Он, наверно, не умеет ставить капельницы. А он должен был привести беспохмельную водку?

а ты что хотел .
что б он прибежалиначал тебя уговаривать

дружить можно - но не обязательно
а радость - ......жениться тебе надо барин .

нужен опыт человека- который может тебе и не радостные вещи сказать .....правду в лицо ....
опыт прошедшего шаги


спонсор или наставник - как кому угодно .
на мой взгляд не должен бегать .
я например не бегаю и звонить не звоню - рази иногда - типа проверки связи .
моя задача - научить человека быть самостоятельным . думающим . не бояшимся взять ответсвенность за принятые решения .
и при этом трезвым и довольным жизнью .

Есть тут еще такие, кроме меня и гаспара?...

Спроси себя откровенно - ты сам часто ему звонишь, интересуешься его делами, настроением, предлагаешь ему свою помощь? Он такой же как ты человек...

---

Спустя 4 минуты, 3 секунды Ilmar написал(а):

---

И вообще - спонсор и спонсируемый (другого слова не подобрал) это сообщающиеся сосуды.

естесвенно

звони . пиши
задавай вопросы .
и не только ему

М да... Дальновиден ты и прозорлив, че еще сказать то... И ты, значится, у этого чмо советы спрашиваешь, как тебе, такому всему из себя замечательному, по жизни себя вести? Умно, офигительно умно...

Давайте все же определимся - спонсор, он такого же пола должен быть или все таки противоположного?

то есть ты сам ниче делать и думать не хочешь
а пытаешся переложить ответственность на гуру .

Может и не чмо вовсе... Реальные миллионеры редко трубят о своем налево и направо. А то, что 7 лет трезвый - зачет и респект.

Ну, ТС пишет что чмо, значит чмо. Че ж ТС то не верить, он дальновиден и прозорлив.

Одназначно, я бы со спасательницами малибу согласен. Правда кое-кто против будет...

Ну да. У них и опыт спасения большой. Но есть, есть несогласные с таким подходом, отсталые и несовременные...

Вот не надо!
Если говорить о спонсоре, то у него нет ни каких задач!
Его дело передать-подарить то, что у него есть! У некоторых "спонсоров"дать совсем нечего, вот и начинается "любовь, с потаканиями болезни".
Допустим у тебя есть идея, классная идея, от которой мир станет лучше!
Тебе нужны деньги для реализации.
Находится человек и просто, безвозмездно, не зная тебя, как личность дает тебе деньги для реализации этой идеи.
И потом он не спрашивает у тебя, что ты с этими деньгами сделала. Сделала - мир стал лучше! Разбазарила бабки - тебе отвечать!
А когда предложить нечего или предлагается некий суррогат, то получаются обиды, ты меня не любишь, моей болезни правду не говоришь.
Поэтому, кроме опыта шагов не надо бы ни чего...

Какая может быть дружба с гуру?

Поработитель,связь между двумя людьми возникает постепенно,основываясь на доверии,
понимании,принятии друг друга,это путь и ты еще только в начале.

У него есть опыт как прожить 7 лет трезвым,он поделиться только этим,
а как заработать много денег-для этого нужно искать кого то другого.
А может быть он как раз у тебя и научится хорошо зарабатывать.

Слушай, а вот внатуре интересно. Значится по жизни ты какого-то человека выбираешь, подходишь к нему и сообщаешь, что назначил его своим другом? А потом обижаешься, чего это он, козел, першему свому корешу то и не звонит, не интересуется жив ли тот? Дофигища, наверное козлов вокруг? Стада небось?

Спонсор (ша) алл эксклюзив...

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Ilmar написал(а):

---

Поработитель

Тут я два раза молчу.

Да не, правильно просклоняла. Родительный падеж, кого? чего?. Бомжа-вредителя. Все верно, не парься.
Ты про то, как тебя наставница любит, лучше расскажи. Можно фото выложить...

Хочу такую...

ОТНОШЕНИЯ СТРОИТЬ (произносить с придыханием)

отношения строятся быстро
мне нужен был наставник - через дня три или четыре нашол.
отношения стоить с ним - нафига !?
мне нужен был его опыт и я его получил .

жить захочеш не так раскорячишся .

Самое умное во всей теме! Без иронии.

Золото, а не человек!
Это не ему нужно тебе звонить. Это тебе нужно, в общем-то. Мне моя наставница не звонит, но и не бросает. А я ничего не делаю просто по программе. То есть делаю, но не пишу. Зачем звонить?
А просто так созваниваемя, по делам вне программы: на дискотеку там или спросить как жизнь, или кто на группу в четверг пойдет.
_______________
А если запил, дык капельник это хорошо Тока мне не помогла, помню

Именно по такому критерию я и выбрала спонсора. Если есть какое то неудобство в общении, то ничего не получиться, ты не сможешь быть откровенным с ним, а ведь честность и откровенность главная составляющая в работе по шагам.

Я тоже считаю, что мне никто ничего не должен. Ведь мне нужна трезвая и счастливая жизнь, вот я то и должна париться. Глупо обижаться на того, кто не проявляет к тебе внимания. Надо просто запомнить. что НИКТО НИЧЕГО ТЕБЕ НЕ ДОЛЖЕН.

Ты перенимаешь опыт. Поэтому будешь честна и откровенна в работе настолько, насколько твой спонсор честен и откровенен. Тут связь двухсторонняя, если есть недоговоренности или недоверие - надо тормозить...
Любовь и дружба тут не при чем.

Это тебя зациклило на Бомже. Ты здесь для себя, а он для себя.Не обращай на него внимания. Просто читай и выдергивай из каждого поста нужное и полезное для себя. Я вот так и делаю. Мусор отметаю, а хорошее и полезное себе откладываю.

Это ТЫ должен обращаться к нему с вопросами, а не он к тебе.
А чем он тебе в запое помочь может? Капельницу поставит? Все правильно сказал.

Я про любовь и дружбу не говорила. Я знаю что это здесь не причем.

Есть.

Если появилась дружеская привязанность - вести себя, как с другом. Нет - значит, деловые отношения в плане трезвости.

Но взаимная симпатия быть по-любому должна.

Я ценю его юмор, но с помойкой своей достал уже.

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд Поработитель написал(а):

---

Багира2

Вот, иначе какая трезвость их под палки

денег у него на телефоне нет тебе звонить.

А как положено? Научи, а то я не знаю...

...незнаю,мне наставник тоже не звонит,а я и не обижаюсь,я сам когда надо ему звоню или в гости прихожу.

Ну значит ему так нравится, ему так хорошо

Ну какой скайп, если денег нет! За интернет тоже платить надо.

У меня нет, не было, и не планируется никакого спонсора. Сама ходила, сама выздоравливала. Не такой уж я инвалид, чтобы меня кто-то куда-то подталкивал и за ручку водил.

Почему бы и нет? Дитяти, когда им что-то нужно, обладают таким сильным вопрошающим гласом...

Пустышку в рот сунул - вот дитя и замолчало.

Ага! А когда они вырастают, то могут просто сами позвонить и спросить чего надо и сказать в чем помочь-то надо

Это искусство - как картину написать. Кто его знает, что на ней писать и как.

Один человек на группе (кстати не пьет 20 лет), сказал "Могу выпить, но не знаю как остановиться".
Эта короткая фраза на меня сильно подействовала, и я теперь не пью. Потому что он правильно сказал. Я проидентифицировался с его алкоголизмом.
Это был его 12-й шаг, короткий и ясный.

Так и я о том, когда тебе что то надо, проси не стесняйся. (это я в общем, тезисно)

А я просто ленив, чтобы кого то ещё толкать или водить за ручку. .. Единственное что я могу, так это рассказать о том, как и что я делал для своего выздоровления. И постараться мотивировать человека, чтобы он начал самостоятельно думать, размышлять, действовать.... Именно так со мной работали и мои спонсоры.... Хотели чтобы я учился самомстоятельности.... Меня никто, и никогда не водил и не подталкивал... И я никого не собираюсь

это точно.

Другими словами - дали выбор, выбор самому выбрать себе вектор движения. Одно из главнейших привилегий жизни.

Ну , ежели спонсер это -
"чьто" , та ишшо и в среднем роде , то наверна тада - "ноль без палочки" .
/

да ладно, не лови на мелочах.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Ilmar написал(а):

---

Поработитель

не удовлетворен результатами? Терпение, мой друг, терпение.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Ilmar написал(а):

---

Поработитель

уже сказал такую хорошую фразу. Значит правильно идешь. Точно-точно...

Мысли проверить нету? Не как раньше, а по новому...

Ловить - умышленное действие .

А я , читая название темы и осознавая , через собственный толковый словарь , смысл вопроса , отвечаю , т.е. высказываю собственное мнение .

Чьто - говорят о вещах .

А аффтору темы , вероятно , следует поискать спонсора (наставника , подзадпинателя) с равным социальным статусом .

Тогда и назовёт его - "кто" , а не "чьто" .

Я сам могу пить только как раньше, или хуже...

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Ilmar написал(а):

---

Лыгарь

не думаю, что поработитель думал об этом, писав это сообщение. Просто ошибка, и все...
Да и данный ответ адресуй лучше ему лично, а не мне...

Возможно ты прав.

А почему ты там не пьешь?

Я от него это тоже слышала. И не только от него. Действительно, пока есть сомнения - надо допить свое. А потом уже станет ясно, если выживешь...

Это аксиома... т. е утверждение не требуещее доказательств.
... Вот когда: не могу пить и не могу не пить , вот тогда уже песец...Преддверие первого шага

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды RingoStarr написал(а):

---

Да пока сомнения есть не просто надо...

Это этика психолога. Я тоже в принципе понимаю, что каждая пьянка может быть последней, но положительный опыт от употребления ( 2 раза из 100 не отрубился) плохая штука.

При алкогольном мышлении шанс 2 к 100 - весомый аргумент в пользу бутылки.

Ну умеешь ты все сказанное обобщить
Я ищу спонсора, неделю назад я была не готова к этому, счас готова и мне пока не в спонсоре вопрос(плохой или хороший)) а в моей готовности - сразу облегчение.

Эффективный спонсор. Какая прэлэсть. Порадовал прям формулировкой.

Я как для себя поняла (несколько раз проверив) - протрезветь за меня мой крайне эффективный спонсор - не захотел.
Ну не гад?
Пришлось самой...

По сабжу.
Да, дружить хочется и можется, особенно. когда на одной волне. Но это помеха, через которую тоже нужно будт продраться, получив свой опыт. Если по-другому никак - то да, тогда дружба.
То что дружба - не обязательное условие - точно. То, что спонсор - только трезвость ( а уж дальше, как сложится) - тоже точно.

За руку не водил, на собрания не слал, из категорических пожеланий - только думать, и быть честной. Других категорических не случилось.

Я тоже никогда сам не звоню. А когда своим звонком разбудят, могу и порычать пару минут в трубку, прежде чем проснусь.
Спонсор, мне думается, тем и отличается от надсмотрщика, что делится имеющимся по мере надобности, а не навязывает и не принуждает.

Я вот понимаю, что не всегда этот путь может быть радостным. Потому и от "спонсора" (до чего же отвратительное слово) ожидаю дружеского участия. И не надо тут кидаться тапками, мол "а что спонсор должен утешать, слезы вытирать и тд.". Нет не должен. И не о том речь. Ожидается все таки дружеское участие, а не только лишь "вызови капельника". Такой "совет" я и сам знаю.
А то по складывающейся тенденции, получается конвеер "спонсоров", "ничего личного - это бизнес" и "я за подспонсорного не отвечаю"...
Мне такая американщина псевдо-деловая не нужна и не полезна. Уж лучше я буду без такого "спонсора".

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Дядечко написал(а):

---

Не надо передергивать, я говорил совсем о другом. Трезвеет человек конечно сам. Но от спонсора много зависит. Очень много.

да нихрена от него не зависит

Да. Не впихивать невпихуемое - зависит именно от него. И это очень много.

Подождать готовности. Терпения неимоверное иметь, доброе отношение у жизни в принципе.

Ты не увидел, а ошибается спонсор? ....

Юмор - прерогатива исключительно роботов?

Молодец, держи конфету! Только кого-то куда-то выбирая, ваще-то уместно спрашивать согласие выбираемого. Может это для него совсем не великая честь - быть тобой избранным...

А где ты в этой теме хоть слово про помойку-то нашел? К слову, я по-разному пил, очень по разному... Поверь.

Поработитель
так ты проверь, пьяница ты или алкоголик. И будешь знать точно...
Вот бытовому пьянице банка 3-х литровая вина - пить по 200 грамм в день для аппетита - то на две недели хватит... Ну, мне - не знаю, может на день-два...- я алкоголик. Или водки - по 100 грамм в день - то 3 литра - на месяц должно хватить....

Тест для проверки есть и в книге "Анонимные Алкоголики". Попробуй сам себе поставить диагноз.

"Зайдите в ближайший бар и попробуйте начать пить, а потом резко прекратить. Проделайте это несколько раз. Через какое-то время вы сможете решить, насколько вы честны с собой. Не исключено, что полное осознание вашего положения вызовет у вас нервную дрожь." (стр.30-31)

Юмор -- прерогатива сильный людей...людей, которые могут себе позволить посмеятся над проблемой...Лешик -- ты бетмен)))))

Согласен, тут засилие "спонсоров", попробуй что то вякни против непогрешимых и высокодуховных ни за что не отвечающих спонсоров.

Верю, для меня например и Египет помойка была бы без водяры, а помойка Египет

Это не совсем литература АА, но почитать совсем не вредно:


12 шагов спонсора

1. I will not help you stay and wallow in limbo. --- Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2. I will help you grow, to become more productive, by your definition. --- Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3. I will help you become more autonomous, more loving of yourself, more excited, less sensitive, more free to continue becoming the authority of your own living. --- Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4. I cannot give you your dreams or "fix you up" simply because I cannot. --- Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5. I cannot give you growth or grow for you. You must grow for yourself, by facing reality, grim as it may be at times. --- Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6. I cannot take away your loneliness our pain. --- Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7. I cannot sense your world for you, evaluate your goals, or tell you what is best for you in your world; you have your own world. --- Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8. I cannot convince you of the crucial choice of choosing the scary uncertainty of growing over the safe misery of not growing. --- Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9. I want to be with you and know you as a rich and growing friend; yet, I cannot get close to you when you choose not to grow. --- Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10. When I begin to care for you out of pity, when I begin to lose trust in you, then I am toxic, bad and inhibiting for you, and you for me. --- Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11. You must know- my help is conditional. I will be there with you, hangin there with you, as long as I continue to get even the slightest hints that you are trying to grow. --- Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12. If you can accept all of this, then perhaps we can help each other to become what God meant us to be, mature adults, leaving childishness forever to little children. --- Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.

ну на два дня не хватит точно

а поговорить!?
с книжкой затруднительно

спонсор это еще и доверенное лицо

я как спонсор для своих доступен 24 часа в сутки .

Ну, а это ваще ни к чему....

В январе в срыве на сибирском морозе насмерть замерз мой бывший подспонсорный. И что, я в этом виноват? Я его в срыв не толкал, легких путей ему не подсказывал, говорил то, что со мной было. Человек решил, что еще не допил. Вот и допил .

нсли тебе не нужен
так в чем проблемма то !?
вперед . читай и выздоравливай

А как же.... Я не хочу работать, конечно виноват спонсор... Не заставил сцуко такое, не научил....

Это твоя позиция? Ты полагаешь что спонсорство это бубнеж по телефону?

Я пока видел только таких спонсоров

ну правильно... понаводишь компаний...неспонсоров..

Не надо передергивать. Я написал - виноваты обое

Это о чем?
И, если отвечает в чем то, кроме честности собственной - то в чем?

Мне ни разу в АА, из тех к кому я обращалась за помощью - не отказали.
Уточняли - да, что именно ожидается. А ожидался опыт.
Опытом делились 100%.
Другое дело, что максимум из всех возникших вопросов пришелся на немногочисленное кол-во людей, с кем я "ощутила себя на одной волне".
По большому счету - все АА мои спонсоры. Другой вопрос, что только к 1 из них я обратилась за конкретной помощью в разрезе шагов. Т.е. не веерно, а адресно. Хотя опыт читала и уточняла - не единственный.

Спонсор в АА, ИМХО, человек, к которому у меня есть чувство доверия и потребность в информации. Все.


И да. Сам не звонит. 2 раза гад. ( не трезвел за меня, и в жизнь мою не лезет, пока не попрошу ).
Нет. 3 раза.
Еще не дает советов, и крайним мне его не сделать (это все за один раз сойдет).

я вчера наоборот спросила есть ли у чел спонсор, так в чащу послали как бесплатного советчика ничего остались при своем мнении, хоть у человека и большущая трезвость, а он без спонсора,да и вас никто не заставляет

о каких "заданиях" речь?

мой спонсор делился опытом, что и как он делал в том или ином шаге при работе по Программе...

Ты не увидел.... А плохой - спонсор?

а что, спонсор - бубнеж по телефону? 5 раз гад!
И по телефону не бубнит мне никаких заданий.


Дядечко
Какие виноватые?
Воля ВС вообще не рассматривается? Или, до этой страницы дочитать не удалось?

Нет не допускаю. Иначе я давно бы целым кладбищем за 10 лет загнал себя самого в запой. Я не могу сходить в сортир за другого человека, чтобы он при этом почувствовал облегчение. Есть вещи, которые нужно делать самому.
Я лишь ходячий опыт исцеления в Программе АА, которая включает в себя, кстати, не только 12 шагов (первый Завет - Исцеление) но и еще 2 Завета Единство (12 традиций) и Служение (12 Концепций обслуживания АА). Это я могу показать, но заставить это принять - не в моих силах.

Я вот тоже не пойму

Ну вот и вернулись к началу темы. Если человек (автор темы например) не чувствует доверия к спонсору - что ж вы его все клевать слетелись?

Если ты такой крутой опыт исцеления - то что же за тобой целое кладбище подспонсорных? Може тебе как раз и не стоит быть спонсором раз позади целое кладбище?

А где ты увидел что все его тут клюют
? ....

Мой спонсор давал мне задания по шагам. То написать, се написать. Вот об этом.

Ну ты гонишь... .... А чего за тобой и вокруг тебя не одно кладбище померших? Ты почему допускаешь штоб люди вокруг тебя мерли как мухи?... Каждую секунду в мире погибают тыщи?

Если у тебя все будет в порядке лет через 5 оглянись вокруг и пересчитай тех кто остался. Тоже кладбище наберется. Всегда один исцелившийся приходится на 5-10 погибших. Даже в США только 3-5% трезвеют в АА, остальные погибают. У каждого свой путь, кому-то надо показать пример для других как не надо.
Вот 2 года назад у нас в срыве умер общий любимец в 32 года. Сорвался на большой любви. До сих пор молодежь его вспоминает, когда от любви крыша едет.

Не чувствует доверия - искать. как хлеб того, к кому чувствует.
Это и есть начало жизни.

ТС не клюют, ТС высказывают свой опыт, собственный.
Собственно. за этим тема и была.

откуда я могу знать нафига тебе спонсор !?
надо ищи и найдеш
не надо - не морочь голову ни себе ни другим

Так надо было ответить сразу зачем нужен спонсор, а потом брать. Мне нужен. Зачем? Первостатейно для смирения. Люди с большими сроками трезвости говорят уже не о тяге, а о внутренних неполадках. А мне не до жиру, быть бы живу...Алкогольное мышление ихимию никто не отменял.

Брат! Не мешало бы обратить внимание на 1Шаг!

Я не веду дискуссий по опыту выздоровления. Я рассказываю о своем опыте. Кто хочет - пользуется. Кто не хочет - не использует мой опыт. Это всё. Это и есть АА.

Спонсор для смирения? Не проще ли вериги тогда одеть?))

Я своей "состоятельностью" не хвалюсь. Какой уж есть. Если бы не нужен был, наверное, не обращались бы.
Когда я начинал трезветь мы все учились друг у друга и были друг другу спонсорами. Сейчас остались только те, кто выжил. Вот к нам и обращаются за опытом. Но не всегда следуют ему. Тут уж я бессилен.

В данной теме ты не об опыте рассказываешь, а пытаешься искажать написанное мной и затем иронизировать по этому поводу.

одень .

я так понимаю ты сам себе хочешь доказать что тебе спонсор не нужен
убедил .
вперед .

Дядечко
ты забываешь, наверно, что в нашей литературе (книга "Анонимные Алкоголики") сказано, что алкоголик - очень больной человек. Вот я, например, не весь текст из книги мог досконально понять. В 7 лет я только открыл для себя, что написано "быть бесстрашными в выполнении шагов с самого начала..." - ну, то есть, с самого начала - это на второй или третий день прихода в АА. А слышал эту информацию - 2-3 раза в неделю 7 лет. И потом, о честности. Также из книги. Если алкоголик не обладает таким качеством, как честность - то он не виноват в этом. Но он не может строго следовать нашему пути. А если не строго следует, не честный, то может и умереть. Бог забирает к себе. И не мне кого-то судить - ни алкоголика, ни его спонсора(наставника), которого он, по-видимому, не слушал. Выбрал, но не слушал....
Такие, брат, размышления. Рад видеть..

Тебе лучше знать что я делаю

Дядечко
Если алкоголик захочет продолжать фестивалить и подохнуть, то его и армия спонсоров не остановит.

+ 1000

Оль, что армия
Атомной бомбой не остановить
Спонсор крякнет, останавливая, а алкоголик продолжит, даже на краю могилы. Вопрос об ответственности спонсора а Первом Шаге. Этот Шаг ни один спонсор не поможет сделать, только сам!

Не правильно понимаешь. Мне казалось, я понятно излагаю свои мысли. Вероятно я ошибался.

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд Дядечко написал(а):

---

Багира2
Согласен конечно что и армия не остановит, о чем речь Речь не о силе влияния спонсора, а в мере ответственности. Я просто хотел озадачить вопросом: стоит ли так масово народу ставать спонсорамиЮ если вон и у корифеев то целое кладбище ))

---

Спустя 7 минут, 4 секунды Дядечко написал(а):

---

Vladimir Lutsk
Я тоже стараюсь не судить.
Я задаюсь вопросом: откуда и зачем такая лавина новоиспеченных "спонсоров" (которые и в свою очередь подталкивают своих подспонсорных к спонсорству ) не больше ли здесь вреда чем пользы?
Как тут уже замечали, спонсор может дать только то, что у него самого есть (да и то не всегда). То какая польза от несостоятельных и несостоявшихся в трезвости спонсоров?

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Дядечко написал(а):

---

Сергей С.
Убедил.

Дядечко
12 шагов АА - программа исцеления, любви и честности. Но и у меня были периоды (в начале выздоровления), когда я имел затуманенный мозг и мне почему-то хотелось поумничать, обоср*ть кого-то и поманипулировать... Болен я потому што духовно, медленное у меня выздоровление...и затуманено много у меня........................
Цитата
Как тут уже замечали, спонсор может дать только то, что у него самого есть (да и то не всегда). То какая польза от несостоятельных и несостоявшихся в трезвости спонсоров?
--- держись от них подальше..

Вот именно. Хоть танец с саблями перед ним танцуй. Его башку не оторвешь и вместо нее свою не приставишь.

Еще какая! Посмотришь на спонсора-срывника-неудачника, да скажешь себе - не-е-е-е-ет, я ТАК совсем не хочу!

Ну и че? Ну и где? 11 страница уже к концу подходит... Продинамила?!! Вот все вы, женщины, коварные...

Я бдю, не волнуйся, милый. Разговор пока уж больно серьезный в теме идет

Угм-с... Смотри, ты строишь дом (баню, собачью будку, АЭС). И просишь некоего знакомого, который, по твоему мнению, имеет опыт в строительстве тебе помочь. Так?
Помощь - это когда ты сторишь, а он тебе подсказывает и иногда подсобляет. Так?
Не подходят тебе его советы и подсобничество - скажи спасибо и откажись от помощи. Человек что может, то и дает. Тебе не подходит, чеж.. Ищи других помошников.
Если он вместо тебя строит или тебя заставляет строить твой же дом - он не помошник, он долбое .
А если ты себе на этой стройке по пальцу молотком зае енишь - он то тут причем? О какой ответственности идет речь при оказании посильной, безвозмездной помощи? Хочешь ответственности - неси свою долю ответственности перед партнером - составляй контракт, плати. Тогда это не помошник, а наемный работник. Он ответственен за свои действия.

Это не в той ли где по ходу приглашены лучшие ума

---

Спустя 39 секунд korovina написал(а):

---

очень хороший пример

счастливчик ты, Леш...у тебя поклонники есть (завистливо таг))))

мне кажется, это мы у него...были...пока не разочаровались))

Согласна, погорячилась В течение хронической прогрессирующей и смертельной болезни значительная часть ума у меня утрачена

Боюсь, что я еще не

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд VETA написал(а):

---

ktu
да я не в том смысле кто туда зашел, я ж и сама туды потянулась, меня сама Анечка рассмешила

какие твои годы

нехорошо как то о человеке так говорить, он по любому кто- чей то муж, отец, сын, ты хоть и ИМХОом отгородился, в одночасье всё может изменится, Бог тебе дал, он же забрать может, так что дело в тебе- в тебе высокомерие через край плещет, поговори честно об этом со спонсором.

во...! подтверждаю/подтверждают...

В синий книге на 93 стр. есть опрелеление спонсорства. "Поскольку вы сами прошли этот путь (12 шагов ),вы можете дать ему массу практических советов (опыт прохождения 12 шагов)." Причем тут срок трезвости ? Спроси ,он сам шаги проходил ,у него у самого есть спонсор ,поинтересуйся ,а сколько у него подспонсорных ,работает он по 12 шагу ,как часто ты видишь его на собрании,он сам то занимается служением по 5 традиции ?????? Если нет -беги от такого спонсора ,пока живой .

Да, так написано.
А почему в АА некоторые кричат, что у нас не дают никаких советов?

эх-х-х... не успел поменять на РЕКОМЕНДАЦИИ... опять перевод виноват..?
давайте цепляться к букве/слову... тААк оно правильней

Я уточнила ,как мой спонсор провел меня по шагам ,как я проходила шаги .Не просто их прочитала или выучила ,а как проходила . Да мы не советуем ,если у меня какая то ситуация ,мы вместе со спонсором можем ее разобрать . Что сегодня я могу сделать в этой ситуации? ТО-То и то-то ,она только предложила ,но решение принимать мне..Если у нее был такой опыт - она делится им или спрашивает у своего спонсора .Ответ я всегда получу .

В продолжении своих слов хочу добавить, что я не убегаю от ответственности взять на себя чужую судьбу, наоборот, я слишком ответственен, и если я возьмусь за это, то буду вкладывать много времени и сил физических и, главное, эмоциональных. Принимаю многое близко к сердцу. Если что-то пойдет не так, я знаю, что скорее всего это будет не из-за меня, но в голове буду себя накручивать.

Ты здесь не прав...наставник сам благодарит своего подопечного за возможность ему помогать -так как работает главный принцип Программы "помогая другому -помогаешь себе"то есть мой 12 шаг для кого-то является моим личным 1 Шагом и позволяет мне лишний раз пройти Шаги и ощутить благодарность Богу и людям за свою трезвость..
Меня мой постоянно благодарил за то что я бухой приходил в срывах...
Я спросил за что ???
"Как говорит за что?... на тебя грязного вонючего козла посмотришь.....
и себя сразу вспоминаешь ...и пить уже не хочется "

Извини, но это не очень удачный пример. Долго объяснять, но это получается типа энергетического вампиризма.

Я про жизнь как езда на авто много раз слышала, но на форуме в Могилеве человек рассказывал, так поверила. Сергей, кажется. Сама так захотела. Это плохо, что я много делаю из зависти? Зависть это как я понимаю дефект, я и в АА осталась, потому что позавидовала трезвым алкоголикам

---

Спустя 4 минуты, 12 секунд VETA написал(а):

---

Великий Комбинатор

У меня нет даже еще спонсора, не могла даже предположить что буду искать, но ищу - рада. В наркологии у нас группа по понедельникам, так все случайно там оказались, какой знакомый ход мыслей

Я тоже не убегаю. Я категорически отказываюсь брать на себя ответственность за чужую судьбу. Единственное за что я отвечаю - за свое выздоровление.

подспонсорные тоже разные бывают, некоторые могут виртуозно пользоваться добротой спонсора ( обычно в рамках программы они особенно мягкие ) , подсадить на созу, поэтому у поработителя нормальный спонсор, не страдающий болезненной зависимостью к подспонсорным, обрубил на корню все манипулирования, так что хороший спонсор, надо брать , я думаю поработитель с ним быстро выплывет на финишную прямую

Правильно! Бегите все от меня!

Привет Правильно Не проверяй

Привет. Книга может и проста....только я не мог понять значения некоторых предложений, абзацов и целых глав. Вообще в начале не хотел её покупать, читать, вообще что-то делать по Программе...Я уже приводил пример, что в 5 главе авторы просили (умоляли) с самого начала быть бесстрашными в выполнении шагов Программы... То я это осознал только пребывая в АА 7 лет...Книга проста. Но мой мозг затуманен своими наворотами. Я даже не мог осознать значение "всё отринув..." или "Бог может избавить и избавит, если искать Его..."

думаю, всему своё время, может твой спонсор ещё не родился
Vladimir Lutsk

да, без весвало, например, я бы ничего не поняла, тут каждый для меня спонсор

Ingileifr
привет. я только поделился своим опытом в начальном периоде выздоровления. у меня такое восприятие было. а у тебя, возможно, иное. мы же разные люди, и опыт, соответственно - разный.
Капитошка

привет. а группы в реале? - ведь них также идёт передача опыта....

+100000

Эт точно...
Прибавлю - ...и не родит земля наша богатырей таких

Хрень какая ..ты что самый конченый алкаш всея Руси...?
Твое дно так ужастно? ты так низко пал..?что тебя никто не поймет ...
Сумневаюсь я...
....главное что бы твой спонсор вылезал с такого же как у тебя дна или даже похуже...
Если он это не испытывал и не прошел на своей шкуре..если он не имел проблемы схожие с твоими
ему останется только вслух тебе БК читать...

просто весвало для меня самое первое- всё, с чего началась моя трезвость, пока я себя комфортно чувствую в лоне весвало я трезвая, делаю шаги, общаюсь, на все вопросы могу получить ответы, ведь для меня главное- готовность получить помощь, тогда и сердце открыто и душа, группы в реале наверно хорошая вещь, но мне пока не знакома, поэтому по этому поводу ничего и не говорю

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Капитошка написал(а):

---

Великий Комбинатор

ты что, забыл?! он САМЫЙ ОСОБЕННЫЙ, впрочем как и каждый из нас

Кому надо, пусть берут что-то себе нужное здесь от меня. Как делаю это я.

На улице такого добра навалом - каждый день вспоминаю...

Вот это точно хрень!
Безнадежность или не безнадежность выздоровления не определяется как низко пал, какое дно и прочяя, прочяя...
Мое ИМХО такое - с низким социальным статусом выбираться проще...
А может и не прав - прошу прощения тада...
А поиграть в игрушки, кто скока пил, кто как долго пил, сколько лет - я, поверь мне, многим фору дам, но не в этом суть... Даже если и не дал бы - это не главное, главное алкоголик ты или нет...
Повторюсь, где-то писал, для себя точно, исходя из научных данных, этот вопрос точно определил, и даже степень...

---

Спустя 9 минут Ingileifr написал(а):

---

Теперь по твоим вопросам. Займёт некоторое время - чичас

Спонсор тебе совет дельный дал, а ты его проигнорировал, хотя возможно в тот момент не хотел делать то, что тебе предлагали. Как бы так сказать, чтобы не обидеть тебя....
Постарайся на сколько можешь слушать людей, особенно своего спонсора. Он тебе по существу хоть раз что-то плохое посоветовал, сказал?

При чем все сам, сам, сам сидя в углу за ширмой... Жесть!

Хрень эти твои научные данные, там тоже все изобретено одним человеком Фрейдом, будь он неладен
А я в программу

Ну вот извините - бред...
Если мне не нравятся живые группы - и ничего я там для себя не нашел - это мое личное дело...
Я сегодня трезвый - благодаря много чему, Бобу и Билу - в том числе... И я живу полноценно жизнью...
А про ширму... За чем же сразу оскорблять? Можно сказать, что эти самые группы сидят за ширмой - и там групповуха...
К сожалению, может не очень удачный опыт - но, именно это я и видел...
Я вначале писал, что не хочу влезать в дискуссию - задали вопросы, я ответил...
Всё...
Подписался, что я не АА - выше... Разве плохо, что я трезв без групп???

Ingileifr
привет. я понял, что у тебя проблема с употреблением. и ты пробуешь не пить. и это хорошо. но помни, алкоголизм прогрессирующая болезнь. и на место алкоголя нужно ставить что-то другое. Я в сообществе на место алкоголя поставил духовную Программу АА. и мне это подходит. меня от моего заболевания избавляет Бог. а ты пользуешься методом Шичко - респект и уважуха! возможно, тебе это больше подходит и ты решишь свои проблемы.

Нет, не хрень...
Хрень - это когда на эти самый научные данные болт забивают.
ИМХО

Хорошо.

Но не употребляя и не имея духовного опыта - я потихоньку сходил с ума. и чтобы окончательно не сойти (от злобы, зависти, похоти, любви к деньгам и стремленни фестивалить...)я начинал пить.

никто роль науки не отрицает. но есть такие алкоголики с такими кризисными ситуациями, что сам доктор Юнг был бессилен. А ты про метод Шичко говоришь...
Но если тебе помогает - на здоровье!

Вот несмотря на всю твою трезвость и духовный опыт - предвзятость и оскорбления... Да ты такой же как я... - ничуть не лучше...
Я ж не оскорбляю - не говорю про аахнутых и так далее...
Почему Шичка? а скольким людям он помог... Даже если их всего 1000 человек...
А сколько люди просто не пьют - без АА, без Шичко, без, тем более, доктора Юнга...
Ницше еще вспомни...
Или о Шопенгауэре поговорим...
Вот книжка Углова - "Из плена иллюзий", тоже много чего мне дала...
Вот тока давай Углова сейчас не будем оскорблять - хоть и у него масса "завихрений" была...

я хуже тебя, не могу выразить чйтко свою мысль. роль науки и разных учёных-психиатров никто не отрицает. тебе помогает - слава Богу. Другим другое помогает - также слава Богу, у каждого свой путь. Вот я прочитал посты - и улыбаюсь..., не обижаюсь, учусь признавать, что, возможно, не точно сформулировал свои мысли-идеи.
А ты имеешь свой путь - пожалуйста. Без обид только...
я же написал понятно и просто - роль науки- никто не отрицает. Но есть случаи заболевания, что наука бессильна - тогда Программа АА возможно! поможет (если честно выполнять). А метод Шичко у нас "лекари" за деньги продают. Возможно, кому-то помогает. у меня нет никакой точки зрения по этому вопросу. А то ты так вскипятился за Шичко и других врачей...

Продают - согласен...
А почему я вскипятился - зачем ты пишешь

Этот человек кровь проливал и жизнью рисковал, чтоб такие как мы с тобой могли потом бездарно бухать... а потом духовно выздоравливать...
Его хирург-алкоголик чуть не угробил...
Да и потом жизнь у него была тяжелейшая...

И не Шичок он тебе, а Шичко Геннадий Андреевич - герой войны!

Вообще-то, написано хоть и с ошибкой, но по сути правильно. Шичко же мужик, а мужские украинские фамилии склоняются, в отличие от женских.

Ты с этой стороны посмотри и улыбнись.

А у нас на группе был парень, который срывался все первые полтора года в программе. Потом перешел на методику Шичко и прекратил пить после всего одного прочтения его книжки. Даже не работал по методике.

Я поддерживаю любой вариант, если он помогает оставаться трезвым и комфортно себя ощущать.
Я не призываю фанатично предать анафеме тех, кто про программе не работает. Главное, что не пьет человек. А как он этого добился - не мое собачье кошачье дело.

Ты так болезненно реагируешь... И, поэтому, со своей стороны, я могу порекомендовать еще заглянуть одним глазком в позитивную психотерапию Пезешкиана. Очень просто и действенно.

Да и то не всегда. В случае дипсомании ничего не поможет.

Двери АА открыты всегда для тех, кто ищет помощь.

Багира2
Аналогично. И спасибо за грамматику)

Билл Уилсон - герой войны, артиллерист . Там и пить начал.

Нормально всё, не бросай нас...

Не боись - не брошу

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Ingileifr написал(а):

---

На войне... - как на войне ©

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд Ingileifr написал(а):

---

Вот это новость - у меня родственник по фамилии Радченко, мужчина, в русском языке его фамилия не склоняется - эт точно!

РадченкА - и будет правильное склонение в украинском...

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Тамара написал(а):

---

У моего знакомого - Муха. Так вот в документах - мухИ, мухОЙ, в одном написано - Мух!

Серьёзно?
Українська мова
Не мой конёк) По-русски - да и то, порой, с трудом

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Ingileifr написал(а):

---

Розсмішила, спасибі

Просто многие об этом не знают, только и всего. Не задумывались как-то. А люди не все будут права качать. Хорошо хоть горшком не назвали.

У меня в классе учился парень тоже по фамилии Радченко. И наша учительница русского языка провела с нами разъяснительную работу.

Если говорить именно о фамилиях на -енко, то склоняются, если речь идёт о мужчине, и нет, если о женщине. Например: "Бачиш Василя Радченка?", но "Бачиш Галину Радченко?".

Фамилии с конечным о несклоняемы; таковы фамилии Гюго, Клемансо, Ларошфуко, Мийо, Пикассо, Марло, Шамиссо, Карузо, Леонкавалло, Лонгфелло, Ремесло, Доливо, Дурново, Хитрово, Бураго, Мертваго.
По строгим нормам литературного языка это распространяется и на фамилии украинского происхождения с конечным -ко (среди которых много на -енко): Короленко, Макаренко, Франко, Квитко, Шепитько, Бондарсо, Семашко, Горбатко, Громыко.
Примечание. Известно, что в литературном языке прошлого века такие фамилии могли склоняться по первому склонению: Короленки, Короленке, Короленкой. Теперь это не считается нормативным.

Твоя учительница была двоечница, и вас научила безграмотности в отношении склонений фамилий.

Украинские мужские фамилии с окончанием на - ко (-енко), как правило, склоняются по различному типу склонения в художественной литературе или в разговорной речи.

http://www.famcentre.ru/page68.php

Это из твоей ссылки.

Если эти фамилии склоняются в литературном варианте, как правило, это означает сохранение национального колорита, но не следование правилам русского языка.
А правило гласит однозначно -

Насколько я могу правильно оценивать прочитанное, человек оскорбился на коверкание фамилии.
Коверкание именно для русского уха.
Нет?

Он усмотрел в этом уничижительный оттенок по отношению к этому человеку. Я так поняла.

Я тоже так поняла. А дальше пошел разговор об изменении фамилий вообще, упоминались и латышские и украинские. И у кого-то фраза проскочила:"когда я учился в Риге"

Который заключался в коверкании, соответственно, уничижении его фамилии.
А коверкание и состояло в неправильном склонении, не соблюдении правил русского языка.

Это не уличная. Это критерий наличия образованности или ее отсутствия.

Меня, вон, коробит, когда про кофе говорят "оно". А ведь это узаконили. Что бы там не узаконивали, кофе для меня всегда будет "он"!

Кстати, о птичках - глагол "лОжить" в русском языке существует. Считается устаревшим. Так как был малоупотребителен и использовался он в одном-единственном значении. Ложить - значить уложить самого себя, то есть лечь - спать, отдохнуть и так далее.

Ты читала книгу Успенского "Слово о словах"? Весьма занимательная книжица. Там имеется напоминание, что нельзя путать обычную безграмотность и диалекты.

А Чуковский писал, что не имеет смысла хихикать над, казалось бы, безграмотностью. Именно "казалось бы". Так как язык мобилен, он меняется. И, по тому, как человек произносит то или иное слово, хороший филолог или просто эрудированный человек, может легко определить возраст говорящего.

Я уж не говорю о разнообразных жаргонах - это вообще визитная карточка.

Чуковский хорошо сказал насчет споров людей разных поколений. Если слово в произносимом виде существует, или ранее существовало в нормах языка, то каждый имеет право его произносить так, как ему удобно, как он привык. Но только в соответствии с нормами.

Он пример приводил, как весьма пожилая дама (а это начало 20-го века было) возмущалась, какая безграмотная ныне молодежь! Они произносят "мушкетЁр", а полагается "мушкетЭр". На что он ей ответил - говорите "мушкетЭр", кто вам мешает?

Слова, особенно заимствованные, имеют привычку со временем упрощаться и подстраиваться под грамматику того языка, в который пришли. И это нормально.

Я тоже подхихикиваю сижу

Нарушение - безграмотность. А если правило изменилось, то слово имеет право на существование и в старом и в новом варианте.

Я не говорю про документы - там особые, человеческому уму недоступные, правила.

Да на здоровье!

Это к Анечке, не в обиду ей сказано.

http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A1%D0%BF%D1%8...%A4%D0%98%D0%9E

А правила никогда не менялись - в русском языке фамилии, заканчивающиеся на -о никогда, сколько я здесь не живу - НЕ МЕНЯЛИСЬ!!!
И когда их начинают склонять - зачастую, это носит насмешливый, оскорбительный характер - и это я помню со школы, где у нас учились ребята с украинскими фамилиями...
И они на склонение своей фамилии отвечали, порой, жестко
Спорить не буду более...

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Ingileifr написал(а):

---

Шиповник

Совершенно права

Штырит от слова штырь?Что такое штырь и как он относится к состоянию Багиры и Шиповника?Давай ка разберемся!!!!

Нет...
Надо было
...ЭкА... ИЛИ ...эК...
http://www.ljpoisk.ru/archive/357611.html

---

Спустя 6 минут, 55 секунд Ingileifr написал(а):

---

Эко... из области экологии

Это даже после двух реформ???!!! Официальных?

Ingileifr
Здесь шла речь ТОЛЬКО об украинских фамилиях.

Я их, как склоняла, так и буду склонять - как это делает моя УКРАИНСКАЯ родня. Они сами, лично, считают это самым правильным. Ты и с носителями, этническими хохлами будешь спорить?

А я п иё,кофю,пыв бы любую,лиж ба крэпкая була))

В русском языке было проведено три реформы:
реформа Петра I,
реформа Михаила Ломоносова,
реформа 1918 года (последняя).

Министр образования Фурсенко 1 сентября ввёл в действие Приказ № 195 от 08 июня 2009 г "Об утверждении списка грамматик, словарей и справочников".
Был составлен список, в основном, орфоэпических изменений, которые никоим образом не коснулись склонения в русском языке украинских фамилий.

Например, слово "кофе" теперь можно использовать как в мужском, так и в среднем роде.
Складывается впечатление, что словарь составляли безграмотные люди, стремящиеся узаконить на государственном уровне свою безграмотность.

В слове "договОр", ударение теперь можно ставить на первый слог - "дОговор".
Слово "бАржа" можно заменять словом "баржА", "йОгурт" теперь равен "йогУрту" и прочий маразм.

Вот несколько примеров:
пЕтля - петлЯ - словарь ударений И. Резниченко
кУхонных - орфографический словарь Б. Букчина, И. Сазонова, Л. Чельцова
бомбардировАть - офографический словарь Б. Букчина, И. Сазонова, Л. Чельцова
Августовский - августОвский - словарь ударений русского языка И. Резниченко
апартАменты - апартамЕнты - словарь ударений русского языка И. Резниченко
асимметрИя - словарь ударений русского языка И. Резниченко
бижутЕрия - бижутерИя - словарь ударений русского языка И. Резниченко

Как и раньше, реформы от Фурсенко встречаются в штыки большинством российской интеллигенции.
Например, программный директор "Русского радио" Роман Емельянов считает: "У нас потрясающий, богатый, уважаемый во всем мире язык. И если мы не будем его беречь и сохранять традиции, то кто это сделает? Если процесс, который начат, видимо, людьми, не способными правильно говорить и писать, продолжится, то, рано или поздно, мы дойдем до новояза".
С ним согласны и ведущие дикторы главных телеканалов страны ОРТ, РЕН ТВ и др., которые будут пользоваться, по-старому, правилами классического русского языка.

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд Шиповник написал(а):

---

Да. Добавлю.

В настоящий момент в этот список господина Фурсенко вошли только четыре книги, изданные одним и тем же издательством (странное "совпадение", не правда ли?) :

1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М: «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 1288 с.

2. Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. - М.: «АСТ-ПРЕСС» 2008. - 794 с.

3. Словарь ударений русского языка. Резниченко И. Л. - М.: « АСТ-ПРЕСС», 2008. - 943 с.

4. Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. - М. : «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 782 с.

При этом, в данный перечень не вошли такие известнейшие и популярнейшие словари под редакциями Лопатина, Даля, Ожегова.

Я пока в споре и черпаю для себя что то - отрицание признак алкоголизма, главное допустить что другие тоже могут быть правы, отказаться от предубеждений. Но соглашаясь с кем то по любому приобретаешь что то , а просто доказывая свое - ничего. А насчет того, что бы указать ошибку - это не спор. Оставайся с нами.

Делай как хочешь - склоняй и дальше)))
Тока в бумагах этим не занимайся - будешь бегать переделавать...
А по поводу

... - я выше писал про свою украинскую родню, мужчину по фамилии Радченко...
Если он услышит следующие фразы:

он может обидится.

Так вот, несмотря на то, что он коренной украинец, и живет там до сих пор - ... он таким оборотам речи не обрадуется
Поверь мне...
Другое дело - что живя на Украине, он продолжает разговаривать в своей среде на русском - это да!

А у вас - ну если у вас так принято... - ну и хорошо)))

зы - когда говорят слово "хохол" - он тоже обижается... - украинцы мы, говорит)))

А у меня Гаврилюки.

Все-таки Бомж правильно написал.

ЭКИЙ
и Экой, экая, экое; (кратк. муж. не употр.) Эка, Эко (простореч.). Вот какой, смотри какой (при указании на что-н., вызывающее удивление, досаду, иронию, насмешку и т. п.). Ведь экая шалунья ты, девчонка! Грибоедов. - Да они уехамши-с. - Эка досада! А. Островский. Экие страсти господни! Некрасов. Экая досада! Экое (или Эко) диво! Экие (или эки) нежности! Экий ты, братец, чудак! Экая (или Эко) важность! Экий ты какой, право! Экой ты, брат, нервический человек! Тургенев. Эко слово молвил! - думает, рыбак. А. Майков.

Толковый словарь Ушакова.

Беньдяга.даже пистолету небыло

Жаль Человека... - жизнью за колхоз расплатиться(((
Кроме ЭХ... что сказать?