СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Соционика Текстовая версия этой страницы  
Cheburashka  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 13639
Пользователь №: 11993
На форуме: 4 года, 8 месяцев, 18 дней

Трезвая:
4 года, 9 месяцев, 2 дня



Привет всем!
Собственно меня ничего не гложит и не волнует. Просто есть у меня такое хобби. Я знаю, что на форуме есть люди, которые изучали соционику в той или иной степени. Давайте обменяемся опытом и идеями. Или хотя бы поговорим о собственных предполагаемых ТИМах. О взаимоотношениях в социуме. О том помогли эти знания в какой-то мере решить проблему с алкоголем или наоборот все еще больше запутали или помешали.
И еще интересует мнение: влияет ли ТИМ на течение болезни алкоголизм? А на выздоровление? На принятие ВС в своей жизни?
Буду очень рада общению :rolleyes:



Спустя 5 часов, 29 минут, 2 секунды (19.07.2013 - 14:43) гаспар1 написал(а):
привет . с удовольствием пообщяюсь
единственное что не понял

Цитата (Cheburashka @ 19.07.2013 - 11:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ТИМ


если даш расшифровку - буду благодарен .

я не изучал соционику . но я таки живу в социуме

и ВС я принял .

PS. я не могу сказать , что меня ничего не волнует
я таки живой как никак .
другое дело - меня давно ничего и никто не выводил из равновесия .

то как то так .

Спустя 45 минут, 40 секунд (19.07.2013 - 15:29) Cheburashka написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.07.2013 - 15:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
даш расшифровку

ТИМ - тип инфомационного метаболизма личности. Собственно ТИМы и взаимодействие между ними и изучает наука соционика.
Цитата (гаспар1 @ 19.07.2013 - 15:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
другое дело - меня давно ничего и никто не выводил из равновесия

Эо круто. Увы, не могу сказать о себе того же. Но мне это и не светит к сожаление, а может к счастью ))

Спустя 7 минут, 33 секунды (19.07.2013 - 15:37) Дядечко написал(а):
Определите мне мой ТИМ, плз. А то я пробовал там всяко-разно по сайтам тесты и все время по разному получалось :)

Спустя 26 секунд (19.07.2013 - 15:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 19.07.2013 - 17:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но мне это и не светит к сожаление, а может к счастью ))


а чей то так .

и ниче это не круто - обычная жизнь .

я радуюсь . огорчаюсь . злюсь . устаю . смеюсь и готов поубиваить этих уродов .
но это как то незаметно проходит не как раньше
не становиться навязчивой мыслью .
и таки не выносит мне мозг .

Спустя 38 минут, 23 секунды (19.07.2013 - 16:15) Mike62 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 19.07.2013 - 11:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Буду очень рада общению

Первоначальным "изобретателем" соционики был наш доктор Юнг

Спустя 2 часа, 19 минут, 18 секунд (19.07.2013 - 18:35) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 19.07.2013 - 16:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
наука соционика.


Очередная псевдонаука. Имя им - легион.

Спустя 1 час, 12 минут, 37 секунд (19.07.2013 - 19:47) Cheburashka написал(а):
Цитата (Дядечко @ 19.07.2013 - 16:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Определите мне мой ТИМ, плз

:D
Сама бы хотела попасть к типировщику, который мне с очностью 100% определил бы ТИМ ;)
Цитата (Дядечко @ 19.07.2013 - 16:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А то я пробовал там всяко-разно по сайтам тесты и все время по разному получалось

Такая же фигня. Я въезжала в соционику сама, определилась с теми вещами, которые ТОЧНо мои, коуг значительно сузился.
Ну как пример: я ТОЧНО интуит и мне ближе всего второквадральные ценности. Значит выбираем из двух :)
Цитата (гаспар1 @ 19.07.2013 - 16:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я радуюсь . огорчаюсь . злюсь . устаю . смеюсь и готов поубиваить этих уродов .но это как то незаметно проходит не как раньше не становиться навязчивой мыслью .и таки не выносит мне мозг .

:rolleyes: Если смотреть с этой точки зрения, то у меня такого и раньше не водилось :) То есть я тоже злилась, уставала, готова была поубивать, как и сейчас. Но... В общем навязчивых мыслей и раньше не было :unsure:
Цитата (Mike62 @ 19.07.2013 - 17:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Первоначальным "изобретателем" соционики был наш доктор Юнг

Я в курсе :)
Цитата (Илья алкоголик @ 19.07.2013 - 19:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Очередная псевдонаука.

Ваше мнение учтено, сэр ;) :)

Спустя 11 часов, 29 минут, 15 секунд (20.07.2013 - 07:17) VETA написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Очередная псевдонаука. Имя им - легион.

Я редко с тобой соглашаюсь, но это именно тот случай :)

Спустя 12 минут, 56 секунд (20.07.2013 - 07:30) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 08:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но это именно тот случай

Ваше мнение тоже учтено, мисс :rolleyes:
__________________
Ваще Света странно это слышать от человека, который м... скажем так "верит в Фрейда". Или Юнг чем-то провинился? :)
_________________
Кста, для пообсуждать... Люди на соционике в том числе и кандидатские защищают ;)

Спустя 23 минуты, 27 секунд (20.07.2013 - 07:53) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 08:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Люди на соционике в том числе и кандидатские защищают


На чём только их не защищают - было бы желание. А еще можно создать какую нибудь международную академию околовсяческих наук и стать академиком :rolleyes:

Спустя 5 минут, 49 секунд (20.07.2013 - 07:59) Cheburashka написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 20.07.2013 - 08:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
можно создать какую нибудь международную академию околовсяческих наук и стать академиком

Олично! :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 13 секунд (20.07.2013 - 08:00) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 09:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Илья алкоголик
Цитата
Очередная псевдонаука. Имя им - легион.

Я редко с тобой соглашаюсь, но это именно тот случай :)

Ну зачем так грубо? :)

Это же просто развлечение, игра с психологическим уклоном.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (20.07.2013 - 08:03) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.07.2013 - 09:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это же просто развлечение, игра с психологическим уклоном.



Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 08:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Люди на соционике в том числе и кандидатские защищают


Кандидат в геймеры B)

Спустя 8 минут, 28 секунд (20.07.2013 - 08:12) Cheburashka написал(а):
Ок, немного по теме напишу. Может все же кому-то будет интересна именно заявленная тема :rolleyes:
___________________
Я считаю, именно то, что я интуит помогло мне принять ВС. При этом я чувствовала присутствие этой ВС всю жизнь. Именно из-за Бедой интуиции в ЭГО. Для меня в жизни нет ничего случайного, все имеет свои скрытые смыслы. Я чувствую сердцем связь с каждой травинкой, каждым лисиком, кажой бабочкой на этой Земле. По-мому это работа интуиции. И так же заметила, что сенсорикам (особенно логикам сенсорикам) ВС принять очень трудно. И зачастую практически невозможно.
Еще Белый интуит видит ВСЮ каритину происходящего. Я видела, что я алкоголик ДО ТОГО, как начались проблемы. Другое делать, что не пить я не могла :(
____________________________________
Вот так и живут под одной крышей у нас Белый интуит и Черный сенсорик. Белый интуит верит в ВС и приянал бессилие. Черный сенсор не верит ни в черта ни в Бога и все еще надеятся, что САМ сможет. Пьет конечно, а куда ж с подводной лодки денешься-то :unsure:



Спустя 4 минуты, 26 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.07.2013 - 09:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это же просто развлечение, игра с психологическим уклоном.

Кто знает, кто знает... Мне кажется ЮНГ все ж не дураком был ;)
Игра то она ага... Да только...
_____________________________
Почему мне никогда ни с кем не было так комфортно, как с нынешним мужем? И некоторые не понимают как можно было бросить положиельного во всех отношениях мужика и жить с пьющим? :blink: Да потому что бывший меня всегда "предавал". А нынешний даже пьющий не предал ни разу. Конечно положится по мелочам на человека в запое невозможно. Но предательства не было!!! Я это приписываю ценностям одной квадры :)



Спустя 1 минуту, 46 секунд Cheburashka написал(а):
Может все ж подтянутся те, кому это действительно интересно? Я ни на чем же не настаиваю :)
Мне всегда было интересно как ИМ влияет на употребление и на осознание себя алкоголиком, на ненужную борьбу, на пинятие 1 шага :)

Спустя 25 секунд (20.07.2013 - 08:12) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Ваще Света странно это слышать от человека, который м... скажем так "верит в Фрейда". Или Юнг чем-то провинился?

Фрейд и Юнг небо и земля :lol: Да и у Фрейда были определенные заморочки, но кроме него никто ничего существенного в психологию добавить не смог. Юнг удрал от Фрейда в Веру, но очень странноватую для меня(с посещением духов), вот недолеченный и перебравший в поиске ВС :) .
Багира2
Цитата
Ну зачем так грубо?

У меня раздрай :) Психологические игры, тогда уж лучше Берн.

Спустя 32 секунды (20.07.2013 - 08:13) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 09:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я интуит



Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 09:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Именно из-за Бедой интуиции в ЭГО.


Непереводимая игра слов :blink:

Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 09:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
сенсорикам (особенно логикам сенсорикам)


Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 09:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Белый интуит и Черный сенсорик


Ооооооооооооооооооо :blink:

Чёта это все слегка мне "науку" саентологию напоминает :ph34r:

Спустя 4 минуты, 59 секунд (20.07.2013 - 08:18) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Мне всегда было интересно как ИМ влияет на употребление и на осознание себя алкоголиком, на ненужную борьбу, на пинятие 1 шага

Танюша, чтобы ответить на этот вопрос, мне придется тогда все это прочесть :) Почему бы просто не признать, что не идет ни вразрез ни с БК, ни , например, с Фрейдовскими более поздними работами, что я просто человек с конфликтом инстинктов, перед которыми бессильна. Первый шаг не токо принятие бессилия перед употреблением, а также признание потери контроля над жизнью(а жизнь - это чувства, эмоции). Я , к сожалению, не властна в этой сфере, что бы не читала :unsure:
И опять я согласна с Ильей, Эго это Я, а интуиция -это скорее всего от Бога.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (20.07.2013 - 08:21) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 09:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Юнг удрал от Фрейда в Веру, но очень странноватую для меня(с посещением духов), вот недолеченный и перебравший в поиске ВС

А... Ну тогда будем считать, что я заврешила за него поиск ВС :D
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 09:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня раздрай

Пройдет :rolleyes:
Цитата (Илья алкоголик @ 20.07.2013 - 09:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Непереводимая игра слов

:rolleyes:
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 09:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может все ж подтянутся те, кому это действительно интересно?Я ни на чем же не настаиваю

;)

Спустя 5 минут, 32 секунды (20.07.2013 - 08:26) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Может все ж подтянутся те, кому это действительно интересно?Я ни на чем же не настаиваю

Может быть и подтянутся, для меня желательно, что бы ты уже ушла ;) Но это лишь мой сценарий :) , поэтому удачи в поисках.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (20.07.2013 - 08:28) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 09:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Танюша, чтобы ответить на этот вопрос, мне придется тогда все это прочесть

Зачем? B) Я тебе подскажу что можно сделать - можно не читать эту тему :unsure: Света, я не обидеть... Я из лучших побуждений!!! Зачем тебе делать то, что тебе не надо?
Я хочу поговорить с теми парой человек, которым это РЕАЛЬНО интересно :)
А если и с ними не выйдет - ну значит не судьба :rolleyes:
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 09:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И опять я согласна с Ильей, Эго это Я, а интуиция -это скорее всего от Бога.

Я поняла-поняла...
Бедные сенсорики, че ж им БОГ так напакостил-то? :D
Света, не обижайся, просто интуиция в соционике это несколько другое, что мы себе представляем по-жизни. Интуиция или в ЭГО и тогда она сильная и это Я. Либо сенсорика в ЭГО. И тогда человек здесь и сейчас. Нет у него с этим проблем. Короче все хорошо и все от Бога получается :)



Спустя 1 минуту, 1 секунду Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 09:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что бы ты уже ушла

Зачем? Куда? :unsure:
Ща ваще-то на собрание пойду :rolleyes:

Спустя 12 минут, 38 секунд (20.07.2013 - 08:41) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Интуиция или в ЭГО и тогда она сильная и это Я.

Эго есть сильное, тех людей здесь нет, то есть ты понимаешь, то что нас привело на этот сайт доказывает , что мы люди со слабым Эго, оно может изменится(ненамного). Цель шагов быть с интуицией в контакте, отключить разум и попасть в здесь и сейчас. Есть и другой путь, я ж не спорю,психоанализ -вывести из бессознательного на сознание, тем самым укрепляя Эго, чем больше осознаешь, тем меньше внутренний конфликт, но для меня как ни странно, меньше смысла в жизни.

Спустя 4 часа, 11 минут, 48 секунд (20.07.2013 - 12:52) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 09:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эго есть сильное, тех людей здесь нет, то есть ты понимаешь, то что нас привело на этот сайт доказывает , что мы люди со слабым Эго

Неа... Ничего это не доказывает по-моему... Аллергия тела на алкоголь ваще никакого отношения не имеет к ЭГО :)
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 09:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цель шагов быть с интуицией в контакте, отключить разум и попасть в здесь и сейчас.

У меня интуиция и без шагов работает. А у мужа и без шагов по-жизни "здесь и сейчас" :unsure: Только и то и другое иметь НЕВОЗМОЖНО. Это я поняла именно изучив типы метаболизма.
____________________________
Разум отключать я не согласна. Че я без него делать-то буду? Ни на курсы не сходить, не ремонт сделать, не продукты не купить. Я уж не говорю про помощь ребенку в уроках :rolleyes:

Спустя 7 минут, 36 секунд (20.07.2013 - 13:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 10:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да иу Фрейда были определенные заморочки,


Старик Фрейд в своей жизни попробовал все. То, что ему не понравилось, он объявил извращением

Спустя 2 часа, 46 минут, 25 секунд (20.07.2013 - 15:47) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Аллергия тела на алкоголь ваще никакого отношения не имеет к ЭГО

То есть у человека, например, аллергия на сахар, но смозгами у него нормально и он съедает пять кг сахара(при всем своем нормальном психическом состоянии) и разрушительные последствия никак не влияют, что через пара дней он идет за водкой(например :D ) а...покупает 5 кг сахара :lol: К Эго это никак не относится по любому, только если не учесть, что он в состоянии сознания покупает и жрет этот сахар :D

Цитата
У меня интуиция и без шагов работает. А у мужа и без шагов по-жизни "здесь и сейчас" Только и то и другое иметь НЕВОЗМОЖНО. Это я поняла именно изучив типы метаболизма.

Цитата
Разум отключать я не согласна.

Ну тогда какое здесь и сейчас, ты получаешь информацию намного раньше разума, потом разум оценивает только прошлое. Интуиция, согласна, может быть сильной, но почему же ни разум , ни интуиция не могли остановить нас в употребе, напрашивается ответ, что разум не слышал ни интуицию, ни информацию, ни хрена, короче. А раз подведший :lol: и недолеченный или не получивший защиты в виде Веры, не факт, что еще раз не сыграет злую шутку.
гаспар1
Цитата
Старик Фрейд в своей жизни попробовал все. То, что ему не понравилось, он объявил извращением

:lol:
Ну я люблю Фрейда, но согласна, что есть еще пара вещей, которые он упорно обходил стороной.

Спустя 16 минут (20.07.2013 - 16:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 08:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
,психоанализ -вывести из бессознательного на сознание,

Я писал писульки об этом лет больше 12 назад.Отдавал часть психологу.Затем она мне их вернула.Кое кто из группы читал с большим интересом мои тогдашние бредни :D

Спустя 11 минут, 31 секунду (20.07.2013 - 16:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 08:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне всегда было интересно как ИМ влияет на употребление и на осознание себя алкоголиком, на ненужную борьбу, на пинятие 1 шага

Мне тоже было и есть интересно.
Ведь от способа приема и переработки,усвоения инфы,зависит ой немало.
На это нужно делать поправку.Но все сходится к системе взглядов,то бишь ассоциаций вызываемых понятиями.В них то вся и суть. Сложного ничего.
В моем представлении соционика это применение(практическое)психологических особенностей личности.

Спустя 25 минут, 58 секунд (20.07.2013 - 16:40) Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я знала, что ты прийдешь :rolleyes:



Спустя 7 минут, 12 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 16:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что он в состоянии сознания покупает и жрет этот сахар

Если бы его вставлял сахар, то жрал бы сахар. ИМХО. Кто-то 50 грамм, а кому то и кило было бы мало ;)
Цитата (гаспар1 @ 20.07.2013 - 14:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То, что ему не понравилось, он объявил извращением

Умный чувак :D
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 16:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интуиция, согласна, может быть сильной, но почему же ни разум , ни интуиция не могли остановить нас в употребе, напрашивается ответ, что разум не слышал ни интуицию, ни информацию, ни хрена, короче.

Я СОЗНАТЕЛЬНО шла и пила! Сознантельно :) Меня моя интуиция ни разу не подвела! Я пришла в АА после того, как пила после похорон, а на второй день похмелялась. Мозги мои мне сказали, что я алкоголик ;)
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 16:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А раз подведшийи недолеченный или не получивший защиты в виде Веры, не факт, что еще раз не сыграет злую шутку.

Я пришла недавно к одному поразительному по своей простоте выводу: а какая в общем-то разница? :)





Спустя 49 секунд Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Хотела спросить... К какому выводу ты пришел на счет своего ТИМа? Типировался у кого-нибудь? Или все сам?

Спустя 12 секунд (20.07.2013 - 16:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 16:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я знала, что ты прийдешь

Миссис Че электросенс? :D

Спустя 5 минут, 36 секунд (20.07.2013 - 16:46) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2013 - 17:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Миссис Че электросенс?

Не шути так B) На вопросы лучше отвечай :D
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 17:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
К какому выводу ты пришел на счет своего ТИМа? Типировался у кого-нибудь? Или все сам?

;)

Спустя 20 минут, 7 секунд (20.07.2013 - 17:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 16:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То, что ему не понравилось, он объявил извращением

Умный чувак

нормальное явление.
Чел осуждает (отторгает) то что не принятно,не принимаемо ним. Всего то.
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 16:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотела спросить... К какому выводу ты пришел на счет своего ТИМа? Типировался у кого-нибудь? Или все сам?

Я пришел к выводу,что тип восприятия играет и немалую роль в осознании проблемы,например алко.Материалист о религии говорить много не будет,если и будет ваще.
Но есть еще много чего кроме способа принимать и перерабатывать инфу. Например личный ассоциативный фильтр,картинки помогающие в приеме инфы,к примеру.
Меня т ск "вычислил" и обозвал по типажу, как то там, человек давно и серьезно занимающийся работой с психологами,чем только и подтвердил мои т ск личные догадки.
Я сам,осторожно складываю картинку своего мировосприятия из паззлов.Нет ни возможности ни средств ни желания заниматься этим всерьез.Дабы знанием не преумножать скорбь :D



Спустя 6 минут, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 16:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Не шути так На вопросы лучше отвечай

У мну хоть и быстрый инет,но медленное сображение :)
Слабоват т ск процессор :D
Устарел безнадежно(мозг имею ввиду(свой) :lol:

Спустя 23 минуты, 16 секунд (20.07.2013 - 17:29) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2013 - 18:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я пришел к выводу,что тип восприятия играет и немалую роль в осознании проблемы,например алко

Гм... Я пришла точно к тому же выводу B)
А о предполагаемом ТИМе так и не прочитала ни слова :D
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2013 - 18:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Слабоват т ск процессор Устарел безнадежно(мозг имею ввиду(свой)

Шутник однако :P
_________________
Интуит логик? B)



Спустя 4 минуты, 38 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2013 - 18:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.Дабы знанием не преумножать скорбь

Перечитала еще раз... Это как? Как можно познанием самого себя скорбь приумножить-то? И главное - чью скорбь? :unsure: :)

Спустя 17 минут, 44 секунды (20.07.2013 - 17:47) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Я писал писульки об этом лет больше 12 назад.Отдавал часть психологу.Затем она мне их вернула.Кое кто из группы читал с большим интересом мои тогдашние бредни

О чем ты Шури, я о экзистенциальной терапии :lol: При чем тут писульки, в психоанализе главное интерпретация и перенос...Лана, покидаю, чувствую непонятой :lol:

Спустя 13 минут, 14 секунд (20.07.2013 - 18:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 17:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интуит логик?

Не помню. :unsure: Но для мну это и неважно. :)
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 17:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Перечитала еще раз... Это как? Как можно познанием самого себя скорбь приумножить-то? И главное - чью скорбь?

Библейское "Знание приумножающее скорбь".
Это когда знания(к примеру о вреде алко)только усугубляют ситуацию,проблему.

Доступно?



Спустя 5 минут, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 08:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
-вывести из бессознательного на сознание,

Не зная ни о каких там терапиях,я писал,что можно и нужно проблему из бессознательного вытащить в сознательное.Недаром же говорят "осознать проблему"VETA




Спустя 2 минуты, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 17:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
О чем ты Шури, я о экзитенциальной терапии

Утож,многие не знают как енто обзывается,называется,а делают.Просто делают. Все.



Спустя 3 минуты, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 17:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.Лана, покидаю, чувствую непонятой

А не окажется на поверку,что сама чего то непонимаешь?
Есть возможность найти,развеять предубеждения,предвзятость.Если таковые имеют место быть :)

Спустя 2 минуты, 41 секунду (20.07.2013 - 18:03) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Утож,многие не знают как енто обзывается,называется,а делают.Просто делают. Все.

Ну як ты сделаешь без психоаналитика. а если ты о когнитивной терапии, то перевожу- быстрой, такой же и эффект, возвращающийся. А экзистенциальная - это глубинная, там один токо Фрейд самоанализ проводил, соглашусь у него не все получилось :lol: Все, все...выхожу.

Спустя 5 минут, 31 секунду (20.07.2013 - 18:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 17:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в психоанализе главное интерпретация

вот именно --личная интертрепация :D
Личное видение,собственное,его обретение,становление,но не осуждение чужого



Спустя 5 минут, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 18:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Ну як ты сделаешь без психоаналитика. а если ты о когнитивной терапии, то перевожу- быстрой, такой же и эффект, возвращающийся. А экзистенциальная - это глубинная, там один токо Фрейд самоанализ проводил, соглашусь у него не все получилось

Привожу почти цитату из работы Фрейда :) :
Есть вещи,в которых профаны знают и понимают больше нашего ;)
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 18:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну як ты сделаешь без психоаналитика

Наблюдая за другими,помогая другим . :rolleyes:

Спустя 11 минут, 19 секунд (20.07.2013 - 18:20) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Цитата
вот именно --личная интертрепация

Без переноса, личная интерпретация, это как АА без ВС...
Цитата
А не окажется на поверку,что сама чего то непонимаешь?

А я и не понимаю...Если б понимала зачем мне АА :lol:

Спустя 57 минут, 33 секунды (20.07.2013 - 19:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 18:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Без переноса, личная интерпретация, это как АА без ВС.

Переносы есть везде и во всем.
Ветик,ты еще скажи солнечная система без Солнца :D
Я вот из тех недостойных у кого АА без ВС.........
каюсь..... :rolleyes:



Спустя 3 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 18:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я и не понимаю.

"И не обвиняйте других в чувствах,которые испытываете сами"
Аккуратнее с переносами,проекциями :rolleyes:
"Зачем нам чужие тараканы?" :)

Спустя 11 минут, 59 секунд (20.07.2013 - 19:29) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Я вот из тех недостойных у кого АА без ВС.........

С ВыСы, с ВыСы(IMG:http://s4.rimg.info/94d983eb65d60bd86cbe5cb198e880e5.gif) Идаже болеее того, ты очень близок к Богу.

Спустя 53 минуты, 26 секунд (20.07.2013 - 20:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 19:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Идаже болеее того, ты очень близок к Богу.

Вот как много нового о себе можно узнать пообщавшись на форуме :D

Спустя 12 минут, 29 секунд (20.07.2013 - 20:35) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А, если взять за слово Бог слово Любовь и понимание, не смотреть так узко. Тут твоего согласиЯ не надо, это результат его мы отдаем... Ведь многих людей Бог даже не подпустил в АА, а многие делают то что ты делаешь и пьют. Так зависит лишь от Эго все, или скорее ничего. При равных шансах мы люди разных почему то способностей. Или ты будешь тут тоже говорить об исключительности своего Я.

Спустя 2 часа, 44 минуты, 53 секунды (20.07.2013 - 23:20) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2013 - 19:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не помню. Но для мну это и неважно.

Очень жаль. Для меня важно :rolleyes:
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2013 - 19:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это когда знания(к примеру о вреде алко)только усугубляют ситуацию,проблему.Доступно?

Вот это очень доступно. И это очень круто ;)
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2013 - 20:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вот из тех недостойных у кого АА без ВС.........каюсь.....

А какая разница с ВС или без ВС? :unsure: :) И при чем тут недостоиные? :D
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 21:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или ты будешь тут тоже говорить об исключительности своего Я.

Света... А разве не у всех Я исключительное? Каждый человек уникален ведь... Не? B) :rolleyes:
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 21:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ведь многих людей Бог даже не подпустил в АА

Их не Бог не пустил... Они сами не хотят. ИМХО :)

Спустя 7 часов, 10 минут, 3 секунды (21.07.2013 - 06:30) alfa-iren написал(а):

Спустя 39 минут, 22 секунды (21.07.2013 - 07:09) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2013 - 09:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот так и живут под одной крышей у нас Белый интуит и Черный сенсорик.

Наука! С ней не поспоришь!!!!
Как Потомственный Белый Интуит в шестнадцатом поколении, Верховный Силовой Сенсор и повелитель черных кругов, адепт пятого круга ложи структурной логики и сенсоро-ощутительный медиум напрямую общающийся с духом Юнга - снимаю венцы безбрачия, безденежья, безмозгия, с женщин вообще все могу снять; привороты, отвороты, установка ворот по фен-шую; предсказания прошлого по трудовой книжке; каббалистика, нумеролгия, подкидной дурак картами таро. Цены низкие. Результаты высокие. А так же все виды строительных работ.

Спустя 51 минуту, 11 секунд (21.07.2013 - 08:01) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Света... А разве не у всех Я исключительное? Каждый человек уникален ведь... Не?

Мое мнение, что у нас(людей с поломкой, ты же не будешь говорить, что мы употребляли чисто от своего тупизма, мы так защищались от скрытых внутренних неполадок) Я очень похожее друг на друга. Почему же так похожи наши действия и истории. А вот , что под Я - это и предстоит очистить от завалов. И там мы разные.
Цитата
Их не Бог не пустил... Они сами не хотят. ИМХО

Я хочу, Я не хочу - это мало влияет на происходящее. Вот раньше сколько раз ты была уверена, все пить не буду, а пила. Или счас, например, нету ли моментов, когда руки опкускаются. А что-то внутри нас( не буду говорить о Боге, чувствую напрягает))) позволяет одним выбирать жизнь, а другим смерть.
А насчет соционики, "наука" безопасная - я пролистала. Просто вчера у меня всплыли слова одного психолога(Ирвина Ялома), где он ставил соционику в ряд с сомнительными псевдонауками. Правда он подчеркивал и про программу "12 шагов", что масса пациентов потерялась в наших рядах :)
В соционике есть слабое место, нужно отталкиваться от типа личности и установить его маловероятно, легче подогнать. А у меня, конечно большое сомнение вызывает, что предтеча соционики -Юнг. В какой то период, отделившись от Фрейда, он сослужил АА добрую службу. Но дальнейший его путь указывает на то, что он стал фанатиком веры, а посещение его духов умерших - ну тут я пас :)

Спустя 19 минут, 46 секунд (21.07.2013 - 08:20) StreetPunk написал(а):
Cheburashka
Скачал на телефон приложение-Соционика.Прошел тест-72 вопроса.У меня получилось 2 квадра Бета Интуитивно-этический интроверт(ИЭИ)воооот....

Спустя 1 час, 50 минут, 44 секунды (21.07.2013 - 10:11) Cheburashka написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.07.2013 - 08:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цены низкие. Результаты высокие. А так же все виды строительных работ.

ВСЕ!!! У тебя Черная логика в ЭГО :D
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 09:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я очень похожее друг на друга. Почему же так похожи наши действия и истории.

Бывает одинаковое в употребеление. Но алкаши все очень разные.
Одно дело - поржать как одинаково за догоняловым бегали и поужасаться попытками суицида и нарколожками. А другое - жизнь и ощущения.
Да чего далеко ходить... Я с мужем как небо и земля. И в употребление мы разные. И проблемы разные и боимся совершенно разных вещей. Более того... То, что страшит меня его вообще не волнует. И то, чего боится он - для меня не существует ;)
Да, кста... И пили мы "по разным причинам" так сказать и чувствовали себя совсем диаметрально противопложенными способами.
Как пример. Я чувствовала себя никем и ничем и чувствовала, что моя жизнь, как песок утекает сквозь пальцы и очень скоро я рухну в пропасть. Муж чувствовал себя сильным, королем и т.д. и был уверен, что он сможет все изменить, чувствовал даже в самом жестком употребе силу.
Так что... Все люди разные :)
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 09:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот раньше сколько раз ты была уверена, все пить не буду, а пила.

Ни разу :)
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 09:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А насчет соционики, "наука" безопасная - я пролистала

:D
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 09:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у меня, конечно большое сомнение вызывает, что предтеча соционики -Юнг

Аушра точно строила свою модель А на модели Ю ;)
То есть она просто напросто усовершенствовала модель ЮНГА. Сделала ее объемной, что ли. Описала вместо 4 функций 8, построила их блоками.
____________
Кста работу именно блоков можно у себя отследить. И ценности квадральные. Так что подогнать конечно ТИМ можно. Только подгоняют его обычно неосознанно под то, что тебе ближе всего. То есть под свою квадру, в идеале под себя же ;)

Спустя 26 минут, 54 секунды (21.07.2013 - 10:38) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
То есть под свою квадру, в идеале под себя же

:unsure:
Цитата
И пили мы "по разным причинам" так сказать и чувствовали себя совсем диаметрально противопложенными способами.

Цитата
Вот раньше сколько раз ты была уверена, все пить не буду, а пила. Ни разу

Тань, и раньше проскакивало, что ты пила потому что хотела и знала наперед, когда остановишься, для меня -это просто несделанный первый. Соответственно, повторюсь, все остальное будет направлено на попытку взять под контроль свою жизнь и эмоции.

Спустя 13 минут, 17 секунд (21.07.2013 - 10:51) Cheburashka написал(а):
Цитата (StreetPunk @ 21.07.2013 - 09:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня получилось 2 квадра Бета Интуитивно-этический интроверт(ИЭИ)воооот....

Я бы не стала ориентироваться на тест.
Из плюсов - интуиты белые гораздо раньше и лучше видят свой алкоголизм, ужас своего положение и наклонную пропасть по которой они катятся. Лучше воспринимают присутствие ВС в своей жизни. Из минусов - очень остро ощущается недостаток силы и поддержки.



Спустя 8 минут, 58 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 11:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что ты пила потому что хотела и знала наперед, когда остановишься

Не поняла :)
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 11:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Соответственно, повторюсь, все остальное будет направлено на попытку взять под контроль свою жизнь и эмоции.

Э... как ббы это сказать... Любой человек в общем-то не машет рукой на свою жизнь и эмоции... Для меня дикость - махнуть рукой и будь что будет. Это дорога в никуда. ИМХО :)
Цитата
То есть под свою квадру, в идеале под себя же

ут вспомнилась женщина, которая определила себя (и другие помогли) Интуитивно-этическим экстравертом, 4 квадра. Но писала, что больше всего ей нравится 1 квадра, ее ценности. Там она себя чувствует как дома. И хочет она быть Сенсорно-этическим интровертом,ведь они такие клевые и уютные. Стоит ли говорить о том, что она им и оказалась в конце концов?
Даже в жизни мы непроизвольно тянемся к людям своей квадры. Нам с ними хорошо, мы чувствуем понимание, поддержку, общие интересы.
_______________________
У меня муж, мама и лучшая подруга - все Черные сенсорики :) Они тянутся ко мне, а я к ним. Они дают мне силу, внушают мне чувство "здесь и сейчас", подталкивают к новым ступенькам. Мне с ними не страшно жить. Чувство локтя рядом постоянно. Я не знаю что я им дарю, но видимо что-то тоже есть такое у меня для них, что дает им ощущение счастье :rolleyes:
Особо про дуалов хочется сказать. Я где-то прочитала, что дуал - это такой человек, который будет с тобой, даже если весь мир от тебя отвернется. Это ведь счастье, когда рядом такой человек есть :rolleyes:

Спустя 1 час, 9 минут, 21 секунду (21.07.2013 - 12:01) udo написал(а):
Цитата (StreetPunk @ 21.07.2013 - 09:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня получилось 2 квадра Бета Интуитивно-этический интроверт(ИЭИ)воооот....

А у меня - этико-интуитивный интроверт "Достоевский" :D Прочитал расшифровку - на 95% сходится. :o Воооот...

Спустя 31 минуту, 49 секунд (21.07.2013 - 12:32) StreetPunk написал(а):
udo
у меня тоже сходится,у тебя "Достоевский",а у меня "Есенин" ;)

Спустя 9 минут, 50 секунд (21.07.2013 - 12:42) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Э... как ббы это сказать... Любой человек в общем-то не машет рукой на свою жизнь и эмоции... Для меня дикость - махнуть рукой и будь что будет. Это дорога в никуда. ИМХО

...мы признали , что потеряли контроль над жизнью.(жизнь -это чувства, ведь так она проходит в осознании). Пришли к убеждению, что только сила более могущественная чем все, чем Я(Эго) обладаю может вернуть нам здравомыслие.
Я не машу рукой на свои эмоции, просто приходится признать(4 шаг), что превалирует то, что приносит страдание . Почему же мне не сделать все , что бы его уменьшить. Не сказать, что все стоп, с этого дня я беру под контроль свои эмоции,че уже невозможно при наличии первого шага, а применить какие либо действия, учитывая , что мое Я сделает все, что бы остаться в зоне иллюзорного комфорта. Посему, одна Я не смогу, тут 2й. И принять решение препоручить, это все го лишь -пока не биться головой о стенку.

Спустя 2 часа, 9 минут, 8 секунд (21.07.2013 - 14:51) Cheburashka написал(а):
Цитата (udo @ 21.07.2013 - 13:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у меня - этико-интуитивный интроверт "Достоевский"

Я подозревала как раз в тебе Есенина. Их легко спутать в общем-то. Только ценности совершенно противоположенные. Это классно, когда попадаешь по тесту сразу в яблочко. По мне - это значит, что человек живет своими сильными сторонами, такой как он есть. Это дорогого стоит :rolleyes:
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 13:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мы признали , что потеряли контроль над жизнью

Для меня это признание явилось просто улыбкой этому миру :) Я не люблю сложностей, там где можно поступить просто ;)



Спустя 2 минуты, 15 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 13:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И принять решение препоручить, это все го лишь -пока не биться головой о стенку.

Я делаю все от меня зависящее, а результат отдаю Богу. Для меня так. Жить стало светлее, легче, радостнее и проще :)



Спустя 5 минут, 52 секунды Cheburashka написал(а):
В связи с некоторыми прошедшими тест и более-менее удовлетворенных результатом такой вопрос. Касается интуитов. Сложно ли вам было признать бессилие перед алко? Долго ли вы держались за "сам смогу"?
Если жили одни, без помощи, то сложно ли решать обыкновенные жизненные вопросы? Убирать-стирать-готовить? Делать ремонт, например? Выбирать себе одежду? Сложно ли защищать себя, отстаивать свое мнение, проталкивать свои интересы? Есть ли желание повышать свое благосостояние, материальное положение, чего-то добиваться в жизни?
Сразу скажу про себя. Я интуит и мне сложно в той или иной степени делать все это. Я думаю, что мне намного проще писать стихи и песни, пить и ходить на концерты и в бары, чем брать на себя ответственность за свою жизнь. Плыла долго по течению и была недовольна тем, что имею. И не знала как изменить сиуацию :( :rolleyes:

Спустя 13 минут, 13 секунд (21.07.2013 - 15:05) alfa-iren написал(а):
а где тест-то? :huh: моя ссылка не открывается...

Спустя 1 час, 12 минут, 40 секунд (21.07.2013 - 16:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 21.07.2013 - 16:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а где тест-то?

Тестов очень много на самом деле. Есть по 4 вопроса, и по 40 и по 78. Тут фишка в том, что у меня в каждом тесте новый результат выходит. Я бы по тесту не ориентировалась бы ;)
В яндексе достаточно набрать соционика тест и любой можно выбрать :)

Спустя 20 минут, 20 секунд (21.07.2013 - 16:38) VETA написал(а):

Cheburashka
Цитата
Я интуит и мне сложно в той или иной степени делать все это.

Цитата
отстаивать свое мнение, проталкивать свои интересы?

А хочется :) ?
Цитата
Я думаю, что мне намного проще писать стихи и песни, пить и ходить на концерты и в бары, чем брать на себя ответственность за свою жизнь.

Не думаю, что это не подойдет любому алкоголику хоть и не интуиту :lol:
Ладно, Танюша. В данном случае я не права, так как бьюсь головой о стену получается я :lol: Признаю бессилие и ...встретимся в другой теме.
А соционика, должна признать, что лучше чем какая нибудь магия :) Все таки Ю. был не дурак,хоть и немного того, да кто из нас не того.

Спустя 1 час, 51 минуту, 8 секунд (21.07.2013 - 18:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 16:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А соционика, должна признать, что лучше чем какая нибудь магияВсе таки Ю. был не дурак,хоть и немного того, да кто из нас не того.

Ветик,а можно того,ну поааккурантее с проекциями...?
Я вот свое"того" стараюсь никому не цеплять :) мне это ненужно,неполезно.Стараюсь замечатьполезное,то чего у мну нет или совсем мало.
К примеру,иметьчувство такта,границ других.
Цитата (Cheburashka @ 21.07.2013 - 16:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тестов очень много на самом деле. Есть по 4 вопроса, и по 40 и по 78. Тут фишка в том, что у меня в каждом тесте новый результат выходит. Я бы по тесту не ориентировалась бы

Вот и я говорю,что к способу воспринимать мир,прилагаются еще система,мотивов, идеалов,ценностей,понятий.
Они переплетены воедино.Потому типаж определить можно ну очень неточно, приблизительно.
Но этого хватает чтобы коечто подправить,уточнить,даже что то перенаправить.

Спустя 1 час, 49 минут, 20 секунд (21.07.2013 - 20:18) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 17:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А хочется?

Конечно! У меня Черная сенсорика маломерка в ценностях :rolleyes:
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 17:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не думаю, что это не подойдет любому алкоголику хоть и не интуиту

Да не любому, в том-то и дело. Моего мужа совсем не интересуют стихи, гитара и концерты :)
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 17:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В данном случае я не права, так как бьюсь головой о стену получается я

В чем не права? :huh: Ты получается хотела мне что-то донести? А я не заметила... во как бывает :unsure: ;)




Спустя 2 минуты, 17 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2013 - 19:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.Потому типаж определить можно ну очень неточно, приблизительно.

Ну давай, колись, хоть приблизительно. Мне интересен твой предполагаемый ТИМ :rolleyes:



Спустя 7 минут, 20 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2013 - 19:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и я говорю,что к способу воспринимать мир,прилагаются еще система,мотивов, идеалов,ценностей,понятий.Они переплетены воедино

И еще такой вопрос. Если не сложно.
Тебе не кажется, что во многом именно восприятие мира, система мотивов и идеалов, ценности - это и есть определяемые ТИМом вещи?
Я например пару лет ходила в ТИМе интуита-логика третьей квадры. Я ВСЕГДА, всегда не дотягивала до этого ТИМа. Потом посмотрела, что шкура-то не по мне и плюнула на это дело. Посмотрела по ценностям квадровым. С кем мне лучше, защищеннее, удобнее общаться? С кем идти "сподручнее" по жизни? Получается ценности у меня второквадренные-то. Значит я интуит второй квадры :rolleyes:

Спустя 2 часа, 35 минут, 29 секунд (21.07.2013 - 22:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 21.07.2013 - 20:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну давай, колись, хоть приблизительно. Мне интересен твой предполагаемый ТИМ

постараюсь как нибуть спросить у "обозвавшего" меня этим каким то там ругательством :D
Цитата (Cheburashka @ 21.07.2013 - 20:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тебе не кажется, что во многом именно восприятие мира, система мотивов и идеалов, ценности - это и есть определяемые ТИМом вещи?

Не думаю.
Психологи проводили наблюдения за детками,кто как лучше воспринимает инфу.Некоторые луччше на слух,некоторые увидев,некоторые увидев и услышав,некотороые увидев ,услышав и пощупав... и тд
Думаю,что это ,все же, не есть всем,что играет роль в мировосприятии.

Хто его знает что и когда заложилось,сформировалось,дополнилось понятиями,идеалами.Чьи идеалы являются отправной точкой,какие мотивы у кого позаимствованы и тд
Подавляющее большинство ответов на эти вопросы в бессознательном.Бессознательное рулит в жизни практически всех человекоф.Маленькая,я бы сказал мизерная доля доступна так называемому сознанию.
К примеру, есть два человека со схожими (пусть даже одинаковыми )типами восприятия,но у одного нет в мировосприятии понятия"Бог" и ?
Даже могут быть одинаковые понятия,но разная система ценностей,идеалов......
Вообщем каждый уникален,индивидуален,как и его отпечатки :D
Вся эта системность лишь для определения подхода,способа донести инфу,то бишь "Слова" которое было как известно "вначале" или "в начале".....
Хотя до слов было (при)касание,мимика,жесты,голос......



Спустя 2 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2013 - 22:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Значит я интуит второй квадры

И,попрошу Вас миссис Че,в моем присутствии больше не выражаться :D



Спустя 4 минуты, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (udo @ 21.07.2013 - 12:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у меня - этико-интуитивный интроверт "Достоевский" Прочитал расшифровку - на 95% сходится. Воооот.

Цитата (StreetPunk @ 21.07.2013 - 12:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у меня тоже сходится,у тебя "Достоевский",а у меня "Есенин"

А у мну чет от всего по немногу. :D
И Наполеоном я быть не могу :D Та палата уже занята :lol:

Спустя 8 часов, 56 минут, 33 секунды (22.07.2013 - 07:50) VETA написал(а):
Цитата
Ветик,а можно того,ну поааккурантее с проекциями...?

Наука не может быть объектом проекции :) , а вот о чем ты подумал и есть проекция :P Я тоже тест прохожу на психологические защиты, так вот проекция -это защита из всех она у меня самая маленькая 10% из 100. А это обозначает, что чувствую я свои чувства, а не твои. Давай лучше я тебе чуть что в личку :rolleyes:
Cheburashka
Я тебя Таня лично знаю, так вот - я твой друг, что бы не происходило в моей голове. А что изучать для личностного роста - это твое право. Развивайся и расти.

Спустя 26 минут, 6 секунд (22.07.2013 - 08:16) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2013 - 23:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Некоторые луччше на слух,некоторые увидев,некоторые увидев и услышав,некотороые увидев ,услышав и пощупав... и тд
Думаю,что это ,все же, не есть всем,что играет роль в мировосприятии.

Ну тут и соционика ни при чем... B)
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2013 - 23:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
К примеру, есть два человека со схожими (пусть даже одинаковыми )типами восприятия,но у одного нет в мировосприятии понятия"Бог" и ?

Это все понятно. Есть масса интуитов для которых Бога вообще не существует. Но принять ВС для меня все равно легко. Для моего мужа, увы, невозможно :)
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2013 - 23:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Даже могут быть одинаковые понятия,но разная система ценностей,идеалов......

Я бы сказала, что ценности как раз одинаковые. Идеалы... Идеалы во многом от окружения зависят, детства, среды обитания, да...
___________________
Скажем так: если бы я выросла в районном городке, то вполне возможно моим идеалом было бы выйти замуж за минчанина и скорее родить ему ребенка и прописаться в столице :D А стихи... Ну что ж стихи, перебились бы стихи ;) Какое счастье, что мне не надо прописываться в столице :)
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2013 - 23:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в моем присутствии больше не выражаться

Заметь, ты сам пришел B)
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2013 - 23:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у мну чет от всего по немногу

10 против одного, что интуит... Но вот какой? :rolleyes:
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2013 - 23:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И Наполеоном я быть не могу

Не можешь, не можешь, никто тебе не поверит. Наполеон - моя мама. Я разбираюсь в Черной сенсорике ;)

Спустя 20 дней, 4 часа, 10 минут, 4 секунды (12.08.2013 - 12:26) Cheburashka написал(а):
Поднимаю темку.
Нашла тест, который показал мне мой истинный Тип информационного метаболизма с первого раза :blink:
Я если честно сама в шоке.
Если кому-нибудь интересно, то вот:
http://socionika-test.info/

Спустя 4 часа, 6 минут, 34 секунды (12.08.2013 - 16:33) гаспар1 написал(а):
сюдя по тесту мне как минимум надо быть в первой десятке скисков форбс :lol:

Спустя 1 день, 5 часов, 4 минуты, 6 секунд (13.08.2013 - 21:37) Cheburashka написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2013 - 17:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
сюдя по тесту мне как минимум надо быть в первой десятке скисков форбс

Чем провинился тест? Кем вышел? :rolleyes:

Спустя 5 часов, 7 минут, 43 секунды (14.08.2013 - 02:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Наполеона выдало................................... :unsure: Брехня

Спустя 3 часа, 17 минут, 3 секунды (14.08.2013 - 06:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 13.08.2013 - 23:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чем провинился тест? Кем вышел?


:lol:

да ничем
а вышел Жуков

Спустя 7 часов, 56 минут, 30 секунд (14.08.2013 - 13:58) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2013 - 03:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наполеона выдало...................................Брехня

Да колись уже кто ты есть?
100% способа еще не придумали, однако ;)
______________
Кста. Моя мама Наполеон. Вот уж реально :)



Спустя 5 минут, 16 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 14.08.2013 - 07:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да ничем
а вышел Жуков

Нормальный такой Жуков. Чем недоволен? B)
У мну муж Жуков :rolleyes:
________________
Там дело не в списке Форбс. У мужа моего было в свое время куча возможностей и много бабла. Но главное для Жукова не в "заработать", а в "удержать".
Не просчитывают Жуковы последствия, предательства и что будет дальше ;) Ну и алкоголизм не способствует развитию лучших сторон в любом человеке. Так что можно и в минусы уйти. Вместо силы и ума выдать миру недоверие ложь и уход от правды. А потом как-то и возможности утратить. Как-то так. :unsure:
Смотри по сильным сторонам. Раз тебе нравится - значит Жуков :rolleyes:

Спустя 1 час, 14 минут, 53 секунды (14.08.2013 - 15:13) StreetPunk написал(а):
Cheburashka
Я сегодня прошел тест по твоей ссылке,у меня вновь Есенин получился.А как ты определяешь,кто у тебя муж Жуков,а мама Наполеон?

Спустя 29 минут, 51 секунду (14.08.2013 - 15:43) StreetPunk написал(а):
Cheburashka
А как теперь,зная свой тип,как теперь применять его в жизни?

Спустя 14 минут, 29 секунд (14.08.2013 - 15:57) Дядечко написал(а):
Обозначение:
Интуитивно-логический интроверт
По Аугустинавичюте:
«Бальзак»
По Гуленко:
«Критик»
Дуал:
Наполеон (СЭЭ)

Спустя 28 минут, 43 секунды (14.08.2013 - 16:26) udo написал(а):
Цитата (StreetPunk @ 14.08.2013 - 16:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я сегодня прошел тест по твоей ссылке,у меня вновь Есенин получился.


И я снова Достоевский.

Этико-интуитивный интроверт
По Аугустинавичюте:
«Достоевский»
По Гуленко:
«Гуманист»
Дуал:
Штирлиц (ЛСЭ)

Спустя 31 минуту, 27 секунд (14.08.2013 - 16:58) Багира2 написал(а):
Я вот кто получилась по этой ссылке.

Обозначение:
Логико-сенсорный экстраверт
По Аугустинавичюте:
«Штирлиц»
По Гуленко:
«Администратор»
Дуал:
Достоевский (ЭИИ)


В общем, сходство имеется. Но вот этого нет и никогда не было:

Плохо чувствует естественный ход событий. Нередко мучается дурными и зачастую необоснованными предчувствиями, может доверять сомнительным предсказаниям и гадалкам.

Спустя 2 часа, 39 минут, 58 секунд (14.08.2013 - 19:38) Cheburashka написал(а):
Цитата (StreetPunk @ 14.08.2013 - 16:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как ты определяешь,кто у тебя муж Жуков,а мама Наполеон?

Конкретно определить нет пока возможностей. Типирование слабое место в соционике. Но можно посмотреть по тестам разным. А потом понаблюдать в жизни. У меня муж сенсорик и логик, однозначно. Иррационал. Единственное осталось определить экстраверсию и нитроверсию. Но мне уже оказалось и не надо. Я вижу что он черный сенсорик, а не белый. Как-то так :rolleyes:
Цитата (StreetPunk @ 14.08.2013 - 16:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как теперь,зная свой тип,как теперь применять его в жизни?

Узнать свои сильные и слабые стороны. Можно найти таким образом подходящую работу, круг общения.
Слабые стороны узнать - это вообще клад. Во первых - не рваться по ним. А если что-то не получилось просить помощи и прощать себя научиться.
Вторую половику можно искать с помощью соционики. И даже немного наладить отношения с окружающими. Много всего :)




Спустя 2 минуты, 6 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Дядечко @ 14.08.2013 - 16:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
«Бальзак»

Отличный ТИМ. Вдумчивый, умный, глубокий.
У меня мама Наполеон - твой дуал :D
Жаль, что ей не встречались Бальзаки-мужчины в жизни :)



Спустя 1 минуту, 47 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (udo @ 14.08.2013 - 17:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И я снова Достоевский.

Тоже отлично! Я работала с Достоевской. Она даже зав. сектором нашим была. Очень духовная, интересная, добрая.
Только слабые стороны у нас с ней одинаковые, увы. Поддержки мало было ;)



Спустя 3 минуты, 12 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.08.2013 - 17:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
«Штирлиц»

Мне все же кажется, что ты Жуков. Хотя я же в реале не видела тебя.
Цитата (Багира2 @ 14.08.2013 - 17:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Плохо чувствует естественный ход событий.

Тут такое дело. Все сенсорики плохо чувствуют естественный ход событий. Просто Жуков будет лавировать. У Штирлица же такой возможности нет - рационал он :)
Ты по дуалам посмотри. Кто тебе нравится: Есенин или Достоевский. И попробуй к мужу примерить. Мне кажется, что у Вас дуальный брак. Так все хорошо, слаженно, спокойно :rolleyes:

Спустя 2 часа, 37 минут, 42 секунды (14.08.2013 - 22:15) BOB COOPER написал(а):
Багира2
Ага! И я такой же... ;)
Cheburashka
И как жить теперь? :blink: :unsure:

Спустя 8 часов, 55 минут, 47 секунд (15.08.2013 - 07:11) pechora написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2013 - 03:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наполеона выдало.

Цитата (гаспар1 @ 14.08.2013 - 07:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а вышел Жуков

Цитата (udo @ 14.08.2013 - 17:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Штирлиц

.. и шестая палата гостеприимно распахивает свои двери.. :rolleyes:
Добро пожаловать, друзья.. B)

Спустя 2 часа, 4 минуты, 39 секунд (15.08.2013 - 09:16) Cheburashka написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 14.08.2013 - 23:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И как жить теперь?

Счастливо! Отличный ТИМ. Умный, надежный, работящий, в жизни добивается своего, поддержит, поможет :)
Цитата (pechora @ 15.08.2013 - 08:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Добро пожаловать, друзья..

Котик... Ну дай поиграться людям, а? :rolleyes:
Пройдешь тест? B) М? (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/cf178207.gif)

Спустя 48 минут, 40 секунд (15.08.2013 - 10:04) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 15.08.2013 - 10:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пройдешь тест?

Я и так знаю, что я ничего не знаю..
Тест пройден - (Сократ) B)

Спустя 1 час, 19 минут, 9 секунд (15.08.2013 - 11:24) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 15.08.2013 - 11:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тест пройден - (Сократ)

:angry: Нет такой буквы... ой... ноты в песне :D
Пройдешь, а? :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 13 секунд (15.08.2013 - 11:28) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 15.08.2013 - 12:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пройдешь, а?

Может ты меня по старой дружбе? В палату.. :huh: На гос обеспечение..)) B)
Компания хорошая.. Бонопарт, Штирлиц.. - козла забъем..)))

Спустя 1 час, 11 минут, 1 секунду (15.08.2013 - 12:39) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 15.08.2013 - 12:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
козла забъем..)

Не трож животное B)
:rolleyes:

Спустя 1 день, 23 часа, 34 минуты, 25 секунд (17.08.2013 - 12:13) BOB COOPER написал(а):
pechora
Цитата
козла забъем..

???? Чёйт я там вышеозначенное животное не видел...
А так не слабая компашка будет: Наполеон... Штирлиц... Жуков... :D

Спустя 1 час, 9 минут, 1 секунду (17.08.2013 - 13:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (pechora @ 15.08.2013 - 09:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наполеона выдало.Цитата (гаспар1 @ 14.08.2013 - 07:02 )а вышел ЖуковЦитата (udo @ 14.08.2013 - 17:26 )Штирлиц .. и шестая палата гостеприимно распахивает свои двери.


нуу наполеонов у нас ..............

а я торт . ;)

Спустя 5 часов, 30 минут, 20 секунд (17.08.2013 - 18:53) Cheburashka написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а я торт

Спасибо, только что пирожку с кофе заточила ;)
_______________
Ок. Если про Жукова. Что для тебя ВС и смог ли ты принять ее присутствие в своей жизни (насколько помню, ты неверующий, но боюсь ошибиться) :)

Спустя 8 минут, 59 секунд (17.08.2013 - 19:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 17.08.2013 - 20:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что для тебя ВС и смог ли ты принять ее присутствие в своей жизни (насколько помню, ты неверующий, но боюсь ошибиться)


ВС для меня просто ВС .

как я её (его , их ) понимаю - да никак .
я просто уяснил три важных для меня момента .
1- бог есть - но это не я
2- он мне всегда помогает
3 но не всегда так , как мне хочеться .

я очень глубоко и широко верующих , склонный к материализму
но не религиозен .
вера и религия для меня совсем разные понятия .

PS.я не имею ни малейшего представления как зовут мою ВС . Христос , Аллах , Будда , космический разум , или еще как .

мне достаточно .того . что есть .
я уважаю чужую веру и религию - при условии ,что мне не начинают читать проповеди и причинять помощь .
не люблю фанатиков .

Спустя 8 часов, 12 минут, 58 секунд (18.08.2013 - 03:14) Cheburashka написал(а):
гаспар1
Спасибо за ответ.
Просто очень интересно в разрезе соционики, как человек имея сугубо материальный тип относится к ВС.
У тебя отлично вышло. Супер :)
___________________
Мой Жуков говорит разные приколы по поводу ВС. Один из них - Бог - это я. Не смешно в общем ни разу. Если учесть, что он пьет из-за своей опупенной силы и веры, что он выкрутиться по-любому :unsure:

Спустя 7 часов, 32 минуты, 54 секунды (18.08.2013 - 10:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 18.08.2013 - 05:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Один из них - Бог - это я. Не смешно в общем ни разу. Если учесть, что он пьет


ну так ты наверное говоришь увидев его пьяным
Боже мой .
вот он и подумал ;) ;) ;)

Спустя 9 часов, 54 минуты, 38 секунд (18.08.2013 - 20:42) Cheburashka написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 18.08.2013 - 11:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну так ты наверное говоришь увидев его пьяным Боже мой .вот он и подумал

Неа... Я говорю - мудак :unsure:

Спустя 8 часов, 35 минут, 48 секунд (19.08.2013 - 05:18) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 18.08.2013 - 21:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я говорю - мудак

Такая вот прикладная соционика.. :ph34r: B)
Письмо на e-mail пользователю
1/240          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0584 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,181 Мб. ]   [ GZIP включён ]