СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Краткость - сестра таланта, о фдуде и многословии Текстовая версия этой страницы  
Малка*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



от винта, взлетаем!
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1237
Пользователь №: 1978
На форуме: 9 лет, 4 месяца, 17 дней




Похожая тема есть в "Обо всем", возможно и эту модераторы захотят отправить туда же, но решила начать здесь. Слишком часто мы в последнее время начинаем тему "за здравие", а заканчиваем "за упокой". Слишком много постов, автор которых к финалу уже забывает, с чего начал. Потрепаться - нормальное человеческое желание, но есть же чат! Скайп, наконец.

Я часто в очередях или транспорте вынуждена слушать чужой разговор. Это было невыносимо, пока не нашла игру: пробовать выразить тот же смысл как можно меньшим объемом слов. Иногда удавалось сократить текст втрое!

Летом была свидетельницей такого разговора. Сидят на скамейке три женщины.
Первая: труба в ванной подтекает...
Вторая: сын, кажется, жениться собрался.
Третья: попробовала посадить огурцы сорта..., не растут.
Первая: и ведь сантехников этих не дождешься.
Вторая: а жить-то где будут, не подумал!
Третья: может, солнца им мало?
Попыталась слепить из услышанного хоть что-то, потерпела полное фиаско и ушла, но полагаю, что они таким образом "поговорили" и разошлись с приятным чувством дружеской беседы.


И анекдот в тему.
Звонок в дверь, открывает женщина, перед ней наркоман. Он спрашивает:
- Вася за маком поедет?
-Вася умер. Закрывает дверь, снова звонок:
-Так Вася за маком поедет?
-Говорю же вам, нет больше Васи, умер он!
Хлопает дверью, и через минуту звонок.
-Так, значит, Вася за маком не поедет?

К чему это я? К тому, когда на мой вопрос мне начинают объяснять "так вышло, по причине того-то, вследствие этого и несмотря на..." - всегда переспрашиваю, поедет Вася за маком или не поедет.

За смыслом постов в форуме следить тоже было неплохо...Теперь кидайте в меня тухлыми яйцами и гнилыми помидорами.



Спустя 19 минут, 52 секунды (22.01.2010 - 16:10) Вот она я написал(а):
Цитата
так вышло, по причине того-то, вследствие этого и несмотря на..

Хи, я иногда пишу большие посты...
Но часто коротко напишешь и поймут совсем не так.
Еще любители придираться к словам есть...

Вот и получается -длинно, нудно и иногда суть не сразу разглядишь :( Каюсь, грешна я

Спустя 9 минут, 41 секунду (22.01.2010 - 16:19) Crazy написал(а):
Малка*
Согласен.

Спустя 16 минут, 20 секунд (22.01.2010 - 16:36) alles написал(а):
Часто вобщем то на группе да и тута я вижу одно и то же.... Человек задаёт тему и как бы спрашивает "У вас так было? Поделитесь как у вас было..." Но в ответ ему летит либо критика, либо советы как ему надобно поступить... А вот рассказов как себя вели в аналогичных ситуациях практически нет.
Ну и очень часто есть такие "высказывания" - Я поддерживаю (не поддерживаю) Вясю...
А после конечно любители советов и критики начинают орать, когда авторы их посылать начинают или говорить, что в советах не нуждаются.
Вобщем ситуация везде одинаковая....

Спустя 6 минут, 12 секунд (22.01.2010 - 16:42) FatCat написал(а):
Цитата (Малка* @ 22.01.2010 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Попыталась слепить из услышанного хоть что-то, потерпела полное фиаско

Есть люди, чей алгоритм восприятия описывается буквально тремя простейшими функциями. Тебе, наверное, встретились именно они.
Собственно, опишу на пхп:
Код
$words = explode(" ",$txt);
$incoming = array();
foreach($words as $word){$incoming[$word] += 1;}
sort($incoming);
foreach($incoming as $word => $i){;}
$memory = array_merge($memory, array($word));

Спустя 19 минут, 41 секунду (22.01.2010 - 17:02) Малка* написал(а):
Цитата (FatCat @ 22.01.2010 - 12:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
опишу на пхп

Не знаю я этого пхп :(

Спустя 16 минут, 44 секунды (22.01.2010 - 17:18) FatCat написал(а):
Все очень просто. Алгоритм вычисляет ОДНО слово, больше всего раз повторявшееся. Это слово добавляется в $memory, вся прочая информация отбрасывается.
Плюс, алгоритм очень ресурсоемкий, выполняет операцию выявления этого слова самым нерациональным способом.

Спустя 19 секунд (22.01.2010 - 17:19) Mila-Kazan' написал(а):
Малка*
Цитата
Летом была свидетельницей такого разговора. Сидят на скамейке три женщины.
Первая: труба в ванной подтекает...
Вторая: сын, кажется, жениться собрался.
Третья: попробовала посадить огурцы сорта..., не растут.
Первая: и ведь сантехников этих не дождешься.
Вторая: а жить-то где будут, не подумал!
Третья: может, солнца им мало?

На мой взгляд это общение было продутивно в том плане,что
каждая высказалась. :D
Они не слушали друг-друга,но душу каждый облегчил.
Кстати...подобные "диалоги" бывают и на группах.
Ну норм. всё.
Главное высказались.
А что не было обратной связи....
ну так,может им и не надо... :D

Спустя 8 минут, 21 секунду (22.01.2010 - 17:27) Малка* написал(а):
Цитата (FatCat @ 22.01.2010 - 13:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Все очень просто. Алгоритм вычисляет ОДНО слово, больше всего раз повторявшееся. Это слово добавляется в $memory, вся прочая информация отбрасывается.
Плюс, алгоритм очень ресурсоемкий, выполняет операцию выявления этого слова самым нерациональным способом.

Не хотелось бы показаться полной идиоткой, но спрошу: и какое же это слово в названном примере?

Спустя 5 минут, 5 секунд (22.01.2010 - 17:32) Малка* написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 22.01.2010 - 13:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
подобные "диалоги" бывают и на группах.
Ну норм. всё.
Главное высказались.
А что не было обратной связи....
ну так,может им и не надо... 

Подобные диалоги на группах - обычное дело. Понимаю, не оцениваем и т.д., но все же обратную связь порой хочется получить. Вчера была на группе, рассказала о важном для меня, и так нужно было обсудить это! Но нет, не по правилам :(

Спустя 33 минуты, 47 секунд (22.01.2010 - 18:06) FatCat написал(а):
Цитата (Малка* @ 22.01.2010 - 16:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
какое же это слово в названном примере?

Слово "не" было повторено 2 раза, все остальные слова прозвучали по 1 разу.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (22.01.2010 - 18:08) Татошка написал(а):
Малка*
Другой анекдот в тему. И тоже напоминает некоторые ситуации общения))

Встречаются два глуховатых человека, один с удочкой.
-Привет, ты на рыбалку?
-Да не, я на рыбалку.
-А-а, а я думал, ты на рыбалку...

Спустя 10 минут, 40 секунд (22.01.2010 - 18:19) Mila-Kazan' написал(а):
Малка*
Цитата
Вчера была на группе, рассказала о важном для меня, и так нужно было обсудить это! Но нет, не по правилам


Вот слово "не по правилам " я для себя здесь на форуме
уже отхватила.
А вот на группах...
Ко мне там все ОЧЕНЬ добры ,я считаю.
но вот ....не хожу в последнее время.
А...вспомнила!
Иногда ,когда у нас люди хотят получить обратную связь,
они проговаривают это:
"Хочу обратную связь"
И тогда вроде получается "по правилам".
люди отвечают.
А у вас как?

Спустя 3 минуты, 40 секунд (22.01.2010 - 18:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 22.01.2010 - 17:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Иногда ,когда у нас люди хотят получить обратную связь,
они проговаривают это:
"Хочу обратную связь"

Да. Тогда и получают ее и правила не нарушаются.

Спустя 52 минуты, 3 секунды (22.01.2010 - 19:14) Щётчег написал(а):
Хароша тема .
Хвилософская понимашь ли .
Зачем БК понимаю - и история и шаги и т.д. (исходя из предположения о краткости)
А назачем 12х12 - сеста чего ента книга ? Гы
Сёдня , чесслово , мне уже хвиолетово назачем она , также как и мнимая аксиома о краткости , как впрочем и много ещё чего казавшегося истинами в последней инстанции ...
ИМХО

ЗЫ . Пожалуй за исключением свеженькой (аксиомы) - алкоголизм смертелен .

Спустя 11 минут, 41 секунду (22.01.2010 - 19:26) Малка* написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 22.01.2010 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у вас как?

Я ни разу не слышала просьбы об обратной связи. Спрошу перед следующим собранием, возможно ли это.

Спустя 39 минут, 37 секунд (22.01.2010 - 20:06) Таська написал(а):
По моему есть такие группы, с обратной связью. У нас тоже хотели такую сделать.

Спустя 15 минут, 50 секунд (22.01.2010 - 20:21) Ёлка написал(а):
Я пока не очень умею кратко и ясно излагать свои мысли,как письменно,так и устно.Но я учусь.Я вообще иногда изъясняюсь косноязычно,сказывается отсутствие образования,большой пробел в моей жизни...увы...
Мне иногда кажется,что я двух слов связать не могу...часто как "собака,которая всё понимает,но молчит".Самой смешно!

Спустя 21 минуту, 14 секунд (22.01.2010 - 20:43) Алена* написал(а):
Цитата (Малка* @ 22.01.2010 - 19:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я ни разу не слышала просьбы об обратной связи.

Я слышала и просила.. Только за чаем.. Говоришь что за чаем прошу обратную связь..

Спустя 3 минуты, 59 секунд (22.01.2010 - 20:47) Aza написал(а):
Цитата (Ёлка @ 22.01.2010 - 19:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я пока не очень умею кратко и ясно излагать свои мысли,как письменно,так и устно.Но я учусь.Я вообще иногда изъясняюсь косноязычно,сказывается отсутствие образования,большой пробел в моей жизни...увы...
Мне иногда кажется,что я двух слов связать не могу...часто как "собака,которая всё понимает,но молчит".Самой смешно!

Я точно знаю, что мы больны настолько, насколько не выговорились. Не переживай, неси все, что в голову придет. Кому надо - прочитают, а не прочтут - их дело.
Не зря же говорят - возьмите то, что вам понравилось и оставьте остальное. Я давно на сайте и обратила внимание, что остаются трезвыми те, кто много пишет или говорит. Понаблюдай сама.



Спустя 14 минут, 7 секунд Aza написал(а):
Цитата (Таська @ 22.01.2010 - 19:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По моему есть такие группы, с обратной связью. У нас тоже хотели такую сделать.

С обратной связью это уже не группа самопомощи, а группа, которую ведет профессионал. Можно отхватить такую обратную связь :blink: не от меня лично, а от моего больного восприятия, что мало не покажется... Обратную связь еще надо учиться давать, чтобы не навредить, а получающему надо учиться держать эту обратную связь. Это равносильно публичному раздеванию. Сразу к этому ни кто не готов. Группа должна быть закрытой и сплоченной. Я иногда прошу обратной связи, но только один на один и у тех, кому доверяю.
Если интересно, поищи про "окно Джо-Хари" в интернете.

Спустя 19 минут, 9 секунд (22.01.2010 - 21:06) Малка* написал(а):
Мнения об обратной связи разделились :unsure: Может, мне попросить о ней здесь? Тоже группа, аудитория шире, да и к зуботычинам я привыкла...

Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.01.2010 - 21:08) Aza написал(а):
Малка*
А тебе то она за чем? Ты все знаешь сама.

Спустя 7 минут, 29 секунд (22.01.2010 - 21:15) Малка* написал(а):
Цитата (Aza @ 22.01.2010 - 17:08 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Малка*
А тебе то она за чем? Ты все знаешь сама.

В смысле - обратная связь зачем? Чтобы не проглядеть собственные косяки.

Спустя 7 минут, 44 секунды (22.01.2010 - 21:23) Aza написал(а):
Малка*
Хм... Ир, мы тут с тобой по-моему лет 6, если считать чат с народа? Вся обратная связь тебе выдана по полной во всех видах....

Спустя 20 минут, 43 секунды (22.01.2010 - 21:43) Mila-Kazan' написал(а):
Малка*
Цитата
Мнения об обратной связи разделились .Может, мне попросить о ней здесь? Тоже группа, аудитория шире, да и к зуботычинам я привыкла...


Ну,если что-то тебя волнует, и ты уже привыкла к тому,
что отвечать тебе будут очень разные и...(все мы больные )
люди...так в чём же дело!?
Пиши,Малка!

Спустя 5 минут, 12 секунд (22.01.2010 - 21:49) Алена* написал(а):
Малка*
Никто тебе не мешает создать темку.. :)

Спустя 21 минуту, 18 секунд (22.01.2010 - 22:10) Щётчег написал(а):
Цитата (Малка* @ 22.01.2010 - 20:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Aza @ 22.01.2010 - 17:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Малка*
А тебе то она за чем? Ты все знаешь сама.

В смысле - обратная связь зачем? Чтобы не проглядеть собственные косяки.

:D
А ф теме "Хочу выздоравливать" неужели мало обратной связи ?
Вот ща в башке своей исказю название той темы на "Подайте мне выздорофление" , а терь и обратную связь начну прописывать ...

ЗЫ .(далее без шуток) Я не способен определить действительно ли так мешают морозы сбору документов .
А то , что внутренний мой алкаш использует всевозможные уловки для убеждения меня в "ценности" выпивки - это факт . Да дело в том , что я и только я смогугу себяже и на "чистую воду" вывести .
"Обуть" можно и психолога и нарколога . Форм отрицания прямых и косвенных много .
ИМХО

Спустя 2 часа, 55 минут, 43 секунды (23.01.2010 - 01:06) eleazar написал(а):
Цитата (alles @ 22.01.2010 - 16:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот рассказов как себя вели в аналогичных ситуациях практически нет.

Вот это в тему,буду за собой следить,хотя вроде не любитель много писать.

Спустя 9 часов, 39 минут, 5 секунд (23.01.2010 - 10:45) бомж-вредитель написал(а):
Природа русской души такова - как только бывший президент, до нас так и не дошедший, начал бороться с бюрократией и засилием чиновников, количество бюрократов и чиновников тут же выросло вдвое... По этой причине, я б не стал тему о краткости начинать... ;)

Спустя 5 минут, 18 секунд (23.01.2010 - 10:50) Таська написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 23.01.2010 - 09:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
количество бюрократов и чиновников тут же выросло вдвое...


Почему же не в 1.5, 3, раза? Ты считал что ли :D

Спустя 21 минуту, 29 секунд (23.01.2010 - 11:12) бомж-вредитель написал(а):
Таська
Лично...

Спустя 1 час, 16 минут, 51 секунду (23.01.2010 - 12:28) alles написал(а):
Что касается обратной связи. То вот на реальных группах часто слышу такое
- Я согласен вот с предыдущим выступающим....
А я вот сижу и думаю... "Сказал бы ты "Я не согласен..." может глядишь и научился бы чаем умыватся :D "
Обратная связь хороша в узкой компании друзей, но не на группе. Скажи вот новичку несколько человек, после его выступления "Чего ты тут ересь гонишь?" и всё... человек возможно долго честным не станет.
Да и за похвалу говорить то же можно приучить. Я такие примеры то же видел, когда выскажутся и смотрят непонимающе... Почему их ни кто не поддержал или не опладировал?

Спустя 13 минут, 20 секунд (23.01.2010 - 12:42) Aza написал(а):
alles
Как бы там ни было, есть наши правила ведения собраний и они без обратной связи. Я думаю - это потому что мы признаем потерю здравомыслия во 2 шаге ;)
Разумеется, что оно возвращается, но где гарантии, что именно в этот момент я буду здраво мыслить или тот, кто попросил о обратке.
Без диалогов, дискуссий и обратной связи - однозначно! :lol: Чтобы чаем не получить ;)

Спустя 1 час, 16 минут, 52 секунды (23.01.2010 - 13:59) Малка* написал(а):
Цитата (Aza @ 22.01.2010 - 17:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вся обратная связь тебе выдана по полной во всех видах....

Так-то оно так, но некоторые ситуации встречаются впервые, и я просто не знаю, как себя вести. Я вовсе не собиралась поделиться собственным мнением о Программе и Шагах. Если ты имела в виду обратную связь по АА-шной тематике - то ее у меня завались)) Но за все 5 (а не 6 :) ) лет не набралось справочника на все случаи жизни. Да и нет в природе такого.
Алена*, тему конечно не открою. Как только в голову взбрело вынести свою проблему сюда? Помрачение рассудка.
Щётчег, да знаю я это все...
бомж-вредительа есть ли взаимосвязь между количесвом чиновников и призывом выражать свои мысли коротко и ясно? Не знаю. Но тема ушла слишком в сторону, и по моей вине.Наверное, ее лучше закрыть.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (23.01.2010 - 14:02) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
вредительа есть ли взаимосвязь между количесвом чиновников и призывом выражать свои мысли коротко и ясно

Есть тенденция - увеличивать количество того, за сокращение чего активно боремся.

Спустя 31 минуту, 45 секунд (23.01.2010 - 14:33) Aza написал(а):
Малка*
Приезжай к нам на праздник, хорош сидеть в своей Твери. Жить можно у меня.
Цитата (Малка* @ 23.01.2010 - 12:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но тема ушла слишком в сторону, и по моей вине.

Ты чего это? Не узнаю ;)

Спустя 10 минут, 45 секунд (23.01.2010 - 14:44) Лиатрис написал(а):
Цитата (Aza @ 23.01.2010 - 11:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не набралось справочника на все случаи жизни. Да и нет в природе такого.


Цитата (alles @ 23.01.2010 - 11:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Я не согласен..."



ЕСТЬ! :P

Это - книга "Анонимные Алкоголики".

(Сейчас начнут чаем умывать...) :ph34r:

Спустя 8 минут, 41 секунду (23.01.2010 - 14:53) FatCat написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 23.01.2010 - 13:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это - книга "Анонимные Алкоголики".

[Опрокидывает Жене на голову ведро чая]:
А может здесь?

Спустя 2 минуты, 39 секунд (23.01.2010 - 14:55) Aza написал(а):
Лиатрис
Жень, а кажись Билл, точно не помню, но кто то из отцов-основателей, называл эту книгу не справочником, а то ли психологическим ликбезом , то ли психологическим букварем для алкоголиков, но ни как не справочником ;)
Учебник это. Не буду уточнять для кого ;)

Спустя 3 минуты, 24 секунды (23.01.2010 - 14:59) Малка* написал(а):
Цитата (Aza @ 23.01.2010 - 10:33 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Малка*
Приезжай к нам на праздник, хорош сидеть в своей Твери. Жить можно у меня.
Цитата (Малка* @ 23.01.2010 - 12:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но тема ушла слишком в сторону, и по моей вине.

Ты чего это? Не узнаю ;)

Что за праздник и когда?
Почему не узнаЕшь? Что я такого сделала? Другие вон че, и ниче...

Спустя 4 минуты, 56 секунд (23.01.2010 - 15:04) Aza написал(а):
Цитата (Малка* @ 23.01.2010 - 13:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Что за праздник и когда?
Почему не узнаЕшь? Что я такого сделала? Другие вон че, и ниче...

22 и 23 февраля, 8 лет Архангельскому АА.
Ты прям вся такая виноватая :P

Спустя 1 минуту, 16 секунд (23.01.2010 - 15:05) Aza написал(а):
FatCat
А это еще что за книга?

Спустя 1 минуту, 3 секунды (23.01.2010 - 15:06) Лиатрис написал(а):
FatCat

Я немецкий учила. Не пойму - на что ты мне ссылку дал. Может и здесь....

Aza
Может и учебник.... Как хотите.....

(утираясь) :lol:

Спустя 1 минуту, 53 секунды (23.01.2010 - 15:08) Aza написал(а):
Лиатрис
Да ладно! Просыхай уж :lol:

Спустя 2 минуты, 12 секунд (23.01.2010 - 15:10) Лиатрис написал(а):
Цитата (Aza @ 23.01.2010 - 14:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просыхай


Не просыхай, а высыхай! А то могу ж неправильно понять. :D

FatCat
Даёшь книгу на русском языке!

Спустя 7 минут, 31 секунду (23.01.2010 - 15:18) Малка* написал(а):
Цитата (Aza @ 23.01.2010 - 11:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
22 и 23 февраля, 8 лет Архангельскому АА.
Ты прям вся такая виноватая

Спасибо за приглашение, может и приеду, если с ДНнГ накладки не будет. А виноватая я теперь почти всегда и во всем, потому как чувство вины за свой алкоголизм ушло, но, по закону сохранения всего и вся, оно перекинулось на другое)).



Спустя 2 минут, 10 секунд Малка* написал(а):
Лиатрис
Два ведра чая :)

Спустя 3 минуты, 44 секунды (23.01.2010 - 15:21) Лиатрис написал(а):
Малка*
За что????? :(

Спустя 4 минуты, 11 секунд (23.01.2010 - 15:26) Aza написал(а):
Цитата (Малка* @ 23.01.2010 - 14:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А виноватая я теперь почти всегда и во всем

Ну и ..... ты, Ира ;)
Ты ни в чем не виновата не перед кем. Говори больше, уводи темы в сторону, только говори.... Пиши все, что тебе в голову взбредет в журнале, в личку, сюда, только говори. Очень не хочется тебя терять.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (23.01.2010 - 15:30) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 23.01.2010 - 14:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А это еще что за книга?

Она не переведена на русский, и боюсь, что если кто-то в частном порядке не переведет, то мы ее не увидим на русском никогда.
"Как это работает".

Спустя 5 минут, 20 секунд (23.01.2010 - 15:36) Aza написал(а):
FatCat
Ндаааа... Прям вся стесняюсь, мяууууу...
А ты как с Подружкой настроен на счет перевода?
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/engel2.gif)

Спустя 1 минуту, 43 секунды (23.01.2010 - 15:37) Лиатрис написал(а):
FatCat
А сколько стоит к примеру перевод такой книги?

Спустя 32 секунды (23.01.2010 - 15:38) Малка* написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 23.01.2010 - 11:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Малка*
За что????? :(

В твоем универсальном учебнике нет, к примеру, таких ежедневно необходимых сведений, как длина окружности и первый закон энтропии :)



Спустя 5 минут, 26 секунд Малка* написал(а):
Aza, под многоточием ты подразумеваешь что-то типа "чудо в перьях и чучело огородное", или еще что похуже? Последнее время и так стучу по клаве много, даже закрадывается порой еретическая мысль "не завести ли мне журнал". Но нет. Этого не будет. Этим я нарушу всю свою жизненную фисософию.

Спустя 7 минут, 2 секунды (23.01.2010 - 15:45) Aza написал(а):
Малка*
Ир, а ведь здравая мысль к тебе закрадывается. Прислушайся сама к себе - заводи журнал.

Спустя 31 секунду (23.01.2010 - 15:45) Апрель написал(а):
Малка* а при чем здесь философия. Может тебе просто сказать нечего. Простите, что вмешиваюсь в разговор :)
:rolleyes:




Спустя 1 минут, 25 секунд Апрель написал(а):
Ой, простите, не представился.
Я Алексей, алкоголик - наркоман из Белгорода ;)

Спустя 5 минут, 5 секунд (23.01.2010 - 15:50) Лиатрис написал(а):
Цитата (Малка* @ 23.01.2010 - 14:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В твоем универсальном учебнике нет, к примеру, таких ежедневно необходимых сведений, как длина окружности и первый закон энтропии 


А... гм.... :blink: А это нужно каждый день?

Ну ежели этого не хватает для трезвости, тады конечно.....


Цитата (Малка* @ 23.01.2010 - 12:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так-то оно так, но некоторые ситуации встречаются впервые, и я просто не знаю, как себя вести. Я вовсе не собиралась поделиться собственным мнением о Программе и Шагах. Если ты имела в виду обратную связь по АА-шной тематике - то ее у меня завались)) Но за все 5 (а не 6  ) лет не набралось справочника на все случаи жизни. Да и нет в природе такого.


Насколько я понимаю, речь шла именно об АА-шной тематике???? ;)

Спустя 1 минуту, 30 секунд (23.01.2010 - 15:52) Aza написал(а):
Апрель
Да ладно тебе :D
Дай уж поговорить то на птичьем языке немного.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (23.01.2010 - 15:54) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 23.01.2010 - 14:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты как с Подружкой настроен на счет перевода?

Сугубо положительно, но мы вдвоем не потянем. Да и шансы издать потом в России считай нулевые.


Цитата (Лиатрис @ 23.01.2010 - 14:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А сколько стоит к примеру перевод такой книги?

Если качество перевода как "12Х12" или "АА взрослеет" - тысяч 50 рублей.
Если качество перевода как "Доктор Боб" - плюс к деньгам потребуется еще пару месяцев по 18 часов в день группы энтузиастов.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (23.01.2010 - 15:56) Малка* написал(а):
Цитата (Aza @ 23.01.2010 - 11:45 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Малка*
Ир, а ведь здравая мысль к тебе закрадывается. Прислушайся сама к себе - заводи журнал.

Поставлю эту мысль в сторонку пока, поскольку точно знаю - здравые мысли ко мне приходят только вечером. А эта посещает по утрам...



Спустя 2 минут, 12 секунд Малка* написал(а):
Цитата (Апрель @ 23.01.2010 - 11:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тебе просто сказать нечего

Вот оно! Эврика! Я не завожу журнал, потому что никаких мыслей у меня нет и не было. Спасибо, Апрель.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (23.01.2010 - 16:00) Лиатрис написал(а):
FatCat
Понятно.... Действительно - не очень реально....
Ну если большинство анонимных России скинутся по рублю, то на перевод бы набралось наверное... А вот энтузиастов.... мало. :(

Спасибо, прошу прощения за досужее любопытство.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (23.01.2010 - 16:05) Малка* написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 23.01.2010 - 11:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А... гм....  А это нужно каждый день?

Ну ежели этого не хватает для трезвости, тады конечно.....

Если не каждый день, то через :) Знаешь, один раз мне позарез надо было узнать окружность МКАДа (хоть она и не круглая, но погрешности допускались). Вспомнила-таки. А ты говоришь...

А для трезвости знать надо совсем немного, не согласна? Но разве трезвость - цель, а не средство?



Спустя 2 минут, 3 секунд Малка* написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 23.01.2010 - 11:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Насколько я понимаю, речь шла именно об АА-шной тематике???? 

Нет, о другом. Видимо, я неправильно выразилась.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (23.01.2010 - 16:08) Лиатрис написал(а):
Цитата (Малка* @ 23.01.2010 - 15:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А для трезвости знать надо совсем немного, не согласна? Но разве трезвость - цель, а не средство?


Я не хочу толочь воду в ступе.

Знать можно много или мало... для кого как....

Но только знать - недостаточно. Нужно делать. B)

Спустя 28 минут, 14 секунд (23.01.2010 - 16:36) FatCat написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 23.01.2010 - 15:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если большинство анонимных России скинутся по рублю

Большинство анонимных еще "Боба" не прочитало. Зачем им еще одна книга? Переведенное бы прочитать...

Спустя 34 минуты, 56 секунд (23.01.2010 - 17:11) Апрель написал(а):
Цитата
Большинство анонимных еще "Боба" не прочитало. Зачем им еще одна книга? Переведенное бы прочитать...


Не могу согласиться. Книг должно быть много. Хотя и не все их прочитают. Я например никогда не буду читать шекспира. Он не для меня писал. Скучновато это для меня. Но это не значит, что его произвыедения ни кому не помогли.

В свое время, году так в 93-м, скупые строчки Цоя В. стали для меня толчком к духовному прозрению и возрождения: "Если есть тьма - должен быть Свет". Вроде цитата ни пришей... ничего особого, но для меня они стали ниточкой живительного смысла.

Так и любые книги. Особенно это книги по программе. Многие темы еще не озвучены. Зачем же изобретать велосипед и наступать на собственные грабли. Не легче ли прочитать. Для меня (я вообще то тормоз, к сведению) лучше прочетать. Пока не прочитал "Воздержаться от превой рюмки" сам понять не смог. А если бы и этого сейчас не было?

Спустя 17 минут, 39 секунд (23.01.2010 - 17:29) FatCat написал(а):
Цитата (Апрель @ 23.01.2010 - 16:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не могу согласиться. Книг должно быть много.

Поставлю вопрос иначе: если я выложу в электронном виде английский текст, ты готов участвовать в переводе прямо в форуме? Ты готов, что в конце "спасибов" никто не скажет, а грязь и сплетни будут лить тебе на голову еще много лет?

Спустя 15 минут, 1 секунду (23.01.2010 - 17:44) Mila-Kazan' написал(а):
Апрель
Цитата
Книг должно быть много.

Шекспира люблю с детства.
Гениальность каждой строчки меня просто завораживали.
И это несмотря на несовершенные переводы.
Но это не помешало мне и Цоя любить.
Так что...книг может быть много,но чтобы не
запутаться,
для выздоровления есть определённые
и лучше всё в одну кучу всё-таки не сваливать.
ИМХО,

Спустя 2 часа, 3 минуты, 44 секунды (23.01.2010 - 19:48) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.01.2010 - 16:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поставлю вопрос иначе: если я выложу в электронном виде английский текст, ты готов участвовать в переводе прямо в форуме? Ты готов, что в конце "спасибов" никто не скажет, а грязь и сплетни будут лить тебе на голову еще много лет?

Мишь, а что? Почему бы не выложить? Сейчас масса автопереводчиков, а грамотных на Весвало полно, может получится общими усилиями... ИМХО.

Спустя 1 час, 48 секунд (23.01.2010 - 20:48) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
И это несмотря на несовершенные переводы.

Это, простите Пастернак и Маршак х <_< евые переводчики? Ну-ну...
А насчет ААшных книг... Вот понять не могу, зачем мы опять велосипеды изобретаем. Для прочих книг есть два пути издания (перевода). Книга издается, продается если востребованна, на вырученные деньги - следующее издание. Все просто - издательство (фонд) просчитывает возможный спрос и т.д. У нас новые книги,интересно, спросом пользуются? Не бывает так, чтоб всем нужны, но никто не покупает. Не смог я читать "славных ветеранов", скучно, не интересно, пользы для себя не нашел ИМХО... Путь два - меценат, считающий, что с данным тектсом следует ознакомить человечество, издает его за свой счет. И раздает... Ну вот чем эти подходы плохи?

Спустя 5 минут, 52 секунды (23.01.2010 - 20:54) Апрель написал(а):
Цитата
Не смог я читать "славных ветеранов", скучно, не интересно, пользы для себя не нашел ИМХО...


А я нашел пользу для себя. Смог этой пользой поделиться с другими в собрании на улан-уденской группе. Надеюсь и других заинтересовал и они прочтут. У кждого свой путь. Зачем же меня лишать моего который без книги этой был бы ущербней. Другому книга не понравилась, но ведь и не навредила?



Спустя 5 минут, 15 секунд Апрель написал(а):
FatCat
Цитата
если я выложу в электронном виде английский текст, ты готов участвовать в переводе прямо в форуме?


Ответ: нет, я изучал немецкий. Мои способности и в этом языке оставляют желать лучшего. Должны делать те кто способен. У каждого от ВС свои функции на земле и в АА. Нехорошо будет если ухо захочет видеть вместо глаза, один член тела не должен выполнять работу за другой. Так и члены в АА. Я возьму на себя другую ответственност. Я прочту эту книгу и буду популяризировать идеи и продвигать на "рынке интереса" лояльность, а если возможно, и симпатию к этому произведению. Буду отстаивать его полезность если надо будет.

Спустя 6 минут, 39 секунд (23.01.2010 - 21:01) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 23.01.2010 - 18:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Почему бы не выложить?

http://www.silkworth.net/chs/index.html - она уже есть. Нет смысла нем копировать английский текст.

Когда работали над переводом Боба, я выкладывал поабзацно, а затем переводчики под каждым абзацем английского правили русский абзац.


Цитата (бомж-вредитель @ 23.01.2010 - 19:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пастернак и Маршак

... и другие переводчики такого уровня вряд ли в обозримом будущем возьмутся за нашу литературу...


Цитата (бомж-вредитель @ 23.01.2010 - 19:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не смог я читать "славных ветеранов", скучно, не интересно, пользы для себя не нашел ИМХО...

ИМХО, у нас всего две книги, написанных в прошедшем времени:
  • БК - опыт первых 4 лет первых 100 алкоголиков, что они уже сделали, чтобы быть трезвыми.
  • "Доктор Боб" - опыт 15 лет в Акроне-Кливленде, что они сделали, что у них выздоравливало алкоголиков больше, чем во всем остальном мире вместе взятом, что их численность утраивалась каждый год.
Конечно, скучно, не интересно, это же жопу от кресла отрывать надо, или чувствовать себя бесполезным неудачником в кресле... Неудобные книжки, в печку!

Спустя 1 минуту, 52 секунды (23.01.2010 - 21:03) Апрель написал(а):
Цитата
Мишь, а что? Почему бы не выложить? Сейчас масса автопереводчиков, а грамотных на Весвало полно, может получится общими усилиями... ИМХО.


целиком поддерживаю предложение

Спустя 6 минут, 24 секунды (23.01.2010 - 21:09) Aza написал(а):
FatCat
Миша, Спасибо! Почитаю через переводчика, думаю, что пойму :o

Спустя 1 минуту, 59 секунд (23.01.2010 - 21:11) Mila-Kazan' написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Это, простите Пастернак и Маршак х евые переводчики? Ну-ну...

Я имела ввиду...(млин...а ввестита-та нечего...) :D
Апять скажут,што я "озабоченное".
Ладно,спорить не буду.
Тем более ,что разговор не об этом вроде))

Кароч...я хотела сказать,что ЛЮБОЙ ПЕРЕВОД
перед подлинником меркнет.
мне в подлиннике читать не удалось,
(тупое я бландинко,не шпрехаю)
Но ...ДАЖЕ В ПЕРЕВОДЕ ...
меня это крайне возбуждает.
только и всего))

Спустя 2 минуты, 16 секунд (23.01.2010 - 21:14) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
Неудобные книжки, в печку!

Да нет! БК - это полезно и близко, желтая, полосатая. А "ветераны" - просто - скучно и не интересно - мне. И как то вряд ли проканает на просторах наших акронский опыт, разные мы. Да и опыта там не много (каюсь, всю не прочитал). Больше соплей по поводу какой замечательный Х или как нам помогла У. Ну это ИМХО. Кому то понравилось - и Слава Богу. Для кого-то полезно - вообще замечательно. Я не про это... Ежели это так востребованно и нужно - очередь должна стоять с зажатыми в кулаке деньгами. Сколько там стоит - три бутылки водки? Кому на день такой дозы хватало - тот и без книг отрезвеет (это шутка ;) ). Ну и на прибыль - новые книги. Или все не так?




Спустя 1 минут, 55 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата
я хотела сказать,что ЛЮБОЙ ПЕРЕВОД
перед подлинником меркнет.

Это не факт... Ты не знаешь как при советской власти акынов переводили...

Спустя 5 минут, 9 секунд (23.01.2010 - 21:19) Mila-Kazan' написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Это не факт... Ты не знаешь как при советской власти акынов переводили...

Не знаю,Родной!
Просвети!....? :D

Спустя 3 минуты, 24 секунды (23.01.2010 - 21:22) Апрель написал(а):
Акынов хих это прикольно слушаем-с :D

Спустя 11 минут, 43 секунды (23.01.2010 - 21:34) бомж-вредитель написал(а):
При советах от каждой народности и национальности полагалось по академику (цыган был, член-корр, больше не вытянули, физкультурник), народному артисту СССР, писателю и поэту. В СССР языков национальных была туева хуча... И те писатели и поэты, которые по разным причинам (чаще, в силу той же национальности...) самостоятельно пробится не могли, кто поизворотливей - занимались переводами с нац.языков. Алгоритм такой - находился в ауле дальнем акын (желательно - неграмотный), с ним составлялся договор и все дальнейшее по-просту издавалось как перевод с какого-то-малоизвестного языка. Акын пел, скорее всего "идет верблюд, за ним еще верблюд" и т.д. Караваны длинные... А "переводилось" как "Слава нашей партии и Сталину-багатуру". Деньги по-слухам фантастические загребали. Понятно, что при таком подходе вообще незачем было языки знать.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (23.01.2010 - 21:36) Апрель написал(а):
бомж-вредитель прикольный ты. Мне с тобой весело. Говори ещё. :)

Спустя 2 часа, 18 минут, 8 секунд (23.01.2010 - 23:54) Малка* написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 23.01.2010 - 13:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шекспира люблю с детства.
Гениальность каждой строчки меня просто завораживали.
И это несмотря на несовершенные переводы

Переводы Шекспира нельзя назвать несовершенными. Просто в них больше от Пастернака, чем от Шекспира.
Вот послушай.
Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку
Я лювлю в далеком отголоске,
Что случится на моем веку.
Разве это Шекспир? Гениальной переводчицей с английского была Ковалева-Райт, но и это уже библиографическая ценность. Очень хорошо переводил с английского не-помню-кто Ч. Буковски.

Спустя 28 минут, 14 секунд (24.01.2010 - 00:22) дядя андрей написал(а):
Любимый Леонид Ильич по сравнению с Владимиром Ильичом ,был очень краток ,но его произведения Целина и Малая Земля прочитали/подержали /90% страны.А спектакли национальных театров ,это что то, увидеть как Л.И.Б,говорит на ....ском языке.

PS не вступаю не в какию полемику просто вспомнил.

Спустя 8 минут, 9 секунд (24.01.2010 - 00:30) бомж-вредитель написал(а):
дядя андрей
А оперы какие были! "Повесть о настоящем человеке"
ХОР Отрежем, отрежем Маресьеву ноги!!!
МАРЕСЬЕВ Не надо, не надо, я буду летать!
Сечас такого не делают. "Горячие головы" - занудливая психодрама по сравнению с оперой "Мать" например.


Спустя 29 минут, 17 секунд (24.01.2010 - 01:00) Mila-Kazan' написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Сечас такого не делают. "Горячие головы" - занудливая психодрама по сравнению с оперой "Мать" например.

Аха!
Ария...(не смейтесь тока )
это ПОЮТ!
"-Павел!...
Мать твою ,Мать твою...
Арестовааалиии....!..."
Не шучу.
Я изучала муз.литературу ))

Спустя 58 минут, 5 секунд (24.01.2010 - 01:58) Малка* написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 23.01.2010 - 17:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кароч...я хотела сказать,что ЛЮБОЙ ПЕРЕВОД
перед подлинником меркнет.
мне в подлиннике читать не удалось,
(тупое я бландинко,не шпрехаю)
Но ...ДАЖЕ В ПЕРЕВОДЕ ...
меня это крайне возбуждает.
только и всего))

Кароч, я хотела сказать, что почти любой перевод перед оригиналом меркнет. Единственное исключение - Ковалева-Райт. А Шекспир в переводе Пастернака на 80% Пакстернак.

Спустя 3 дня, 26 минут, 26 секунд (27.01.2010 - 02:24) селя написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.01.2010 - 20:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
При советах от каждой народности и национальности полагалось по академику (цыган был, член-корр, больше не вытянули, физкультурник), народному артисту СССР, писателю и поэту. В СССР языков национальных была туева хуча... И те писатели и поэты, которые по разным причинам (чаще, в силу той же национальности...) самостоятельно пробится не могли, кто поизворотливей - занимались переводами с нац.языков. Алгоритм такой - находился в ауле дальнем акын (желательно - неграмотный), с ним составлялся договор и все дальнейшее по-просту издавалось как перевод с какого-то-малоизвестного языка. Акын пел, скорее всего "идет верблюд, за ним еще верблюд" и т.д. Караваны длинные... А "переводилось" как "Слава нашей партии и Сталину-багатуру". Деньги по-слухам фантастические загребали. Понятно, что при таком подходе вообще незачем было языки знать.


Слышал такую байку про великого акына Джамбула Джамбаева. В 30-е годы он был уже довольно старый человек и уставал очень, ну и засыпал частенько. А из районных парторганов требовали, песен народных к определенному числу.Но Джамбулу то было пофиг. И бывало, что песни народные за него дописывал секретарь местной комсомольской организации. :D "Джамбул Джамбаев, стилягой стал.
Свою он домру на сак сменял" :lol:
А про Маресьева слышал такой вариант - Маресьв - Я по лесу ползу,ползу.
Ежика найду, сгрызу.
Хор - Гангрена,гангрена.
Ему отрежут ногиии.
По самое колено. :D
Да простит меня Алексей Петрович :)

Письмо на e-mail пользователюSkype
1/283          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0626 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,997 Мб. ]   [ GZIP включён ]