цитата (Поработитель @ 11.02.2013 - 15:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Проверить алко я или пьяница, как тут некоторые советуют, что то не хочется уже.



Привет :huh: Правильно ;) Не проверяй :)

Спустя 10 минут, 5 секунд (11.02.2013 - 14:19) Ingileifr написал(а):
Поработитель

Респект и уважуха! За то, что думаешь!
Сейчас скажу)))
Это моё ИМХО - ни с кем дискутировать не собираюсь - времени нет)))

Мое мнение - кому-то спонсеры нужны, а кому-то - и без них лучше...
Вот по мне - на фик все эти спонсеры...

Вот говорят - АА сложная книга...
Да какая же она сложная... Это не высшая математика, не физика...
Эта книга проста - как и все гениальное...
Просто ее сердцем читать надо, а не в буковках копаться...
Как Библия, как Новый Завет - их сердцем читать надо...
Иисус сказал все правильно про книжников... Ну, вы помните)
И верно...
Эти книжники, фарисеи - в буковках копаются, а суть-то уже потеряли(((

ИМХО

Спонсор и подспонсорный:lol:

Спустя 18 минут, 57 секунд (11.02.2013 - 14:38) Vladimir Lutsk написал(а):
Ingileifr
Цитата (Ingileifr @ 11.02.2013 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот говорят - АА сложная книга...
Да какая же она сложная... Это не высшая математика, не физика...
Эта книга проста - как и все гениальное...

Привет. Книга может и проста....только я не мог понять значения некоторых предложений, абзацов и целых глав. Вообще в начале не хотел её покупать, читать, вообще что-то делать по Программе...Я уже приводил пример, что в 5 главе авторы просили (умоляли) с самого начала быть бесстрашными в выполнении шагов Программы... То я это осознал только пребывая в АА 7 лет...Книга проста. Но мой мозг затуманен своими наворотами. Я даже не мог осознать значение "всё отринув..." или "Бог может избавить и избавит, если искать Его..."

Спустя 6 минут, 51 секунду (11.02.2013 - 14:45) Ingileifr написал(а):
Vladimir Lutsk

Не могу с тобой спорить - естественно, твой опыт богаче моего. Я высказал сегодняшнюю свою точку зрения - может, и не прав :)

Спустя 1 минуту, 1 секунду (11.02.2013 - 14:46) Капитошка написал(а):
Ingileifr
Цитата
Вот по мне - на фик все эти спонсеры...

думаю, всему своё время, может твой спонсор ещё не родился :blink: :D
Vladimir Lutsk
Цитата
мой мозг затуманен

:) да, без весвало, например, я бы ничего не поняла, тут каждый для меня спонсор :)

Спустя 8 минут, 50 секунд (11.02.2013 - 14:55) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 11.02.2013 - 15:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Vladimir Lutsk

Не могу с тобой спорить - естественно, твой опыт богаче моего. Я высказал сегодняшнюю свою точку зрения - может, и не прав

Ingileifr
привет. я только поделился своим опытом в начальном периоде выздоровления. у меня такое восприятие было. а у тебя, возможно, иное. мы же разные люди, и опыт, соответственно - разный.
Капитошка
Цитата (Капитошка @ 11.02.2013 - 15:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да, без весвало, например, я бы ничего не поняла, тут каждый для меня спонсор

привет. а группы в реале? - ведь них также идёт передача опыта....

Спустя 51 секунду (11.02.2013 - 14:56) Тамара написал(а):
Цитата
тут каждый для меня спонсор

+100000

Спустя 3 минуты, 41 секунду (11.02.2013 - 14:59) Великий Комбинатор написал(а):
Ingileifr
А ты не рассуждай а попробуй сделай что там написано...
мне это было не так просто ... :(
1.Признать себя полностью побежденным и несостоятельным во всех моих делах по жизни.. :(
2.Попросить помощи у кого либо было сложно(гордыня страх)
3.Отказаться от своеволия сложно (гордыня страх)
4.Признать косяки и недостатки сложно и стыдно(гордыня страх)
5.Рассказать кому либо(наставнику :P ) об этом тем более страшно
6.Понять что было причиной моего алкоголизма не хватало мужества
7.Не было сил молится
8.Не желал никого видеть и знать из прошлой жизни
9.Не желал не перед кем извиняться и компенсировать ущерб
10.Постоянно возвращалось старое мышление и я косячил уже по трезвости.. :(
11.Не было сил и желания кого -либо благодарить за все.
12.Не всегда был готов что то кому то отдавать , тратить силы и время на других.. :(

Но у меня есть кнут... :D который не дает мне расслабляться :P
-это мой неизлечимый к сожалению.... или к счастью?? :rolleyes: алкоголизм....

p/s Антон если ты все это делаешь легко и непринужденно
расскажи как у тебя это получается...примеры в студию... :D

Спустя 17 минут, 2 секунды (11.02.2013 - 15:16) Ingileifr написал(а):
Великий Комбинатор

Вот интересно с тобой дискутировать :)

Тебя я хоть понимаю))) у некоторых просто преклоняюсь перед опытом :D

Знаешь, я тебе по каждому пункту отвечу - чуть попозже, на работе... и ты удивишься, как все просто...

О.К.?)))

А вот почему взаимные обязательства наставника и того, с кем он делится опытом - вещь невозможная. мне непонятно...

То есть получается - никто ни за что не отвечает? Совсем-совсем???
А ведь ставка - это чья-то жизнь...

З.Ы. Юра, я ж написал тебе - будут примеры, и в студию, и в тему... щас занят, выше ж написал...

Спустя 10 минут, 14 секунд (11.02.2013 - 15:27) Ingileifr написал(а):
Хотя нет - понимаю...
Всё просто - слишком много безнадёжных...
Будь у меня большой срок трезвости - я бы тоже не смог взять на себя ответственность... ЭТО СЛИШКОМ ТЯЖЕЛО...
Согласен - полностью согласен...

Пора вводить "полусухой" закон в стране, чёрт знает что :angry:

Спустя 11 минут, 32 секунды (11.02.2013 - 15:38) Ingileifr написал(а):
Цитата (Капитошка @ 11.02.2013 - 15:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ingileifr
Цитата
Вот по мне - на фик все эти спонсеры...

думаю, всему своё время, может твой спонсор ещё не родился :blink: :D

Эт точно... :D
Прибавлю - ...и не родит земля наша богатырей таких :D

Спустя 8 минут, 41 секунду (11.02.2013 - 15:47) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 11.02.2013 - 16:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прибавлю - ...и не родит земля наша богатырей таких

Хрень какая ..ты что самый конченый алкаш всея Руси...? :blink:
Твое дно так ужастно? ты так низко пал..?что тебя никто не поймет ... :(
Сумневаюсь я... ;)
....главное что бы твой спонсор вылезал с такого же как у тебя дна или даже похуже...
Если он это не испытывал и не прошел на своей шкуре..если он не имел проблемы схожие с твоими
ему останется только вслух тебе БК читать... :D

Спустя 6 минут, 39 секунд (11.02.2013 - 15:53) Капитошка написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
привет. а группы в реале? - ведь них также идёт передача опыта....

просто весвало для меня самое первое- всё, с чего началась моя трезвость, пока я себя комфортно чувствую в лоне весвало :) я трезвая, делаю шаги, общаюсь, на все вопросы могу получить ответы, ведь для меня главное- готовность получить помощь, тогда и сердце открыто и душа, группы в реале наверно хорошая вещь, но мне пока не знакома, поэтому по этому поводу ничего и не говорю :)



Спустя 1 минуту, 51 секунду Капитошка написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
что самый конченый алкаш всея Руси...

ты что, забыл?! он САМЫЙ ОСОБЕННЫЙ, впрочем как и каждый из нас :D

Спустя 43 минуты, 57 секунд (11.02.2013 - 16:37) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Ты здесь не прав...наставник сам благодарит своего подопечного за возможность ему помогать -так как работает главный принцип Программы "помогая другому -помогаешь себе"

Кому надо, пусть берут что-то себе нужное здесь от меня. Как делаю это я.

Цитата
Как говорит за что?... на тебя грязного вонючего козла посмотришь..... 
и себя сразу вспоминаешь ...и пить уже не хочется  "

На улице такого добра навалом - каждый день вспоминаю...

Спустя 3 часа, 56 минут, 59 секунд (11.02.2013 - 20:34) Ingileifr написал(а):
Я вернулся - 9-30...
Устал - но отвечу, как смогу...
Главное - трезвый



Спустя 6 минут, 15 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 11.02.2013 - 16:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Ingileifr @ 11.02.2013 - 16:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прибавлю - ...и не родит земля наша богатырей таких

Хрень какая ..ты что самый конченый алкаш всея Руси...? :blink:
Твое дно так ужастно? ты так низко пал..?что тебя никто не поймет ... :(

Вот это точно хрень!
Безнадежность или не безнадежность выздоровления не определяется как низко пал, какое дно и прочяя, прочяя...
Мое ИМХО такое - с низким социальным статусом выбираться проще...
А может и не прав - прошу прощения тада...
А поиграть в игрушки, кто скока пил, кто как долго пил, сколько лет - я, поверь мне, многим фору дам, но не в этом суть... Даже если и не дал бы - это не главное, главное алкоголик ты или нет...
Повторюсь, где-то писал, для себя точно, исходя из научных данных, этот вопрос точно определил, и даже степень...



Спустя 9 минут Ingileifr написал(а):
Теперь по твоим вопросам. Займёт некоторое время - чичас :)

Спустя 2 минуты, 47 секунд (11.02.2013 - 20:37) Великий Комбинатор написал(а):
Ingileifr
Антоха пора копать картохуглубже :D
Дело в том что у любого спонсера вылезшего с такого дна есть необходимый тебе опыт...
раз уж он остается трезвым...
было бы желание его взять и применить к себе... :P
Не зря ведь говорят умные на чужих ошибках учаться , дураки на своих...
p/s/ я вот долго был дураком .. :(
пока тупо не стал делать эти простые Шаги делать так, как мне говорил мой спонсер...

Спустя 2 минуты, 20 секунд (11.02.2013 - 20:39) Алехандро написал(а):
Цитата (Поработитель @ 10.02.2013 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне мой не нравиться.
Никогда не позвонит, не поитересуется как я, живой вообще...
Когда запил - ответ вызови капельщиков, а живем в одном городе,,,
Я понимаю помощь спонсора, как друга, обратиться по любой проблеме, просто спросить, что со мной, как мои дела,
С наставником нужно дружить - иначе не получиться диалога, мне один  брат подсказал, нужна радость в общении, легкость... тупо делать шаги как ...
Подумываю сменить  спонсора,,,

Спонсор тебе совет дельный дал, а ты его проигнорировал, хотя возможно в тот момент не хотел делать то, что тебе предлагали. Как бы так сказать, чтобы не обидеть тебя....
Постарайся на сколько можешь слушать людей, особенно своего спонсора. Он тебе по существу хоть раз что-то плохое посоветовал, сказал?

Спустя 21 минуту, 13 секунд (11.02.2013 - 21:01) Ingileifr написал(а):
Великий Комбинатор

Небольшое отступление - я не могу назвать себя членом АА, так как на живые группы ходил пару раз - и мне там не понравилось. И для себя сделал вывод, что для моей трезвости мне сейчас лучше туда не ходить - а самому работать с литературой, вести свой личный дневник по методу Шичко...

Мне понравилась с самого начала литература АА, данный форум (опять же большой личный опыт), интересные мысли - опять же твои, к примеру, ну еще многих людей...
Здесь много ругани, нервов, но очень много и полезного... - поэтому, хоть я и не член АА - продолжаю здесь находиться...

Обязан ли я чем-либо АА... Я обязан Бобу и Билу за их книгу.
Из запоев я выходил сам, в больницах валялся сам... в общем, выползал сам - хотя, конечно, благодарен людям на этом форуме за поддержку, но я тоже делился опытом и старался поддерживать - как мог...
будут силы, будет трезвость - продолжу это делать)

Теперь отвечаю на вопросы...

1.Признать себя полностью побежденным и несостоятельным во всех моих делах по жизни.. sad.gif
Отчасти. Я не признал свое поражение перед жизнью, я признал его перед спиртным - первый шаг сделал. И описал все свои самые страшные запои, и еще продолжаю вспоминать)))

2.Попросить помощи у кого либо было сложно(гордыня страх).
У меня нет такой проблемы. Другое дело, что понимаешь, что помочь себе можешь себе тока сам.

3.Отказаться от своеволия сложно (гордыня страх)
Есть такое дело. На то третий и последующие шаги.

4.Признать косяки и недостатки сложно и стыдно(гордыня страх).
Нет, у меня такого нет - есть даже перебор в другую сторону))) Чересчур заклёвывать себя.

5.Рассказать кому либо(наставнику tongue.gif ) об этом тем более страшно.
При моем нежелании ходить на живые группы я понял, что наставника у меня не будет)))

6.Понять что было причиной моего алкоголизма не хватало мужества
Это я не понял)))

7.Не было сил молится
Да, есть такое... то есть забываешь. А силы - вроде есть

8.Не желал никого видеть и знать из прошлой жизни
Не было такого

9.Не желал не перед кем извиняться и компенсировать ущерб
Не было такого - другое дело, что перед всеми не получилось, к сожалению

10.Постоянно возвращалось старое мышление и я косячил уже по трезвости.. sad.gif
Ну, сейчас для меня это естественно. Поэтому и читаю книжки - совершенно разные причем.

11.Не было сил и желания кого -либо благодарить за все.
Нет такого. Если есть за что благодарить - всегда скажу спасибо, и не раз... И тебе говорил)))

12.Не всегда был готов что то кому то отдавать , тратить силы и время на других.. sad.gif
Я отдаю все своей дочке, которой 4 года. Ну и на форуме здесь - тоже пытаюсь...
А в реале - я никому ничего не должен, на группы всего 2 раза сходил - книжек купил))) из запоев выбирался всегда сам, в больницах лежал - сам, ну и живу - самостийно :)

Ух, прошу прощения, если утомил...

Спустя 8 минут, 39 секунд (11.02.2013 - 21:09) Aza написал(а):
Ingileifr
Скажи, только честно! Тебе сейчас плохо?
Мне так показалось, после твоего поста....

Спустя 10 минут, 50 секунд (11.02.2013 - 21:20) Великий Комбинатор написал(а):
Aza
Пытается изобрести велосипед.. ;)

Спустя 6 минут, 27 секунд (11.02.2013 - 21:27) Aza написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 11.02.2013 - 22:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пытается изобрести велосипед..

При чем все сам, сам, сам сидя в углу за ширмой... Жесть!

Спустя 1 час, 5 минут, 49 секунд (11.02.2013 - 22:32) VETA написал(а):
Ingileifr
Без групп не получится, невроз(а это то из чего алкоголизм и т д) может отдалится лишь при входе в массу, в сообщество по интересам(Фрейд), а без шагов (непеределанных) не обретешь веру, той что до не достаточно, без веры человек - случайность, совпадение. В общем то я перестав употреблять, не приобретая ничего духовного - живой труп. Так себя и чувствую :D
Ingileifr
Цитата
Повторюсь, где-то писал, для себя точно, исходя из научных данных, этотвопрос точно определил, и даже степень..

Хрень эти твои научные данные, там тоже все изобретено одним человеком Фрейдом, будь он неладен :D
А я в программу

Спустя 13 минут, 9 секунд (11.02.2013 - 22:46) Ingileifr написал(а):
Цитата (Aza @ 11.02.2013 - 22:27 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Великий Комбинатор @ 11.02.2013 - 22:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пытается изобрести велосипед..

При чем все сам, сам, сам сидя в углу за ширмой... Жесть!

Ну вот извините - бред...
Если мне не нравятся живые группы - и ничего я там для себя не нашел - это мое личное дело...
Я сегодня трезвый - благодаря много чему, Бобу и Билу - в том числе... И я живу полноценно жизнью...
А про ширму... За чем же сразу оскорблять? Можно сказать, что эти самые группы сидят за ширмой - и там групповуха...
К сожалению, может не очень удачный опыт - но, именно это я и видел...
Я вначале писал, что не хочу влезать в дискуссию - задали вопросы, я ответил...
Всё...
Подписался, что я не АА - выше... Разве плохо, что я трезв без групп???


Спустя 1 минуту, 10 секунд (11.02.2013 - 22:47) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 11.02.2013 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для моей трезвости мне сейчас лучше туда не ходить - а самому работать с литературой, вести свой личный дневник по методу Шичко

Ingileifr
привет. я понял, что у тебя проблема с употреблением. и ты пробуешь не пить. и это хорошо. но помни, алкоголизм прогрессирующая болезнь. и на место алкоголя нужно ставить что-то другое. Я в сообществе на место алкоголя поставил духовную Программу АА. и мне это подходит. меня от моего заболевания избавляет Бог. а ты пользуешься методом Шичко - респект и уважуха! возможно, тебе это больше подходит и ты решишь свои проблемы. ;)

Спустя 44 секунды (11.02.2013 - 22:47) Ingileifr написал(а):
Цитата (VETA @ 11.02.2013 - 23:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хрень эти твои научные данные, там тоже все изобретено одним человеком Фрейдом, будь он неладен :D

Нет, не хрень...
Хрень - это когда на эти самый научные данные болт забивают.
ИМХО

Спустя 3 минуты, 25 секунд (11.02.2013 - 22:51) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 11.02.2013 - 23:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
азве плохо, что я трезв без групп

Хорошо.

Но не употребляя и не имея духовного опыта - я потихоньку сходил с ума. и чтобы окончательно не сойти (от злобы, зависти, похоти, любви к деньгам и стремленни фестивалить...)я начинал пить.

Цитата (Ingileifr @ 11.02.2013 - 23:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хрень - это когда на эти самый научные данные болт забивают.

никто роль науки не отрицает. но есть такие алкоголики с такими кризисными ситуациями, что сам доктор Юнг был бессилен. А ты про метод Шичко говоришь...
Но если тебе помогает - на здоровье!

Спустя 15 минут, 19 секунд (11.02.2013 - 23:06) Ingileifr написал(а):
Vladimir Lutsk

Я вполне возможно неправ...
Да и сейчас извиняюсь за резкость и злость - никак не могу от нее отделаться - и это правда, беда...

Прошу прощения...
То, что АА - наверное, один из самых действенных путей - у меня не вызывает сомнения...
Но, почему-то так получается, у меня другой путь сейчас легче проходит...
Это всего лишь мое частное мнение...
И сейчас я трезв...



Спустя 8 минут, 21 секунду Ingileifr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 11.02.2013 - 23:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Ingileifr @ 11.02.2013 - 23:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хрень - это когда на эти самый научные данные болт забивают.

никто рольнауки не отрицает. но есть такие алкоголики с такими кризисными ситуациями, что сам доктор Юнг был бессилен. А ты про Шичка какого-то говоришь... <_<
:lol:

Вот несмотря на всю твою трезвость и духовный опыт - предвзятость и оскорбления... Да ты такой же как я... - ничуть не лучше...
Я ж не оскорбляю - не говорю про аахнутых и так далее...
Почему Шичка? а скольким людям он помог... Даже если их всего 1000 человек...
А сколько люди просто не пьют - без АА, без Шичко, без, тем более, доктора Юнга...
Ницше еще вспомни...
Или о Шопенгауэре поговорим...
Вот книжка Углова - "Из плена иллюзий", тоже много чего мне дала...
Вот тока давай Углова сейчас не будем оскорблять - хоть и у него масса "завихрений" была...

Спустя 7 минут, 12 секунд (11.02.2013 - 23:13) гаспар1 написал(а):
АА не панацея .

мне просто всё выше перечисленное не помогло .
я в АА протрезвел .

У каждого свой путь .

на мой вгляд в АА сконцентрирован ВЕСЬ . Лучший опыт человечества .
в том как ЖИТЬ . и Жить хорошо .
а трезвость это само собой .

ведь даже если обратить внимание .
то слово АЛКОГОЛЬ в шагах всего ОДИН раз .1 шаг
и второй раз - о помощи другим АЛКОГОЛИКАМ ;) 12 шаг

это реально прога . инструмент если хотите . Просто хорошей жизни .

Спустя 57 минут, 8 секунд (12.02.2013 - 00:11) Ingileifr написал(а):
гаспар1

Спасибо!
АА, а именно Весвало - на самом деле многое мне дало, и это - факт неоспоримый.

Если вдруг я осознаю, что моя трезвость под угрозой, несмотря на все предпринятые мной шаги - я вместо выпивки помчусь, полечу на любую ближайшую живую группу... - несмотря ни на какие свои там заморочки и комплексы.
Это тоже факт.

А литература АА всегда будет для меня настольной :)

Знаете, просьба - просто уже неудобно, тема вроде как не обо мне - давайте о спонсорстве продолжим :) Если чего - буду рад общению через личку...

Доброй ночи!

Спустя 3 минуты, 12 секунд (12.02.2013 - 00:14) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 12.02.2013 - 00:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Вот несмотря на всю твою трезвость и духовный опыт - предвзятость и оскорбления... Да ты такой же как я... - ничуть не лучше...
Я ж не оскорбляю - не говорю про аахнутых и так далее...
Почему Шичка? а скольким людям он помог... Даже если их всего 1000 человек...
А сколько люди просто не пьют - без АА, без Шичко, без, тем более, доктора Юнга...
Ницше еще вспомни...
Или о Шопенгауэре поговорим...

я хуже тебя, не могу выразить чйтко свою мысль. роль науки и разных учёных-психиатров никто не отрицает. тебе помогает - слава Богу. Другим другое помогает - также слава Богу, у каждого свой путь. Вот я прочитал посты - и улыбаюсь..., не обижаюсь, учусь признавать, что, возможно, не точно сформулировал свои мысли-идеи.
А ты имеешь свой путь - пожалуйста. Без обид только...
я же написал понятно и просто - роль науки- никто не отрицает. Но есть случаи заболевания, что наука бессильна - тогда Программа АА возможно! поможет (если честно выполнять). А метод Шичко у нас "лекари" за деньги продают. Возможно, кому-то помогает. у меня нет никакой точки зрения по этому вопросу. А то ты так вскипятился за Шичко и других врачей...

Спустя 10 часов, 53 минуты, 48 секунд (12.02.2013 - 11:08) Ingileifr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 12.02.2013 - 01:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А метод Шичко у нас "лекари" за деньги продают. Возможно, кому-то помогает. у меня нет никакой точки зрения по этому вопросу. А то ты так вскипятился за Шичка и других врачей...

Продают - согласен...
А почему я вскипятился - зачем ты пишешь
Цитата
Шичка

Этот человек кровь проливал и жизнью рисковал, чтоб такие как мы с тобой могли потом бездарно бухать... а потом духовно выздоравливать...
Его хирург-алкоголик чуть не угробил...
Да и потом жизнь у него была тяжелейшая...
вот из инета
Недолго воевал Шичко, но внес и свой вклад в дело победы. О нем, как о великолепном корректировщике огня писали газеты. Матросы канонерской лодки «Усыскин» остановили наступление, подорвав несколько танков, самоходных орудий. Геннадий Андреевич вел корректировку боя с берега, фашисты заметили и повели прицельный огонь по наблюдательному пункту. Командир приказал всем матросам покинуть НП, а сам продолжал бой, пока не потерял сознание. Этот последний его бой – бой-подвиг в ноябре 1942 года так же описан в газетах. Большая потеря крови, тяжелейшее ранение в обе ноги, потом общее заражение крови надолго приковали к больничной койке. Полтора года в госпиталях Вольска, Кирова. Были минуты полнейшей безысходности. Главный врач госпиталя Асратян настаивал на ампутации ноги. Геннадий Андреевич не дал согласия, он не мыслил себя вне флота, и тогда Асратян распорядился не тратить лекарства на смертника. Но забота младшего медицинского персонала, лечащего врача, которая сама варила снадобья на травах, и богатырское здоровье победили. Геннадий Андреевич часто с нежностью вспоминал врача и сестричек, подаривших ему жизнь

И не Шичок он тебе, а Шичко Геннадий Андреевич - герой войны!

Спустя 8 минут, 34 секунды (12.02.2013 - 11:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 12.02.2013 - 12:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

А почему я вскипятился - зачем ты пишешь
Цитата
Шичка


Вообще-то, написано хоть и с ошибкой, но по сути правильно. Шичко же мужик, а мужские украинские фамилии склоняются, в отличие от женских. :)

Ты с этой стороны посмотри и улыбнись.

А у нас на группе был парень, который срывался все первые полтора года в программе. Потом перешел на методику Шичко и прекратил пить после всего одного прочтения его книжки. Даже не работал по методике. :)

Я поддерживаю любой вариант, если он помогает оставаться трезвым и комфортно себя ощущать.
Я не призываю фанатично предать анафеме тех, кто про программе не работает. Главное, что не пьет человек. А как он этого добился - не мое собачье кошачье дело. :)

Ты так болезненно реагируешь... И, поэтому, со своей стороны, я могу порекомендовать еще заглянуть одним глазком в позитивную психотерапию Пезешкиана. Очень просто и действенно. :)


Цитата (Vladimir Lutsk @ 12.02.2013 - 01:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но есть случаи заболевания, что наука бессильна - тогда Программа АА возможно! поможет (

Да и то не всегда. В случае дипсомании ничего не поможет.

Спустя 15 минут, 25 секунд (12.02.2013 - 11:32) Vladimir Lutsk написал(а):
Ingileifr
Вот ты молодец. А я историю войны Отечественной - слабовато знаю.
А грамматику, извиняюсь очень, ещё хуже.
Но я исправлю ошибку в посте своём.

Цитата (Ingileifr @ 12.02.2013 - 01:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если вдруг я осознаю, что моя трезвость под угрозой, несмотря на все предпринятые мной шаги - я вместо выпивки помчусь, полечу на любую ближайшую живую группу... - несмотря ни на какие свои там заморочки и комплексы.
Это тоже факт.

А литература АА всегда будет для меня настольной

Двери АА открыты всегда для тех, кто ищет помощь.
Цитата (Багира2 @ 12.02.2013 - 12:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я поддерживаю любой вариант, если он помогает оставаться трезвым и комфортно себя ощущать.
Я не призываю фанатично предать анафеме тех, кто про программе не работает

Багира2
Аналогично. И спасибо за грамматику)

Спустя 5 часов, 22 минуты, 1 секунду (12.02.2013 - 16:54) Ingileifr написал(а):
Vladimir Lutsk
Прости, брат :(
Думал, ты со зла...
Спасибо!


Спустя 1 минуту, 12 секунд Ingileifr написал(а):
Багира2
Спасибо... Обязательно прочту

Спустя 4 часа, 36 минут, 11 секунд (12.02.2013 - 21:30) Mike62 написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 12.02.2013 - 12:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а Шичко Геннадий Андреевич - герой войны!

Билл Уилсон - герой войны, артиллерист :D . Там и пить начал.

Спустя 13 часов, 26 минут, 24 секунды (13.02.2013 - 10:56) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 12.02.2013 - 17:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Vladimir Lutsk
Прости, брат

Цитата (Ingileifr @ 12.02.2013 - 17:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спасибо!

Нормально всё, не бросай нас... ;)

Спустя 1 день, 2 часа, 3 минуты, 39 секунд (14.02.2013 - 13:00) Ingileifr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.02.2013 - 11:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нормально всё, не бросай нас... ;)

Не боись - не брошу :lol: :lol: :lol:


Спустя 1 минуту, 6 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (Mike62 @ 12.02.2013 - 22:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Ingileifr @ 12.02.2013 - 12:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а Шичко Геннадий Андреевич - герой войны!

Билл Уилсон - герой войны, артиллерист :D . Там и пить начал.

На войне... - как на войне ©


Спустя 3 минуты, 17 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.02.2013 - 12:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Ingileifr @ 12.02.2013 - 12:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

А почему я вскипятился - зачем ты пишешь
Цитата
Шичка


Вообще-то, написано хоть и с ошибкой, но по сути правильно. Шичко же мужик, а мужские украинские фамилии склоняются, в отличие от женских. :)

Вот это новость - у меня родственник :) по фамилии Радченко, мужчина, в русском языке его фамилия не склоняется - эт точно!
:lol:

Спустя 40 минут, 8 секунд (14.02.2013 - 13:40) Тамара написал(а):
Ingileifr
Цитата
по фамилии Радченко,

РадченкА - и будет правильное склонение в украинском...



Спустя 1 минуту, 43 секунды Тамара написал(а):
У моего знакомого - Муха. Так вот в документах - мухИ, мухОЙ, в одном написано - Мух! :D

Спустя 2 часа, 51 минуту, 49 секунд (14.02.2013 - 16:32) Ingileifr написал(а):
Цитата (Тамара @ 14.02.2013 - 14:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ingileifr
Цитата
по фамилии Радченко,

РадченкА - и будет правильное склонение в украинском...

Серьёзно?
Українська мова :)
Не мой конёк) По-русски - да и то, порой, с трудом ;)



Спустя 2 минуты, 29 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (Тамара @ 14.02.2013 - 14:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ingileifr
Цитата
по фамилии Радченко,

РадченкА - и будет правильное склонение в украинском...



Спустя 1 минуту, 43 секунды Тамара написал(а):
У моего знакомого - Муха. Так вот в документах - мухИ, мухОЙ, в одном написано - Мух! :D

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/63654036e4cdd7fce29bf54890eb0719.gif)
Розсмішила, спасибі :)

Спустя 41 минуту, 40 секунд (14.02.2013 - 17:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 14.02.2013 - 14:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот это новость - у меня родственникпо фамилии Радченко, мужчина, в русском языке его фамилия не склоняется - эт точно!

Просто многие об этом не знают, только и всего. Не задумывались как-то. А люди не все будут права качать. Хорошо хоть горшком не назвали. :)

У меня в классе учился парень тоже по фамилии Радченко. И наша учительница русского языка провела с нами разъяснительную работу. :)

Если говорить именно о фамилиях на -енко, то склоняются, если речь идёт о мужчине, и нет, если о женщине. Например: "Бачиш Василя Радченка?", но "Бачиш Галину Радченко?".


Спустя 1 час, 1 минуту, 36 секунд (14.02.2013 - 18:15) Шиповник написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 12.02.2013 - 14:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мужские украинские фамилии склоняются, в отличие от женских.

Фамилии с конечным о несклоняемы; таковы фамилии Гюго, Клемансо, Ларошфуко, Мийо, Пикассо, Марло, Шамиссо, Карузо, Леонкавалло, Лонгфелло, Ремесло, Доливо, Дурново, Хитрово, Бураго, Мертваго.
По строгим нормам литературного языка это распространяется и на фамилии украинского происхождения с конечным -ко (среди которых много на -енко): Короленко, Макаренко, Франко, Квитко, Шепитько, Бондарсо, Семашко, Горбатко, Громыко.
Примечание. Известно, что в литературном языке прошлого века такие фамилии могли склоняться по первому склонению: Короленки, Короленке, Короленкой. Теперь это не считается нормативным.

Твоя учительница была двоечница, и вас научила безграмотности в отношении склонений фамилий.

Спустя 41 минуту, 17 секунд (14.02.2013 - 18:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Шиповник @ 14.02.2013 - 19:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Примечание. Известно, что в литературном языке прошлого века такие фамилии могли склоняться по первому склонению: Короленки, Короленке, Короленкой. Теперь это не считается нормативным.

Твоя учительница была двоечница, и вас научила безграмотности в отношении склонений фамилий.

Украинские мужские фамилии с окончанием на - ко (-енко), как правило, склоняются по различному типу склонения в художественной литературе или в разговорной речи. :)

http://www.famcentre.ru/page68.php

Спустя 10 минут, 25 секунд (14.02.2013 - 19:07) Шиповник написал(а):
Цитата
Украинские мужские фамилии с окончанием на - ко (-енко), как правило, склоняются по различному типу склонения только в художественной литературе или в разговорной речи, но не в юридических документах, например: команда голове Евтуху Макогоненку; покоился убитый Кукубенком шляхтич, стихотворенье, посвящённое Родзянке; Не склоняются мужские фамилии, с окончанием, как на ударное, так и безударное окончание - ко (Боровко, Дятько, Гранко, Загорудько, Кириенко, Янко, юбилей Левченко, деятельность Макаренко, произведения Короленко), где некоторые из них склоняется в разговорной речи, (Боровко Боровки́, письмо В. Г. Короленко – письмо В. Г. Короленке). Или: «Под вечер Беликов... направился к Коваленкам». Не склоняются мужские фамилии на - ко с ударением на последнюю – о, например: театр имени Франо;, наследие Божко.

Это из твоей ссылки.

Если эти фамилии склоняются в литературном варианте, как правило, это означает сохранение национального колорита, но не следование правилам русского языка.
А правило гласит однозначно -
Цитата (Шиповник @ 14.02.2013 - 21:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Фамилии с конечным о несклоняемы;

По строгим нормам литературного языка это распространяется и на фамилии украинского происхождения с конечным -ко...

Спустя 1 минуту, 11 секунд (14.02.2013 - 19:08) Багира2 написал(а):
Шиповник
Документы юридического характера нужны не каждый день.
А речь должна быть живой и яркой - без канцеляризмов. :)

Спустя 3 минуты, 50 секунд (14.02.2013 - 19:12) Шиповник написал(а):
Багира2
Есть речь правильная, грамматически выверенная и обычная, уличная, в которой спокойно употребляется "лОжит" и "звОнит", "ейная" и "евонная". Но речь то не об этом.
Выше спор был о правильной речи.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (14.02.2013 - 19:15) Тамара написал(а):
Шиповник
Так речь вроде шла об украинском языке? Разве нет??? :blink:

Спустя 2 минуты, 27 секунд (14.02.2013 - 19:17) Шиповник написал(а):
Ingileifr
Цитата (Ingileifr @ 12.02.2013 - 14:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Vladimir Lutsk @ 12.02.2013 - 01:14 )
А метод Шичко у нас "лекари" за деньги продают. Возможно, кому-то помогает. у меня нет никакой точки зрения по этому вопросу. А то ты так вскипятился за Шичка и других врачей...

Продают - согласен...
А почему я вскипятился - зачем ты пишешь
Цитата
Шичка

Этот человек кровь проливал и жизнью рисковал, чтоб такие как мы с тобой могли потом бездарно бухать... а потом духовно выздоравливать...
Его хирург-алкоголик чуть не угробил...
Да и потом жизнь у него была тяжелейшая...
вот из инета

И не Шичок он тебе, а Шичко Геннадий Андреевич - герой войны!


Насколько я могу правильно оценивать прочитанное, человек оскорбился на коверкание фамилии.
Коверкание именно для русского уха.
Нет?

Спустя 35 секунд (14.02.2013 - 19:18) Багира2 написал(а):
Цитата (Шиповник @ 14.02.2013 - 20:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Насколько я могу правильно оценивать прочитанное, человек оскорбился на коверкание фамилии.
Коверкание именно для русского уха.

Он усмотрел в этом уничижительный оттенок по отношению к этому человеку. Я так поняла. :)

Спустя 1 минуту, 54 секунды (14.02.2013 - 19:20) Тамара написал(а):
Цитата
Он усмотрел в этом уничижительный оттенок по отношению к этому человеку.

Я тоже так поняла. А дальше пошел разговор об изменении фамилий вообще, упоминались и латышские и украинские. И у кого-то фраза проскочила:"когда я учился в Риге"

Спустя 26 секунд (14.02.2013 - 19:20) Шиповник написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.02.2013 - 22:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
уничижительный оттенок по отношению к этому человеку

Который заключался в коверкании, соответственно, уничижении его фамилии.
А коверкание и состояло в неправильном склонении, не соблюдении правил русского языка.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (14.02.2013 - 19:22) Тамара написал(а):
Шиповник
В таком случае я неправильно поняла. Сорри...

Спустя 38 секунд (14.02.2013 - 19:23) Шиповник написал(а):
Тамара
ноу проблем! :)

Спустя 7 минут, 16 секунд (14.02.2013 - 19:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Шиповник @ 14.02.2013 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
уличная, в которой спокойно употребляется "лОжит" и "звОнит", "ейная" и "евонная"

Это не уличная. Это критерий наличия образованности или ее отсутствия.

Меня, вон, коробит, когда про кофе говорят "оно". А ведь это узаконили. Что бы там не узаконивали, кофе для меня всегда будет "он"!

Кстати, о птичках - глагол "лОжить" в русском языке существует. Считается устаревшим. Так как был малоупотребителен и использовался он в одном-единственном значении. Ложить - значить уложить самого себя, то есть лечь - спать, отдохнуть и так далее.

Ты читала книгу Успенского "Слово о словах"? Весьма занимательная книжица. :) Там имеется напоминание, что нельзя путать обычную безграмотность и диалекты.

А Чуковский писал, что не имеет смысла хихикать над, казалось бы, безграмотностью. Именно "казалось бы". Так как язык мобилен, он меняется. И, по тому, как человек произносит то или иное слово, хороший филолог или просто эрудированный человек, может легко определить возраст говорящего. :)

Я уж не говорю о разнообразных жаргонах - это вообще визитная карточка.

Чуковский хорошо сказал насчет споров людей разных поколений. Если слово в произносимом виде существует, или ранее существовало в нормах языка, то каждый имеет право его произносить так, как ему удобно, как он привык. Но только в соответствии с нормами.

Он пример приводил, как весьма пожилая дама (а это начало 20-го века было) возмущалась, какая безграмотная ныне молодежь! Они произносят "мушкетЁр", а полагается "мушкетЭр". На что он ей ответил - говорите "мушкетЭр", кто вам мешает? :D

Слова, особенно заимствованные, имеют привычку со временем упрощаться и подстраиваться под грамматику того языка, в который пришли. И это нормально. :)

Спустя 3 минуты, 30 секунд (14.02.2013 - 19:34) VETA написал(а):
Ну, девочки молодцы,
Багира2
Шиповник
Тамара
вот здесь тот кто тему задал и задумается :D :D :D
Я все еще от бабок( в церкви) отойти не могу :D :D

Спустя 1 минуту, 12 секунд (14.02.2013 - 19:35) Шиповник написал(а):
Багира2
Оля, много букв, а суть одна.
Есть правило, и есть нарушения его, что в языке означает безграмотность.
О чем еще говорить?

Спустя 49 секунд (14.02.2013 - 19:36) Тамара написал(а):
VETA
Цитата
Я все еще от бабок( в церкви) отойти не могу

Я тоже подхихикиваю сижу :D

Спустя 7 минут, 7 секунд (14.02.2013 - 19:43) VETA написал(а):
Тамара
Я залезу, прочитаю и ржу и муж тоже,спасибо, Оля, вот это расслабила.

Спустя 11 секунд (14.02.2013 - 19:43) бомж-вредитель написал(а):
Шиповник
Багира2
Эко вас штырит-то! (Грамматически корректно написал?)

Спустя 21 секунду (14.02.2013 - 19:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Шиповник @ 14.02.2013 - 20:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть правило, и есть нарушения его, что в языке означает безграмотность.
О чем еще говорить?

Нарушение - безграмотность. А если правило изменилось, то слово имеет право на существование и в старом и в новом варианте.

Я не говорю про документы - там особые, человеческому уму недоступные, правила. :D

Цитата (VETA @ 14.02.2013 - 20:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
спасибо, Оля, вот это расслабила.

Да на здоровье! :D

Спустя 6 минут, 42 секунды (14.02.2013 - 19:50) Шиповник написал(а):
Багира2
Правила не изменились.
Мля, заставляешь меня шевелиться.
Ща.

Спустя 50 секунд (14.02.2013 - 19:51) VETA написал(а):
Багира2
Цитата
не говорю про документы - там особые, человеческому уму недоступные, правила.

Это к Анечке, не в обиду ей сказано.

Спустя 11 минут, 58 секунд (14.02.2013 - 20:03) Шиповник написал(а):
Цитата
Не склоняются или склоняются условно и в народном просторечии
Украинские по происхождению фамилии на ударное и безударное -ко (Головко, Ляшко, Франко, Янко, юбилей Шевченко, деятельность Макаренко, произведения Короленко), где некоторые из них склоняется в просторечии, что демонстрируется таблицей изменения фамилии (Головко -> Головки́).

Спустя 19 минут, 7 секунд (14.02.2013 - 20:22) Ingileifr написал(а):
Багира2

Из твоей же ссылки http://www.famcentre.ru/page68.php
Цитата
Мужские фамилии, имеющие окончание на ударные и безударные звуки - о, - е, - э, - ц, - у, - ю, а так же на окончание звука – а, со стоящей впереди гласной - не склоняются, например: произведение Даниэла Дефо, обзор литературы С.С. Курного, улица имени Гастелло.


А правила никогда не менялись - в русском языке фамилии, заканчивающиеся на -о никогда, сколько я здесь не живу - НЕ МЕНЯЛИСЬ!!!
И когда их начинают склонять - зачастую, это носит насмешливый, оскорбительный характер - и это я помню со школы, где у нас учились ребята с украинскими фамилиями...
И они на склонение своей фамилии отвечали, порой, жестко :)
Спорить не буду более...



Спустя 2 минуты, 31 секунду Ingileifr написал(а):
Шиповник

Совершенно права

Спустя 57 секунд (14.02.2013 - 20:23) korovina написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.02.2013 - 20:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эко вас штырит-то! (Грамматически корректно написал?)

Штырит от слова штырь?Что такое штырь и как он относится к состоянию Багиры и Шиповника?Давай ка разберемся!!!! :D :D :D

Спустя 10 минут, 26 секунд (14.02.2013 - 20:33) Ingileifr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.02.2013 - 20:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шиповник
Багира2
Эко вас штырит-то! (Грамматически корректно написал?)

Нет...
Надо было
...ЭкА... ИЛИ ...эК...
http://www.ljpoisk.ru/archive/357611.html

:lol: :lol: :lol:



Спустя 6 минут, 55 секунд Ingileifr написал(а):
Эко... из области экологии ;)

Спустя 5 минут, 10 секунд (14.02.2013 - 20:39) Шиповник написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 14.02.2013 - 23:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Надо было
...ЭкА... ИЛИ ...эК...

Спустя 47 минут, 9 секунд (14.02.2013 - 21:26) Багира2 написал(а):
Цитата (Шиповник @ 14.02.2013 - 20:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Правила не изменились.

:blink: :blink: :blink:
Это даже после двух реформ???!!! Официальных?

Ingileifr
Здесь шла речь ТОЛЬКО об украинских фамилиях.

Я их, как склоняла, так и буду склонять - как это делает моя УКРАИНСКАЯ родня. Они сами, лично, считают это самым правильным. Ты и с носителями, этническими хохлами будешь спорить? :D

Спустя 6 минут, 20 секунд (14.02.2013 - 21:32) влад111 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.02.2013 - 20:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
кофе для меня всегда будет "он"!

А я п иё,кофю,пыв бы любую,лиж ба крэпкая була))

Спустя 8 часов, 14 минут, 3 секунды (15.02.2013 - 05:46) Шиповник написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 15.02.2013 - 00:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это даже после двух реформ???!!! Официальных?

В русском языке было проведено три реформы:
реформа Петра I,
реформа Михаила Ломоносова,
реформа 1918 года (последняя).

Министр образования Фурсенко 1 сентября ввёл в действие Приказ № 195 от 08 июня 2009 г "Об утверждении списка грамматик, словарей и справочников".
Был составлен список, в основном, орфоэпических изменений, которые никоим образом не коснулись склонения в русском языке украинских фамилий.

Например, слово "кофе" теперь можно использовать как в мужском, так и в среднем роде.
Складывается впечатление, что словарь составляли безграмотные люди, стремящиеся узаконить на государственном уровне свою безграмотность.

В слове "договОр", ударение теперь можно ставить на первый слог - "дОговор".
Слово "бАржа" можно заменять словом "баржА", "йОгурт" теперь равен "йогУрту" и прочий маразм.

Вот несколько примеров:
пЕтля - петлЯ - словарь ударений И. Резниченко
кУхонных - орфографический словарь Б. Букчина, И. Сазонова, Л. Чельцова
бомбардировАть - офографический словарь Б. Букчина, И. Сазонова, Л. Чельцова
Августовский - августОвский - словарь ударений русского языка И. Резниченко
апартАменты - апартамЕнты - словарь ударений русского языка И. Резниченко
асимметрИя - словарь ударений русского языка И. Резниченко
бижутЕрия - бижутерИя - словарь ударений русского языка И. Резниченко

Как и раньше, реформы от Фурсенко встречаются в штыки большинством российской интеллигенции.
Например, программный директор "Русского радио" Роман Емельянов считает: "У нас потрясающий, богатый, уважаемый во всем мире язык. И если мы не будем его беречь и сохранять традиции, то кто это сделает? Если процесс, который начат, видимо, людьми, не способными правильно говорить и писать, продолжится, то, рано или поздно, мы дойдем до новояза".
С ним согласны и ведущие дикторы главных телеканалов страны ОРТ, РЕН ТВ и др., которые будут пользоваться, по-старому, правилами классического русского языка.



Спустя 2 минуты, 18 секунд Шиповник написал(а):
Да. Добавлю.

В настоящий момент в этот список господина Фурсенко вошли только четыре книги, изданные одним и тем же издательством (странное "совпадение", не правда ли?) :

1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М: «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 1288 с.

2. Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. - М.: «АСТ-ПРЕСС» 2008. - 794 с.

3. Словарь ударений русского языка. Резниченко И. Л. - М.: « АСТ-ПРЕСС», 2008. - 943 с.

4. Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. - М. : «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 782 с.

При этом, в данный перечень не вошли такие известнейшие и популярнейшие словари под редакциями Лопатина, Даля, Ожегова.

Спустя 1 час, 7 минут, 26 секунд (15.02.2013 - 06:54) korovina написал(а):
Здесь можно не только трезветь, но и научиться грамотности тем, кто был раньше безграмотным. :D :D :D

Спустя 47 минут, 15 секунд (15.02.2013 - 07:41) VETA написал(а):
korovina
Тоже неплохо :D
Ingileifr
Цитата
Спорить не буду более...

Я пока в споре и черпаю для себя что то - отрицание признак алкоголизма, главное допустить что другие тоже могут быть правы, отказаться от предубеждений. Но соглашаясь с кем то по любому приобретаешь что то , а просто доказывая свое - ничего. А насчет того, что бы указать ошибку - это не спор. Оставайся с нами.

Спустя 4 часа, 10 минут, 20 секунд (15.02.2013 - 11:51) Ingileifr написал(а):
Шиповник
Респект и уважуха (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/applaus/1appl.gif)

Спустя 12 минут, 54 секунды (15.02.2013 - 12:04) Ingileifr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.02.2013 - 22:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я их, как склоняла, так и буду склонять - как это делает моя УКРАИНСКАЯ родня. Они сами, лично, считают это самым правильным. Ты и с носителями, этническими хохлами будешь спорить? :D

Делай как хочешь - склоняй и дальше)))
Тока в бумагах этим не занимайся - будешь бегать переделавать...
А по поводу
Цитата
спорить с этническими хохлами
... - я выше писал про свою украинскую родню, мужчину по фамилии Радченко...
Если он услышит следующие фразы:

Цитата
вон, у Радченки там есть...

Цитата
мы с Радченкой - это сила)))

Цитата
мы за Радченку скажем


он может обидится.

Так вот, несмотря на то, что он коренной украинец, и живет там до сих пор - ... он таким оборотам речи не обрадуется :)
Поверь мне...
Другое дело - что живя на Украине, он продолжает разговаривать в своей среде на русском - это да!

А у вас - ну если у вас так принято... - ну и хорошо)))

зы - когда говорят слово "хохол" - он тоже обижается... - украинцы мы, говорит)))

Спустя 7 минут, 12 секунд (15.02.2013 - 12:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 15.02.2013 - 13:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
... - я выше писал про свою украинскую родню, мужчину по фамилии Радченко...

А у меня Гаврилюки. :)

Спустя 6 минут, 2 секунды (15.02.2013 - 12:17) Ingileifr написал(а):
Багира2
Ура - МИР тебе и Гаврилюкам от меня и Радченок :lol:
Главное - это ж чтоб все было мирно и по-доброму
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/hug.gif)

Спустя 7 минут, 33 секунды (15.02.2013 - 12:25) Шиповник написал(а):
И все-таки в РУССКОМ языке украинские фамилии НЕ СКЛОНЯЮТСЯ (IMG:http://s9.rimg.info/681f5b8baa1bf28cdc63c365a94dd23f.gif) (IMG:http://s4.rimg.info/862cf01f2d8a14618f00e4f0e1bc09a6.gif)

Спустя 18 часов, 54 минуты, 57 секунд (16.02.2013 - 07:20) Шиповник написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 14.02.2013 - 23:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Надо было
...ЭкА... ИЛИ ...эК...
http://www.ljpoisk.ru/archive/357611.html

Спустя 6 минут, 55 секунд Ingileifr написал(а):
Эко... из области экологии


Все-таки Бомж правильно написал.

ЭКИЙ
и Экой, экая, экое; (кратк. муж. не употр.) Эка, Эко (простореч.). Вот какой, смотри какой (при указании на что-н., вызывающее удивление, досаду, иронию, насмешку и т. п.). Ведь экая шалунья ты, девчонка! Грибоедов. - Да они уехамши-с. - Эка досада! А. Островский. Экие страсти господни! Некрасов. Экая досада! Экое (или Эко) диво! Экие (или эки) нежности! Экий ты, братец, чудак! Экая (или Эко) важность! Экий ты какой, право! Экой ты, брат, нервический человек! Тургенев. Эко слово молвил! - думает, рыбак. А. Майков.

Толковый словарь Ушакова.

Спустя 11 часов, 48 минут, 14 секунд (16.02.2013 - 19:08) Ingileifr написал(а):
Шиповник
Цитата
Эка досада! А. Островский

:lol: ;)

Спустя 16 минут, 30 секунд (16.02.2013 - 19:25) Багира2 написал(а):
Словечко "эка" навеяло воспоминания. :D

Был на свете, давным-давно, еще в советские времена, один неудачливый колхоз. В котором руководители менялись с калейдоскопической скоростью. Как комиссия не приедет, обязательно какую-нибудь бяку да найдет. Кого из председателей просто уволили, кого посадили и из партии исключили... Ну, и так далее...

Назначили очередного, чтобы востановил неудачливое хозяйство. Бился он, бился - ничего не выходит. Тут опять комиссия обещала нагрянуть...

В общем, когда они прибыли, то кабинет председателся оказался заперт. Взломали дверь - председатель повесился. А на столе лежала предсмертная записка с единственым словом: Эх...!

Спустя 15 минут, 21 секунду (16.02.2013 - 19:40) влад111 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.02.2013 - 20:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Взломали дверь - председатель повесился

Беньдяга.даже пистолету небыло

Спустя 26 минут, 57 секунд (16.02.2013 - 20:07) Ingileifr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.02.2013 - 20:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В общем, когда они прибыли, то кабинет председателся оказался заперт. Взломали дверь - председатель повесился. А на столе лежала предсмертная записка с единственым словом: Эх...!

Цитата
Экие страсти господни! Некрасов

Жаль Человека... - жизнью за колхоз расплатиться(((
Кроме ЭХ... что сказать?
Письмо на e-mail пользователю
1/70          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1042 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,634 Мб. ]   [ GZIP включён ]