СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Секс Текстовая версия этой страницы  
All  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 808
Пользователь №: 1254
На форуме: 9 лет, 5 месяцев, 29 дней

Трезвая:
9 лет, 7 месяцев, 7 дней



Ребята, не пью почти уже три месяца и дико хочу заняться сексом -).
Проблема в том, что не с кем -).
Может быть у кого была подобная ситуация и как мне это в себе переламывать...)?
Может проблема в чем-то другом? ( в одиночестве например )



Спустя 3 часов, 14 минут, 38 секунд (25.07.2007 - 01:14) Guest написал(а):
All, привет! Я мужчина. Я трезв больше. И тоже есть проблема. Поддатый я герой, а трезвый стеснительный становлюсь... Вот не знаю, что лучше: трезвость или секс без проблем.... И то, и то хорошо.... Но лучше секс с пьяной девушкой. Но это уже не тема этого форума... Тут не те проблемы. Говорят АА занимается только проблемолй алкоголизма, а всё остальное - к специалистам по профилю! фыва....

Спустя 5 часов, 50 минут, 5 секунд (25.07.2007 - 07:04) FatCat написал(а):
Цитата (All @ 25.07.2007 - 02:00)
Проблема в том, что не с кем -).

Не верю!
Верю, что не видишь, с кем, но не верю, что на самом деле не с кем.


Цитата (Guest @ 25.07.2007 - 05:14)
Вот не знаю, что лучше: трезвость или секс без проблем...

[Подпрыгивает на месте и по-отличницки тянет руку]: Я! Я! Я знаю что лучше!
Лучше трезвый секс без проблем!


Цитата (Guest @ 25.07.2007 - 05:14)
Но это уже не тема этого форума...

На неумении трезвого секса сорвалось такое количество алкоголиков, что это полноправная тема этого форума, ИМХО.

Спустя 3 часов, 50 минут, 43 секунд (25.07.2007 - 10:55) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
Не верю!
Верю, что не видишь, с кем, но не верю, что на самом деле не с кем.

Согласна с тобой, котик. Возможно еще и то, что желание есть, но страх мешает увидеть с кем. Страшно бывает в трезвости начать заниматься сексом.
Но могу на своем опыте сказать, что в трезвости можно делать абсолютно все, что и в пьяном состоянии.
Цитата
На неумении трезвого секса сорвалось такое количество алкоголиков, что это полноправная тема этого форума, ИМХО.

А я думаю, что на неумении трезвых отношений. Сорваться можно из-за эмоциональных переживаний, а не из-за самого факта секса или его отсутствия.

Спустя 43 минут, 51 секунд (25.07.2007 - 11:39) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 25.07.2007 - 14:55)
А я думаю, что на неумении трезвых отношений.

Женщины всегда любили, чтобы все было красивенько обставлено. Понимаю и ценю.

Но знаю и не один десяток срывов, начинавшихся с покупки проститутки. Там если и были какие-то отношения, то преимущественно товарно-денежные.

Спустя 50 минут, 7 секунд (25.07.2007 - 12:29) Sir написал(а):
В общем, опыта пока ни у кого такого нет :(

All, у меня тоже нет, но может это тебе чем-то пригодится?
У меня есть отношения с мужчиной из АА - я была совсем-совсем новичок, когда с ним сошлась. Моложе тебя даже в смысле трезвости.

При этом он оказался дядьком мудрым и сразу меня послал куда подальше (к другим теткам :)), когда я заодно и захотела его пользовать для лечения своего алкоголизма.
Если бы и лечение, и спанье шли рядом бы, боюсь, что сейчас у меня все было бы по-другому.

А что я делала, когда хотела мужчину, но этого мужчины рядом не было и не предвиделось? Ну... не маленькие же мы все тут детки ;) Знаем, как можно напряжение снимать.

ЗЫ: Это ни в коем раз не совет, просто мой опыт - я никогда не умела получать удовольствие от спанья с людьми без любви. Голова такой дурной :)

Спустя 13 минут, 59 секунд (25.07.2007 - 12:43) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
Цитата (Инсайт @ 25.07.2007 - 14:55)
А я думаю, что на неумении трезвых отношений.


Женщины всегда любили, чтобы все было красивенько обставлено. Понимаю и ценю.

Ну, я вообще то о другом писала…

Цитата
Но знаю и не один десяток срывов, начинавшихся с покупки проститутки. Там если и были какие-то отношения, то преимущественно товарно-денежные.

В покупке проститута(или проститутки) у меня нет опыта ни в пьяной, ни в трезвой жизни. Так что даже не знаю, что сказать. Слышала, что для многих мужчин проститутки и пьянка – это почти синонимы.
Я то не о товарно-денежных отношениях между полами писала.
Вопрос задала девушка, поэтому я думаю и проблемы у нее несколько иные.

Спустя 18 минут, 33 секунд (25.07.2007 - 13:02) Инсайт написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.07.2007 - 12:49)
Цитата (Инсайт @ 25.07.2007 - 16:43)
Вопрос задала девушка

Про любоффъъ и про про моркоффъъ есть свои топики.
А где же про секс поговорить?
Может не будем как те
Цитата
благочестивые моралисты, которые мне столь непривлекательны
?

Причем здесь моралисты?
Просто большинство женщин не покупают проституток, у них несколько иные проблемы в сексе.
Ты не согласен, что у мужчин и женщин есть свои особенности в сексуальной жизни? Даже если исходить только из физиологических особенностей разница существенная. Про психологию я уж и не говорю.

Спустя 8 минут, 26 секунд (25.07.2007 - 13:10) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 25.07.2007 - 17:02)
у них несколько иные проблемы в сексе

Второй пост топика прочитай, плз. Чес-слово, не я его писал.

Не можешь отделить секс от любви - не отделяй. Но не надо навязывать свое мнение тем, кто отделяет.

Спустя 25 минут, 43 секунд (25.07.2007 - 13:36) Инсайт написал(а):
FatCat

Милый мой, разве я упоминала о любви?
Ты, видимо меня совсем не понял... Хотя для многих женщин действительно любовь и секс сливаются в одно понятие.
Я писала о другом.
Женщина в отличие от мужчины может забеременеть и родить, большинство во всяком случае. И это неизбежно накладывает отпечаток на ее отношение к сексу и страхи с ним связанные. Опять же месячный цикл влияет на желание. Кроме того, у женщин достижение оргазма более сложное, больше факторов на него влияет, более сложный механизм, но и результат того стоит. Мужчина может боятся оказаться несостоятельным в постели, женщина если здорова, то всегда может заниматься сексом, только вот оргазм не во всех случаях бывает. Женщины больше зациклены на своей внешности, больше комплексуют, к нам в этом вопросе предъявляют более жесткие требования, реклама и глянцевые журналы промывают мозги. Это опять же может вызвать страхи и помешать расслабиться и достичь удовлетворения.
У мужчин свои страхи. Я, конечно, не мужчина… но могу догадываться какие…

Спустя 1 минут, 44 секунд (25.07.2007 - 13:38) Sir написал(а):
Мой муж (он не против, чтобы я его опытом пользовалась в корыстных ААшных целях :)) сымал тетенек, все время разных, чтобы не было отношений никаких, окромя постельки на раз-другой.

Это, конечно, выход - когда хочется сексу, но не хочется чтобы тебе звонили в мобильный "Когда ты будешь дома?".

Тока я вот мужиков таких знаю, кто так сможет, а теток таких не знаю - они все равно женицца хотят :(
Если найдется такая женщина, у которой получится встречаться с мужчинами просто ради физического удовлетворения, я склоню перед ней голову.

Спустя 1 минут, 39 секунд (25.07.2007 - 13:39) Инсайт написал(а):
P/Enot
В Желтой книге, по моему, написано о сексуальных проблемах. Обычно все налаживается после определенного срока трезвости. Я женщина, но мне в первый месяц трезвости не хотелось секса, хотя и было с кем. ;) Потом все стало нормально.

Спустя 5 минут, 16 секунд (25.07.2007 - 13:44) Инсайт написал(а):
Sir

Цитата
Если найдется такая женщина, у которой получится встречаться с мужчинами просто ради физического удовлетворения, я склоню перед ней голову.


Бывают женщины которые занимаются самообманом, что им нужен только секс, но это не от хорошей жизни... обычно это от разочарований и страхов.

Спустя 29 минут, 3 секунд (25.07.2007 - 14:13) Инсайт написал(а):
P/Enot
Я думаю, что это достаточно редкое явление и болезнь к тому же.
Бывают и сексуальные маньяки... Но мы вроде бы об обычных людях тут говорим.

Спустя 5 минут, 47 секунд (25.07.2007 - 14:19) Инсайт написал(а):
P/Enot
Может не стоит все в одну кучу валить?
Может быть, лучше мухи будут отдельно, от котлет...
Сексуальные проблемы это одно, а болезни несколько другое, а алкоголизм это уж вообще из другой оперы.
Одними проблемами занимаеются психогологи, другими психиатры, третьими наркологи, а некоторыми и милиция.

З.Ы. Лучше, наверно, в эту тему так не углубляться.

Спустя 7 минут, 44 секунд (25.07.2007 - 14:27) Инсайт написал(а):
P/Enot
Цитата
А может и прблемы не будет?!

У тебя проблема?
Хочешь об этом поговорить?

Спустя 1 минут, 23 секунд (25.07.2007 - 14:28) Вадим написал(а):
Инсайт
Как раз стоит и как раз секс. В БК 4 шаг: обиды-страхи-секс...
Из пестни слов не выкинешь.

Спустя 11 минут, 22 секунд (25.07.2007 - 14:40) Инсайт написал(а):
Вадим
Я о том, что некоторые проблемы решаются в трезвости. А с некоторыми, в том числе и сексуальными все равно надо к специалисту обращаться и обсуждать их бесполезно.

Спустя 33 минут, 15 секунд (25.07.2007 - 15:13) Вадим написал(а):
Цитата (Инсайт @ 25.07.2007 - 18:40)
Вадим
Я о том, что некоторые проблемы решаются в трезвости. А с некоторыми, в том числе и сексуальными все равно надо к специалисту обращаться и обсуждать их бесполезно.

Это из Желтой книги что-ли?
"Обращаться за профессиональной помощью"?

Спустя 11 минут, 42 секунд (25.07.2007 - 15:25) Инсайт написал(а):
P/Enot
Цитата
Ты просто не хочешь понимаеткь тех, кто болеет другой болезнью. А хочешь, чтоб тебя понимали в своей.

Может не стоит навешивать ярлыки?
С Analitik я не общалась, не знаю его, зачем ты мне его цитируешь? :blink: :ph34r:
Да, есть и другие болезни и другие больные, кроме меня. Я просто думаю, что Чекатило врядли помогут группы анонимных алкоголиков, ни даже группы анонимных сексоголиков. Или если у женщины бешенство матки, то ей нужно обратиться к врачу. И обсуждать здесь подобные темы я не вижу смысла. Зачем сводить тему к таким крайностям?
Топик открыла девушка у которой скорее всего нет таких проблем. У нее скорее всего другие проблемы, которые свойственны большинству обычных женщин. И такие проблемы с течением времени разрешаются.


Спустя 13 минут, 25 секунд (25.07.2007 - 15:38) FatCat написал(а):
Я все не дождусь, когда придет умная и добрая бабушка, даст котику сметанки, погладит по лобику, и скажет, что котик прав: есть такая проблема в АА.

Бабушка! Ау!

:D :P

Спустя 12 минут, 29 секунд (25.07.2007 - 15:51) Инсайт написал(а):
FatCat
P/Enot
Бабушку ждете? Ну-ну...
Бабушки они, конечно, многое помнят о .... проблемах... :D


З.Ы. Даже если я доживу до пожилого возраста и у меня будут внуки, то я посторонних мужиков за то, что они меня бабушкой называют точно не поглажу и сметанкой не покормлю. ;) :D :ph34r: А вы ждите, ждите...

Спустя 5 минут, 22 секунд (25.07.2007 - 15:56) Инсайт написал(а):
P/Enot
Ты меня не понял, я не себя имела ввиду...
Не многим, даже пожилым женщинам, нравиться, когда их бабками называют.
Интересно, кто-нибудь откликнется тут на подобное обращение...

Спустя 15 минут, 3 секунд (25.07.2007 - 16:11) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 25.07.2007 - 19:51)
я посторонних мужиков за то, что они меня бабушкой называют точно не поглажу и сметанкой не покормлю.

У нас хорошая бабушка. И выглядит настолько молодо, что само название ее бабушкой скорее подчеркивает ее элегантность и шарм.
Бабушка Вера! Чмоки! Ау!!! Кот по тебе соскучился - по твоим торопливым мудрым ремаркам :lol:

Спустя 10 минут, 51 секунд (25.07.2007 - 16:22) veb написал(а):
Добрый вечер уважаемая All. Во первых спасибо тебе за откровенный топик. Уже давно хочу напИсать. А по сути и написать нечего, одна горечь.

У меня уже через 3 дня будет 2 года или 2 лета как без нормального секса. Вчера вечером я подумал об этом и предался болезненой саможалости, горечи, обиды, печали и скорби. Был разговор по телефону с девушкой, а у меня ничего с ней тож не выйдет, уже в какой раз облом, отказ. Потом в ближе к часу ночи позвонила ещё вдруг одна студентка и путешествует с места на место по городам. Первая мысль: Кто её подруги, откуда у ученицы столько денег. Наверно она праститутка. О каких отношениях может быть речь... Я не считаю праституток, поскольку удовлетворение я получал только на один день и не более. Многим я отказывал, потому как не испытывал к ним чуств или боялся потом обидеть после секса невниманием или грубостью. Иными словами я хочу секса по любви, по симпатии. Но меня не останавливает ничто. Если на дороге стоит праститутка и есть деньги я иду с ней. Но это на день отдыха и освежения мозгов.

Если кто то скажет типо, а чо тут делает эта писанина? для таких грамотеев читаем тут о связи секса и алкоголизма, доклад анонимного алкоголика, ныне открывшей ребцетр на Ставрополье по Минессотской модели. Сайт ребцетра. Только вернулся, съездили поддержали. Были люди из Москвы, Санкт-Петербурга (Дом на Горе) управление фонда НАН, телевидение и остальные зеваки.


Ещё по сексу есть статейка Прочитать можно, нужное вытянуть.
Есть материалы для сексоголиков. Могу скинуть.

Спустя 7 минут, 3 секунд (25.07.2007 - 16:29) Инсайт написал(а):
FatCat
Вот не догадалась бы, что речь о ней...действительно слишком молодо выглядит для такого прозвища...

Спустя 8 минут, 36 секунд (25.07.2007 - 16:38) Инсайт написал(а):
veb
Высказывание очень даже по теме.

FatCat
Вот котик, есть еще мужчины которые хотят секса по любви. ;)
Это ведь не чисто сексуальная проблема? Почему же ты не упрекаешь в морализаторстве? Или только женщин можно упрекнуть за то, что они хотят любви и секса в одном флаконе?
В том то и дело, что когда невозможно по любви, то приходится заменять суррогатами. Можно конечно бахвалиться сколько угодно, что нужен только секс, но это всего лишь страх перед отношениями... Неестественно для человека быть одному, ИМХО.

Спустя 6 минут, 49 секунд (25.07.2007 - 16:44) Инсайт написал(а):
Лук, с тобой спорить не буду и не уговаривай даже. ;) :D :ph34r:

Спустя 6 минут, 29 секунд (25.07.2007 - 16:51) Ксения написал(а):
Цитата
Если найдется такая женщина, у которой получится встречаться с мужчинами просто ради физического удовлетворения,

Найдется, найдется :D Мир людей настолько разнообразен...
Голову склонять не обязательно ;)
Поначалу, конечно, нервный напряг есть (в трезвости). Но и интересно - а как я буду чувствовать себя после? Я про эмоциональное состояние. Физиология как раз радуется. ("В теле такая приятная гибкость образовалась"))) Разу к 5-6 (партнеры разные, само собой) становится просто весело и теряется интерес. (ПыСы: Отношения остались приятельскими :)
А, да - хорошо звучит фраза перед: "Приглашаю тебя на легкий разврат. Без взаимных обязательств и претензий". На фразу после - "Теперь я, как честный человек, обязан на тебе жениться" - быстро отвечать: "Хорошо, что я нечестная, и вовсе не обязана выходить замуж". :) Ну, если, конечно, уже заранее понятно, что это - не совсем тот человек.
Симпатия желательна, конечно... Но на фоне равноДушия - легче :)

Спустя 3 минут, 10 секунд (25.07.2007 - 16:54) Инсайт написал(а):
Болтали как-то с подругой. Я говорю ей: "Может, мне замуж сходить?"
Она мне: "Зачем?"
Я: " Ну, что бы всегда было с кем сексом занятся. :D "
Она: "Ты, что? В браке секса практически нет. Я уже второй раз замужем, точно тебе говорю."
Печально все это...
Можете считать меня наивной, но я хочу и верю в брак(отношения) по любви и в то, что секс с постоянным партнером возможен. Вот такая я идеалистка.

Спустя 8 минут, 49 секунд (25.07.2007 - 17:03) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 25.07.2007 - 20:38)
Вот котик, есть еще мужчины которые хотят секса по любви.

Есть.
Я о том говорил, что о любви во всех ее проявлениях уже есть не один топик.
А про секс так и нет! И этот топик весь любовью замазали! Мяа-а-а-а-а-аууу!!!

Спустя 5 минут, 26 секунд (25.07.2007 - 17:08) FatCat написал(а):
Цитата (Лук @ 25.07.2007 - 21:06)
Потому как в жизни наоборот

Моралисты, как есть благочестивые моралисты.

Спустя 2 минут, 51 секунд (25.07.2007 - 17:11) Инсайт написал(а):
FatCat
Котик, к чему лицемерить, пробовала и я секс ради секса. Быстро поняла, что ничего хорошего в этом нет. Эмоциональное похмелье все равно есть. Самообман это все. Заняться сексом, как в туалет сходить? Мы же не животные все же... Так не получается. К физике все не свести.
Любовь, влюбленность, отношения и на физиологию влияют. Уж не знаю как там у мужчин...

Спустя 4 минут, 44 секунд (25.07.2007 - 17:16) Ксения написал(а):
А ведь, действительно, в период 2-3 месяцев трезвости была такая... неуемная гормональная буря :) Правда, мне повезло - попалсо юноша, просто непьющий. И там я его домагивалась... А он даже слегка сопротивлялся :) Хотя - были эмоции, названные любовными :) Потом наскучило, и еще было знакомство - гольный секс. И вот там я через время загнулась эмоционально... Видимо, как раз и сработало внутреннее противоречие "Я не занимаюсь сексом, я - только любовью", и конкретно инстинкты-гормоны... Которые сказали - "А мы - занимаемся!" И - управляли мною))) И я эмоционально загнулась именно из-за этого. Типа - это же неприлично!.. Но - как хорошо... Впрочем, и с этим всем я как-то справилась, и осталась трезвой.
Резюме: Секс - это хорошо. Еще лучше заниматься им - с любимым человеком.
И еще я сказала себе - делай, что хочешь. Главное - делай это на трезвую голову. Первые полгода трезвости - это было очень актуально. Делать, что хочу, но первым делом - главное.

Спустя 6 минут, 0 секунд (25.07.2007 - 17:22) veb написал(а):
Было время, зависал на сайте знакомств. Убил кучу времени и денег за инет. Не достигши результата я хотел понять как удаётся знакомиться у других. Я зарегистрировался под ником девушки и опубликовал красивое фото. Посыпались ответы. Я тщательно изучал и анализировал письма, их было много. Решил применить этот механизм иходя из опыта и всё равно неудача. В качестве переписки - да, нормально. Но как дальше? Я удалил этот ник, а что я должен был им писать? как отвечать? как вести себя на месте этой красотки.

Вчера решил навести порядок в майлагенте (сижу щас с ноута на винде) и отправил всем привет. Тишина. Одна ответила привет. Ну я недолго думая предложил ей кунилингус, хотя я никому не делал и оспросил тебе нравиться? Она мне ответила ты чо типо ударился - это была соседка брата в Ставрополе. Я её видел и общался, нормальная девчонка, общие интересы по интернету, но уже на день - два раньше занята парнем и у него не получилось секса за это время. Но это его проблемы.

Живые общения лучше, но их немного и безрезультатно. Как я писАл выше найти того, кто понравится и провести ночь любви это невероятно тяжело.
Сейчас вобще какой то спад пошёл, вчера смотрел порно и уже не возбуждают ни малолетки ни геи ни лесби ни трансветиты и би- сношения. Надоело это всё. Раздал десятки Гиг скачанного порно годами.

Инсайт Когда то было время. Бабла навалом. На хату приезжают праститутки из фирмы досуга и тоже не хватает чего то, забудещься перепихнешся раз, как палёнки выпил, а хочется нормального человеческого тепла, любви а секс там уже само собой как приложение. А эта цель недостижима и мне говорят - проблема в алкоголе. Ну и что? вот я не пил месяц , почему не решилось. Да ты не попей хотя бы год и я ушёл в печали, ибо год без алкоголя это было для меня невозможно.... Вот. Прошло 2 года и я трезв. И многое изменилось и то что здесь многие видят - это радости моей положительной счастливой жизни. Вся мерзость позади уже.

Спустя 24 секунд (25.07.2007 - 17:22) Ксения написал(а):
Цитата
Мы же не животные все же...

В том и фигня. Животные занимаются сексом - в отведенное природой время и с целью размножения. А человеку природа спецвремени и одной цели - не поставила :) Надо этим воспользоваться. Кста, читала где-то - кажись, еще дельфины занимаются сексом ради секса (ради удовольствия, а не размножения, имеется в виду)))

Спустя 13 минут, 5 секунд (25.07.2007 - 17:35) veb написал(а):
Ксения
Первый год у меня был без знакомств и секса и без грандиозных планов на жизнь, работу и покупки. Я жил счастливо. Ездил на группы АА везде. Жил сегодня и сейчас.
Так же был рад, что в Доме на горе не только секс запрещён, но и даже общение с девунками. Не знаю как щаз. Приехала женщина оттуда и там уже красится можно косметикой и не так стало как раньше..... :(
Так же был счастлив, когда болел вензаболеваниями - мне нельзя и всё тут! Никаких проб и разочарований, лечимся, без секса - уважительная причина.

Я помню и отраву курить начал, потому как я не видел то: как все спокойно снимаются и тр,,,,ся. Алкоголь заменил секс и я мог отказаться даже от секса навсегда, но.. от алкоголя - никогда. А щаз что делать?

Спустя 1 минут, 8 секунд (25.07.2007 - 17:36) Инсайт написал(а):
Ксения
Да, но размножиться можно даже если занимаешься сексом только для удовольствия. ;) :D
Не знаю как другие, но если у меня нет хотя бы легкой влюбленностии симпатии, то и удовольствия нет.
А там где влюбленность, там и отношений уже может захотеться, и эмоциональные сложности могут возникнуть, и пошло, поехало...
Так что я например смирилась уже с тем, что без эмоций секса у меня не бывает. Ну и что ж, это тоже опыт, это интересно, все это вполне можно пережить.

Спустя 5 минут, 53 секунд (25.07.2007 - 17:42) Инсайт написал(а):
P/Enot
Цитата
Analitik сказал, что алкоголизм и секс отличается тем, что после алкоголя ему нужно часов пять, что бы прийти в себя, а после секса одна минута.

Ну, это кому как... ;) :D

Спустя 4 минут, 4 секунд (25.07.2007 - 17:46) Фиеста написал(а):
Цитата (Guest @ 25.07.2007 - 01:14)
Говорят АА занимается только проблемолй алкоголизма, а всё остальное - к специалистам по профилю! фыва....

Ничего подобного! "Мы решаем сексуальные проблемы точно также, как и любые другие" (неточная цитата из Большой Книги). И у нас тока Первый Шаг про алкоголь, все остальные - про жисть...

Спустя 4 минут, 34 секунд (25.07.2007 - 17:51) veb написал(а):
Цитата
Можете считать меня наивной, но я хочу и верю в брак(отношения) по любви и в то, что секс с постоянным партнером возможен. Вот такая я идеалистка.

+100 Я буду верить в это до последних своих дней. Вообще добрачный секс - это грех. Возможно у меня есть в этом тормоза или Бог не допускает греха разврата и болезней. А я лечусь до сих пор и неизвестно вылезут ли болячки опять в более серьёзных стадиях. Ой я представляю как оторвусь если это случится. Секс после брака да ещё по любви. Но это заоблачная мечта.

Спустя 3 минут, 39 секунд (25.07.2007 - 17:55) Фиеста написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.07.2007 - 15:38)
Я все не дождусь, когда придет умная и добрая бабушка, даст котику сметанки, погладит по лобику, и скажет, что котик прав: есть такая проблема в АА.

Бабушка! Ау!

:D  :P

Я уже тут. Тока я не бабушка, типун тебе на язык... :rolleyes:
Я сегодня Чмоки замещаю. :P

Спустя 7 минут, 26 секунд (25.07.2007 - 18:02) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 25.07.2007 - 21:36)
Не знаю как другие, но если у меня нет хотя бы легкой влюбленностии симпатии, то и удовольствия нет.

Я где-то уже писал, что влюбленностей может быть в день больше чем оргазмов. Дополню, что и больше, чем выпитых чашек кофе.

Спустя 2 минут, 12 секунд (25.07.2007 - 18:04) veb написал(а):
Коринфянам /6:12-20 Целомудрие
Цитата
12 Вы говорите: "Мне всё позволено!" Но не всё мне на пользу! "Мне всё позволено!" Но ничто не должно завладеть мной! (13) "Пища для брюха и брюхо для пищи!" Да, Бог уничтожит и то, и другое. Но тело не для разврата, а для Господа. И Господь для тела. (14) Бог воскресил Господа, и нас воскресит Своей силой. (15) Разве вы не знаете, что ваши тела  —  части тела Христа? И ты часть тела Христа хочешь превратить в тело проститутки? Боже упаси! (16) А разве вам неизвестно, что тот, кто соединился с проституткой, стал одним с ней телом? Ведь "двое станут одной плотью". (17) А тот, кто соединился с Господом, один дух с Ним. (18) Бегите от разврата! Какой бы грех ни совершил человек, грех не касается тела. Но развратник грешит против собственного тела! (19) Разве вам неизвестно, что ваше тело  —  храм, в котором живет Святой Дух, полученный вами от Бога, и вы не принадлежите себе? (20) Вас купили за большую цену. Так славьте Бога своими телами!


Спустя 5 минут, 36 секунд (25.07.2007 - 18:10) veb написал(а):
Двойное лицо сексуальной свободы



Константин Гроховский
Проект "Против течения"

Сейчас в прессе, на телевидении, в системе образования, в киноиндустрии и шоу-бизнесе очень большое внимание уделяется вопросам сексуальной свободы. Под этим термином понимается свобода иметь сексуальные взаимоотношения с кем тебе нравится, когда тебе нравится, тем способом, каким тебе нравится. Делай все, что считаешь нужным, может быть, кроме тех вещей, которые причиняют явный, неприемлемый, с точки зрения общественной морали, урон другим людям. Ее активно пропагандируют, убеждая, что это принесет комфорт, счастье и радость в жизнь людей. Добрачный секс поощряется известными людьми, средствами массовой информации, многими родителям по отношению к своим детям, в школах и т.д. Особенно этот информационный поток направлен на молодежь на нас с тобой, потому что молодежь наиболее восприимчива к подобным вещам, от нее зависит будущее общества. Владеющий сознанием молодежи владеет народом. Я не знаю, что считаешь правильным ты.

Начнем с того... что привлекательного в добрачном сексе:
1. Получение удовольствия от сексуальных взаимоотношений. Сексуальные взаимоотношения созданы для того, чтобы приносить наслаждение. Это - одна из самых приятных вещей, данная Господом мужчине и женщине. Вне зависимости от того, приводит секс к рождению детей или удовлетворяет сексуальное влечение, убеждает в любви или снимает нервное напряжение, все равно он остается одним из самых восхитительных человеческих ощущений. Секс сам по себе - это приятное занятие, независимо от того, занимаются им до свадьбы или после.
2. Получение сексуальной разрядки. Сексуальный пик у мужчин приходится на возраст от 19 до 29 лет. В это время потребность в сексе очень остра. В нашем обществе добрачный секс является очень удобной лазейкой для мужчин. И, хотя потребности молодой женщины не так остры, добрачный секс может помочь и ей снять напряжение.
3. Удовлетворение любопытства
Подростки находятся только в начале познания жизни, поэтому возможность попробовать то, о чем столько говорят, очень искушает. Хотя тоже есть поговорка о некой Варваре, у которой там что-то оторвали...
4. Практика и техника секса. Есть поговорка - «мастерство оттачивается на деле". Практика дает возможность получить опытность. Уверенность в том, что механизм функционирует, как должно.
5. Уверенность в том, что с тобой все нормально. Практически повсеместно сексуальные добрачные взаимоотношения считаются признаком “нормальности" парня или девушки. Того, что парень не импотент и не урод, наоборот, пользуется успехом, а девушка не фригидна, не дура, способна вызывать интерес у молодых людей. Что ты - такой как все. Все делают это, и ты не хуже. Это придает статус в компании и создает видимость успешной жизни.
Проверка сексуальной совместимости. Практикуя добрачный секс, есть возможность проверить, могут ли два человека жить вместе, и, опять же, все ли у них нормально. надо отметить, что люди так созданы, что анатомически и физиологически они могут приспособиться и подстроиться друг под друга. Поэтому сексуальную совместимость определяет не столько анатомия и физиология, сколько психология. О сексуальной совместимости нельзя судить по телосложению и физиологическим реакциям. Совместимость людей в браке определяется больше способностью понимать и принимать друг друга.
Уверенность в том, что ты наслаждаешься полнотой жизни. Лозунг "Торопись жить" побуждает нас попробовать максимум того, в чем есть хотя бы слабый намек на извлечение удовольствия. Добрачный секс привлекает возможностью оторваться и убедиться в том, что в жизни ничего приятного не пропускаешь. Единственной проблемой может быть то, что полнота жизни может быть не тем, где мы ее хотели бы найти...
Будем честными и дочитаем до конца...

Минусы добрачного секса
Итак, добрачный секс:
1. Не позволяет в личности созреть качествам, необходимым дл супружества. Практически каждый из тех, кто практикует добрачный секс, в будущем планируют создание семьи. В семье необходимы такие качества, как способность жертвовать своими желаниями и правами в пользу супруга, супружеская верность и постоянство независимо от сложившейся ситуации, уважение к своему супругу или супруге, посвящение своему партнеру по браку (единственному), умение видеть в человеке, прежде всего, самостоятельную личность, а не источник удовлетворения своих желаний.
2. Не позволяет объективно смотреть на возникающие проблемы. Согласно исследованиям, пары, вступившие в сексуальные отношения до брака, склонны обходить любую проблему вместо того, чтобы разобраться, глядя ей прямо в глаза. Мешает отличить любовь от влюбленности.
3. Большинство молодых людей почти не отличают любовь от приятных ощущений. Когда в основе любви почти нет ничего, кроме физического удовольствия, накал чувств скоро ослабевает, и людей удерживает вместе только секс. Так, иногда девушка продолжает сексуальные отношения, чтобы удержать партнера. А парень использует девушку лишь в угоду своей плоти, хотя сам ее едва переносит. Исследования показали: чем больше период ухаживания, тем больше вероятность встретить настоящую любовь, в то время как сексуальные взаимоотношения способны удерживать пару вместе от трех до пяти лет, но не более.
4. Привычки, приобретенные в добрачном сексе, перекочевывают в семейную жизнь. Секс до брака имеет свои особенности: большая концентрация на своих желаниях и ощущениях, а не на том, что переживает партнер. Нет основания ожидать, что человек, имеющий партнеров до брака, резко изменит свои привычки после брака. Результат - супружеские измены. Подсознательный страх нежелательной беременности или вензаболеваний уничтожает часть удовольствия, вызывает дискомфорт, может привести к частичной или полной импотенции или неспособности у женщины к достижению оргазма. В результате женщины и мужчины становятся нерешительными, мучаются комплексами и страхами, нажитыми в добрачном сексе.
5. Формирует чувство вины различной степени. В докладе Соренсона (наиболее полном на сегодняшний день социологическом исследовании подростковой сексуальности) отмечается: у девушек, которых попросили описать свой первый сексуальный опыт, в списке доминируют такие слова как "испугана", "виновата", «встревожена", «смущена". Женщине при нарушениях моральных устоев свойственно более обостренное, по сравнению с мужчиной, чувство вины. Эти чувства при дальнейшей практике добрачного секса множатся, со временем чувствительность может притупиться. Когда-нибудь это все равно всплывет на поверхность и навсегда свяжется с сексом, как таковым.
6. Причиняет эмоциональные травмы. Сексуальная близость - это язык без слов, сотворенный Богом для супружеских пар, чтобы они могли говорить друг другу: «Ты для меня - единственный, особенный человек" Если лишить эту близость постоянства, на свет появляется самое тревожное из всех ощущений - ощущение брошенности. Когда человека бросают (оставляют просто другом или знакомым), появляется ощущение, что тебя использовали и выбросили. Образуется эмоциональная травма, которая коверкает личность, чем дальше - тем больше. Почему парни, имеющие множество связей с девушками, начинают их презирать и ненавидеть, считая всех девушек шлюхами? Откуда берется немало девушек, которые считают всех парней кобелями или козлами? Искажение восприятия себя и других никогда не позволит наслаждаться полнотой жизни. Сами себе роем могилу.
7. Служит инструментом унижения достоинства личности. Когда молодой человек или девушка меняет партнеров, как перчатки, личность разрушается, теряет целостность. Происходит "растворение" в куче своих партнеров, каждый из которых, хотим мы или нет, оставляет в нас свой след. Наносится новая эмоциональная травма. Человек перестает ощущать себя индивидуальностью с богатством внутренних ощущений и свободой проявлять себя. Он сам начинает относиться к себе и другим, как к телу, куску плоти, биомеханизму.
8. Уничтожает девственность. Однажды в компании восемнадцатилетних девушек выяснилось, что одна из них сохранила девственность, т.к. была верующей. Ее подружки начали высмеивать ее, говоря, что она ненормальная, не как все. Ответ этой девушки был такой: "Знаете, я в любой момент смогу стать такой как вы, но вы больше никогда не станете такими как я! Я по праву надену белое свадебное платье". А большинство парней имеют двойную мораль: гуляют с одними, а жениться хотят на других, "неиспорченных".
9. Может стать причиной нежелательной беременности. Что делать если это случилось?- Жить с осознанием того, что все могло быть иначе. Можно было создать семью, родить желанного ребенка в свое время и наслаждаться семейным счастьем.
- Отказаться от беспомощного существа, которому вы дали жизнь
-Убить еще не родившегося или только родившегося ребенка путем аборта или еще как - нибудь.
Есть возможность прерывания беременности на более позднем сроке и другими способами, но… НЕ БУДЕМ ДАЛЬШЕ ПРОДОЛЖАТЬ....
10.У женщин вызывает риск заболеть раком шейки матки. У молодых девушек очень чувствительна шейка матки. Сперма содержит "антигены", повышающие чувствительность матки и способные исказить нормы ее развития, если попадет в матку слишком рано, слишком часто или от многочисленных партнеров. Исследования показали, что чем моложе девушка, вступающая в половую жизнь, чем больше у нее партнеров, чем чаще она вступает с ними в контакт, тем сильнее рискует заболеть раком шейки матки, когда ей исполнится 40-45 лет
11. Очень часто приводит к венерическим заболеваниям. СПИД, сифилис, гонорея, хламидиоз, генитальный герпес, лобковые вши и т.п. Нас успокаивают пропагандой "безопасного "секса и рекомендациями использовать презерватив.
Немного статистики:
В 1981 г. немецкий врач д-р Принтц доказал, что при использовании презервативов в течении года 100 парами, где один из партнеров заражен вирусом СПИДа, в 35-ти случаях произойдет инфицирование. Если бы в то время нашлось 100 желающих доказать обратное на практике,- после года половых контактов с инфицированным партнером, лишь 65-ти из них удалось бы остаться здоровыми. Легко подсчитать, что спустя 5 лет только 12 из них могли бы продолжать эксперимент... А в 1991 году (через 10 лет) лишь один мог бы утверждать, что презерватив предохранил его от СПИДа

-Размеры вируса СПИДа -0,1 микрона, вируса бактерии сифилиса -1,5 микрона, сперматозоида -3 микрона, длина до 15 микрон.
-Аоры латекса презерватива имеют размеры от 5 до 50 микрон, а это в от 50 до 500 раз больше размеров вируса СПИДа (сравните кулак с дверным проемом)

Никакого безопасного секса не существует - это вранье? Нам просто пудрят мозги компании, которые выпускают презеры. Ответ на вопрос почему - лежит на поверхности. Это просто деньги, и ничего больше.
Самым надежным противозачаточным средством и средством предохранения против болезней остается слово "НЕТ" и воздержание до брака!
Решай сам, как тебе поступать. У тебя есть выбор: согласиться с Богом, который в Библии называет добрачный секс грехом. Согласиться с тем, что Бог все-таки прав, и обратиться к Нему.
Или продолжать верить тому, что говорят окружающие.
Если ты все-таки выберешь то, что несет жизнь с Богом, тогда ты можешь надеяться на Его милость, на то, что Он снимет с тебя вину и восстановит твою жизнь, потому что Он любит тебя.
Если тебе нравиться жить по другому - живи. В результате, так или иначе, каждый будет отвечать за себя. Сексуальная свобода все-таки есть - ты сам выбираешь, каким ориентирам следовать... Рад, что дочитал (а) до конца.

Текст распечатан с сайта: http://www.izobilny.ru

PS Я затрудняюсь здесь в выборе. Секс до брака, разве что исследовать партнёра на совмесимость и будет ли далее с ним кайфово. Но первый раз это как всегда неуверенно, закрепощённо.

Спустя 5 минут, 25 секунд (25.07.2007 - 18:15) Фиеста написал(а):
Вставлю свои пять копеек, пожалуй. Мне понятна позиция ИнсайтСекс без минимальной симпатии для меня невозможен. А где минимальная симпатия, там идет со временем полная раскрутка себя "на чувства". Подозреваю, что сие свойственно многим женщинам. Менталитет, культура, воспитание - да что угодно, все это влияет на мои убеждения типа "Умри, но не давай поцелуя без любви". Мля, как я намучилась-то в этом...

У меня сейчас сложный период переосмысления. Я поняла, что мне в каждый момент времени надо четко понимать, что и зачем я делаю. И если гормоны взыграли в отношении конкретного мужика и я иду на связь, то надо бы понимать, что сие были гормоны и подходящий мужчина, а не любовь до гроба. Ни, если вдруг получится любовь до гроба - я совсем не возражаю. Собственно, моя внутрення, духовная цель состоит в научении взаимной любви и глубоким, эмоциональнопроникающим отношениям (не путать с созависимостью).

Так что мне понятна и позиция Ксении. Большой и чистой любви сегодня нету. А физиология у меня такая... темпераментная, короче. Иногда очень не прочь получить чисто свое, "бездуховное". А я ей говорю: "Да ты чего, обалдела, что ли? Давай сначала влюбимся". И начинаем искать с ней любви там, где предполагается только небольшая интрижка. А потом - эмоциональные переживания. Налицо - внутренний конфликт.

Вопрос: оно мне надо? Вот сечйас пытаюсь внутри себя о чем-нить, наконец, договориться. Потому взяла мараторий на отношения на 3 месяца. Посмотрим, чем дело кончится...




Спустя 2 минут, 35 секунд (25.07.2007 - 18:18) Фиеста написал(а):
veb
Согласна я с Гроховским, и пусть побьют меня камнями... :rolleyes: Проверено на личном опыте и опыте других.

ЗЫ: Вообще, я подозреваю, что я - нормальная женщина, попавшая в ненормальную ситуацию. Потому что повсеместная пропаганда секса - это ненормально. Потому что отношение к нему на сайтах знакомств... впечатляет. И не только там. Действительно, как в туалет сходить. Причем, не тогда,когда уже конкретно прижимает, а так - развлечение, спорт.
Но все взаимосвязано, ИМХО. Разнузданный секс - громное количество абортов и вензаболеваний. А потом не можем рожать детей. И это только то, что лежит на поверхности. А если смотреть глубже... Странно удивление родителей, имевших "бурную молодость", что дети рождаются больными или станоятся алкоголиками и наркоманами...

Спустя 55 минут, 2 секунд (25.07.2007 - 19:13) FatCat написал(а):
Цитата (Фиеста @ 25.07.2007 - 22:18)
Разнузданный секс - громное количество абортов и вензаболеваний.

Есть две статистики.
Одна статистика считает лишь те болезни, которые и 20 и 50 лет назад считались болезнями: сифилис, гонорея, трихомониаз. По этим болезням заболеваемость снижается.
Есть статистика по общему списку ЗППП, к оторым в последние годы прибавились и уреаплазмоз, и герпес (первый еще 10 лет назад считался нормой, второй не считался венерическим, потому как вызывается вирусом ветряной оспы); с учетом этих болезней общая заболеваемость вырастает... но как-то скачками вырастает: придумают новую болезнь, и сразу вырастает.

Каждый может выбрать ту статистику, которая нравится его тараканам.
Но моя жаба придавит твоих тараканов - не даром кот ученый ходит по цепи кругом.;)

И втом, что касается абортов, тебя обманули. СССР был впереди планеты всей по числу абортов на 100000 населения, а сейчас не входит и в десятку.

PS: Не следует принимать на веру то, что пишут публичные газеты. Их "факты" пахнут уткой, и если с чем и могут сравниться в достоверности, то разве с библейскими преданиями.

Спустя 5 минут, 43 секунд (25.07.2007 - 19:19) Фиеста написал(а):
FatCat
Кот, я грамотная, не боись.
И - тем не менее. Я ведь не о том, что надо все и вся запретить. Жизнь - штука такая, в черно-белое плохо укладывается. Я - о тенденции к разнузданности.
Впрочем, о данных нам инстинктах и правильном распоряжении данным добром в нашей литературе тоже все есть. ;)

Спустя 4 минут, 44 секунд (25.07.2007 - 19:23) FatCat написал(а):
Цитата (Фиеста @ 25.07.2007 - 23:19)
о данных нам инстинктах и правильном распоряжении данным добром в нашей литературе тоже все есть

Угумс. А еще мне очень нравится, хоть и не из нашей литературы, у Игоря Россоховатского:
Цитата
Это, конечно, не любовь, но тоже вполне естественное человеческое чувство.

Спустя 47 секунд (25.07.2007 - 19:24) ULY-BU написал(а):
All
У меня были отношении только чуть позже на 7 мес., я чуть не сорвалась. Я тебе об этом говорила. Просто секс для меня сложно, сразу чувства поперли, а это уже эмоциональная сложность, хорошо рядом люди здравые нашлись,да и я не закрылась в тот момент, когда нужна была помощь...

Спустя 7 минут, 0 секунд (25.07.2007 - 19:31) FatCat написал(а):
Чудные эти женщины...
Сначала добавить джин в тоник, а потом кривить нос: "фу, алкогольное, чуть не сорвалась".
Сначала в играющие гормоны намешают романтических иллюзий, а потом нос кривят, мол не капитан Грей, а мусорщик...

Говорят им в начале пятой главы про честность перед собой - нет, все месят и месят коктейли из чувтв и инстинктов...

Спустя 10 минут, 40 секунд (25.07.2007 - 19:42) ULY-BU написал(а):
FatCat
Чуть не сорвалась. я на эмоциях, потому как рассталась с человеком, кстати он был АА- шка. Я выбрала мужа и семью и мой муж об этом знает. По поводу коктельчика: Он прекрасный человек, это я поступила , как старая Ульяна неполадак в семье любовь на стороне.... Хотя на тот момент мой муж вел себя не лучшим образам: купи нам догнаться, я не навижу твое АА и тебя вместе с ними... и т.д. и т.п. Но это оправдвние своего б......
Это честно??????????? :D




Спустя 6 минут, 5 секунд (25.07.2007 - 19:48) Sir написал(а):
Уль, ты это... не переживай.
Мужики оне все такие честные-честные.
А мы все такие лживые-лживые :D Ну и фиг.
По сути же мало кто принимает тот факт, что мы просто разные. То, что правда для меня - для кого-то неправда.

Я часто, когда мой любимый не понимает, почему его манера поведения с женщинами их не радует, говорю мужу фразу из Карнеги: "Я сам люблю клубнику. Но для рыб, когда иду на рыбалку, я беру с собой червяков" :)

Спустя 4 минут, 12 секунд (25.07.2007 - 19:52) ULY-BU написал(а):
Sir
У меня сейчас поступки как будто я пьяная, сижу и обида гложет : в ЖК есть такие слова: " Древний мудрец сказал, как то нмкто не смеет критиковать другого, пока не прошел милю в его башмаках.
На самом деле видимо не зажило еще, все было классно.... но......

Спустя 1 минут, 46 секунд (25.07.2007 - 19:54) Sir написал(а):
Ну по идее, даже если милю в его башмаках прошел, то не стоило бы... Может, мне башмаки те как раз будут, а тому товарищу они жмут :)

Спустя 2 минут, 4 секунд (25.07.2007 - 19:56) Фиеста написал(а):
Sir
Не, Сир, а ведь по сути - проблема. Мне очень НЕ нравится многое из того, что происходит в совсем даже неплохих браках. Особенно мне не нравится то, что я слышу уже не в первый раз: типа, что в браке секса совсем мало. И на фига мне тогда такой брак? Ребенка я уже вырастила, материально на шею никому присесть не стремлюсь. Общность целей и интересов у меня имеется вне любовных отношений. Меня один наш весваловец полночи тут в "аське" лечил, учил быть циничной.
Короче, я запуталась в конец, признаю бессилие...

Спустя 6 минут, 12 секунд (25.07.2007 - 20:02) veb написал(а):
ULY-BU Не переживай. Тебе нашёлся не тот АА-ка который тебя использовал в своих гнустных целях, мерзавец вместо того, чтобы помочь в трудную минуту.
Я не сплю с АА девами, потому как я не смогу к ним коректно относиться после секса то есть так бы может им хотелось. Не уделю лишний раз внимание или нагрублю или ещё чего. Этож ранимые алкаши. Просто отталкиваюсь от опыта уже имевших печальные последствия 13-го шага.

ФОРУМЧАНЕ МУЖИКИ! А я чото не пойму, у всех всё ничтяк в сексе? Или все баитесть расказать тут честно?

Спустя 2 минут, 22 секунд (25.07.2007 - 20:04) Фиеста написал(а):
P/Enot
Не совсем. Я уже написала, чего я хочу в идеале. Но секс мне нужен, как естественная составляющая союза с мужчиной.

Спустя 1 минут, 10 секунд (25.07.2007 - 20:06) ULY-BU написал(а):
veb
Все наоборот....

Спустя 9 минут, 24 секунд (25.07.2007 - 20:15) Фиеста написал(а):
Лук
Лук, а вот женщины в последнее время в личных беседах и не только жалуются, что в браке секса нет. Или он такой редкий, что приходится... сам понимаешь... ;) Как говорится, из первых уст.

ЗЫ: Кстати, вопрос: откуда у мужиков всего лишь после сорока проблемы в сексуальной сфере? Ответ: все оттуда же: бурная молодость... ;) Доказано, что простатит, и не только, вызывают те самые ЦППП, о которых пишет Кот. И ходит человек с этим годами, и совсем не в теме... Хорошо, сейчас хоть диагностировать научились...
Это, кстати, главный мой страх, не пускающий меня в "просто секс" - лечиться потом замучаешься...

Спустя 12 секунд (25.07.2007 - 20:15) Ксения написал(а):
«Давайте обратим свой взор на другие
создания природы. Большинство из них гораздо глупее людей (не считая лю-
дей, готовых выложить деньги за то, чтобы поглазеть на автомобильные
гонки), а отношения между полами у них прекрасно отработаны. Возьмите
осьминогов. Мозги у них крошечные, но в контакт они входят без проблем.
Осьминожица начинает кокетничать именно тогда, когда надо, а все осьми-
ноги собираются вокруг нее и покачивают щупальцами самым что ни на есть
привлекательным образом; она выбирает жениха с самыми большими присоска-
ми или чем там еще, и они спариваются. Осьминоги безо всяких формальнос-
тей и наставлений прекрасно знают, как это делается - точно так же, как
спаривались осьминоги в последние 46 миллионов лет.
Правда здорово? Не в том смысле, чтобы спариваться с осьминогами. Я
не советую, разве уж вас совсем допечет. А в том смысле, что здорово,
когда в половой жизни все так хорошо отработано, когда есть процедура и
каждый знает, что делать и чего ожидать, и никто никогда не чувствует
себя виноватым или неполноценным.
А посмотрите на нас, людей, самое изощренное творение на Земле. Тут у
нас здравого смысла меньше, чем у беспозвоночных.» :) :) :)
http://www.era.com.ua/sex/book/marriage/

Спустя 1 минут, 22 секунд (25.07.2007 - 20:17) Sir написал(а):
Если брак длится долго, то секса становится меньше, это на первых порах все парочки чуть ли не каждый день в койке проводят.
По-моему, это естественно.

Бывают, правда, и крайние случаи - когда совсем-совсем редко... ну тут если есть прямые отношения в семье, можно как-то разрешать эту проблему. А вот если нет, тады и всякие штуки случаются разные нехорошие.

А так чтобы все время в постели Лас-Вегас был, это и правда замуж не надо. Надо периодически менять дядек. Но это противоречит, например, моему естеству - я хочу прочную семью всерьез и надолго. Важно грамотно расставить приоритеты :)

Спустя 3 минут, 10 секунд (25.07.2007 - 20:20) Sir написал(а):
К сожалению, возмущениями и претензиями я, например, точно никакие проблемы не решу в семье. В любой сфере. Даже в сексе.
Тут либо говорить, искать и находить варианты, устраивающие обоих, либо стороне, считающей себя потерпевшей, уходить и пытаться найти то, что будет устраивать. Но тут уж никаких гарантий, и волосы на бороде рвать только собственные потом можно будет.

Спустя 2 минут, 36 секунд (25.07.2007 - 20:22) Фиеста написал(а):
Ксения
Ксюша, у тебя есть дети? Ты когда-нибудь воспитывала ребенка одна? Секс природой создан для сохранения вида. Самке человека надо 9 месяцев вынашивать детеныша, а потом еще несколько лет "ставить его на ноги", и в первую очередь - физически. Это - не котенок, который к 3-м месяцам вполне самостоятелен...
У нас не тот случай. Именно поэтому человеческий вид начал жить семьями.

Спустя 1 минут, 51 секунд (25.07.2007 - 20:24) Фиеста написал(а):
Цитата (Лук @ 25.07.2007 - 20:19)
Так это не секса нету, а семей. Не надо путать белое и острое. Надо разводиться.

Ага, я два раза разводилась. А дальше - что?

Спустя 12 секунд (25.07.2007 - 20:24) Sir написал(а):
Ох, как хочется посплетничать.... :rolleyes:

Спустя 1 минут, 9 секунд (25.07.2007 - 20:26) Фиеста написал(а):
Sir
Ты о чем? :D

Спустя 2 минут, 30 секунд (25.07.2007 - 20:28) Фиеста написал(а):
Цитата (Sir @ 25.07.2007 - 20:17)
А так чтобы все время в постели Лас-Вегас был, это и правда замуж не надо. Надо периодически менять дядек. Но это противоречит, например, моему естеству - я хочу прочную семью всерьез и надолго. Важно грамотно расставить приоритеты :)

Дорогая, озвучь, пожалуйста: что такое для тебя прочная семья? На чем она основана (тока без общих фраз, бла-бал), как она выглядит изнутри и каковы признаки этой самой прочности?

Спустя 10 минут, 35 секунд (25.07.2007 - 20:39) Sir написал(а):
Цитата (Фиеста @ 25.07.2007 - 20:26)
Sir
Ты о чем? :D

Да про мужиков хочется посплетничать. Какие они гады :D

Прочная семья для меня - это семья с прямыми отношениями. Когда проблемы озвучиваются и обсуждаются без желания опустить другого, а с желанием разрешить проблему. Ну и, конечно, когда есть любовь, а не соперничество.

А вообще, наверно, это семья, где ты поступаешь с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой. И чтобы они делали то же самое :)

Спустя 2 минут, 32 секунд (25.07.2007 - 20:41) Фиеста написал(а):
Цитата (Лук @ 25.07.2007 - 20:31)
Цитата (Фиеста @ 26.07.2007 - 00:24)
Цитата (Лук @ 25.07.2007 - 20:19)
Так это не секса нету, а семей. Не надо путать белое и острое. Надо разводиться.

Ага, я два раза разводилась. А дальше - что?

Ну знаешь... у меня своих вопросов есть таких...

Ну, а чего тогда воздух-то сотрясать? :)

Спустя 1 минут, 31 секунд (25.07.2007 - 20:43) Фиеста написал(а):
Sir
Ну, так о с сексом-то чего делать? Вот вырисовывается семья с теми признаками, о которых пишешь ты. А секс - раз в полгода по "вине" мужа. Получается, что все равно приходится чем-то очень важным поступаться...

Спустя 2 минут, 8 секунд (25.07.2007 - 20:45) Фиеста написал(а):
Цитата (P/Enot @ 25.07.2007 - 20:42)
как
КОШКЕ

:D Да, солнце, я ОЧЕНЬ сексуальная ( не путать с озабоченной) женщина. Так уж случилось... :rolleyes:
Поэтому проблема грамотного выстраивания сексуальных отношений меня сильно интересует.
Видишь, какой у меня счетчик, до чего дело-то дошло?

Спустя 3 минут, 12 секунд (25.07.2007 - 20:48) Sir написал(а):
Угусь. Если не получается разрешить (вместе) эту проблему никак, то либо принять, че есть, либо уходить из семьи, если такое положение дел не устраивает категорически хотя бы одну из сторон.

И потом, все люди разные. Для кого-то секс очень важен, для кого-то важен, для кого-то не очень важен, для кого-то неважен. Вот и расставляются приориреты. Идеального дядьку найти невозможно, бо идеальным можно стать только самому для себя. Это я так думаю :)

Вчарась вот у Битти по-новому прочитала фразу, открывающую книгу ейную:

Это нелегко найти счастье в себе самом, но
где-нибудь вне себя его найти просто невозможно.
Агнес Риплайер, "Источник сокровищ'

Спустя 20 минут, 29 секунд (25.07.2007 - 21:08) veb написал(а):
Цитата
А секс - раз в полгода по "вине" мужа.

Сочуствую. Пишешь значит было. А может его ты не заводишь? Мне например никто не даёт, яж не говорю никто из женщин не желает секса. Оказуетсо хотят и ещё как. Проблема в себе. Сказали пиши 4 шаг. Иначе путь к срыву.
Спасибо женщины за ответы честные и откровенные.
Фиеста
Не у всех раз в полгода. Я например в трезвости доволен пока получается 2 раза за час в презервативе с праституткой. Без него думаю может больше, не пробовал, не с кем. Так же не пробовал по количеству без времени. Много денег надо. Ну ничо, щас проснутся мужики, раскажут за себя. Если они конечно не краснеют от стыда, читая этот топик :o :D :lol:

Спустя 6 минут, 54 секунд (25.07.2007 - 21:15) Sir написал(а):
Цитата (Фиеста @ 25.07.2007 - 19:56)
Меня один наш весваловец полночи тут в "аське" лечил, учил быть циничной.

По башке бы ему :D
Ну что это такое - женщину учить быть циничной!

Спустя 1 минут, 17 секунд (25.07.2007 - 21:17) veb написал(а):
Эх. Была б у меня жена.
С живой не слез бы я.
А пока поможет мне одна
Мас-тур-ба-ци-я.

Юра Хой Песенки молодости.

Тогда помню всё порядочно было. Маленький поселок. Девочки лет до 18 :o порнография в запрете. Эхх наше бы время да в молодые годы. Жалею о том, что не случится. (((

Спустя 12 минут, 26 секунд (25.07.2007 - 21:29) Фиеста написал(а):
veb
Ни, это таккая группа российская... не помню, как называется... "Крематорий", что ли?

Что занчит я его "не завожу"? :blink: Прям, как в "Нашей Раше": "Весь завод чувствует, а он - не чувствует". :D На фиг тогда женился? :unsure:
Ладно, вопрос гипотетический был. Первый муж был старше на 15 лет и его больше "заводила" водочка, чем я. Ну, тут уж - без вариантов...

Лук
Ты прости, если что не так написала. Я спрашиваю искренне, хотя понимаю, что точных ответов не получу. Но рада любой информации, период такой...

Sir
Полностью согласна, Сирчик. НО... Секс - это единственная вещь, которую я не могу сделать сама себе, без постороннего вмешательства :) . Вернее, могу, конечно, но для меня это - суррогат.

Спустя 10 минут, 59 секунд (25.07.2007 - 21:40) All написал(а):
Цитата (Guest @ 25.07.2007 - 01:14)
All, привет! Я мужчина. Я трезв больше. И тоже есть проблема. Поддатый я герой, а трезвый стеснительный становлюсь... Вот не знаю, что лучше: трезвость или секс без проблем.... И то, и то хорошо.... Но лучше секс с пьяной девушкой. Но это уже не тема этого форума... Тут не те проблемы. Говорят АА занимается только проблемолй алкоголизма, а всё остальное - к специалистам по профилю! фыва....

Я пить начала, когда из моей жизни исчез секс...

Спустя 1 минут, 41 секунд (25.07.2007 - 21:42) All написал(а):
Цитата (ITD @ 25.07.2007 - 10:52)
All
Преклоняюсь перед твоим мужеством "принять то...."(быть одиноко-трезвым когда-то ранее,у меня более нескольких недель не получалось,и я сильно сомневаюсь,что сейчас дОжил бы до своих почти 7 месяцев трезвости без супруги),равно как и восхищен твоей искренностью:).Позволю себе также искренне попытаться пожелать ещё более укрепиться в вере о том,что всё будет,будет само,когда нада,и вовремя;):).И только в трезвости-это самое оно(как и все другие жизненные составляющие)-будет настоящее:).
Рад,что ты есть на Весвало,пиши,и трезвости тебе:).

"....и теперь не искалечит
взгляд надменных дураков
ведь запрыгнул ей на плечи
мокрый ангел с облаков...."(Пикник"Мышеловка"(ангел-эт твоя трезвость;):))))

-)))
Спасибо -)

Спустя 6 минут, 15 секунд (25.07.2007 - 21:48) All написал(а):
Цитата (Sir @ 25.07.2007 - 12:29)
В общем, опыта пока ни у кого такого нет :(

All, у меня тоже нет, но может это тебе чем-то пригодится?
У меня есть отношения с мужчиной из АА - я была совсем-совсем новичок, когда с ним сошлась. Моложе тебя даже в смысле трезвости.

При этом он оказался дядьком мудрым и сразу меня послал куда подальше (к другим теткам :)), когда я заодно и захотела его пользовать для лечения своего алкоголизма.
Если бы и лечение, и спанье шли рядом бы, боюсь, что сейчас у меня все было бы по-другому.

А что я делала, когда хотела мужчину, но этого мужчины рядом не было и не предвиделось? Ну... не маленькие же мы все тут детки ;) Знаем, как можно напряжение снимать.

ЗЫ: Это ни в коем раз не совет, просто мой опыт - я никогда не умела получать удовольствие от спанья с людьми без любви. Голова такой дурной :)

Сир, спасибо, я тебя услышала -)

Спустя 29 секунд (25.07.2007 - 21:49) Фиеста написал(а):
All
О, Господи! Ну, у меня тоже были свои поводы... Но употреблением-то проблему не решить, это уж точно.

Спустя 12 минут, 17 секунд (25.07.2007 - 22:01) All написал(а):
Цитата (veb @ 25.07.2007 - 16:22)
Добрый вечер уважаемая All. Во первых спасибо тебе за откровенный топик. Уже давно хочу напИсать. А по сути и написать нечего, одна горечь.

У меня уже через 3 дня будет 2 года или 2 лета как без нормального секса. Вчера вечером я подумал об этом и предался болезненой саможалости, горечи, обиды, печали и скорби. Был разговор по телефону с девушкой, а у меня ничего с ней тож не выйдет, уже в какой раз облом, отказ. Потом в ближе к часу ночи позвонила ещё вдруг одна студентка и путешествует с места на место по городам. Первая мысль: Кто её подруги, откуда у ученицы столько денег. Наверно она праститутка. О каких отношениях может быть речь... Я не считаю праституток, поскольку удовлетворение я получал только на один день и не более. Многим я отказывал, потому как не испытывал к ним чуств или боялся потом обидеть после секса невниманием или грубостью. Иными словами я хочу секса по любви, по симпатии. Но меня не останавливает ничто. Если на дороге стоит праститутка и есть деньги я иду с ней. Но это на день отдыха и освежения мозгов.

Если кто то скажет типо, а чо тут делает эта писанина? для таких грамотеев читаем тут о связи секса и алкоголизма, доклад анонимного алкоголика, ныне открывшей ребцетр на Ставрополье по Минессотской модели. Сайт ребцетра. Только вернулся, съездили поддержали. Были люди из Москвы, Санкт-Петербурга (Дом на Горе) управление фонда НАН, телевидение и остальные зеваки.


Ещё по сексу есть статейка Прочитать можно, нужное вытянуть.
Есть материалы для сексоголиков. Могу скинуть.

И Вам спасибо, за откровение -)
Для меня этот вопрос волнующий... Я не сексоголик . У меня просто нет секса!
Хочу найти себе постоянного мужчину( любовника, наверное), с которым бы мне было хорошо в постели, без обязательств... , но это оказывается - большая проблема -)

Спустя 4 минут, 9 секунд (25.07.2007 - 22:05) Фиеста написал(а):
All
Дык... может адреса сайтов "по теме" в личку скинуть? :)

Спустя 13 минут, 42 секунд (25.07.2007 - 22:19) All написал(а):
Цитата (Фиеста @ 25.07.2007 - 22:05)
All
Дык... может адреса сайтов "по теме" в личку скинуть? :)

Так тема та, для меня завернутая...
Я встретилась с одним старым инет-знакомым, жутко разочаровалась при встрече... Теперь боюсь..
И еще без алкоголя, я стесняюсь своего тела.. Боюсь даже раздеться -)
А когда-то все получалось легко ))

Спустя 24 минут, 20 секунд (25.07.2007 - 22:43) Фиеста написал(а):
All
А ты сама откуда? Я - из Москвы. Ты подожди немного, правда. Жизнь, она постепенно налаживается в трезвости, не сразу. У меня ощущение, что остроту проблемы создает именно ИЛЛЮЗИЯ невозможности получить желаемое. Если боишься даже раздеться - какой уж тут секс. Я тоже начала стесняться своего тела, кстати.
Вообще, решение - в принятии себя такой, какая есть. У меня тоже с этим туго. В случае с сексом в первую очередь нужно принимать тело. Такое, какое есть. Говорят, женщина, принимающая себя, излучает такую уверенность в собственной неотразимости, что мужчины перестают замечать всякие мелкие "дефекты". И, опять же, на вкус и цвет ведь товарищей нет... :)

Спустя 7 часов, 11 минут, 18 секунд (26.07.2007 - 05:54) FatCat написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 25.07.2007 - 23:42)
Это честно???????????

Коктейльчики и честность несовместимы.
Чувствую, пора мне открывать новый топик, и выложить ключик, которым легко и непринужденно открываются эмоциональные проблемы вокруг секса. А то все заморочились Фрейдом с Козловым, и классику позабывали или вообще мимо прошли. ;)


Цитата (Фиеста @ 26.07.2007 - 00:04)
как естественная составляющая союза с мужчиной.

Все, пошел писать. Берегите тапки! :D

Спустя 31 минут, 39 секунд (26.07.2007 - 06:26) alles написал(а):
Цитата
Хочу найти себе постоянного мужчину( любовника, наверное), с которым бы мне было хорошо в постели, без обязательств... , но это оказывается - большая проблема -)

Токого в жизни НЕ БЫВАЕТ!!!! Обязательства есть всегда и будут...Так как это отношения двух живых людей, со своими мыслями и мировозрением. И пока не поймёшь партнёра - НЕ БУДЕТ "удовлетворения" (комплексы замучают). Ну а для того, чтобы понять - нужно время, отношения и обязательства по отношению друг к другу. Даже "секс за деньги" - ОБЯЗАТЕЛЬСТВА есть - ДЕНЬГИ. Хотя это мои взгляды на эту проблему... А без обязательств (для меня) - секс с маникеном :lol:

Спустя 34 минут, 41 секунд (26.07.2007 - 07:01) FatCat написал(а):
Цитата (FatCat @ 26.07.2007 - 09:54)
Все, пошел писать. Берегите тапки!

Спустя 1 часов, 23 минут, 15 секунд (26.07.2007 - 08:24) Инсайт написал(а):
All
Цитата
И еще без алкоголя, я стесняюсь своего тела.. Боюсь даже раздеться -)

Очень хорошо тебя понимаю. Не переживай. Мужчины любуются на отфотошопленных фотомоделей из журналов, а живут в большинстве случаев с обычными женщинами.
У тебя еще маленький срок трезвости, ты очень ранима, и тебе трудно принять себя. Но это вполне может наладиться со временем. Не спеши.


Цитата
Хочу найти себе постоянного мужчину( любовника, наверное), с которым бы мне было хорошо в постели, без обязательств... , но это оказывается - большая проблема -)


Я тоже тешила себя иллюзией, что смогу заниматься просто сексом без обязательств, излишних эмоций и переживаний. Но это не так просто. Если мужчина понравился, то со временем (довольно быстро) начинает хотеться душевной близости. Если не понравился, то уже не хочется и секса с ним.

Спустя 3 минут, 59 секунд (26.07.2007 - 08:28) Инсайт написал(а):
Ксения
Если брать пример из мира животных, то можно вспомнить не только осьминогов.
Самки насекомых (забыла, как этот вид называется) поедают самцов после спаривания. :D :P
Может не стоит все же на животных равняться?

Спустя 5 минут, 20 секунд (26.07.2007 - 08:33) veb написал(а):
All
Цитата
И еще без алкоголя, я стесняюсь своего тела.. Боюсь даже раздеться -)
А когда-то все получалось легко ))

Ты книги что по ссылкам качай и читай ,там написано за тело и прочее. У меня вон руки нет и пох. Ни одна женщина в постели не отнеслась плохо. Ты это читала книга.

Спустя 1 часов, 6 минут, 44 секунд (26.07.2007 - 09:40) Chalexis написал(а):
Да ну вас дураки.
У меня позавчера было три года знакомства с моей женой. А познакомились мы с ней по телефону. Через какую-то службу знакомства в МТС

Спустя 16 минут, 31 секунд (26.07.2007 - 09:56) veb написал(а):
Chalexis
Я рад за тебя. А здесь не только дураки и озабоченые, а ещё и импотенты. Дальше этого форума дело не двигается. ))) Новичок пришёл в АА его кормят баснями, а сесть в метро и приехать к нему домой слабо. Так же слабо и девушке помочь находясь в той же масскве. Одним словом зажрались. Ил комп съел моск. Другого общения нетуть. )))

Спустя 10 минут, 25 секунд (26.07.2007 - 10:07) Chalexis написал(а):
veb
Ну ты чего опять злишься. Зачем все время на негативе быть. Хотя пиз...в здесь хватает.

Спустя 4 минут, 7 секунд (26.07.2007 - 10:11) Opposite написал(а):
О как тема то зацепила! За 36 часов 856 посещений....
Все хотят.... ;)

Спустя 32 секунд (26.07.2007 - 10:11) Инсайт написал(а):
veb
Цитата
Другого общения нетуть.

А ты откуда знаешь? Разве ты в Москве?

Спустя 5 минут, 24 секунд (26.07.2007 - 10:17) Chalexis написал(а):
Цитата (Opposite @ 26.07.2007 - 10:11)
О как тема то зацепила! За 36 часов 856 посещений....
Все хотят.... ;)

Тема потому что правильная

Спустя 8 минут, 28 секунд (26.07.2007 - 10:25) Sir написал(а):
О! Появился! :D

Спустя 4 минут, 36 секунд (26.07.2007 - 10:30) veb написал(а):
Давно надо было создать. Ксения отговарила не надо. Ну за женщин я написал топик, он в треше.)))

Цитата
Хотя пиз...в здесь хватает

Ты имел в виду позитивов? Я вообще не злюсь, меня эта ветка лечит реально, я не один. Вместе с бедой справиться легче.

Opposite
Цитата
Все хотят....

А не могут ))))))) :D :lol:

Инсайт Да по форуму и чату видно что реальных встреч для помощи новичку в АА нет.

Спустя 7 минут, 1 секунд (26.07.2007 - 10:37) Chalexis написал(а):
Цитата (Sir @ 26.07.2007 - 10:25)
О! Появился! :D

ага. правда я и не пропадал.

veb
Ты чего, все воюешь?

Спустя 1 минут, 24 секунд (26.07.2007 - 10:38) Фиеста написал(а):
Chalexis
Поздравляю, классно! А чего это мы дураки-то? :unsure: Просто не всем пока так повезло... :D

Спустя 3 минут, 12 секунд (26.07.2007 - 10:42) Фиеста написал(а):
veb
Ты не прав. В Москве, по крайней мере, весваловцы встречаются регулярно. Я даже одно время отчеты о встречах в "Курилке" писала.
То же - и с новичками. Я ведь четко All спросила: "Откуда ты?" Ответа пока не последовало.

Спустя 48 секунд (26.07.2007 - 10:42) Chalexis написал(а):
Давайте лучше по теме!!!

Если бы не жена, то фиг я чего-то сделал бы.

Спустя 5 минут, 30 секунд (26.07.2007 - 10:48) veb написал(а):
Да всё путём коллеги. Мне хорошо, я вас не осуждаю, дело ваше. Делюсь своим опытом, если каго абидел извинити.извинити.
Фиеста А для какой цели ты интересуешься, где она живёт? Тебе ей не помочь, у тебя правильная ориентация, я в курсе уже. Она из Саратова.
Почему то мало кто делится своим опытом в сексе, неужели рассказать нечего? :(

Спустя 3 минут, 11 секунд (26.07.2007 - 10:51) Chalexis написал(а):
Цитата
Почему то мало кто делится своим опытом в сексе, неужели рассказать нечего?

воспитанеие у нас такое
Лучше это делать, чем говорить

Спустя 5 минут, 4 секунд (26.07.2007 - 10:56) Инсайт написал(а):
veb
Реальные встречи есть на реальных группах. Есть работа по 12 шагу, посещение больниц. Я на этот сайт попала только когда у меня уже было 2,5 года трезвости, а до этого на группах выздоравливала. Ты думаешь у всех алкашей в Москве есть компы с доступом в инет? Это сейчас я могу себе позволить проплачивать 650р. в месяц за безлимитку... Я когда пила, то не могла позволить себе такого, а на работе на сайт АА стремно было залезать, боялась коллеги увидят.
Ты судишь о работе по 12 шагу по интернетному общению, но это не полные данные. В Москве есть еще и телефон доверия для новичков и не только для них, я на нем тоже немножко дежурила.


З.Ы. Я думаю, что мне только на пользу пошло, что инета не было. Больше стимулов было на группы живые пойти. И положение мое материальное, да и не только...не оставляло возможностей строить иллюзии, что у меня все еще хорошо. На группах в реале гораздо больше людей для общения можно встретить и более разнообразный опыт.

Спустя 2 минут, 1 секунд (26.07.2007 - 10:58) Chalexis написал(а):
вот зачем темы открвать? пишите в чате

Спустя 1 минут, 54 секунд (26.07.2007 - 11:00) Фиеста написал(а):
Цитата (veb @ 26.07.2007 - 10:48)
Почему то мало кто делится своим опытом в сексе, неужели рассказать нечего? :(

Что конкретно тебя интересует?

Что касается помощи человеку в данном конкретном случае, то тут, как раз, и нужна женщина с нормальной ориентацией: поддержать, успокоить и т.д. А если начнут в этом вопросе мужики помогать - эту уже совсем другое :D

Спустя 5 минут, 29 секунд (26.07.2007 - 11:06) Инсайт написал(а):
veb
Цитата
Почему то мало кто делится своим опытом в сексе, неужели рассказать нечего?

Я уже и так достаточно здесь наоткровенничалась.
Если есть вопросы по делу и нужно поделиться опытом, отвечу в личке. Некоторый опыт есть. ;) :D
А возбуждающие сексуальные истории - это вроде бы на других сайтах...

Спустя 8 минут, 14 секунд (26.07.2007 - 11:14) Chalexis написал(а):
ну вас. никто и не говорит о том, чтобы заниматься виртуалным сексом.
Тема о другом ....в смысле была.

Спустя 2 минут, 24 секунд (26.07.2007 - 11:16) All написал(а):
Цитата (All @ 24.07.2007 - 22:00)
Ребята, не пью почти уже три месяца и дико хочу заняться сексом -).
Проблема в том, что не с кем -).
Может быть у кого была подобная ситуация и как мне это в себе переламывать...)?
Может проблема в чем-то другом? ( в одиночестве например )

РЕБЯТА, СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОТВЕТЫ -)!
Я ЭТУ ТЕМУ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЮ, ПРАВДА НЕ УСПЕВАЮ ВСЕМ ОТВЕЧАТЬ.., К СОЖАЛЕНИЮ...
УЕЗЖАЮ, НА ПАРУ ДНЕЙ, ПИШИТЕ, БУДУ БЛАГОДАРНА ЗА РЕКОМЕНДАЦИИ)

Спустя 1 минут, 22 секунд (26.07.2007 - 11:18) All написал(а):
Цитата (Фиеста @ 26.07.2007 - 11:00)
Цитата (veb @ 26.07.2007 - 10:48)
Почему то мало кто делится своим опытом в сексе, неужели рассказать нечего? :(

Что конкретно тебя интересует?

Что касается помощи человеку в данном конкретном случае, то тут, как раз, и нужна женщина с нормальной ориентацией: поддержать, успокоить и т.д. А если начнут в этом вопросе мужики помогать - эту уже совсем другое :D

Фиеста, спасибо, я тебя читаю внимательно)
Мудрые вещи говоришь)!

Спустя 13 минут, 46 секунд (26.07.2007 - 11:31) Chalexis написал(а):
All

Признаю, для меня тема очень больная. Но и очень личная.
Имея репутацию бабника очень сложно доказать обратное.
Секс есть физиология. Здоровому организму он нужен как воздух. Но если нет чувств (блин как идиотски звучит) тогда получишь одну пустоту.

Спустя 1 минут, 15 секунд (26.07.2007 - 11:33) All написал(а):
Цитата (Chalexis @ 26.07.2007 - 11:31)
All

Признаю, для меня тема очень больная. Но и очень личная.
Имея репутацию бабника очень сложно доказать обратное.
Секс есть физиология. Здоровому организму он нужен как воздух. Но если нет чувств (блин как идиотски звучит) тогда получишь одну пустоту.

Конечно симпатия должна быть..., хотя бы чисто внешняя..

Спустя 9 минут, 38 секунд (26.07.2007 - 11:42) Chalexis написал(а):
All
Тебе нужен секс в тупую? Просто большой трах?
Мне полсе этого обычно очень бухать хотелось. Пустота хуже чем от водки.
Но без секса тоже нельзя. Противоестественно это.
Даже не знаю что сказать.

Спустя 19 минут, 51 секунд (26.07.2007 - 12:02) veb написал(а):
А я вот думаю завязать с сексом хотя бы на месяц. Некоторые говорят о какой то чистоте на год. Пока не решаюсь, вдруг что получится в поездке на КМВ. А я в завязке!!!! :o
Потом может как нить...

Да и щас я тоже лоханулся как всегда. Надо было купить билеты и к ALL в гости скорее помогать друг другу. Не обязательно спать, может и так решим всё. А если не получится в Москве секс. Всё труба пиши пропало. Тока скинуться в метро на рельсы нах. Чтоб не жить больше этой поганой жизнью. Раньше алкоголь помогал, вводил в иступление, выключал мозг, сейчас уже ничего. Есть правда темы типо комп, поездки, трезвость, левый базары о счастье и здоровье и какая хорошая жизнь эта трезвая. Пока ещё держусь вроде.

Спустя 3 минут, 3 секунд (26.07.2007 - 12:05) Фиеста написал(а):
veb
А я уже... на 3 месяца... Знаешь, я испытала огромное облегчение, что мне не надо целых 3 месяца заниматься этой проблемой... :D

Спустя 19 минут, 50 секунд (26.07.2007 - 12:25) Chalexis написал(а):
Цитата (Фиеста @ 26.07.2007 - 12:05)
veb
А я уже... на 3 месяца... Знаешь, я испытала огромное облегчение, что мне не надо целых 3 месяца заниматься этой проблемой... :D

Вы че?
Или я больной, или вы.
Секс должен быть не реже 1 -го раза в день. Лучше 3

Спустя 4 минут, 5 секунд (26.07.2007 - 12:29) FatCat написал(а):
Цитата (Chalexis @ 26.07.2007 - 15:31)
Имея репутацию бабника очень сложно доказать обратное.

С твоим ником все же проще. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/sets/maul/nana.gif)


Цитата (Chalexis @ 26.07.2007 - 15:42)
Тебе нужен секс в тупую? Просто большой трах?
Мне полсе этого обычно очень бухать хотелось. Пустота хуже чем от водки.

Может у меня иная ситуация была?
Так получилось, что с началом трезвости семейная идиллия не получилась, и я уперто делал дома 9-й шаг: отдельно взятой женщине, которая 10 лет терпела мои пьяные выходки, создавал уют и комфорт без любви и секса. Это длилось почти 9 лет; а любовь и секс находились вне дома.
У меня 24 часа в сутки висело обручальное кольцо на пальце, я никогда не скрывал, что у меня кроме жены еще и двое детей. Так что у встречных дам иллюзий в мой адрес не было.
С кем-то расстались без обид и больше не видимся, с кем-то эпизодически случайно пересекаюсь на группах. Не припомню, чтобы кто-то сорвался или вообще упоминал какие-то обиды или отрицательные эмоции.

Спустя 2 минут, 59 секунд (26.07.2007 - 12:32) Chalexis написал(а):
Не стоит меня злить.
Для меня измена (или лучше так ИЗМЕНА) это предательство. Никогда в жизни не относился к женщине как к вещи.

Спустя 2 минут, 55 секунд (26.07.2007 - 12:35) NikitA написал(а):
Цитата
Секс должен быть не реже 1 -го раза в день. Лучше 3

Эх раз,еще раз,еще много-много раз! :P
Секс должен :blink: Это доктор что ли так прописал? ;)
Занятие сексом по долженству-это же насилие над собой :lol:

Спустя 1 минут, 59 секунд (26.07.2007 - 12:37) Chalexis написал(а):
NikitA
нет, моя физиология такая


Спустя 31 секунд (26.07.2007 - 12:37) veb написал(а):
Chalexis
Цитата
Вы че?
Или я больной, или вы.
Секс должен быть не реже 1 -го раза в день. Лучше 3

В час не менее 2 раз. Или в день не менее 3 заходов. Ну а где взять его скажи мне пожалуйста. Конечно сыт голодному не товарищ, как тебе понять это.

Спустя 5 минут, 31 секунд (26.07.2007 - 12:43) Chalexis написал(а):
Не я эту тему начал.
Ищите и обрящете.

Спустя 9 минут, 13 секунд (26.07.2007 - 12:52) Инсайт написал(а):
Цитата
Так получилось, что с началом трезвости семейная идиллия не получилась, и я уперто делал дома 9-й шаг: отдельно взятой женщине, которая 10 лет терпела мои пьяные выходки, создавал уют и комфорт без любви и секса. Это длилось почти 9 лет; а любовь и секс находились вне дома.
У меня 24 часа в сутки висело обручальное кольцо на пальце, я никогда не скрывал, что у меня кроме жены еще и двое детей. Так что у встречных дам иллюзий в мой адрес не было.

Удобно было?
А счастливым то себя при всем этом чувствовал?

З.Ы. 9 шаг это нечто другое, ИМХО.
З.Ы.Ы. Для создания иллюзий не нужно оснований, на то это и иллюзии.

Спустя 3 минут, 4 секунд (26.07.2007 - 12:55) Инсайт написал(а):
Цитата
Секс должен быть не реже 1 -го раза в день. Лучше 3

Количество не всегда переходит в качество. ;)
Иногда качество теряется.
По-моему, столько раз, сколько хочется и можется двоим.

Спустя 6 минут, 16 секунд (26.07.2007 - 13:01) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 26.07.2007 - 16:52)
А счастливым то себя при всем этом чувствовал?
Цитата (Инсайт @ 26.07.2007 - 16:52)
З.Ы.Ы. Для создания иллюзий не нужно оснований, на то это и иллюзии.
Счастье - это ведь тоже иллюзия? Счастлив тот, кто чувствует себя счастливым.


Цитата (Инсайт @ 26.07.2007 - 16:52)
З.Ы. 9 шаг это нечто другое, ИМХО.
Это было мое понимание счастья на тот момент, я его строил и был счастлив. Почему нет?

Спустя 8 минут, 1 секунд (26.07.2007 - 13:09) Инсайт написал(а):
FatCat
Если так мыслить, то можно сказать, что жизнь вообще одна большая иллюзия. ;)

Спустя 7 минут, 21 секунд (26.07.2007 - 13:17) FatCat написал(а):
Встречаются две подруги:
- Добрый член, ой...
- Толстый день, ой...
- Короче, вчера такое было...

Спустя 3 часов, 7 минут, 6 секунд (26.07.2007 - 16:24) Фиеста написал(а):
Инсайт
А жизнь, по многим верованиям, и есть одна большая иллюзия. Мне нравится, как об этом пишет Ричард Бах.

Chalexis
Ну, а если нету подходящего человека для сексу-то? Что ж теперь, вешаться идти? И если возникают пока неразрешенные эмоциональные проблемы, когда этот самый секс в жизни появляется? Вот и приходится выходить из ситуации... В прямом и переносном смыслах... :unsure:

FatCat
Кот, спасибо за прошлый опыт. Вот делись теперь нынешним, он у тебя есть, я точно знаю. У меня впечатление, что ты доволен существующим положением вещей в браке. Рассказывай, как удается.

Спустя 12 минут, 24 секунд (26.07.2007 - 16:36) FatCat написал(а):
Цитата (Фиеста @ 26.07.2007 - 20:24)
Вот делись теперь нынешним, он у тебя есть, я точно знаю.

Тут топик про СЕКС, а не про любовь.
Не буди во мне модератора, ща порву топик на маленькие клочки, ни один черт не разберется... :D

Спустя 10 минут, 19 секунд (26.07.2007 - 16:47) Sir написал(а):
Кот, ты ваще :D
Тебе уже тут куча девушек со слезами на глазах пытается доказать, что для нас, тетенек, секс и любовь идут рядом-рядом. Без любви никакого хорошего секаса не получится.
Делись. Не жми ужо. Че как этот-то...

Спустя 22 минут, 28 секунд (26.07.2007 - 17:09) Фиеста написал(а):
Sir
Не, ты права, Кот у нас все-таки нагл-ы-ы-ы-й.... :rolleyes:

Спустя 1 минут, 59 секунд (26.07.2007 - 17:11) veb написал(а):
Sir
Ага. И блондинко veb хочет тоже секса по любви, но не откажется и от секса в любом виде))))

PS Пешите есчо... пока есть эта ветка, я не один, я живу, самоубийство отложим на завтра.

Спустя 26 минут, 32 секунд (26.07.2007 - 17:38) Sir написал(а):
Вэб, так по любви или в любом виде? В любом виде - этого в и-нете до хрена.

Спустя 11 минут, 21 секунд (26.07.2007 - 17:49) veb написал(а):
Цитата (Sir @ 26.07.2007 - 21:38)
Вэб, так по любви или в любом виде? В любом виде - этого в и-нете до хрена.

Да у меня у самого есть. Уже не торкает ничего. Правда.... сегодня повёлся на лажу, скачать за деньги порновидео лесбиянок, потом трансвеститов, но денег не было купить пароль. И потом качать, этож деньги. Меня ещё останавливает отсутвие карты виза голд для платежей на таких сайтах, покупая порно малолеток например.

А если ты имела ввиду знакомства по инету , это лажа всё. Потеря времени и нервов. Я писал выше.

Спустя 48 минут, 55 секунд (26.07.2007 - 18:38) Чмоки написал(а):
Я - бабушка! У меня 4шт внуков, пришла погладить Котика, ешь, Котик, сметанку, её тебе твоя Кошечка припасла и кормить тебя доверила!!! Умница, верный, хоть и кот)))

Проблема сексуальных взаимоотношений в трезвдении огромна. И срывов на близости всегда много было. А тема очень интимная... трудно о ней говорить...
Я один раз на собрании одной маленькой группы выдала пенки про контроль за телом во время интиму... так ко мне на ушко пошептаться мужчинок много подошло с тем же контролем))) Так что за время моей жизни в АА я пришла к выводу, что психологические прибабахи одинаковые что у мужчин, что у женщин... физиологические разные...
А душа она и есть душа, что у дядек, что у тётек... и стесняются одинаково и страдают одинаково и все хотят верности и все хотят преданности, все хотят соучастия, все хотят уважения, все хотят понимания, и все хотят заботы, все жаждут любви до гроба... "Они жили счастливо и умерли в один день"))))

Спустя 6 минут, 17 секунд (26.07.2007 - 18:44) Чмоки написал(а):
Цитата
А если ты имела ввиду знакомства по инету , это лажа всё. Потеря времени и нервов

Ну, не знаю, я с двумя дяденьками дружу... И это учитывая мой короткий бабий век)))
И одна из моих дочек второй год со своим бой-френдом из инета)))

Спустя 20 минут, 59 секунд (26.07.2007 - 19:05) Пантера написал(а):
Вообще не поняла - что обсуждаем-то?
Ну не пьет человек 3 мес, ну хочет заняться сексом - так кто же запрещает!?

Спустя 53 минут, 54 секунд (26.07.2007 - 19:59) Пантера написал(а):
P/Enot
Да не вижу никаких особых обстоятельств - стесняюсь, стесняюсь - да блин, когда реально захочешь конкретного человека - там уже совсем не до стеснений!
Секс без обязательств? Да он повсюду и везде. У меня знакомая, например, очень хотела - и на сайте знакомств нашла себе хмыря для постельных утех.

Спустя 2 минут, 21 секунд (26.07.2007 - 20:01) Фиеста написал(а):
Цитата (P/Enot @ 26.07.2007 - 17:51)
Спим в разных комнатах.

Не дело это... Плохой признак... У меня в первом браке тоже все так начиналось... Вернее, заканчивалось... :unsure:

Спустя 2 минут, 42 секунд (26.07.2007 - 20:04) Фиеста написал(а):
Пантера
А вот ни хрена... Не поверишь! То ли моя ВС не хочет для меня "сексу без обязательств", то ли я сама умудряюсь дело так поворачивать, что... ни хрена! :unsure: При всем многообразии выборов...

Спустя 52 минут, 23 секунд (26.07.2007 - 20:56) Фиеста написал(а):
P/Enot
А ты думаешь - нет? :blink:
А у меня реальные доказательства есть, вот прям на счет секса... :unsure:

Спустя 2 минут, 43 секунд (26.07.2007 - 20:59) veb написал(а):
Да бывают и такие случаи. Помню одна мадам мужа нах послала, выгнала и со мной увалилась. Так вод.

Спустя 29 минут, 5 секунд (26.07.2007 - 21:28) veb написал(а):
Цитата
нашла себе хмыря для постельных утех.

Как тяжко это читать. Кто то находит и тешится, но не меня. И как правило этот хмырь лох какой нибудь, подкаблучник и с деньгами от родителей. А я нормальный пацан сижу тут маюсь.

Пантера познакомь меня с дочкой для переписки хоть.

Спустя 5 минут, 4 секунд (26.07.2007 - 21:33) Фиеста написал(а):
veb
Ты чего, вебчик? С какой дочкой? :blink:
Пантерочка у нас совсем молоденькая еще...

Спустя 16 минут, 29 секунд (26.07.2007 - 21:50) veb написал(а):
Вот. Проявление болезни. Сексуальная фантазия на уровне её дочки. А её нет, там была знакомая ))))
Ну.... эта. Мож пантера вступит в переписку еси чо ...... :lol: Или ей нет шишнадцати? :lol:

Спустя 13 минут, 54 секунд (26.07.2007 - 22:04) Фиеста написал(а):
veb
У нее это... все и так есть... :rolleyes:

ЗЫ: Вебчик, а я чего-то не пОняла: а тебе моей любви, что ли, мало? :huh:

Спустя 7 минут, 30 секунд (26.07.2007 - 22:11) veb написал(а):
Апять апять я апаздал, как всида.:( Короче вывод один. Если кто наклюнется, сразу все средства кидаем по месту объекта, дислокация, локализация и полная интеграция. :ph34r: Инача... уведут через 5 минут.

PS Фиеста А секс??? :unsure:

Спустя 49 минут, 7 секунд (26.07.2007 - 23:00) Фиеста написал(а):
P/Enot
Знаток... :rolleyes:

Спустя 5 часов, 23 минут, 7 секунд (27.07.2007 - 04:23) Chalexis написал(а):
нафлудили

Sir
Тебе уже тут куча девушек со слезами на глазах пытается доказать, что для нас, тетенек, секс и любовь идут рядом-рядом. Без любви никакого хорошего секаса не получится.
Делись. Не жми ужо. Че как этот-то...


И это правда. Кстати, это и был ключевой ответ.

Спустя 2 часов, 8 минут, 46 секунд (27.07.2007 - 06:32) ULY-BU написал(а):
А я наоборот не хочу секса...... Ищу тысячу отмазок, чтоб его не было.....Надо идти в Секс - магазин, купить себе прибабах какой нибудь ..............

Спустя 52 минут, 24 секунд (27.07.2007 - 07:25) Пантера написал(а):
поняла я зачем этот топик нужен - для сводничества. Эх вы, прикрылись обсуждением важной темы, а на самом деле одно и то же обсасываете.

Спустя 5 минут, 45 секунд (27.07.2007 - 07:30) Сергей_М написал(а):
Честно говоря не хотел писать в этот раздел... Но прочитав весь форум все же решил высказать свое мнение.
5 лет назад в Англии была общенациональная дискуcсия на тему: "Что нам делать с сексуальными связями в АА?" Она продолжалась более года. Но никаких выводов сделать не удалось.
У АА-шников все, как у других людей. Хотя нужно учитывать следующее:
1. В АА обычно попадают люди среднего возраста. Чаще всего уже потерявшие семью или, иногда, на грани развала семьи.
2. Человек, попавший в АА, на первых порах, проводит большинство времени в АА или с АА-шниками. Что увеличивает вероятность возникновения связей в АА.
3. Начиная трезветь, человек учиться воспринимать всю свою жизнь по-другому. Это относится и к сексу. А вы что, очень быстро привыкли к ТРЕЗВОМУ сексу? Я, лично, привыкал более 3-х лет!
Возникает вопрос: "А где же можно привыкнуть к ТРЕЗВОМУ сексу? Ответ понятен - конечно же в АА!
4. В АА - перед общим врагом, алкоголем, несколько стирается граница между мужчинами и женщинами. Поэтому вопросы о сексе задаются без боязни получить отказ.
Эти причины и делают секс более доступным среди АА-шников. Хотя я не знаю - статистику не вел!
Другой вопрос - как мы относимся к таким связям. Что они для нас значат? Рассматриваем ли мы это как учебу жизни? Или придаем этому какой-то иной смысл?
Есть такое выражение: «Если бы мы при выборе сексуального партнера тратили столько же времени, как при выборе ХОЛОДИЛЬНИКА – все браки были бы счастливыми!»
Но это тема для другого разговора.
Что же я хотел сказать этим сообщением?
Что секс в АА был, есть и будет! И, может, даже чаще чем у обычных людей! Но он не отменяет общечеловеческие принципы. Никто не отменял принципов морали, чести и достоинства даже в АА.
Спасибо, что выслушали..

Спустя 4 минут, 22 секунд (27.07.2007 - 07:35) veb написал(а):
ULY-BU Правильно, купи себе сексмашину. А мужу не изменяй. Тем более для вас они более совершенные. Я не стал бы покупать всякие вагины вибраторы - шняга это.

Сегодня сон приснился, как буд то бухал ранее на праздниках и проснулся от тяги. Я прочуствовал тягу, именно со слабостью похмелья первый раз за 2 года. Сейчас улетучилась, открыл глаза, ещё не чистил зубы. Раздражение дикое появилось из за одного чела, который при мне в гостях у брата снял подругу жены брата и отимел её пьяный и главно сука такая не поделился. Сказал это моя девчонка и всё тут, хотя узнал её как зовут на полчаса позже. Да вроде у него и жена есть. Тогда мне было очень плохо, был как в срыве ,только сухом и в грудной клетке чуство тяги было, только без слабости больной похмельной. Спасался в церкви, звонил АА, в чате тянул состояние.

Спустя 5 минут, 54 секунд (27.07.2007 - 07:41) veb написал(а):
Цитата (Пантера @ 27.07.2007 - 11:25)
поняла я зачем этот топик нужен - для сводничества. Эх вы, прикрылись обсуждением важной темы, а на самом деле одно и то же обсасываете.

Где ты видишь сводничество? По сводничемству уже куча писем в личку ушла. А я вот сколько пишу нихрена ни одна в ответ не напишет. Приезжайте милые к нам. Для любви есть горы горы Северо Кавказа. Для любви есть море море Северо Кавказа. Расслабимся отдохнём. Жду писем в личку.

Спустя 4 минут, 29 секунд (27.07.2007 - 07:45) Вадим написал(а):
Я спросил у ЯНДЕКСА :"Где моя любимая?"
200 порносайтов мне выдало окно...

Спустя 3 часов, 31 минут, 49 секунд (27.07.2007 - 11:17) FatCat написал(а):
Цитата (Вадим @ 27.07.2007 - 11:45)
Я спросил у ЯНДЕКСА :"Где моя любимая?"
200 порносайтов мне выдало окно...

Правильно, но не точно: порносайты нашли гугля с ремблером, а яндекс "предлагает мне купить эти слова".

Спустя 4 минут, 38 секунд (27.07.2007 - 11:22) Вадим написал(а):
С сезонными скидками...

Спустя 3 часов, 20 минут, 23 секунд (27.07.2007 - 14:42) Ксения написал(а):
"Стала тебе женой?.. Да и фиг с ней! Зато я теперь могу разговаривать с ясенем, с тополем, с осенью..." :D

Спустя 35 минут, 59 секунд (27.07.2007 - 15:18) Кибоко написал(а):
Хорошая тема. Целый час читал. Можно я выскажусь? У All проблема - не с кем! Девушка стесняется... Попробую из своего опыта... Если нужен секс на час, то мужчине её внешность не очень-то нужна. Сделал дело, вымыл тело и... ушёл. Фигня всё про "красоту" тела и стандарты 90х60х90! Главное КТО носит это тело. Мне вот, честно говоря, по барабану была внешность, главное интересная личность. Если, All, ты интересна, то только тупые мужчины пройдут мимо. И просто так у тебя же появится секс по щучьему веленью! Ищи! Жди! Верь в себя! В общем, не заостряй внимание на своём теле. Есть много книжек для дам с упражнениями. Ну типа как понравиться себе, как изучать своё тело, опять же учиться оргазму и т.д., и т.п.
Второй важный момент. По пьяни мне попадались "девки" на ночь... Утром ломился от них, ибы стыдно самому перед собой... Что, подлец, грязным стал... В трезвости не был святым тоже, но без ЧУВСТВ не мог ложиться в постель. Поэтому пырыкрыасно понимаю женщин, ктр не желают тупого секса без "лубови-маркови"! Мы ж не собачки... ЛИЧНОСТИ!!! Очень ценю красоту внутреннего мира! Если там пусто, то... меня даже супер-пупер маделька в пастельку не затащит! Ибо секс - это производная от тесного духовного общения. Ну, или просто - взаимная симпатия.
Поэтому, All, не отчаивайся, жди и готовь себя к ЭТОМУ. Заинтересуй кого-нибудь... Пококетничай... Завлекалочки там всякие, девичьи фенечки...
Нас, мужиков, так легко затащить в постель... Мы же членистоногие... Куда ч... - туда и мы... :)
Чё я тут начиркал? Итог: лично я не могу "просто так". Тем более в трезвости не могу реализовать свои желания (на стороне) - некогда, да и жизнь стала под контролем, другие интересы появились. Ну а сколько раз с женой? Это дело интимное. Всё в этом плане у нас хорошо. Своя единственная жена в 1000000 раз лучше всяких там на стороне.... Это мой личный опыт. Может другим становлюсь. Да, есть мыслишки левые... Но... Не могу теперь изменять. Если кто холостые, то пожалста экспериментируйте.
All, желаю всего доброго. Не торопись в этом вопросе. Дурное дело ведь не хитрое! :)

Спустя 2 минут, 11 секунд (27.07.2007 - 15:20) sereneali написал(а):
А я буду занудливой и пишу, что у меня все устраивает в плане секса :D Любила я в молодости заниматься сексом ради секса - не искала я любви или серьезных отношениях с партнёрами, развлекалась. В пьяной жизни - алкоголь, конечно, помог раслабиться и не стесняться. Но сейчас в трезвости, мне очень устраивают наши с мужем сексуальные отношения. Я стала довольной всему. В браке мне намного лучше сексом заниматься, чем когда либо. Последнее время даже испытиваю нирвану во время оргазма, то есть, как будто мы с мужем соединяемся на высшем уровне, на небесах. У меня до сих пор, после 17 лет совместной жизни, те же сексуальные страсти к мужу как в начале знакомства. Люблю я его до упада и готова ждать, пока он захочет. Получается ещё острее :) Хотя могу и о себе заботиться, если что ;) Ничего в этом страшного не вижу или чувствую. Как-то секс для меня не связан с эмоциональными сложностями - это дело как-то началось легко и так и продолжается. Не зацикливаюсь я по этому поводу, и не жду ничего особенного, красивого или значимого, люблю и по-животному. Вот и говорю, все устраивает :)

Спустя 2 часов, 18 минут, 34 секунд (27.07.2007 - 17:39) Фиеста написал(а):
sereneali
Во-первых - привет, дорогая, с приездом!
Во-вторых - с тобой давно все ясно: много лет замужем и мужа любишь до упаду. Так что какие уж тут могут быть эмоциональные сложности-то, тьфу-ьбфу-тьфу... :D

Сергей М.
Странно... Я, например, всегда полагала, что в АА с сексом совсем туго. Я имею ввиду - среди АА-шек. По крайней мере, в Москве - так. У нас столько страшилок на эту тему в умах застряло, что мужчины и женщины друг от друга шарахаются уже, ИМХО. Для многих стоит запрет: никакого секса в АА. Да и правильно, наверное. Так проще и доверительней получается; я могу с мужиками о многом говорить, точно зная, что не воспользуются они моими откровениями... Ну, как правило... :D

veb
Я тронута до глубины души. Ты, оказывается, уже всем, кому мог, про секс "в личку" отписал. И только наши высокие отношения, основанные на безусловной любви, оставил неизменными. Щас пойду прорыдаюсь от умиления... :D

Спустя 40 минут, 51 секунд (27.07.2007 - 18:20) veb написал(а):
Фиеста
Надоела мне эта платоническая любовь в натуре. Скажу честно писал тока одной девушке )))) ;)

О качестве секса. Раньше по пьяне я снимал крошек. Пьяных грязных уродливых и какая разница, будь 90-60-90 фотомодель или эта полудурочка. Результат один и тот же оргазм. Я кончил, произшла эякуляция и мне стало хорошо. Да и с простыми дурочками было общаться легче, а то начинают эти красавицы из кожи вон лезть какие они недотроги и деловые уже тошнит и не встаёт. Бутылка водки, строительный вагончик и всё что нужно для счастья. Как говорица дешево и сердито. Зачем платить за то же самое тока дороже.

Неее щас разборчивый стал. Даже если мне удалось договориться о сексе сам секс уже не обязателен меня главно приняли и дают. Больше не требо. Уже можно планку поднять.

Вобще я бухал из за секса тоже и курил кайф по той же причине. Меня должны были выбрать все. Ну у других же получалось а у меня нет. Правильно как начну разговаривать о духовности так шлюхи бегут :o а если стихи читать ещё :blink: .

Спустя 32 минут, 54 секунд (27.07.2007 - 18:52) Фиеста написал(а):
veb
Поняла, отползаю... :D
А по поводу "меня должны были выбрать все" где-то я уже слышала... Недавно совсем... :D О, вспомнила: у себя в голове. :rolleyes:

Спустя 15 минут, 8 секунд (27.07.2007 - 19:08) Мария написал(а):
All
Удачи тебе, дорогая.

Спустя 18 минут, 57 секунд (27.07.2007 - 19:27) veb написал(а):
Фиеста
Цитата
veb
Поняла, отползаю... biggrin.gif

А может я не дождался своего часа?... Сколько было таких случаев. Желаешь, хочешь, страждишься. А потом раз и года через 2 вот она, бери. Только обычно уже без желания брал чисто поставить галочку в коллекцию. Как правило видел этих чистых девственных в виде дешевой добычи на улице.

Спустя 2 часов, 22 минут, 43 секунд (27.07.2007 - 21:49) Любаша написал(а):
Цитата (sereneali @ 27.07.2007 - 19:20)
У меня до сих пор, после 17 лет совместной жизни, те же сексуальные страсти к мужу как в начале знакомства. Люблю я его до упада и готова ждать, пока он захочет. Получается ещё острее

Вот и я о том же.
Муж появляется в радиусе видимости, а у меня уже крышу сносит.
А уж если за руку возьмёт ....
Таких страстей чё-то не было даже в начале знакомства. Всё как-то по нарастающей идёт - чем дальше в лес.

Спустя 26 минут, 5 секунд (27.07.2007 - 22:15) Любаша написал(а):
А мы их в поленицу складаем

Спустя 8 минут, 49 секунд (27.07.2007 - 22:24) Фиеста написал(а):
P/Enot
Есть такое понятие, как "флуд". Я сама этим грешу. Но ты, Енотик, превзошел сегодня все возможные пределы. :D
Как ты себя чувствуешь сегодня вечером? :)

Спустя 14 часов, 15 секунд (28.07.2007 - 12:24) Инсайт написал(а):
Цитата
Странно... Я, например, всегда полагала, что в АА с сексом совсем туго. Я имею ввиду - среди АА-шек. По крайней мере, в Москве - так. У нас столько страшилок на эту тему в умах застряло, что мужчины и женщины друг от друга шарахаются уже, ИМХО. Для многих стоит запрет: никакого секса в АА. Да и правильно, наверное. Так проще и доверительней получается; я могу с мужиками о многом говорить, точно зная, что не воспользуются они моими откровениями... Ну, как правило...

А по-моему в Москве с сексом в АА все нормально. Я знаю много пар ААшек которые поженились или просто вместе живут, а кроме того, и не мало просто любовных историй и сексуальных связей. А вот говорить об этом у нас не принято, лицемерие... Сексом заниматься между собой можно, но говорить о том, что секс в АА существует нельзя, как в СССР... ;)
Насчет откровений и невинной дружбы с мужиками, даже ААшными, я не знаю насколько это вообще возможно. Я уже последние 2 года задаюсь этим наивным, детским вопросом, возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? У меня дружба с мужчиной удалась только 1 раз в жизни. А хотелось бы, что бы были не только подруги женщины, но и друзья мужского пола.

З.Ы. Страшилок действительно много рассказывают, но природа рано или поздно берет свое.
З.Ы.Ы. Вот что действительно плохо...это, когда идут сексуальные домогательства к новичкам.

Спустя 1 дней, 6 часов, 33 минут, 11 секунд (29.07.2007 - 18:58) Фиеста написал(а):
Инсайт
Значит, я отстала от жизни, на счет связей в АА. Старею... :D
А на счет дружбы между мужчиной и женщиной в АА, так очень даже возможна. Ну, дружба, может, сильно сказано, но близкое приятельство - вполне. У меня много таких приятелей. Потому что есть общие интересы в АА и в выздоровлении (терпеть ненавижу это слово).

Спустя 10 минут, 22 секунд (29.07.2007 - 19:08) Инсайт написал(а):
Фиеста
Цитата
А на счет дружбы между мужчиной и женщиной в АА, так очень даже возможна. Ну, дружба, может, сильно сказано, но близкое приятельство - вполне. У меня много таких приятелей.

Мужчины что-то молчат...возможна или нет? ;)
Я думаю, что проблема во мне, не умею правильно выстраивать отношения. Раз у других получается, значит и мне надо учиться.

Спустя 3 минут, 36 секунд (29.07.2007 - 19:12) Вадим написал(а):
Дружба возможна. Но с сексуальным уклоном.

Спустя 21 минут, 42 секунд (29.07.2007 - 19:33) Инсайт написал(а):
Вадим
Цитата
Дружба возможна. Но с сексуальным уклоном.

Это как? :rolleyes:

Спустя 4 минут, 14 секунд (29.07.2007 - 19:37) Вадим написал(а):
А так...Если быть честными...

Спустя 9 минут, 16 секунд (29.07.2007 - 19:47) Фиеста написал(а):
Инсайт
Ну, видимо, подразумевается, что имеется скрытый сексуальный подтекст, даже если прячется оный сам от себя.
Или в принципе не возникает сексуального интереса между двумя конкретными М и Ж.

Не знаю. Я встречалаюсь в АА с ситуациями, когда М и Ж ради достижения более важных целей, связанных с передачей опыта и выздоровлением, способны отстраниться от сексуального интереса. Не знаю, как это объяснить.

Мне последний бойфренд тоже с пеной у рта доказывал, что не бывает просто дружбы между М и Ж. А я смотрела на него, как на инопланетянина, и не могла понять: о чем он? У меня же и тот, и вон этот... И у моих знакомых - та же история.

Я здесь даже с подачи Чмоки эксперимент провела. Она сетует все, что бесполое у нас какое-то АА. Начала флиртовать со старыми приятелями прямо в общих компаниях. Так они, бедолаги, никак не могли врубиться, чего мне от них надо-то, настолько привыкли не воспринимать меня с этой точки зрения... :D

Здесь на одной из последних выездных семинаров были два моих старых приятеля. Ну, одного трогать ваще бесполезно - кремень, прибить его иногда за это хочется; а второй - вроде попроще и тоже одинокий. Ну, Остапа (т.е. меня), с поддержкой Чмоки, понесло. Вплоть до того, что вторую ночь я одна ночевала на первом этаже, а мужики - на втором. Я шлю СМС:" Мне страшно одной, приходи меня сторожить". Самое интересное, я просто НЕ ЗНАЮ, что бы делала, если бы он пришел... :D Не пришел... Я утром всем жалуюсь: вот, девушка всю ночь тряслась от страха, а он, такой-сякой, на призывы о помощи не отозвался. А чел спокойненько так говорит: да, не отозвался, потому что знаю, чем это могло бы закончиться.
А ты говоришь - секс в АА...

Вот написала, и поняла: что-то ненормальное в этом, ваще-то, присутствует... :lol:
После этого я полюбила фразу: "Есть - анонимные, а есть - анонимнутые". :rolleyes:

Спустя 45 секунд (29.07.2007 - 19:48) Любаша написал(а):
Цитата (Вадим @ 29.07.2007 - 23:12)
Дружба возможна. Но с сексуальным уклоном

А меня сильно раздражает этот уклон.
Но бывает без уклонов. Очень благодарна тем, кто общается со мной без них. Возникает ощущение полной безопасности. Это многое даёт.

Спустя 13 минут, 16 секунд (29.07.2007 - 20:01) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 29.07.2007 - 23:08)
Мужчины что-то молчат...возможна или нет?

У меня много друзей женщин. Большинство без подтекста и безподсекса. В том числе подруги жены. Думаю, что и моих друзей жена может назвать и своими друзьями.

Спустя 14 минут, 42 секунд (29.07.2007 - 20:15) Инсайт написал(а):
Фиеста
Цитата
Я здесь даже с подачи Чмоки эксперимент провела. Она сетует все, что бесполое у нас какое-то АА. Начала флиртовать со старыми приятелями прямо в общих компаниях. Так они, бедолаги, никак не могли врубиться, чего мне от них надо-то, настолько привыкли не воспринимать меня с этой точки зрения...

Конечно, если ты их долго приучала к исключительно дружеским отношениям, они и реагируют соответственно.
Мне "Театр" Моэма вспомнился, как там Джулия со старым поклонником флиртовать начала, а он не отреагировал... :D
А вообще-то в АА только с виду все бесполое, а на самом деле... Вот только плохо, что чувство вины у некоторых после романов возникает, потому что пуританская обстановка вокруг. На чувстве вины как раз легко сорваться. :(
Цитата
Здесь на одной из последних выездных семинаров были два моих старых приятеля.

Цитата
А ты говоришь - секс в АА...

Фиесточка, ну что ты все со старыми (я не возраст имею ввиду) приятелями тусуешься? У них, наверно, уже порох в пороховницах отсырел. Для таких целей с новыми (не новичками, а у кого хотя бы год трезвости есть, а лучше побольше) людьми надо общаться. А ты все с этими старыми сухарями... Пусть блюдут свою сексуальную чистоту и раздуваются от самодовольства. Я уверена, что в АА и не только в АА полно мужиков, которые способны воспринимать тебя как женщину.

Спустя 5 минут, 58 секунд (29.07.2007 - 20:21) Инсайт написал(а):
FatCat
А может дружить можно только с женатыми?

З.Ы. Всегда хотела, что бы у меня были друзья мужчины, но не получается. Потеряла из-за этого одного человека, с которым было интересно общаться...

Спустя 8 минут, 41 секунд (29.07.2007 - 20:30) Фиеста написал(а):
Инсайт
Да, ты права. Я вот все это отписала и подумала: ой, а чего теперь обо мне люди-то думают, те, с которыми я флиртовала? И поняла: а ничего они не думают. Ну, подумаешь, очередной зае... у Фиесты случился, так и непонятно, чего хотела-то... Если б чего хотела - стока лет не ждала бы случая... :D
Но, тем не менее, мне нравится, что есть у меня дружеские отношения в АА с мужчинами. И не только, кстати, в АА. Потому что частенько мне бывает нужен взгляд на проблему именно мужчины. Меня и Чмоки часто "на опрос" по вопросу именно к мужикам посылает.
И просто общение по разным вопросам доверительное - полезно.

Мой бывший АА тоже все время с дамами в АА общался. И я точно знала, что к ААшкам могу не ревновать. Ну, по крайней мере, покуда мы вместе были... :D

Спустя 7 часов, 28 минут, 55 секунд (30.07.2007 - 03:59) sereneali написал(а):
Цитата (Фиеста @ 29.07.2007 - 22:58)
Инсайт
Значит, я отстала от жизни, на счет связей в АА. Старею... :D
А на счет дружбы между мужчиной и женщиной в АА, так очень даже возможна. Ну, дружба, может, сильно сказано, но близкое приятельство - вполне. У меня много таких приятелей. Потому что есть общие интересы в АА и в выздоровлении (терпеть ненавижу это слово).

И я, значит, старею :D У меня много мужких друзей в АА, получаю много удовольствия от таких дружб, да и всю жизнь дружу больше с мучжинами, чем с женщинами. Так просто получилось, или у меня такой уклад ума ;)

Спустя 2 часов, 40 минут, 13 секунд (30.07.2007 - 06:39) Guest написал(а):
Цитата
FatCat
А может дружить можно только с женатыми?

Любопытная мысль!
Я убежден, что дружба между мужчиной и женщиной бывает или ДО или ПОСЛЕ интимной близости! Но это МОЙ опыт!

Спустя 27 минут, 53 секунд (30.07.2007 - 07:07) Любаша написал(а):
Цитата (sereneali @ 30.07.2007 - 07:59)
да и всю жизнь дружу больше с мучжинами, чем с женщинами. Так просто получилось, или у меня такой уклад ума

У меня то же самое.
Может это и есть уклон? :D

Спустя 1 часов, 28 минут, 48 секунд (30.07.2007 - 08:36) Chalexis написал(а):
Цитата (Фиеста @ 29.07.2007 - 20:30)
Инсайт
Да, ты права. Я вот все это отписала и подумала: ой, а чего теперь обо мне люди-то думают, те, с которыми я флиртовала? И поняла: а ничего они не думают. Ну, подумаешь, очередной зае... у Фиесты случился, так и непонятно, чего хотела-то... Если б чего хотела - стока лет не ждала бы случая... :D
Но, тем не менее, мне нравится, что есть у меня дружеские отношения в АА с мужчинами. И не только, кстати, в АА. Потому что частенько мне бывает нужен взгляд на проблему именно мужчины. Меня и Чмоки часто "на опрос" по вопросу именно к мужикам посылает.
И просто общение по разным вопросам доверительное - полезно.

Мой бывший АА тоже все время с дамами в АА общался. И я точно знала, что к ААшкам могу не ревновать. Ну, по крайней мере, покуда мы вместе были... :D

Наверное это из ветки про секту

Спустя 1 часов, 7 минут, 52 секунд (30.07.2007 - 09:44) FatCat написал(а):
Цитата (Guest @ 30.07.2007 - 10:39)
Я убежден, что дружба между мужчиной и женщиной бывает или ДО или ПОСЛЕ интимной близости!

У меня немало друзей-женщин, с которыми не было и не планируется интима.
Я что-то делаю неправильно? :o

Спустя 1 часов, 44 минут, 41 секунд (30.07.2007 - 11:28) Фиеста написал(а):
Цитата
Наверное это из ветки про секту


Ну, почему же. На работе ведь, например, как правило, мужчины к женщинам не шибко пристают - там задачи другие. И в больницу как-то, обычно, не за романами приходят. Также и в АА. Я в АА пришла за исцелением от алкоголизма, а не мужиков искать. Для этой цели другие места есть... :D

Спустя 43 минут, 42 секунд (30.07.2007 - 12:12) sereneali написал(а):
Цитата (FatCat @ 30.07.2007 - 13:44)
Я что-то делаю неправильно? :o

Все правильно :D У меня так с моими друзями-мужчинами ;)

Спустя 2 минут, 40 секунд (30.07.2007 - 12:15) FatCat написал(а):
Цитата (Фиеста @ 30.07.2007 - 15:28)
На работе ведь, например, как правило, мужчины к женщинам не шибко пристают - там задачи другие. И в больницу как-то, обычно, не за романами приходят. Также и в АА. Я в АА пришла за исцелением от алкоголизма, а не мужиков искать. Для этой цели другие места есть...

Процент женщин, вызывающих во мне желание подставить им подножку и уронить на диван, примерно одинаков везде... исключая конечно интернаты для престарелых и детские сады ;)

Спустя 5 минут, 7 секунд (30.07.2007 - 12:20) Фиеста написал(а):
FatCat
Кот, но на работе и в больнице подобные желания отходят на второй план по сравнению с ситуацией ночного клуба и еще чего-нибудь, предполагающего отдых. Так ведь? Вопрос расстановки приоритетов...

Спустя 3 минут, 48 секунд (30.07.2007 - 12:24) FatCat написал(а):
Цитата (Фиеста @ 30.07.2007 - 16:20)
на работе и в больнице подобные желания отходят на второй план

Желания не отходят... :( Не реализуются :( [Грустно так]: Мяа-а-а-ауууууууууу!!!

Спустя 7 часов, 2 минут, 17 секунд (30.07.2007 - 19:26) All написал(а):
РЕБЯТА, КАК ТУТ ОЖИВЛЕННО , Я СМОТРЮ -))
МЕНЯ ЭТО РАДУЕТ))

Спустя 13 минут, 22 секунд (30.07.2007 - 19:39) All написал(а):
Цитата (Пантера @ 26.07.2007 - 19:59)
P/Enot
Да не вижу никаких особых обстоятельств - стесняюсь, стесняюсь - да блин, когда реально захочешь конкретного человека - там уже совсем не до стеснений!
Секс без обязательств? Да он повсюду и везде. У меня знакомая, например, очень хотела - и на сайте знакомств нашла себе хмыря для постельных утех.

Никого рядом с собой не вижу подходящего ...)

Спустя 17 секунд (30.07.2007 - 19:40) Фиеста написал(а):
All
Смотрю, у тебя тут 3 месяца случилось. Поздравляю! Хороший этап. :)

Спустя 2 часов, 45 минут, 29 секунд (30.07.2007 - 22:25) All написал(а):
Цитата (Фиеста @ 30.07.2007 - 19:40)
All
Смотрю, у тебя тут 3 месяца случилось. Поздравляю! Хороший этап. :)

Cпасибо -)
Мне моя трезвость очень дорога -))

Спустя 7 часов, 32 минут, 6 секунд (31.07.2007 - 05:57) Инсайт написал(а):
Цитата (Фиеста @ 30.07.2007 - 11:28)
Цитата
Наверное это из ветки про секту


Ну, почему же. На работе ведь, например, как правило, мужчины к женщинам не шибко пристают - там задачи другие. И в больницу как-то, обычно, не за романами приходят. Также и в АА. Я в АА пришла за исцелением от алкоголизма, а не мужиков искать. Для этой цели другие места есть... :D

Большинство за исцелением пришли, но все же живые люди. Всякое может случиться. Даже в БК упоминается такая возможность и там это вовсе не осуждается.
И на работе служебные романы довольно часто встречаются(сама неоднократно такое наблюдала ;) ). И даже в больнице... Одна моя приятельница роман закрутила с хирургом, который ей операцию делал.
Ты же сама писала, что у тебя роман с ААшкой был... И это нормально.

Спустя 1 минут, 55 секунд (31.07.2007 - 05:59) Инсайт написал(а):
All
Поздравляю с 3 месяцами трезвости.Рада за тебя.

Спустя 1 дней, 4 часов, 56 секунд (1.08.2007 - 10:00) All написал(а):
Цитата (Инсайт @ 31.07.2007 - 05:59)
All
Поздравляю с 3 месяцами трезвости.Рада за тебя.

Cпасибо...
У меня сейчас в жизни тяжелый период... Я, вопреки рекомендациям, решила расстаться с мужем... Это человек для меня является опастностью..

Спустя 4 минут, 39 секунд (1.08.2007 - 10:05) Инсайт написал(а):
All
Только ты сама можешь решить в этой ситуации, как правильно поступать. Возможно ты права, если он опасен для тебя... Просто молись, что бы Высшая Сила помогла тебе принять правильное решение. А самое главное почаще ходить на группы в критических ситуациях.

Спустя 5 минут, 43 секунд (1.08.2007 - 10:11) All написал(а):
Цитата (Инсайт @ 1.08.2007 - 10:05)
All
Только ты сама можешь решить в этой ситуации, как правильно поступать. Возможно ты права, если он опасен для тебя... Просто молись, что бы Высшая Сила помогла тебе принять правильное решение. А самое главное почаще ходить на группы в критических ситуациях.

Я сейчас понимаю, если б не было групп, я бы не решилась на такое..
Все эти годы, я жила иллюзией, что что-то в отношениях поменяется..
Год назад, мне было невыносимо больно , но я осталась в браке, чтобы сохранить семью..и весь этот прошедший год - Я ПИЛА! Я не могу принять этого человека...Не вижу будущего..Зачем мучаться? Через алкоголь, я осознала что мой 14-летний брак обречен на смерть... Я не хочу умирать в этом браке! Я хочу жить...

Спустя 9 минут, 20 секунд (1.08.2007 - 10:20) Sir написал(а):
All, самое главное, это не напиться с горя или радости, когда разойдешься с ним.
А так - если уже жить не хочется вместе, то и нафиг оно надо, себя насиловать.

Спустя 38 минут, 25 секунд (1.08.2007 - 10:58) sereneali написал(а):
All
Очень с тобой сочувствую. Наверно, моя ситуация совсем другая, но было время, когда я ещё пила и почувствовала, что муж является опасностью для меня. Он сам ещё тогда пил и я не видела выход не пить, если он будет пить (мы долгие годы пили вместе) - плюс он мог стать очень агрессивным под влиянием алкоголя. К счастью, он перестал пить, когда я пришла в анонымные алкоголики, и с тех пор наша совместная жизнь становится все лучше и мы обо меняемся в лучшую сторону :)

Не знаю в чем именно твой муж представляет опасность для тебя, но я уверена, что ты примишь правильное решение для себя и своей семьи.

Спустя 22 часов, 50 минут, 12 секунд (2.08.2007 - 09:48) veb написал(а):
All
Если тебе мешает что то в жизни, убери это. Главным приоритетом поставь трезвость. Я не могу тебе советовать. Сам решился отказаться от секса в любом виде, потому как это мне мешает жить, только вот одному тяжело.

Спустя 42 минут, 2 секунд (2.08.2007 - 10:30) Инсайт написал(а):
veb

Цитата
Сам решился отказаться от секса в любом виде, потому как это мне мешает жить

Навсегда? ;) :blink: Мешает жить или мешает оставаться трезвым?

Спустя 8 минут, 22 секунд (2.08.2007 - 10:39) veb написал(а):
Цитата (Инсайт @ 2.08.2007 - 14:30)
veb

Цитата
Сам решился отказаться от секса в любом виде, потому как это мне мешает жить

Навсегда? ;) :blink: Мешает жить или мешает оставаться трезвым?

Наверно не навсегда. :lol: Просто избавиться от похоти, вожделения, изнурительной мастурбации и мокрых штанов. Понять, что движет меня в чувствах и отношениях к женщине. Если голимая похоть, то зачем мне какая то дружба, забота о ком то.

Спустя 3 минут, 12 секунд (2.08.2007 - 10:42) Sir написал(а):
veb, ты молодец.
Недаром Кот говорит, что в 2 года у ААшек происходит переломный момент и они становятся на новый уровень трезвости.
Буду за тебя молиться.

Спустя 1 минут, 50 секунд (2.08.2007 - 10:44) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 2.08.2007 - 14:39)
Наверно не навсегда. <...> Понять, что движет меня в чувствах и отношениях к женщине.

Хорошая цель.
Но мне никогда не удавалось понять, люблю ли я устриц, не попробовав устриц. И мне не удавалось понять, что такое любовь, пока я не попробовал значимых отношений без секса. Потом уже удалось сложить целостную картинку, картинку, где в любви и сексу место нашлось; к моему удивлению совсем не столь значимое, как я думал раньше.

Спустя 7 минут, 0 секунд (2.08.2007 - 10:51) Инсайт написал(а):
veb
Цитата
Просто избавиться от похоти, вожделения, изнурительной мастурбации и мокрых штанов. Понять, что движет меня в чувствах и отношениях к женщине.

А что воздержание способствует избавлению от похоти? :blink: Отсутствие секса улучшает понимание и работу мозга? Да,интересный у тебя опыт. Наверно, кому-то такое помогает, а у меня другие методы.
Я лично для этих целей молюсь и пытаюсь проработать это по шагам, в том числе по 6-7 шагу.

Спустя -223 секунд (2.08.2007 - 10:47) Guest написал(а):
Сколько раз мы произносим секс, не понимая о чем идет речь!
По-русски слово секс имеет конкретное значение. По английски слово Sex - имеет другой смысл - Пол. То, что по-русски сексуальные отношения - по английски - межполовые отношения. Это, согласитесь не одно и то же.
Когда в БК звучит фраза "а теперь проанализируем свои сексуальные отношения" Англоязычные АА-шники понимают, что нужно описать в первую очередь свои отношения с МАТЕРЬЮ (!). С сослуживицами. С прочими женщинами. (Я пишу со стороны мужика). Наши же АА-шники сразу пишут про любовниц!
(То есть, если я выйдя из автобуса подал руку даме - по английски я вступил с ней в сексуальные (меполовые) отношения! Но по-русски - нет!)
Дело еще осложняется тем, что Билл специально запутал эту часть БК. Он так и не решил свои проблеммы. На 5 году трезвости он покинул свою жену и женился на другой женщине. Но об этом больше молчат...
У нас даже появился термин "пятая часть 4 шага", что подразумевает описание своих сексуальных проблемм.
В Америке есть термин - эквивалент русского СЕКСА. Он звучат так -"MAKE LOVE". И в БК он ни разу не применяется!
Просто я хотел сказать, что надо учитывать особенности языка при переводах, а тем более при трактовании написанного
Сергей_М

Спустя 8 минут, 57 секунд (2.08.2007 - 10:56) sereneali написал(а):
Цитата (FatCat @ 2.08.2007 - 14:44)
Потом уже удалось сложить целостную картинку, картинку, где в любви и сексу место нашлось; к моему удивлению совсем не столь значимое, как я думал раньше.

И я пришла к тому же ;)

Спустя 1 минут, 41 секунд (2.08.2007 - 10:58) Sir написал(а):
Ух ты... Как интересно!
Сереж, спасибо! :)

Спустя 32 минут, 24 секунд (2.08.2007 - 11:30) Инсайт написал(а):
Цитата
У нас даже появился термин "пятая часть 4 шага", что подразумевает описание своих сексуальных проблемм.

Может перевод и не точный... Но, в 5 части 4 шага тоже не сексуальные позиции описываются, как в Камасутре, а все же отношения. Я, во всяком случае, об отношениях писала.

Спустя 9 минут, 13 секунд (2.08.2007 - 11:39) sereneali написал(а):
Цитата (Guest @ 2.08.2007 - 14:47)
Сколько раз мы произносим секс, не понимая о чем идет речь!
По-русски слово секс имеет конкретное значение. По английски слово Sex - имеет другой смысл - Пол. То, что по-русски сексуальные отношения - по английски - межполовые отношения. Это, согласитесь не одно и то же.
Когда в БК звучит фраза "а теперь проанализируем свои сексуальные отношения" Англоязычные АА-шники понимают, что нужно описать в первую очередь свои отношения с МАТЕРЬЮ (!). С сослуживицами. С прочими женщинами. (Я пишу со стороны мужика). Наши же АА-шники сразу пишут про любовниц!

Сереж, извини, но ты не прав - sex, да, одно из означений в английском - пол, но только одно - и очень узкое, и только исползуется в этом смысле в анкетах, например, когда надо определится - женщина или мужчина. Сексуальные отношения, как они имеются в виду в БК, это именно секс, а никак не отношения с мамой. И англоязычные АА-шники тоже пишут про любовниц.
То, что ты здесь написал, ну извини, просто чушь. Но я тебя все-равно люблю :P

Спустя -1933 секунд (2.08.2007 - 11:07) veb написал(а):
Инсайт
Цитата
Я лично для этих целей молюсь и пытаюсь проработать это по шагам, в том числе по 6-7 шагу.

Ну а я тебе про что? Не на зубах же держаться или ампутировать член и яйца. Думал ампутировать, сказали, что мысль, похоть исходит от разума, сердца, кому как удобней понимать и это не решит проблему.

FatCat
Цитата
пока я не попробовал значимых отношений без секса.

Так вот и я не поробовал и когда попробую хз. А может и не попробую, скинусь под электричку или Камаз после очередного 3564677 -го отказа.

Спустя 18 минут, 0 секунд (2.08.2007 - 11:25) Инсайт написал(а):
veb
Цитата
похоть исходит от разума, сердца, кому как удобней понимать и это не решит проблему

Да, это так. И при воздержании похоть может накрывать по полной программе. Сексуальные отношение это одно, а такой недостаток как похоть это другое.

Спустя 6 минут, 25 секунд (2.08.2007 - 11:32) veb написал(а):
Цитата
Да, это так. И при воздержании похоть может накрывать по полной программе. Сексуальные отношение это одно, а такой недостаток как похоть это другое.

Ну и..? Развивай тему, пишешь записки ,тратишь мой трафик на загрузку целой страницы.))

Пиши в личку, поделись своим опытом.

Спустя 7 минут, 45 секунд (2.08.2007 - 11:39) Фиеста написал(а):
В Анонимных Сексоголиках первое, что предлагается сделать для избавления от похоти - сексуальное воздержание. Без брака у них ваще нельзя.

Спустя 10 минут, 32 секунд (2.08.2007 - 11:50) Инсайт написал(а):
veb
Ну, уж извини Вэб, что потратился из-за меня...
Я на истину в последней инстанции не претендую и открытий не делаю. По-моему большинство и так все понимает. Если человек сексоголик, то, возможно, ему и надо воздерживаться. Я себя к ним пока не отношу.
Я считаю, что если человек одинок (у него нет мужа, или жены, или постоянного партнера), то это вполне нормально, что он испытывает сексуальное желание. Это не похоть. Похоть - это когда у тебя есть супруг или партнер, который тебе нравится, но ты при этом еще заводишь десяток любовниц. Похоть- это когда человек не может подождать 2 недели (когда его партнер заболел и не может заняться сексом), а идет на сторону. Похоть - это чрезмерное желание, или желание кого-то запретного, чужого . Разве можно обвинить в обжорстве человека, если он реально голоден и реально ничего не ел? Так и тут. Но, конечно, необходимо смирение, если нет возможности найти партнера, то остается только молиться и работать по шагам. Возможно, его нет просто потому что нет готовности его принять или человек смотрит не в ту сторону и не видит, что кто-то подходящий есть рядом..

З.Ы. Вэб, извини, если разочаровала. ;) :D

Спустя 2 минут, 54 секунд (2.08.2007 - 11:53) Инсайт написал(а):
Фиеста
Я - алкоголик, поэтому отказываюсь от спиртного. Я пока не считаю себя сексоголиком, поэтому не вижу необходимости отказываться от секса.
Никакого совета сексоголикам я дать не могу, потому что у меня другой опыт.

Спустя 36 минут, 31 секунд (2.08.2007 - 12:29) veb написал(а):
20 вопросов на определение сексуальной зависимости:

1. Вы когда-нибудь думали о том, что вам нужна помощь из-за вашего сексуального поведения или размышления?
2. Было бы лучше не "отдаться?"
3. Как секс контролирует вас?
4. Вы когда-нибудь пытались перестать или ограничить то, что вы считали неправильно в своем сексуальном поведении?
5. Обращаетесь ли вы к сексу для бегства, для того, чтобы облегчить тревогу, или потому что вы не можете справляться с трудностями?
6. Чувствуете ли вы уныние, чувства вины или угрызение совести после секса?
7. Стал ли ваш поиск секса компульсивным?
8. Мешает ли это вашим отношениям с супругой(ом)?
9. Обращаетесь ли вы к фантазиям или воспоминаниям во время секса?
10. Возникает ли неумолимый импульс, когда другой пристает, или предлагает секс?
11. Продолжаете ли вы часто менять сексуальных партнеров?
12. Думаете ли вы, что правильное отношение помогло бы вам бросить похоть, мастурбацию, или непорядочную сексуальную жизнь?
13. Испытываете ли вы уничтожающую зависимость - отчаянную сексуальную или эмоциональную необходимость от кого-то?
14. Делает ли вас ваш поиск секса неосторожными и создает ли это опасность для вашей семьи?
15. Уменьшается ли ваша способность концентрироваться, когда секс становится более компульсивным?
16. Теряете ли вы из-за этого время?
17. Обращаетесь ли вы к более низкому уровню, когда вы ищете секс?
18. Хотите ли вы как можно быстрее уйти от вашей партнерши после завершения акта?
19. Хотя вы с супругой сексуально подходите друг другу, занимаетесь ли вы мастурбацией или сексом с другими?
20. Были ли вы арестованы за сексуальное нарушение закона?

Спустя 10 минут, 0 секунд (2.08.2007 - 12:39) veb написал(а):
Фиеста
Цитата
Без брака у них ваще нельзя.

Без брака нигде нельзя, дорогая. может для тебя это считается нормой ,когда например твоя малолетняя 12 летняя дочь имеет множественные половые связи с парнями старшекласниками.
Как жаль, что наше время не вернуть назад вместе с порнофильмами и развратом и продажей плейбоя и газет подобного содержания. Очень жаль. :(

Вот и приходиться перестраиваться под вас, порядочных несексоголиков, изменять свои принципы и спать со всеми подряд, до -, в браке, и после брака.

Спустя 43 секунд (2.08.2007 - 12:40) FatCat написал(а):
veb
15 из 20.
Но не страдаю, наслаждаюсь этим.

Спустя 5 минут, 26 секунд (2.08.2007 - 12:45) Инсайт написал(а):
Цитата
Обращаетесь ли вы к фантазиям или воспоминаниям во время секса?

Фантазии во время секса признак сексоголизма? :blink: Кошмар! ;) :rolleyes: :D

Ну, вас с вашим теоретизированием, пойду я лучше ;) .... пирог испеку... с яблоками...

Спустя 48 минут, 51 секунд (2.08.2007 - 13:34) Фиеста написал(а):
veb
Прочитай свой последний пост еще разочек и в следующий раз подумай головой, когда что-то пишешь... Оставляю без комментариев...

Инсайт
Дорогая, я с тобой согласна. Просто мы говорили о похоти, а похоть, в отличие от сексуального влечения, не вполне здоровая субстанция. Вот и все.

Спустя 31 минут, 52 секунд (2.08.2007 - 14:06) Инсайт написал(а):
Фиеста
Да, похоть это недостаток. Но покажите мне здоровых взрослых людей, у которых ее никогда в жизни не было. То, что и у меня иногда проявляется этот недостаток, я не считаю причиной для того, что бы отказываться от секса и давать обет воздержания. Если возникнут серьезные проблемы, то тогда, наверно, пойду в сексоголики. ;) Я думаю, что пока мне хватит той работы с недостатками, которая ведется по шагам в АА. Поэтому то, какие там рекомендации у сексоголиков меня не интересует.

Спустя 1 часов, 56 минут, 39 секунд (2.08.2007 - 16:03) Железный написал(а):
Цитата
Да, похоть это недостаток.

А я всю жизнь думал что это переизбыток

Спустя 3 минут, 24 секунд (2.08.2007 - 16:06) Инсайт написал(а):
лобуа
Цитата
А я всю жизнь думал что это переизбыток



Похоть - это недостаток смирения, здравомыслия и любви. ;)

Спустя 18 минут, 42 секунд (2.08.2007 - 16:25) Пантера написал(а):
Алиса, спасибо что объяснила про sex. Ну очевидный бред, я уж приготовилась все опровергать :rolleyes:

Спустя 1 минут, 44 секунд (2.08.2007 - 16:27) Фиеста написал(а):
Инсайт
Мы о чем? Я никому здесь из присутствующих не предлагала разбираться с похотью и выискивать у себя дополнительные проблемы. Просто рассказала, что знаю.

Спустя 20 минут, 9 секунд (2.08.2007 - 16:47) Инсайт написал(а):
Фиеста
Ладно, Фиесточка, я поняла. :rolleyes:

Спустя 37 минут, 12 секунд (2.08.2007 - 17:24) Sir написал(а):
Какая я беспроблемная в плане секса, оказывается .... :)
Никаким сексоголизьмом или похотью даже ваще не пахнет. 2 из 20 и то с такиииим минусом...

Может, я фригидная?! :D

Спустя 7 минут, 48 секунд (2.08.2007 - 17:32) Инсайт написал(а):
Sir
А ты серьезно отвечала на эти вопросы? ;) :blink:
Я не стала отвечать. Там есть вопросы для женатых и для мужчин. Мне не все вопросы подходят. Какой смысл отвечать? ;)

Спустя 3 минут, 27 секунд (2.08.2007 - 17:35) Sir написал(а):
Да. Серьезно отвечала на все вопросы.
Я не поняла, что это только для мужчин. Ну я дурында :D

ЗЫ: А какие из них для мужчин?

Спустя 4 минут, 20 секунд (2.08.2007 - 17:40) Инсайт написал(а):
Сирчик, я точно не знаю на кого они расчитаны, но это вроде для мужчин:
Цитата
18. Хотите ли вы как можно быстрее уйти от вашей партнерши после завершения акта?

А это для тех, кто в браке:
Цитата
8. Мешает ли это вашим отношениям с супругой(ом)?


Я не стала отвечать, потому что я женщина и пока не замужем. ;)

Спустя 1 минут, 59 секунд (2.08.2007 - 17:42) Sir написал(а):
Ну я партнершу на партнера заменила и ответила :)
А про брак - я замужем. Поэтому и не посчитала, что какие-то вопросы ко мне не относятся.

Спустя 5 минут, 15 секунд (2.08.2007 - 17:47) Инсайт написал(а):
Sir
А мне видимо не хватило воображения. :lol:

Спустя 15 минут, 0 секунд (2.08.2007 - 18:02) Фиеста написал(а):
Sir
Ага. У нас, алкоголиков, всегда крайности: если - не сексоголик, значит - фригидная. Третьего не дано. :D

Спустя 17 минут, 41 секунд (2.08.2007 - 18:20) Фиеста написал(а):
А опросничек, по ходу, был как раз от Анонимных Сексоголиков. Он - для всех: и для мужчин, и для женщин. Помню его. Пойду-ка протестируюсь... ;)

Спустя 48 минут, 59 секунд (2.08.2007 - 19:09) All написал(а):
Цитата (veb @ 2.08.2007 - 09:48)
All
Если тебе мешает что то в жизни, убери это. Главным приоритетом поставь трезвость. Я не могу тебе советовать. Сам решился отказаться от секса в любом виде, потому как это мне мешает жить, только вот одному тяжело.

Да нет.., я не думаю об этом постоянно...
Так, накатывает временами...
Хочется быть с мужчиной -) Соскучилась по ласке ..)

Спустя 8 минут, 44 секунд (2.08.2007 - 19:17) All написал(а):
Цитата (Инсайт @ 2.08.2007 - 14:06)
Фиеста
Да, похоть это недостаток. Но покажите мне здоровых взрослых людей, у которых ее никогда в жизни не было. То, что и у меня иногда проявляется этот недостаток, я не считаю причиной для того, что бы отказываться от секса и давать обет воздержания. Если возникнут серьезные проблемы, то тогда, наверно, пойду в сексоголики. ;) Я думаю, что пока мне хватит той работы с недостатками, которая ведется по шагам в АА. Поэтому то, какие там рекомендации у сексоголиков меня не интересует.

Инсайт, у меня вообще до 28 лет - секса не было. в 16 лет -первый секс опыт - изнасилование. Далее,опыт секс жизни в браке - подобие изнасилованию(муж был груб со мной. никогда меня не возбуждал перед этим..итд)
Когда я первый раз изменила мужу ( в 28 лет), я сошла с ума... я обезумела от того, что оказывается есть другой секс.., где мужчина бывает с женщиной нежен и интересуется ее чувствами...
Конечно, я спьяну пыталась искать приключения...

Спустя 6 минут, 5 секунд (2.08.2007 - 19:23) Вадим написал(а):
All

you need is love

Спустя 1 минут, 2 секунд (2.08.2007 - 19:24) veb написал(а):
All А ты уверена, что получишь ласку? А например не жёсткое групповое изнасилование, заражение ВИЧ и останешься живой в лучшем случае.
Наивная. Я никогда не доверяю женщине. Презерватив, отсутсвие свидетелей. Это чтоб подставы и вензаболеваний не было.

Спустя 2 минут, 40 секунд (2.08.2007 - 19:27) All написал(а):
Цитата (veb @ 2.08.2007 - 19:24)
All А ты уверена, что получишь ласку? А например не жёсткое групповое изнасилование, заражение ВИЧ и останешься живой в лучшем случае.
Наивная. Я никогда не доверяю женщине. Презерватив, отсутсвие свидетелей. Это чтоб подставы и вензаболеваний не было.

Я ни в чем не уверена.. И спать с кем попало не собираюсь.. Хочется найти партнера, взаимную симпатию, для встреч... Пока все.

Спустя 23 минут, 52 секунд (2.08.2007 - 19:51) Инсайт написал(а):
All
Я напишу тебе в личку. Может быть, то что я расскажу тебе поможет хоть немного.

Спустя 1 минут, 20 секунд (2.08.2007 - 19:52) All написал(а):
Цитата (Инсайт @ 2.08.2007 - 19:51)
All
Я напишу тебе в личку. Может быть, то что я расскажу тебе поможет хоть немного.

Спасибо Инсайт... Буду ждать..

Спустя 13 минут, 21 секунд (2.08.2007 - 20:06) Фиеста написал(а):
Вадим
Так нечестно. :( У нас русскоговорящая группа...

Инсайт
И мне тоже расскажи! :unsure: Или мне уже ничего не поможет? :blink:

Спустя 2 минут, 30 секунд (2.08.2007 - 20:08) FatCat написал(а):
Щас лопну от любопытства.
А можно мне тоже в личку? :rolleyes:

Спустя 5 минут, 37 секунд (2.08.2007 - 20:14) Инсайт написал(а):
FatCat
Это только между нами девочками. ;)
А тебе Котик я могу в личку написать, но что-нибудь другое.

Фиеста
Ничего такого особенного. Ты со своим опытом наверно и не такого уже наслушалась.

Спустя 1 часов, 55 минут, 21 секунд (2.08.2007 - 22:09) Ксения написал(а):
Цитата
Без брака нигде нельзя

"Жили-были старик со своею сварливой старухой у самого синего моря...
Старика звали Грей, а старауху - Ассоль".
Сказки почему-то свадьбой заканчиваются... Дальше начинается самая что ни на есть горькая правда :) Или это уже совсем другая история?
Тогда так:
"Родился сам - помоги другому!" ;)

Спустя 6 часов, 48 минут, 47 секунд (3.08.2007 - 04:58) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (veb @ 2.08.2007 - 19:24)
All
Наивная. Я никогда не доверяю женщине. Презерватив, отсутсвие свидетелей.

Оптимально и женщину исключить из процесса.Или,по окончании,убрать как свидетеля :ph34r:

Спустя 33 минут, 30 секунд (3.08.2007 - 05:31) sereneali написал(а):
Цитата (Sir @ 2.08.2007 - 21:24)
Какая я беспроблемная в плане секса, оказывается .... :)
Никаким сексоголизьмом или похотью даже ваще не пахнет. 2 из 20 и то с такиииим минусом...

Может, я фригидная?! :D

Нет Сиричка, у меня все то же самое - только на два вопроса ответила "да" - и даже не комлпексую по ним - особенно по фантазиям :rolleyes: И я не считаю себя фригидной - я очень "горячая" :P

Спустя 2 часов, 23 минут, 33 секунд (3.08.2007 - 07:55) veb написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
Оптимально и женщину исключить из процесса.Или,по окончании,убрать как свидетеля

А у нас уже была тема Дискомфорт и удушение. ;)

Спустя 3 часов, 59 минут, 9 секунд (3.08.2007 - 11:54) Ксения написал(а):
veb
Тогда - ставим на голосование? Я про удушение (слово "голосование" прошу понять правильно) :D

Спустя 5 минут, 55 секунд (3.08.2007 - 12:00) veb написал(а):
Ксения
Я не пойму о чём ты. К тому же в моей проблеме ты помочь можешь. Жду.

Спустя 4 часов, 5 минут, 36 секунд (3.08.2007 - 16:06) Кибоко написал(а):
All, привет! Многое стало понятно. Так тебе, душечка, не секса надо-то, а душевного тепла в первую очередь, секс сам напросится потом. Любофь тебе нада! Ты пишешь о желаемом мужчине так, в общих чертах, расплывчато, т.е. обозначила проблему. Конечно тебе тока м-на может дать то, что ты ждёшь. Ну, не женщина же! Давай составляй план "Барбарис" :) :D :P и начинай охоту на дяденьку. А что? Ждать прынца - долгая песня!

Спустя 3 минут, 29 секунд (3.08.2007 - 16:09) Фиеста написал(а):
Кибоко
:rolleyes:
Ну, вот люблю я умных мужиков, и все тут, люблю...
Тока охоту открывать не надо, не женское это дело. Надо выйти на полянку, и пусть они охотятся. А ты будешь, дорогая, выбирать, исходя из своих собственных предпочтений... :)

Спустя 9 минут, 22 секунд (3.08.2007 - 16:18) Кибоко написал(а):
Фиеста, вот во истину опытная леди! Конечно, на полянку! Это я и имел ввиду - светиться надо. Ну, как например И.Муравьёва в фильме "Москва слезам не верит" ходила в библиотеку. Или на кладбище вдовцов высматривать... Чё дома-то сидеть и ждать? Нада действовать! :P :D

Спустя 9 минут, 24 секунд (3.08.2007 - 16:28) Ксения написал(а):
veb
1) "Спасение утопающих - ..." ;)
2) Ты ищешь то, во что не веришь.
("Кабы схемку, аль чертеж - мы б затеяли вертеж,
Ну, а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь")))
3) В Чипа и Дейла и Службу Спасения 9-1-1 я наигралась :D
У меня есть свои проблемки (читай: задачки, которые надо решить))), ими я и занимаюсь. Тебе могу только пожелать - Веры, Надежды, Любви :rolleyes:

Спустя 16 минут, 5 секунд (3.08.2007 - 16:44) Фиеста написал(а):
Цитата (Кибоко @ 3.08.2007 - 16:18)
Фиеста, вот во истину опытная леди!

Да, я - такая... :rolleyes:

Спустя 1 часов, 36 минут, 14 секунд (3.08.2007 - 18:20) veb написал(а):
Самым главным подарком у меня сегодня было то, что идя в храм я по дороге проклинал женщин и ненавидел их. На службе отпустило. К священнику подойти о сексе поговорить не смог, у них там свои рамсы по чинам шли. И тут меня выхватила одна девушка 36 годов. Она давно меня высматривала. Такг вод. Разговор без комплексов по чуствам, проблемам. И знают её все, и дети и взрослые, она тамада и в театре работает.

Ну короче мне стало хорошо с ней и без секса. И за секс договорились, созвонимся,вроде не против. Другая сторона медали - я не её люблю :blink:

Спустя 30 минут, 10 секунд (3.08.2007 - 18:50) Фиеста написал(а):
veb
А кого? :blink:

Спустя 1 часов, 6 минут, 45 секунд (3.08.2007 - 19:57) All написал(а):
Цитата (Кибоко @ 3.08.2007 - 16:06)
All, привет! Многое стало понятно. Так тебе, душечка, не секса надо-то, а душевного тепла в первую очередь, секс сам напросится потом. Любофь тебе нада! Ты пишешь о желаемом мужчине так, в общих чертах, расплывчато, т.е. обозначила проблему. Конечно тебе тока м-на может дать то, что ты ждёшь. Ну, не женщина же! Давай составляй план "Барбарис" :) :D :P и начинай охоту на дяденьку. А что? Ждать прынца - долгая песня!

Я пока хожу только на группы -))
Я рада, что Вы меня поняли..., да, наверное именно это я и хотела сказать... , но я пока очень ранена и к отношениям не готова... и вообще, мне кажется я настолько больная, что не готова буду к отношениям и далее...
На группах посматривают, но я боюсь..
Боюсь ошибиться, кого-нибудь выбрав ( потом еще сплетни разлетятся ) -)

Спустя 6 минут, 43 секунд (3.08.2007 - 20:04) veb написал(а):
Первый год без отношений, бизнеса, покупки машин, квартир, переездов и свадеб. Один день программа. Вся задача на выздоровлении.
Все страхи от воздержания тока глюки. На группах лучше не искать исходя из опыта моих друзей в АА, не надо, срыв чреват.
А со второго годика, а то и с 3-го ну типо как я ,пора потихоньку начинать и то как можно без 4 -го шага строить отношения. Я сижу как чмо и понимаю, что рано мне, нуу принимают и такого.

Спустя 1 часов, 13 минут, 31 секунд (3.08.2007 - 21:17) Фиеста написал(а):
All
Мне кажется, сейчас надо просто успокоиться. А там - как Бог даст.

Спустя 8 часов, 53 минут, 53 секунд (4.08.2007 - 06:11) Lili M написал(а):
Цитата (All @ 3.08.2007 - 23:57)
На группах посматривают, но я боюсь..
Боюсь ошибиться, кого-нибудь выбрав ( потом еще сплетни разлетятся ) -)

Ошибки - необходимая составляющая успеха :D какая я умная! :blink: :lol:

Спустя 1 минут, 45 секунд (4.08.2007 - 06:13) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 3.08.2007 - 22:20)
я не её люблю :blink:

А кого?

Спустя 20 минут, 1 секунд (4.08.2007 - 06:33) veb написал(а):
Фиеста
Lili M
У меня есть одна дивчина, незамужняя 30 годов того склада, что мне нравятся.
Мы любим тех,кто нас не любит. Не любим тех,кто любит нас. Легко доставшиеся губы,не радуют,а обжигают нас. Любя далекое,томимся... В тоске проводим дни свои... Мы любим то,к чему стремимся,а как достигнем - нет любви.

Спустя 1 часов, 14 минут, 27 секунд (4.08.2007 - 07:47) Lili M написал(а):
Слушай, а полюбить нелюбимую - трудно?

Спустя 11 минут, 38 секунд (4.08.2007 - 07:59) veb написал(а):
Lili M
Ужасно сложно. И деньги не помогут, хата и машина, 3 разовое питание и секс каждый день. Потому что по любви женятся одни дураки.)))

Спустя 7 минут, 36 секунд (4.08.2007 - 08:07) Lili M написал(а):
Я просто тут думаю всё время, какого хрена я всегда люблю тех, кто не любит меня, а тех, кто любит, не люблю? <_< Может, мне надо научиться любить наоборот? :D Тогда получается, что менять свои чувства, даже самые сильные, я могу? Если я могу прощать по своему желанию, то что мешает мне и любить того, кого стоит любить?

Спустя 6 минут, 40 секунд (4.08.2007 - 08:13) All написал(а):
Цитата (Lili M @ 4.08.2007 - 08:07)
Я просто тут думаю всё время, какого хрена я всегда люблю тех, кто не любит меня, а тех, кто любит, не люблю? <_< Может, мне надо научиться любить наоборот? :D Тогда получается, что менять свои чувства, даже самые сильные, я могу? Если я могу прощать по своему желанию, то что мешает мне и любить того, кого стоит любить?

Лили, я такая же... Люблю того, кто меня отталкивает..А кто ко мне проявляет симпатию - не люблю..

Спустя 5 минут, 42 секунд (4.08.2007 - 08:19) FatCat написал(а):
Lili M
"Люби не то, что хочется любить,
А то, что можешь, то, чем обладаешь."
© Гораций.

Спустя 4 минут, 51 секунд (4.08.2007 - 08:24) sereneali написал(а):
Девчонки, у меня то же самое было долгие годы, пока не добилась того, кого я люблю и кого меня любит. Мне тогда было 33 года, уже замужем с двумя детьми, но все-таки добилась его, и мы до сих пор вместе. Не сдавайтесь!

Спустя 18 минут, 30 секунд (4.08.2007 - 08:42) Sir написал(а):
Цитата (veb @ 4.08.2007 - 07:59)
Потому что по любви женятся одни дураки.)))

Ой! Ну вот я давно ж подозреваю, что я дура :D
Вот еще один довод!

Спустя 2 минут, 50 секунд (4.08.2007 - 08:45) veb написал(а):
Sir
Ты не одна ;)

Спустя 3 минут, 19 секунд (4.08.2007 - 08:48) Инсайт написал(а):
veb
Цитата
Sir
Ты не одна 

Да, не одна. ;) Я хотя и не замужем пока, но все предпочитаю делать по любви.

Спустя 36 минут, 57 секунд (4.08.2007 - 09:25) Lili M написал(а):
Цитата (All @ 4.08.2007 - 12:13)
Лили, я такая же... Люблю того, кто меня отталкивает..А кто ко мне проявляет симпатию - не люблю..

И самое главное... Я же не понимаю, что люблю именно потому, что не любит. Мне кажется, что те, кто любит меня - такие.... ффу!... отстой :lol:
А вот тот....тот, кого я люблю, и который не любит меня - ну просто создан для меня, тока почему-то это никак понимать не желает :lol:

Спустя 24 минут, 29 секунд (4.08.2007 - 09:50) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 4.08.2007 - 09:25)
Мне кажется, что те, кто любит меня - такие.... ффу!... отстой

"Отстой" потому что они любят тебя?!

Спустя 6 минут, 0 секунд (4.08.2007 - 09:56) sereneali написал(а):
Sir
Инсайт
И я с вами :)

Спустя 16 минут, 41 секунд (4.08.2007 - 10:13) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 4.08.2007 - 13:50)
Цитата (Lili M @ 4.08.2007 - 09:25)
Мне кажется, что те, кто любит меня - такие.... ффу!... отстой

"Отстой" потому что они любят тебя?!

И поэтому тоже :D
Я вообще в них мульен недостатков нахожу......

Спустя 18 минут, 49 секунд (4.08.2007 - 10:31) Sir написал(а):
Ну да. Ищущий да обрящет :D
В других, если покопаться, кстати, их не меньше, думаю ;)

Спустя 12 минут, 39 секунд (4.08.2007 - 10:44) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 4.08.2007 - 14:31)
Ну да. Ищущий да обрящет :D
В других, если покопаться, кстати, их не меньше, думаю ;)

Не меньше :D Но мне на их недостатки наплевать, даже милыми такими кажутся :D

Спустя 1 дней, 1 часов, 18 минут, 27 секунд (5.08.2007 - 12:02) Lili M написал(а):
Неправильно цитату приводишь.
У Пушкина - тем легче нравимся...

Спустя 14 минут, 24 секунд (5.08.2007 - 12:17) Железный написал(а):
P/Enot
Чем меньше женщина, мы больше! Чем больше, меньше она нам! (Жванецкий)

Спустя 21 минут, 46 секунд (5.08.2007 - 12:39) Lili M написал(а):
Цитата (P/Enot @ 5.08.2007 - 16:07)
Lili M
Ну я, это, - для понятности. И - "больше" легче рифмуется. :P

Легче или больше - смысл не один и тот же :)

Спустя 2 часов, 37 минут, 3 секунд (5.08.2007 - 15:16) Железный написал(а):
Lili M
Цитата
смысл не один

Желание обладать другим без отдачи и с отсутствием чувст, теряет всякий смысл!!!

Спустя 1 часов, 40 минут, 30 секунд (5.08.2007 - 16:56) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (лобуа @ 5.08.2007 - 15:16)
Lili M
Цитата
смысл не один

Желание обладать другим без отдачи и с отсутствием чувст, теряет всякий смысл!!!

А любое желание теряет смысл в момент появления :mellow:

Спустя 48 минут, 2 секунд (5.08.2007 - 17:44) veb написал(а):
Цитата
А любое желание теряет смысл в момент появления

Надо разобраться что тебе нравится то чуство которое ты испытываешь или тебе нравятся те мысли и фантазии которые тебе досьтавляет этот обьект или же тебе нравится или любишь этого человека.

Млять. Писал долго от души выкладывался и переключился в расширеный редактор и захлопнул его со всеми окнами в куче.куче. :angry:

Спустя 1 часов, 16 минут, 47 секунд (5.08.2007 - 19:01) Фиеста написал(а):
Я так устроена, что не могу жить с теми, к кому нет чувств. Для меня это невозможно просто.

Спустя 20 минут, 58 секунд (5.08.2007 - 19:22) veb написал(а):
Фиеста
А прикинь есть люди живут по расчёту. Это умные люди. Там привилегии в жизненных достатках.
Сколько мне приходилось жить у тех, кто мог бы и убить, не то что работать там из-за куска хлеба и тарелки супа.
На данном уровне своих базовых потребностей я бы не стал жить с той, кого не люблю и даже спать с ней. Хотя, повторюсь, разовый вариант переспать с любой, лишь бы не заразной.

Спустя 4 часов, 40 минут, 52 секунд (6.08.2007 - 00:03) Фиеста написал(а):
veb
Умные. Я ничего против не имею. Кто может - пусть живет. Я - не могу. И, честно говоря, не вижу смысла...

Спустя 7 дней, 16 часов, 48 минут, 56 секунд (13.08.2007 - 16:52) Кибоко написал(а):
Секс, секс... Хорошее дело, если никому не приносит страдания. Кажется, разобрался со своими любовницами. Понимаю, что лично я много теряю, если буду врать жене. В первую очедь - иметь душевный покой. Не забываю тему эту. У меня не было такой проблемы: трезвею и хочу секса, скорее наоборот! Трезвею и не хочу "левого" секса.

Спустя 2 часов, 30 минут, 34 секунд (13.08.2007 - 19:22) Костя написал(а):
Кибоко
Тебе везёт. А у меня наоборот чем трезвей смотрю на происходящее в жизни тем сильнее удивляюсь почему так на долго задержался. Наверное мне удобно было пить, а может и пил что бы не видеть ни чего, а щас каждый день как выкинутый из жизни да трезвый, причём самая хохма ни депрессии ни желания напится ни упадка какогонибудь просто вижу ни каких интересов нас не связывает уедет дочь в универ и наверно разговаривать неделями не будем. Полтора года на чувстве вины просидел оправдывал всех я типа сам виноват приучил их меня ни во, что не ставить, а тут после приезда посмотрел на всю эту возню и совсем не радостно от увиденного, и чем дальше тем страшнее прям, как в сказке. а решение то принимать придется.

Спустя 30 минут, 59 секунд (13.08.2007 - 19:53) veb написал(а):
Я уже 2 неделт почти держусь от секса. Стараюсь и мысли прочь гнать. В общем мне легче. Стараюсь как то.

Спустя 2 минут, 29 секунд (13.08.2007 - 19:56) Kseniya написал(а):
Веб
Цитата
почти держусь

Почти?! Эт как интересно.
:D

Спустя 4 минут, 24 секунд (13.08.2007 - 20:00) veb написал(а):
Kseniya
Я не считаю по дням. Примерно со среды. Почти 2 недели.

Спустя 7 часов, 12 минут, 49 секунд (14.08.2007 - 03:13) sereneali написал(а):
Цитата (Kseniya @ 13.08.2007 - 23:56)
Веб
Цитата
почти держусь

Почти?! Эт как интересно.
:D

Я тоже обратила внимание :D Здесь важна запятая, а её нет.
Либо я уже 2 недели почти, держусь от секса, либо я уже 2 недели, почти держусь от секса. Второе наводит на забавные мысли :D ;)

Спустя 2 часов, 2 минут, 41 секунд (14.08.2007 - 05:16) Железный написал(а):
Цитата
наводит на забавные мысли biggrin.gif wink.gif

Да чем там юлить(врать),самому себе-Мастурбируется ВЕБ? Не парся и я так бывает "передергиваю лады", что естественно-не безобразно. Секс для меня это иметь половинку, партнера. А так, это не решение проблемы, а уход от нее. Был в Питере, так там на одном собрании, слышал опыт замены сека МОРЖЕВАНИЕМ и Онанизмом!!! Я для себя решил, что полный секс не заменишь не чем. С проститутками, это тоже плотское совокупление, но уже лучше онанизма, 8 традиция- использования профессионалов. Какой я, бесстыдно пошлый B) :P :D !!!

Спустя 1 часов, 35 минут, 49 секунд (14.08.2007 - 06:52) veb написал(а):
лобуа
Да ну нах. На воле вручную шляпу запаривать взападло.
Я не занимаюсь маструбацией как последняя тварь.
Сегодня проснулся, ну конечно первая мысль о сексе. Мечтание. Но я не буду мечтать, чтобы потом не получить отказ в предложении или раскрутке девушки. Это же будет в миллион раз хуже , чем просто отказ. Поможет ли водка в этом случае, чтобы выйти из шока. Поэтому никакими путями секса не добиваюсь. Если девушка сама предложит, подумаю перед этим тысячу раз, вдруг какая подстава. Хочет развести на бабки, подав заяву на изнасилование.

Спустя 18 минут, 34 секунд (14.08.2007 - 07:10) Железный написал(а):
veb
Цитата
. На воле вручную

А ты че, на зоне парился? Или ты коллекцию порнухи, для культурного развития и духовного роста имеешь?
Цитата
Я не занимаюсь маструбацией как последняя тварь.

Все мы твари Божьи, алкоголики, я так думаю не в первых рядах у Господа стоят. А затвор передернуть, это проще бывает, ЧЕМ ИЗНАСИЛОВАНИЕ ОБДУМЫВАТЬ. Или похоть свою ублажать, размышлениями и фантазиями сексуальными. А после оправдывать себя за то, что я по другому не могу, я больной, особый очень. На жабе, что у них есть, а у меня не может быть, гордыню и козлизьм к норме приписывать. Это другая болезнь
Цитата
Сегодня проснулся, ну конечно первая мысль о сексе. Мечтание.

Цитата
Если девушка сама предложит, подумаю перед этим тысячу раз, вдруг какая подстава


Спустя 1 часов, 11 минут, 23 секунд (14.08.2007 - 08:21) veb написал(а):
Цитата
А ты че, на зоне парился? Или ты коллекцию порнухи, для культурного развития и духовного роста имеешь?

От тюрьмы и от сумы как говорят. А так же могу добавить - на судне, в космическом полёте, в подводной лодке и на Северном полюсе .
Но это я у братков научился, если уж там ладно понятно, но не здесь среди множества женщин.
Коллекцию порнухи уже раздал , было несколько десятков Гиг и продолжал качать с инета ещё за деньги.

Цитата
Все мы твари Божьи, алкоголики, я так думаю не в первых рядах у Господа стоят. А затвор передернуть, это проще бывает, ЧЕМ ИЗНАСИЛОВАНИЕ ОБДУМЫВАТЬ. Или похоть свою ублажать, размышлениями и фантазиями сексуальными. А после оправдывать себя за то, что я по другому не могу, я больной, особый очень. На жабе, что у них есть, а у меня не может быть, гордыню и козлизьм к норме приписывать. Это другая болезнь

Из всех зол выбирают меньшее, так сказал иеромонах, работая на макинтоше, ибо линукс самое большее сатанинское проявление.
С одной стороны согласен, это лучше , но потом вешается чуство вины, низкая самооценка, гнобление, отвращение к себе. На физическом уровне идут изменения. А я не должен быть усталым и голодным. Дрочить так дрочить и потом жрать. Или дрочить, но в меру??? :lol:
Поэтому надо искоренять сразу. Появилась тяга - на группу АА , появилась похоть- на группу АС. Нет группы - молитва.

Спустя 34 минут, 42 секунд (14.08.2007 - 08:56) Инсайт написал(а):
veb
Ты на АС ходишь?

Спустя 27 минут, 31 секунд (14.08.2007 - 09:24) alles написал(а):
Цитата
Ты на АС ходишь?

И на DC тоже... Только у нас "электростул" не принят :D

Спустя 20 минут, 25 секунд (14.08.2007 - 09:44) Железный написал(а):

Цитата
Ты на АС ходишь?
Цитата
И на DC тоже...
Цитата
Или дрочить, но в меру??? laugh.gif

Вы че братья и сестры, в АА какую то бурду мешаете? Я в меру пить не умею, пришел учится и бросил. А вы в АС что секс бросаете? Ужас, а не тема любви!!!

Спустя 3 часов, 39 минут, 14 секунд (14.08.2007 - 13:23) Ксения написал(а):
Цитата
Оставь надежду всяк сюда входящий

Оставь одежду, всяк сюда входящий (возвращаясь к теме любви) :D

Спустя 1 часов, 32 минут, 4 секунд (14.08.2007 - 14:55) Кибоко написал(а):
"... и всё так чинно и благородно... " Все довольны. Все удовлетворены. Конечно, алкоголь и секс в нашей "совковой" жизни идут рука об руку. Помню: водка+пельмени+пачка сигарет и она мояяяяя!!!! Но, господа-товарищи! Программа "12" - программа духовного роста! Что-то уж как-то на пошлости скатываемся. Секс у кого-то грязный что ли был всегда? для меня секс - это Гармония. Очень мне нравится описание взаимоотношения полов у Клизовского, у Рерихов. Ну что такое "передёрнуть затвор"? Стишок бы щас написать в честь Женщины... Да спать хочется. В другой раз. Кстати, а где All? Она уже нашла себе половину своей гармонии? Очень интересно! :P

Спустя 53 дней, 18 часов, 19 минут, 5 секунд (7.10.2007 - 09:15) All написал(а):
Цитата (Кибоко @ 14.08.2007 - 14:55)
"... и всё так чинно и благородно... " Все довольны. Все удовлетворены. Конечно, алкоголь и секс в нашей "совковой" жизни идут рука об руку. Помню: водка+пельмени+пачка сигарет и она мояяяяя!!!! Но, господа-товарищи! Программа "12" - программа духовного роста! Что-то уж как-то на пошлости скатываемся. Секс у кого-то грязный что ли был всегда? для меня секс - это Гармония. Очень мне нравится описание взаимоотношения полов у Клизовского, у Рерихов. Ну что такое "передёрнуть затвор"? Стишок бы щас написать в честь Женщины... Да спать хочется. В другой раз. Кстати, а где All? Она уже нашла себе половину своей гармонии? Очень интересно!  :P

Мне не до секса в последнее время -) . Жизнь закружилась так, что я о сексе совсем не думаю сейчас ... Высшая Сила( для меня есть Бог) подарила мне работу, которая мне нравится.. Я вникаю, так-как за годы пьянства отупела окончательно...НО!
На работе мне ПОНРАВИЛСЯ мужчина! С первого взгляда-)..Что делать и как притушить чувство - не знаю... Понимаю головой, что в отношения нельзя вступать, но мне трезвой, он нравится по настоящему -)

Спустя 2 часов, 40 минут, 49 секунд (7.10.2007 - 11:55) ТАЯ написал(а):
All
Что делать и как притушить чувство - не знаю...

Очень рада за тебя, что несмотря ни на что ты трезвая
уже почти на 2 месяца больше, чем в момент возникновения вопроса.
А какое чувство-то нужно притушить?
Мне, например, первые 1,5-2 года приходилось тушить чувство влюбленности, для меня влюбленность - это страсть, сексуальное желание, физическое влечение в большей степени. Особенно хорошо об этом сказано в Желтой книге на стр 117, это именно изголодавшееся тело и уставшее от одиночества сознание требует "Любви", в смысле - секса, единения, и т.п.
И если появились эти флюиды влюбленности (даже обоюдно) - это совсем не означает, что нужна постель. Наслаждайся и принимай...Ведь секс - это не только проникновение одного в другую (другого, других)... Любые отношения с мужчиной - секс. Возбуждение от разговора с мужчиной (который нравится) имеет точно такой же график (на картинке), как и возбуждение при половом контакте - это доказано. Секс - это не половой акт.
А вообще-то мне кажется, что все АА-шки сексом занимаются напропалую. Это не возбраняется, очень важно при этом не заниматься лечением-выздоровлением.
Желаю удачи.

Спустя 35 минут, 33 секунд (7.10.2007 - 12:31) sereneali написал(а):
ТАЯ
Очень рада тебя здесь "видеть" :) (Если ты меня помнишь - это Алиса - ты мне очень помогла в одно время ;), никогда не забуду.) И конечно ты - наша :D

И я согласна с твоем высказыванием. По-моему, очень здорово, когда мужчина вызывает такие чувства влюбленности и сексуального увлечения, и это вовсе не значит, что надо принять какие-то действия - просто наслаждаться чувствами при себе, а притушить незачем ;) Это в ответ тебе All :)

Спустя 7 минут, 28 секунд (7.10.2007 - 12:38) Sir написал(а):
Цитата (All @ 7.10.2007 - 12:15)
Понимаю головой, что в отношения нельзя вступать

Почему? Он женат? :(

Спустя 17 минут, 53 секунд (7.10.2007 - 12:56) ТАЯ написал(а):
sereneali
Здравствуй, дорогая.
Конечно же я тебя помню. Рада тебя видеть.
Расскажи - как поставить тсебе счетчик?

Спустя 1 минут, 51 секунд (7.10.2007 - 12:58) ТАЯ написал(а):
sereneali
Теперь буду знать, что это ты.

Спустя 15 минут, 26 секунд (7.10.2007 - 13:14) ТАЯ написал(а):
P/Enot
Что-то ты возбуждаешся при слове СЕКС?
Читай выше...
Секс - это ЛЮБЫЕ отношения между мужчиной и женщиной. Комплименты, взгляды, касания и т.п. Или ты сейчас со мной сексом пытаешься заняться?

Спустя 16 минут, 47 секунд (7.10.2007 - 13:30) sereneali написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 7.10.2007 - 16:56)
Расскажи - как поставить тсебе счетчик?

Кажется, ты сама разобралась :)

Спустя 10 минут, 50 секунд (7.10.2007 - 13:41) ТАЯ написал(а):
P/Enot

Цитата
Не советую.


Молчу-молчу...

Спустя 27 минут, 38 секунд (7.10.2007 - 14:09) Инсайт написал(а):
ТАЯ
Цитата
Секс - это ЛЮБЫЕ отношения между мужчиной и женщиной. Комплименты, взгляды, касания и т.п.

Я что-то не уверена в таком определении... По крайней мере, когда я писАла пятую часть 4 шага, я там про взгляды и случайные касания не писала. ;) :lol: :P По серьезней случаи разбирала. :D Взгляды и прочее - это по-моему флирт, а не секс? :huh:

Спустя 2 часов, 52 минут, 42 секунд (7.10.2007 - 17:01) Любаша написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 7.10.2007 - 17:14)
Секс - это ЛЮБЫЕ отношения между мужчиной и женщиной. Комплименты, взгляды, касания и т.п.

В этом что-то есть.
Но только не про любого мужчину, а если мужчина мне оч. нравится.

Спустя 1 часов, 6 минут, 46 секунд (7.10.2007 - 18:08) ТАЯ написал(а):
Инсайт
Цитата
Взгляды и прочее - это по-моему флирт, а не секс?


Это я о том, что когда хочется секса, то можно пофлиртовать - и это тоже секс (правда, безконтактный). Но осторожно :ph34r: - далеко не многим удается на первых месяцах (а то и годах)трезвости не влипнуть в отношения, которые подразумевают эмоциональную привязанность. Не уверен - не встревай... :D

Любаша

Цитата
Но только не про любого мужчину, а если мужчина мне оч. нравится.

Даже если мужчина не нравится - это может быть секс для него... ;) Для женжины в этом случае, действительно, не опасно. Но ведь мы в АА сталкиваемся с "13-м шагом", не правда ли. И тогда нужно думать и об этом: он новичок, а я ему нравлюсь...опасно? :P

Спустя 16 минут, 12 секунд (7.10.2007 - 18:24) Инсайт написал(а):
ТАЯ
Цитата
когда хочется секса, то можно пофлиртовать

Это как играть с огнем. ;) Трудно будет остановиться, если возникнет взаимное желание, а секса в это время нет вообще ни с кем. :ph34r: Ведь у All нет сейчас сексуальных отношений? При воздержании тяжело ограничится одним только флиртом. ;) :huh:


З.Ы. Да и нужно ли это воздержание?

Спустя 1 часов, 25 минут, 13 секунд (7.10.2007 - 19:50) leHa написал(а):
Это действительно проблема. Для меня. Два с половиной месяца назад рассталась с человеком, потом был курортный романчик на пять дней. Я не могу долго без мужчины. Тяжело физически. Действительно, не с кем. А с кем попало не хочу и не могу. Говорят, нужно воздерживаться год. Я не смогу. :rolleyes:

Спустя 42 минут, 3 секунд (7.10.2007 - 20:32) leHa написал(а):
Цитата (P/Enot @ 7.10.2007 - 20:11)
Цитата (leHa @ 7.10.2007 - 19:50)
А с кем попало не хочу и не могу.

Ну и не надо.
Хочешь, чтоб тебе здесь дали совет как можно?

А толку-то советовать? все равно не с кем. Просто мне интересно как вы относитесь к тому, что год нельзя отношения заводить. Для меня это нереально((

Спустя 9 минут, 40 секунд (7.10.2007 - 20:41) Инсайт написал(а):
leHa

Цитата
Просто мне интересно как вы относитесь к тому, что год нельзя отношения заводить.


Отношения или секс? ;) :D
У меня такого опыта нет, может быть, это в чем-то кому-то полезно... Я лично год сексуальной чистоты не соблюдала. И в общем мне никто так до сих пор не разъяснил, что это дает? :huh:

Спустя 3 минут, 32 секунд (7.10.2007 - 20:45) leHa написал(а):
Цитата (Инсайт @ 7.10.2007 - 20:41)
leHa

Цитата
Просто мне интересно как вы относитесь к тому, что год нельзя отношения заводить.


Отношения или секс? ;) :D
У меня такого опыта нет, может быть, это в чем-то кому-то полезно... Я лично год сексуальной чистоты не соблюдала. И в общем мне никто так до сих пор не разъяснил, что это дает? :huh:

Я вот тоже думаю... С одной стороны эмоциональные перебросы не лучшим образом способствуют выздоровлению. Но с другой - сексуальный голод тоже ничего хорошего не дает.

Спустя 38 минут, 54 секунд (7.10.2007 - 21:24) Инсайт написал(а):
leHa
Каждый решает для себя сам, как поступить...
"Только Бог может быть судьей в наших сексуальных взаимоотношениях. Конечно, советоваться с людьми полезно, но Высшим судией остается Бог. Мы считаем, что некоторые люди столь же фанатичны в вопросах секса, сколь другие распущены. Мы избегаем крайностей в мыслях и советах". БК стр.68

Спустя 47 минут, 59 секунд (7.10.2007 - 22:12) Robert написал(а):
Цитата (All @ 24.07.2007 - 23:00)
Ребята, не пью почти уже три месяца и дико хочу заняться сексом -).
Проблема в том, что не с кем -).
Может быть у кого была подобная ситуация и как мне это в себе переламывать...)?
Может проблема в чем-то другом? ( в одиночестве например )

Любое страшное или непонятное дело надо распутывать не спеша. Первый шаг надо делать в этом направлении такой, который не страшен - например просто поздороваться.
У нас на группе есть мужичок, он мне первый месяц казался ужасно страшным и злым. Я решил идти навстречу страху, подошел, поздоровался, в итоге интересно побеседовали...
Нормальный мужик...
Тебе наверное тоже сделать нечто подобное (хоть и не принято советовать ввиду неэффективности советов, но действовать то всеравно надо...)

Спустя 1 минут, 12 секунд (7.10.2007 - 22:13) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 7.10.2007 - 23:32)
Просто мне интересно как вы относитесь к тому, что год нельзя отношения заводить.

Как к ереси.
Что значит - нельзя? Кто сказал - нельзя? Покажите мне это место, плиз, в литературе АА, где написано "запрещается первый год заниматься сексом".

Сам по себе этот миф абсурден. А если я, допустим, замужем. И решила трезветь. Мне первый год спать с мужем нельзя?
Или если мне понравился человек, и хочу с ним завести роман, а у меня 10 месяцев трезвости, то я ему говорю: "Пока нельзя. Вот 21-го октября еще нельзя, а вот 22-го уже можно, т.к. уже больше года будет".

Есть рекомендация не производить резких изменений в жизни в течение первого года трезвости. И не создавать ситуации, которые ставят под угрозу трезвость - серьезные эмоциональные потрясения, например.
Если кто-то каждый раз влюбляется на всю жизнь, а потом очень-очень больно расстается с запоем, то лучше тогда этого избежать и правда. А если для меня курортный роман - это просто приключение, то почему бы и нет?

Все индивидуально. Лучше стараться реально оценивать свою готовность к отношениям и исходя из этого и заводить их: либо серьезные, либо несерьезные (как говорят "для здоровья" :D)

Спустя 52 минут, 1 секунд (7.10.2007 - 23:05) ТАЯ написал(а):
Цитата
Ребята, не пью почти уже три месяца и дико хочу заняться сексом -).

:D Очень приятно вспомнить, что автор этих строк писала эти строки более 2-х месяцев назад, а сегодня я прочитала, что она до сих пор трезвая...И сейчас ей некогда...
Мне, например, гораздо труднее было в первый год трезвости удержаться от выпивки, чем от секса (трезвого - тем более).
Помню, как шла на свое первое трезвое свидание, которое уже предполагало секс. Зависла на 40 минут между этажами и не могла решиться...Раньще-то все понятно было: :ph34r: Зайду в квартиру, бутылка уже на столе, первое, что мы сделаем - выпьем...потом все... не страшно.
А тут иду и понимаю - бутылки не будет...Зайду...а дальше что? Что говорить, как отвечать?
Но тогда я таки пошла. И очень потом удивлялась, что все не так уж и плохо прошло.. ;)
Но эти 40 минут зависания вспоминаю- кожа буграми, чувства - "как сейчас помню".

Спустя 6 часов, 49 минут, 8 секунд (8.10.2007 - 05:54) АМИРА написал(а):
Мне первые полгода в трезвости не до секса было,настолько хотелось получить кайф сначала,от того-как хорошо быть трезвой!
А потом секс был не из-за того,что башню сносило,а из-за страха:"а как это в трезвости будет".И оказалось,все замечательно-что я -женщина,что я хочу и желанна.Вообщем прошла я этот период адаптации без тараканов.... :rolleyes:

Спустя 12 минут, 30 секунд (8.10.2007 - 06:07) alles написал(а):
Цитата (leHa @ 7.10.2007 - 23:32)
Просто мне интересно как вы относитесь к тому, что год нельзя отношения заводить. Для меня это нереально((

Я с ноября 2005 один живу... Тяжело с начало было (привычка - страшное дело) А вот сейчас даже боюсь потерять свою "независимость" (тоже привычка) :D

Спустя 4 минут, 31 секунд (8.10.2007 - 06:11) FatCat написал(а):
Цитата (leHa @ 8.10.2007 - 00:32)
мне интересно как вы относитесь к тому, что год нельзя отношения заводить.

Это что-то новомодное в АА?
Я слышал рекомендацию остерегаться сильных эмоций на первом году трезвости. Потом слышал шутку про "три эм": митинг, медитейшн, мастурбейшн; но это была лишь шутка, актуальная во времена Мавроди.
Или те, кто не понимает шуток, превратили шутку в правило? ИМХО, глупости.

Спустя 17 минут, 46 секунд (8.10.2007 - 06:29) АМИРА написал(а):
Цитата
FatCatДата 8.10.2007 - 10:11

Цитата
Или те, кто не понимает шуток, превратили шутку в правило? ИМХО, глупости.

Да,уж,лучше сексом заняться,чем от этого воздержания забухать....

Спустя 29 минут, 9 секунд (8.10.2007 - 06:58) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
Или те, кто не понимает шуток, превратили шутку в правило?

Если бы шутка... Действительно слышала такую рекомендацию, без шуток. Нарушила ее и испытала чувство вины. От чувства вины тоже велика вероятность забухать. Слава Богу, наставницу я себе нормальную нашла. Она меня поддержала.

Спустя 2 минут, 45 секунд (8.10.2007 - 07:01) Любаша написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 8.10.2007 - 03:05)
Зайду...а дальше что? Что говорить, как отвечать?
Но тогда я таки пошла. И очень потом удивлялась, что все не так уж и плохо прошло.. ;)

А можно подробнее - что люди говорят на свиданиях?
У меня как-то процесс "ухаживаний" совершенно выпал. Было либо отчуждение, либо крутой секс. А то, что у нормальных людей между этими двумя гранями отношений происходит - у меня в пробеле чё-то.

Спустя 11 минут, 11 секунд (8.10.2007 - 07:12) alles написал(а):
Цитата (Инсайт @ 8.10.2007 - 09:58)
Если бы шутка... Действительно слышала такую рекомендацию, без шуток. Нарушила ее и испытала чувство вины. От чувства вины тоже велика вероятность забухать. Слава Богу, наставницу я себе нормальную нашла. Она меня поддержала.

У меня был опыт "серьёзных отношений" на первом году.
Если честно, то эмоцыи захлестнули сильно.. и мне стало наплевать на АА, трезвость...
Как например объяснить любимому чловеку, что вечером я должен быть на группе, а не с ним... А потом я и сам устал постоянно делать "наперекор мольбам" и просто вечера проводил дома (группа на которую ходил распалась, а на другую ходить в лом было). Так что рекомендацыи сии считаю обоснованными.

Спустя 1 часов, 2 минут, 48 секунд (8.10.2007 - 08:15) Инсайт написал(а):
alles
Ты сорвался? :(
У каждого свой опыт. У меня таких проблем не было. Если тебе было опасно заниматься сексом, то это не означает, что и остальным тоже... Может быть, и те, кто в браке должны воздерживаться? ;) :lol:
Цитата
Как например объяснить любимому человеку, что вечером я должен быть на группе, а не с ним...

Ну, как раз такой опыт полезно приобрести. ;) Нужно учится говорить "нет", когда это необходимо.


З.Ы. Интересно велик ли процент тех, кто в первый год действительно соблюдал сексуальную чистоту? ;) :lol: А то рекомендации то все мастера давать...

Спустя 17 минут, 56 секунд (8.10.2007 - 08:33) alles написал(а):
Инсайт
Цитата
У каждого свой опыт. У меня таких проблем не было. Если тебе было опасно заниматься сексом, то это не означает, что и остальным тоже...


Я не говорил о тех у кого уже была семья...
У меня семья возникла как раз на первом году. И тем более про секс вообще не заикался... А говорил про отношения имея ввиду весь комплекс совместной жизни.
Не надо передёргивать в крайности... В жизни их нет... одна "золотая середина" :D
Цитата
Ну, как раз такой опыт полезно приобрести.  Нужно учится говорить "нет", когда это необходимо.

Очень трудно говорить "НЕТ" когда сам особо в это не веришь и рискуешь вообще остатся не счем в угоду каким то "мыфическим" идеям.
Попробуй своему мужу "отказать в доступе к телу" месечишко.... он другое тело найдёт :D Я вот лично нашёл...

Спустя 3 минут, 53 секунд (8.10.2007 - 08:37) Sir написал(а):
Цитата (Инсайт @ 8.10.2007 - 11:15)
Интересно велик ли процент тех, кто в первый год действительно соблюдал сексуальную чистоту?

Я одну знаю такую.
Не скажу, что было радостно за нее. И так проблем выше крыши, а тут еще одна :(

Спустя 13 минут, 42 секунд (8.10.2007 - 08:50) ТАЯ написал(а):
Любаша
Цитата
что у нормальных людей между этими двумя гранями отношений происходит

Мне кажется, что алкоголики боятся именно того, что происходит между этими гранями. А происходит у "нормальных людей" сближение, доверие, открытость друг другу. И "нормальные люди" без доверия не доверят свое интимное другому. Алкоголики "доверие" (блиц-доверие) дают и получают за счет алкоголя. Такое себе экспресс-доверие...
Цитата
А можно подробнее - что люди говорят на свиданиях?

В идеале - как зовут, хотя бы, что нравится, выясняют - хорошо им вместе, совпадают ли взгляды, ценности, то есть прощупывают - возможна ли любовь. Строят отношения: Я люблю, чтобы утром кофе - в постель... А я люблю - чтобы в чашке... и т.п.

Спустя 4 минут, 15 секунд (8.10.2007 - 08:55) Sir написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 8.10.2007 - 11:50)
В идеале - как зовут

Знать имя того, с кем спишь - это пример идеальных отношений :D
Сорри, не удержалась, уж очень смешно у тебя получилось!


Любаша, я на свиданиях больше молчу, слушаю, поддакиваю иногда и делаю восхищенные глаза.
Потом зато мужики говорят: "До того приятная собеседница!"
А еще про женщин говорят, что они болтушки :P

Спустя 4 минут, 45 секунд (8.10.2007 - 08:59) Фиеста написал(а):
Я тоже полагала, что такая рекомендация - наши российские выдумки из-за недопонимания. Но Костик привез мне американский фильм "Заплати другому". Фильм, сам по себе, очень хороший, ИМХО, но речь не о том. По сюжету там женщина-алкоголичка приходит в АА и находит себе наставницу. Так вот, в фильме мельком прозвучала та самая рекомендация. Когда у героини наметился роман, нставница ей сказала: "Тебе же год нельзя". И ее мужчина в сомнениях сказал ей то же самое. В конечном итоге, рекомендация соблюдена не была, :D но получается что она все-таки есть не только у нас.

Могу объяснить это только одной причиной. В первый год эмоции скачут вкривь и вкось, происходит адаптация к трезвой жизни, что само по себе уже - стресс. Соответственно, любых дополнительных стрессов лучше избегать.

Речь, полагаю, идет о том, чтобы ничего в первый год в своей жизни не менять, по-возможности. Не менять работу, не разводиться и т.д. Понятно, что любые новые сексуальные отношения потенциально могут явиться причиной стресса и эмоционального срыва со всеми вытекающими...
Ну, не верю я в возможность "только секса" для женщины в первый год трезвости, эмоции обязательно будут задействованы...

Спустя 13 минут, 30 секунд (8.10.2007 - 09:13) Любаша написал(а):
Цитата (Sir @ 8.10.2007 - 12:55)
Цитата (ТАЯ @ 8.10.2007 - 11:50)
В идеале - как зовут

Знать имя того, с кем спишь - это пример идеальных отношений :D
Сорри, не удержалась, уж очень смешно у тебя получилось!


Мне тоже понравилось! :D

Спустя 2 минут, 20 секунд (8.10.2007 - 09:15) Любаша написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 8.10.2007 - 12:50)
Мне кажется, что алкоголики боятся именно того, что происходит между этими гранями. А происходит у "нормальных людей" сближение, доверие, открытость друг другу.

Этого не только алкоголики боятся. Дети алкоголиков тоже страдают такими страхами. Я - ходячий пример.

А ещё меня интересует совсем дурацкий вопрос - при каких обстоятельствах и как люди в первый раз целуются. Не в первый, в смысле в жизни, а в первый в этих отношениях. Если без бутылки, конечно.

Спустя 18 минут, 26 секунд (8.10.2007 - 09:34) Инсайт написал(а):
alles
Цитата
Я не говорил о тех у кого уже была семья...

Цитата
Очень трудно говорить "НЕТ" когда сам особо в это не веришь и рискуешь вообще остатся не счем в угоду каким то "мыфическим" идеям.

Цитата
Попробуй своему мужу "отказать в доступе к телу" месечишко.... он другое тело найдёт

Я не замужем. ;) А что после группы заняться сексом нельзя? Мне вполне удавалось совмещать. Я тогда (1 год трезвости) работала, ходила на группы и сексом занималась. ;) Только первые 1-2 месяца секса не особо хотелось. А так программа сексу не помеха.
Я думаю, проблема не в самом факте секса, а в эмоциональных переживаниях. Для кого-то эмоционально тяжелее от наличия сексуальных отношений, а кому-то от отсутствия... Мне тяжелее быть одной. Поэтому я считаю, что нельзя строго навязывать эту рекомендацию. Для меня чувство вины от нарушения рекомендации, являлось очень большим испытанием в трезвости. Я зависима от чужого мнения и боялась осуждения. Я чувствовала себя плохой, а плохая может и напиться. ;) И я очень благодарна наставнице, что она меня не упрекала и не давила на меня, а просто приняла эту ситуацию. Она вообще с пониманием относилась ко всем моим выкрутасам.
Я и в АА пришла сама, тайком от всех, для меня важно было самой свободно принять решение. И мне некого было упрекнуть, что меня хрен знает куда притащили. ;) И так во всем. Если я почувствую, что мне нужно воздержание, то и на десятом году трезвости начну воздерживаться. :lol:

Спустя 26 минут, 21 секунд (8.10.2007 - 10:00) Инсайт написал(а):
Sir
Цитата
Я одну знаю такую.

Из местных пока еще никто не отозвался. ;) Может опрос устроить? :D

З.Ы. Бывает так, что человек не хочет воздерживаться, а ВС не дает отношений. ;) Вот тут уже лучше попытаться смирится и принять ситуацию.

Спустя 32 минут, 49 секунд (8.10.2007 - 10:33) Кармелита написал(а):
Инсайт
Цитата
Если я почувствую, что мне нужно воздержание, то и на десятом году трезвости начну воздерживаться. 

Именно это я сейчас и делаю, только на одиннадцатом году. Я на форуме новичок и вот месяцок читаю каждый день, пишу реже. Что заметила, есть так4ая тенденция: подвергать критике или же совсем отрицать те рекомендации, кот. сам не применял, НЕ ИМЕЯ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА,(не о тебе, Инсайт). Сразу суют в нос БК, мол там нет этого. А я знаю даже не одного человека, которому помог этот самый опыт воздержания не только для сохранения трезвости, но и для приобретения качественно-новой трезвости с умением строить отношения с противополжыи полом, да такие, что только в книжках да в кино увидишь. Секс -он же в башке, а секс.зависимость по силе, следующая после алкогольной и если есть метод и ОПЫТ, что с этим делать, зачем те, кому это не нужно отрицают и высмеивают его. Мне нужно, работает это. Меняется мировоззрение относительно взаимоотношений в том числе и сексуальных. А кто здоров и не нуждается в изменениях(хотя очент в этом сомневаюсь) помолчал бы. А то в теории все сильны, мне лично это неинтересно(сама начитана ). Если это настоящее АА то здесь, извините, приемлю только личный опыт.

Спустя 5 минут, 5 секунд (8.10.2007 - 10:38) Sir написал(а):
Цитата (Любаша @ 8.10.2007 - 12:15)
при каких обстоятельствах и как люди в первый раз целуются

Значит, смотри: обязательно надо, чтобы играла музыка. Можно Элвис Пресли, что-нибудь романтическое. Нужно чтобы приглушенный свет был - ну фонари такие нежно-пастелевого цвета, еще можно небольшое сияние от шара с зеркалами (помнишь, такие на дискотеках были?), если это на улице (а лучше чтобы это было на улице, теплая погода, лавочка в тихом дворе) то чтобы еще птички щебетали.
Итак, вы беретесь за руки, встаете, поворачиваетесь лицом друг к другу. Ты встаешь на цыпочки. Целуетесь.
И теперь самое главное - обязательно нужно тебе носок одной ноги чуть приподнять назад, кокетливо так.
Все. Вот теперь картина закончена.

Краси-иво!!!

Спустя 36 секунд (8.10.2007 - 10:38) Sir написал(а):
Цитата (Кармелита @ 8.10.2007 - 13:33)
не о тебе, Инсайт

Это обо мне, я поняла :D

Спустя 4 минут, 46 секунд (8.10.2007 - 10:43) Кармелита написал(а):
Sir
Очень надеюсь , Света, что ты действительно поняла... :)

Спустя 40 секунд (8.10.2007 - 10:44) alles написал(а):
Цитата
Значит, смотри: обязательно надо, чтобы играла музыка. Можно Элвис Пресли, что-нибудь романтическое. Нужно чтобы приглушенный свет был - ну фонари такие нежно-пастелевого цвета, еще можно небольшое сияние от шара с зеркалами (помнишь, такие на дискотеках были?), если это на улице (а лучше чтобы это было на улице, теплая погода, лавочка в тихом дворе) то чтобы еще птички щебетали.
Итак, вы беретесь за руки, встаете, поворачиваетесь лицом друг к другу. Ты встаешь на цыпочки. Целуетесь.
И теперь самое главное - обязательно нужно тебе носок одной ноги чуть приподнять назад, кокетливо так.
Все. Вот теперь картина закончена.

Это ж МОРГ!!!! :D ъ
приглушонный свет... музыка тихая.. и ножки скрюченные :D

Спустя 5 минут, 38 секунд (8.10.2007 - 10:49) Sir написал(а):
Сам ты морг - это ромааааантика!!!! :wub:

Спустя 6 минут, 11 секунд (8.10.2007 - 10:56) Любаша написал(а):
Sir
класс!!!
Тока хде ш возьмёшь щаз погоду тёплую? Видишь, чё за окном? Разве что в метро, на станции "новослободская". Оч. романтичная станция, а пресли в наушники пустить :D
Слушай, а если я носок отставлю, равновесия не удержу и упаду - на рельсы типо? у меня, знаешь ли, проблемы с ориентацией в пространстве. В субботу в метро лбом долбанулась.

Спустя 5 минут, 54 секунд (8.10.2007 - 11:02) Sir написал(а):
Понимаешь, без отставленного носочка уже совсем не то получается... В нем самый цимес и есть!
Что бы такое придумать-то?
О! А если при этом привалиться боком, скажем, к витражу на этой самой станции? Заодно и свет получим такой игривый, цветной, и на рельсы не упадем.
А? Что думаешь?

Спустя 3 минут, 4 секунд (8.10.2007 - 11:05) Любаша написал(а):
Цитата (Sir @ 8.10.2007 - 15:02)
Понимаешь, без отставленного носочка уже совсем не то получается... В нем самый цимес и есть!
Что бы такое придумать-то?
О! А если при этом привалиться боком, скажем, к витражу на этой самой станции? Заодно и свет получим такой игривый, цветной, и на рельсы не упадем.
А? Что думаешь?

Самое оно!
А вдруг витраж продавиццо? представляешь, в самый ответственный момент самого фр. поцелуя я вдруг вылетаю в витраж, осыпая возлюбленного осколками! Впрочем, в этом тоже есть своя романтика - осыпать разноцветными стекляшками :D с головы до ног. Под громкого Элвиса. Взмахнув носочком.

Спустя 2 минут, 28 секунд (8.10.2007 - 11:07) Sir написал(а):
Витражи там прочные, не боись! Проверено. Я родилась и жила первые 15 лет жизни на Каляевской, так что эта станция и витражи изучены мной очень хорошо.
Ну и целоваться там приходилось - так что не просто так болтаю. Опытом, так сказать, делюсь. Как и принятно :D

Цитата (Любаша @ 8.10.2007 - 14:05)
самого фр. поцелуя

Фр. - это французский? В метро? Вах.

Спустя 1 минут, 4 секунд (8.10.2007 - 11:08) alles написал(а):
Цитата
Слушай, а если я носок отставлю, равновесия не удержу и упаду - на рельсы типо? у меня, знаешь ли, проблемы с ориентацией в пространстве. В субботу в метро лбом долбанулась.

Помню на "новогодней елке" музыка...приглушённый свет.. видел как пара кружилась в медленном танце... руки блуждали по телу партнёра...и... она падает на спину.. на пол.. нелепо раскинув конечности и от переизбытка чувств и съеденного... срыгивает обильно в потолок :P
РОМАНТИКА!!!

Спустя 51 секунд (8.10.2007 - 11:09) Любаша написал(а):
Ну знаешь. Я хорошо помню ещё со школы, что всё в этом мире подвержено энтропии. И витражи тоже. Может, мой носочек и будет последним камушком!

И главное - как туда, на витражи, заманить? Я ж там не живу 15 лет.

Спустя 1 минут, 14 секунд (8.10.2007 - 11:10) Любаша написал(а):
Цитата (Sir @ 8.10.2007 - 15:07)
Фр. - это французский? В метро? Вах.

Пардон, а где ж ещё-то им целоваться?
Да и потом, по-другому оно уже и не интересно. Не 15 лет всё-таки уже.

Спустя 44 секунд (8.10.2007 - 11:11) Eugeny написал(а):
Страшновать встревать в "девичий" разговор. :D И пострадать можно ненароком :lol: Однако....
Мне все время чудится некая недоговоренность и, даже, подмена понятий и передергивание.
1. Насчет "ничего не менять в первый год трезвости".
Ой-ой-ой :rolleyes: Это попросту, неверно на мой взгляд. А если до прихода в АА,я работал на ликеро-водочном или пивном заводе? А если, как небезызвестный Фред, - барменом в кабаке? Дальше перечилять? :D Такого рода работ бесчисленное множество. Есть еще работы, требующие крайнего физического или эмоционального напряжения ...Именно, во имя своей трезвости, я должен бросить работу, которая мне мешает ее сохранять. Увы, точно также рекомендуется поступить и с теми отношениями, которые угрожают моей трезвости - это касается и семейных и дружеских и пр. отношений, которые опасны для меня. Если не было развода, но отношения в семье были накалены до предела, то стоит просто некоторое время пожить отдельно, пока жена (муж) не поверят в то, что ее (его) супруг не начал меняться в лучшую сторону и можно начать строить новые отношения. Не разводиться (хотя и это не исключено), а пожить отдельно, давая жить супругу. При этом, можно ходить друг к другу "в гости", поддерживать сексуальные отношения и помогать материально тому из двоих, кто в этом нуждается...

2. Секс.
Читая рассуждения о сексе, я ни разу не увидел слово "похоть". Странно, поскольку именно об этом и идет речь в БК и "12 х 12". Сексуальные отношения - это одно. А удовлетворение чрезмерной похоти, нечто совсем другое. Думаю, что просто не стоит идти на поводу у своей похоти. Никогда. Но особенно, в первый (первые) год своей трезвости. Если у меня были стабильные сексуальные отношения с моим партнером (партнершей) или супругом, то почему я должен их ломать в первый год трезвости? Это, как раз, чревато последствиями...
Если признать, что я человек, и для меня секс не чисто физиологический акт, как у животных, то вполне естесственно, что затрагивается и моя эмоциональная сфера. С этим, конечно, надо быть осторожным, но....ортодоксальность в этом вопросе может так меня зацепить, что мало не покажется и тогда, уж лучше....любовь :D :D

Спустя 44 секунд (8.10.2007 - 11:12) Любаша написал(а):
Цитата (alles @ 8.10.2007 - 15:08)
Помню на "новогодней елке" музыка...приглушённый свет.. видел как пара кружилась в медленном танце... руки блуждали по телу партнёра...и... она падает на спину.. на пол.. нелепо раскинув конечности и от переизбытка чувств и съеденного... срыгивает обильно в потолок :P
РОМАНТИКА!!!

Не, этот опыт нам не интересен. Нам интересно там, где до поцелуев дошло.

Спустя 1 минут, 20 секунд (8.10.2007 - 11:13) Инсайт написал(а):
Кармелита
Цитата
Что заметила, есть так4ая тенденция: подвергать критике или же совсем отрицать те рекомендации, кот. сам не применял, НЕ ИМЕЯ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА

Или проповедовать то, что сам не применял? ;)
А ведь я как раз интересовалась, есть ли здесь кто-то, кто первый год трезвости соблюдал сексуальную чистоту?
И делилась собственным опытом нарушения этой рекомендации. ;) :D
Цитата
секс.зависимость

Мы вроде бы эту тему с позиций алкоголика, а не сексоголика обсуждаем? :huh: Разве все алкоголики должны обязательно быть еще и сексоголиками?
Цитата
Меняется мировоззрение относительно взаимоотношений в том числе и сексуальных.

У меня пока без воздержания, а с помощью шагов меняется. Наоборот путем практики я многое в себе осознала и даже кое-что поменялось с помощью ВС.
Это мой опыт.

З.Ы. Если Бог решит, то и воздержание будет. ;) Во время трезвости 3 месяца воздержания было однажды...не на первом году...

Спустя 9 минут, 4 секунд (8.10.2007 - 11:22) Sir написал(а):
Деда Жень, именно об этом я и говорю - не оставлять все как есть, только на сухую все это переживать во что бы то ни стало, а избегать эмоциональных потрясений.

Для меня было бы сильным эмоциональным потрясением дать от ворот поворот человеку, которого я уже любила с первого же знакомства с объяснением: "Приходи через год".
Вот на таком я бы легко смогла слететь. Да еще и подумать: на хрен мне такая трезвость нужна, если ради нее нужно такие жертвы приносить.

Хотя, конечно, это мне свезло - у меня никогда не было зависимости от секса и похоть мне плохо знакома, я до сих пор ко всем пристаю с вопросами: в чем разница между желанием секса и похотью?

Любаша, нам точно такое не пойдет, что аллес предложил. Там выпить нада сильно много, чтобы такой бахчисарайский фонтан устроить. Беее...

Спустя 1 минут, 35 секунд (8.10.2007 - 11:24) Eugeny написал(а):
Забыл добавить :D Я на первом году, как раз, востановил отношения, прерванные за полтора года до этого из-за моего алкоголизма. Причем вначале, именно сексуальные...остальные восстанавливались гораздо медленнее.

Спустя 2 минут, 3 секунд (8.10.2007 - 11:26) Eugeny написал(а):
Sir
А я тебя и не ругал за твои "отношения" в первый год. Помнится, даже радовался за тебя :D Но, особенно, за Степку :P

Спустя 5 минут, 49 секунд (8.10.2007 - 11:32) Фиеста написал(а):
У меня опыту сознательной сексуальной трезвости нету. Понимаю тех, кто осознанно берет паузу в трезвости по поводу отношений: часто, чтобы что-то понять, необходимо взять паузу и разобраться.

Меня другое всегда удивляет и вызывает прям сочувствие, никак не меньше. Когда народ делает т.н. сексуальную трезвость самоцелью и мучается по поводу любого "срыва". Реально ведь мучается!

Извините, я так скажу: это - прикрытие якобы выздоровлением своих собственных страхов по поводу близких отношений. Типа, нет отношений - нет проблемы. Понимаю. Но честности перед собой тут тоже нет и в помине. Потому что идем на поводу у страхов и проблем, да еще прикрываем сие красивыми, типа, идеями... ;)

Это не касается тех, у кого есть реальные значительные отклонения в сексуальном поведении и они их реашют с помощью спец. групп, здесь другая ситуация. Но и там я наблюдала часто именно тех, о ком написала выше..

Спустя 16 минут, 36 секунд (8.10.2007 - 11:48) ТАЯ написал(а):
Инсайт
Цитата
А ведь я как раз интересовалась, есть ли здесь кто-то, кто первый год трезвости соблюдал сексуальную чистоту?
И делилась собственным опытом нарушения этой рекомендации.

Есть такой опыт, в 1 месяц трезвости влюбилась в АА-евца со стажем, секс и отношения. Но все обошлось. Потом в 3 месяца - затяжные и безнадежные отношения с АН-евцем, у него трезвости на полгода больше - тоже без последствий. Особых. Но мне потом сказал психотерапевт, что у меня пожизненная проблема была не эмоциональная привязанность, а наоборот - холодность и расставание в момент завязки отношений (страх быть брошенной). Так что для меня это был тренажерчик, хотя во второй раз уже практически брошенная (очень правда культурно брошенная), я чувствовала себя "как кусок мяса, прокрученного через мясорубку) - это мои слова обо мне тогда, 9,5 лет назад.
Это все очень индивидуально, значение имеет даже то - кто нас недолюбил, а кто перелюбил (мама-папа и прочие).

Спустя 31 минут, 49 секунд (8.10.2007 - 12:20) FatCat написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 8.10.2007 - 15:48)
значение имеет даже то - кто нас недолюбил, а кто перелюбил

О-па!
Спасибо за такую большую и вкусную мысль!
Пошел ее думать.

Спустя 5 минут, 4 секунд (8.10.2007 - 12:25) Sir написал(а):
Кот, результатами потом поделись, плиз. А то мне кажется, что я иногда детишку свою залюбливаю слишком.

Спустя 1 часов, 34 минут, 14 секунд (8.10.2007 - 13:59) leHa написал(а):
Девчонки, я не имела ввиду замужних и женатых. Просто есть такое мнение, что если есть отношения - надо оставить все как есть, если нет - не заводить новых. Т.е. Не менять ничего в своей личной жизни в первый год. Во-всяком случае, мне так ребята из АА сказали.

Спустя 8 минут, 28 секунд (8.10.2007 - 14:08) leHa написал(а):
Просто секса - конечно хочется. Но я уже так не могу. Мне отношения надо :D Это раньше я к этому прще относилась, а теперь все по-другому. Вообще, когда я трезвая, не выношу, когда ко мне прикасается чужой человек.

Спустя 8 минут, 49 секунд (8.10.2007 - 14:17) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 8.10.2007 - 16:59)
Просто есть такое мнение, что если есть отношения - надо оставить все как есть, если нет - не заводить новых.


И все-таки все индивидуально. Надо более вдумчиво к этому всему относиться. Кому-то и правда рубить сгоряча не стоит, а кому-то есть смысл и поменять отношения:

К концу моей пьяной жизни у меня еще кое-какие вялотекущие отношения с одним товарищем сохранялясь. Но очень вялотекущие, которые постоянно прерывались моими скандалами и пьяными истериками.
Товарищ - соза страшенная. Сосуществование с ним "в одном флаконе" было для меня возможным только в состоянии алкогольного опьянения.
По трезви жить с таким я бы не смогла. И он, видимо, это понимал, поэтому постоянно провоцировал меня на пьянки.
Я это говорю, зная о чем говорю, бо я с этим человеком до сих пор общаюсь почти каждый день (мы сотрудничаем по работе).

После того, как я протрезвела, он все равно еще делал попытки меня сорвать, но благо я уже раскорячилась и зубами уцепилась за трезвость, тяжело было меня сдвинуть обратно. А продолжай я жить с ним, фиг знает, смогла бы трезвой остаться или нет... Срывать он меня пытался конкретно. Даже мама моя помнит до сих пор это.

Спустя 5 минут, 0 секунд (8.10.2007 - 14:22) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 8.10.2007 - 17:08)
Вообще, когда я трезвая, не выношу, когда ко мне прикасается чужой человек.

Ой, вот то же самое!!!
Раньше-то я особенно не любила просто так секс даже - спала с мужиками потому что так положено. Ну или потому что мне из-под них чего-то нужно было. Но перед всем этим обязательно было надраться. Так оно как-то проще. А если противно (и такое бывало), то хоть не так голова соображает и отключиться можно будет потом. Либо вообще нажраться и использовать это как предлог для отказа от близости (упасть замертво или начать "тошнить").

А теперь я даже представить себе не могу, чтобы я такое сотворила в трезвости.
Куда как лучше свой, родной, один-единственный.

Спустя 7 минут, 28 секунд (8.10.2007 - 14:29) potamchik написал(а):
Цитата (leHa @ 8.10.2007 - 17:08)
Вообще, когда я трезвая, не выношу, когда ко мне прикасается чужой человек.

Как знакомо. Только что с этим делать я не знаю пока :(

Спустя 2 минут, 37 секунд (8.10.2007 - 14:32) Sir написал(а):
Цитата (potamchik @ 8.10.2007 - 17:29)
Как знакомо. Только что с этим делать я не знаю пока

Ничего. А что ты хочешь с этим делать? Через силу давать неприятным тебе личностям к тебе прикасаться?
Тады запить на раз можно, зуб даю :D

Спустя 6 минут, 24 секунд (8.10.2007 - 14:38) potamchik написал(а):
Цитата (Sir @ 8.10.2007 - 17:32)
Через силу давать неприятным тебе личностям к тебе прикасаться?

Нет, конечно.
Но я вообще не могу сексом на трезвую голову заниматься. Вообще. Это разве нормально? :)

Спустя 4 минут, 37 секунд (8.10.2007 - 14:43) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 8.10.2007 - 14:22)
Цитата (leHa @ 8.10.2007 - 17:08)
.

Ой, вот то же самое!!!
Раньше-то я особенно не любила просто так секс даже - спала с мужиками потому что так положено. Ну или потому что мне из-под них чего-то нужно было. Но перед всем этим обязательно было надраться. Так оно как-то проще. А если противно (и такое бывало), то хоть не так голова соображает и отключиться можно будет потом. Либо вообще нажраться и использовать это как предлог для отказа от близости (упасть замертво или начать "тошнить").

А теперь я даже представить себе не могу, чтобы я такое сотворила в трезвости.
Куда как лучше свой, родной, один-единственный.

Не, я с пьяну падкая на мужиков была. Как напьюсь, так "на рыбалку" :D . А теперь прям противно вспоминать. Правда не изменяла никому. Если у меня был мужчина, никаких связей на стороне не было. У меня тоже был один товарищ - наркоман. Вообщем мучалась я с ним(я еще и созик) 3 года. У него была ремиссия 8 месяцев, когда я поняла, что он меня спаивает. Сначала исподтишка так, провоцирует, а потом уже в открытую бутылки стал домой приносить, хотя сам не употреблял ничего. Я с ним рассталась, он тянул меня вниз. После этого ушла в страшный запой на 2 месяца. Теперь выздоравливаю :)

Спустя 39 секунд (8.10.2007 - 14:43) Sir написал(а):
Вот если бы у тебя на счетчике было 3 года и 2 месяца и 16 дней, то я бы на твой вопрос ответила: "Нет. Ненормально" :D

Спустя 30 секунд (8.10.2007 - 14:44) FatCat написал(а):
Цитата (potamchik @ 8.10.2007 - 18:38)
Но я вообще не могу сексом на трезвую голову заниматься. Вообще. Это разве нормально?

Для первых месяцев трезвости нормально наверное. Каждому овощу свое время. Организму нужно сил набраться для сильных эмоций, да и страхи-бояки должны состариться, засохнуть.

Спустя 53 секунд (8.10.2007 - 14:45) potamchik написал(а):
Sir
Я опять парюсь раньше времени? :D

Спустя 1 минут, 35 секунд (8.10.2007 - 14:46) potamchik написал(а):
Цитата (FatCat @ 8.10.2007 - 17:44)
да и страхи-бояки должны состариться, засохнуть.

А они сами по себе разве уйти куда-то могут?

Спустя 1 минут, 56 секунд (8.10.2007 - 14:48) leHa написал(а):
Незнаю, может у меня сейчас состояние такое... Хочется не просто секса, а чтобы кто-то за ручку держал, говорил "Я тебя люблю", заботился обо мне. :rolleyes:

Спустя 1 минут, 46 секунд (8.10.2007 - 14:50) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 8.10.2007 - 17:48)
Хочется не просто секса, а чтобы кто-то за ручку держал, говорил "Я тебя люблю", заботился обо мне.

А самой заботиться и говорить тоже хоцца? Или только чтобы о тебе?

Спустя 5 минут, 42 секунд (8.10.2007 - 14:56) FatCat написал(а):
Цитата (potamchik @ 8.10.2007 - 18:46)
Цитата (FatCat @ 8.10.2007 - 17:44)
да и страхи-бояки должны состариться, засохнуть.

А они сами по себе разве уйти куда-то могут?

Если их не холить и не лелеять, засыхают. Опять же, мой опыт программный. У меня страхи отвяли и отвалились после 5-го шага; бояки стали отпадать в 7-м...

Спустя 4 минут, 26 секунд (8.10.2007 - 15:00) ТАЯ написал(а):
leHa
Цитата
Вообще, когда я трезвая, не выношу, когда ко мне прикасается чужой человек.

Вот это и есть твой иммунитет.Через год, при условии, что ты будешь выполнять и другие рекомендации АА (ходить на собрания, не брать в руки первую рюмку, работать с чувствами и прочее, см. Желтую книгу), все будет в твоих руках - будешь спать с кем захочешь. А захочешь только с тем, кто будет не чужой. Обещают ведь - делай как мы и будешь иметь то что имеем мы. Лично я имею любовь и счастье, любимую работу, друзей, уважение и не очень много проблем...
А 10 лет назад я была брошенной алкашкой с 2-мя детьми. Мама мне говорила: "Сволочь, скотина, лучше бы ты умерла - у меня бы хоть руки развязались..." А мой дядюшка 12 лет назад (мне было 33) сказал (вообще УЖАС): "ТАЯ то у нас - СТАРУХА". Это обо мне-то, красавице :D . Но я ему верю, я ТАКАЯ была: по фотографии :ph34r: тех времен в паспорте на Российской границе не пропускают, говорят таможенники - когда стареют - это понятно, но чтобы молодели через 10 лет - не бывает. Водительское удостоверение приходится возить с собой... B)

Спустя 2 часов, 35 минут, 35 секунд (8.10.2007 - 17:36) Дарина написал(а):
семья с прямыми отношениями
:ph34r: где такую видели?

Спустя 2 минут, 59 секунд (8.10.2007 - 17:39) Инсайт написал(а):
leHa
Цитата
Незнаю, может у меня сейчас состояние такое... Хочется не просто секса, а чтобы кто-то за ручку держал, говорил "Я тебя люблю", заботился обо мне. 

У меня так было. Первые где-то 1-2 месяца трезвости мне хотелось нежности, а секс был безразличен. Потом организм очистился, восстановился и желания проснулись...
Я думаю, что в вопросе секса надо поступать, как сердце подсказывает, без насилия над собой. Есть желание и мужчина для этого, так можно и занятся сексом, а нет желания, не надо и парится на эту тему.

Спустя 1 часов, 16 минут, 52 секунд (8.10.2007 - 18:56) Sir написал(а):
Цитата (Дарина @ 8.10.2007 - 20:36)
семья с прямыми отношениями
:ph34r: где такую видели?

Вот в данный момент в ней живу ;)

Спустя 6 минут, 2 секунд (8.10.2007 - 19:02) leHa написал(а):
ИнсайтСогласна с тем, что ты пишешь, думаю, ты права. :)

Спустя 2 минут, 24 секунд (8.10.2007 - 19:04) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 8.10.2007 - 14:50)
Цитата (leHa @ 8.10.2007 - 17:48)
Хочется не просто секса, а чтобы кто-то за ручку держал, говорил "Я тебя люблю", заботился обо мне.

А самой заботиться и говорить тоже хоцца? Или только чтобы о тебе?

А я иначе не могу. Если я вижу проявление нежности ко мне, у меня возникает ответное чувство. А если оно не возникает, меня просто не будет рядом с этим человеком.

Спустя 3 дней, 17 часов, 8 минут, 44 секунд (12.10.2007 - 12:13) gulnara написал(а):
Мужчины, мне смешно, сколько девушек с такими же проблемами, я имею ввиду что хотят заняться сексом да не с кем. :P

Спустя 3 минут, 58 секунд (12.10.2007 - 12:17) gulnara написал(а):
Цитата (Дарина @ 8.10.2007 - 17:36)
семья с прямыми отношениями
:ph34r: где такую видели?

А муж твой тоже не пьет?

Спустя 6 минут, 18 секунд (12.10.2007 - 12:23) veb написал(а):
Цитата (gulnara @ 12.10.2007 - 16:13)
Мужчины, мне смешно, сколько девушек с такими же проблемами, я имею ввиду что хотят заняться сексом да не с кем. :P

Где? Имена, явки, тусовки.

Спустя 1 часов, 15 минут, 49 секунд (12.10.2007 - 13:39) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 12.10.2007 - 16:23)
Где? Имена, явки, тусовки.
:D веб, не заморачивайся даже :D никто с тобой сексом заниматься не будет :) бесплатно :rolleyes: :P

Спустя 20 минут, 35 секунд (12.10.2007 - 13:59) Олеся написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.10.2007 - 13:39)
Цитата (veb @ 12.10.2007 - 16:23)
Где? Имена, явки, тусовки.
:D веб, не заморачивайся даже :D никто с тобой сексом заниматься не будет :) бесплатно :rolleyes: :P

Щас гадость скажу - заранее приношу свои извинения....вот один мой знакомый подрабатывает частным извозом....и многие девушки останавливают машину вовсе даже и не с целью воспользоваться услугами такси, а заниматься сексом. Самым разнообразным. И бесплатным.Во как бывает на дорогах Москвы....

Спустя 12 минут, 5 секунд (12.10.2007 - 14:11) leHa написал(а):
Цитата (Олеся @ 12.10.2007 - 13:59)
Цитата (Lili M @ 12.10.2007 - 13:39)
Цитата (veb @ 12.10.2007 - 16:23)
Где? Имена, явки, тусовки.
:D веб, не заморачивайся даже :D никто с тобой сексом заниматься не будет :) бесплатно :rolleyes: :P

Щас гадость скажу - заранее приношу свои извинения....вот один мой знакомый подрабатывает частным извозом....и многие девушки останавливают машину вовсе даже и не с целью воспользоваться услугами такси, а заниматься сексом. Самым разнообразным. И бесплатным.Во как бывает на дорогах Москвы....

Мда, бедные девушки. Какой-то сексуальный крисис наступил. Дефицит секса. Или мужчин. :D

Спустя 2 минут, 41 секунд (12.10.2007 - 14:14) Инсайт написал(а):
Олеся
Цитата
вот один мой знакомый подрабатывает частным извозом....и многие девушки останавливают машину вовсе даже и не с целью воспользоваться услугами такси, а заниматься сексом. Самым разнообразным. И бесплатным.Во как бывает на дорогах Москвы....

Это он тебе наплел, сказочник... ;) :lol: И наверно, еще сказал, что все эти девушки красавицы, без мат. проблем, великолепные в сексе. ;) :D :lol: :P

Спустя 8 минут, 56 секунд (12.10.2007 - 14:23) Олеся написал(а):
Цитата (P/Enot @ 12.10.2007 - 14:02)
А ты откуда знаешь?
(В стихах отвечай стихами!
Или узнаешь секс!).

Я ж написала - жаловался знакомый...немолодой уже...до денег жадный, а тут вместо денег такое предлагают.... :blink:

Спустя 16 минут, 50 секунд (12.10.2007 - 14:40) leHa написал(а):
Цитата (P/Enot @ 12.10.2007 - 14:28)
А мож он просто работает?
А бесплатный сыр бывает токо в мышеловке?

Ага, или с плесенью застарелой))

Спустя 19 минут, 54 секунд (12.10.2007 - 15:00) veb написал(а):
Да в больших городах такое есть. Не то что в трущобах наших. Мне нравились молодые бомжихи. Ну типа с деревни в город приехала, не определилась. Эхх. Было времечко. И машины нет :(

Спустя 8 минут, 50 секунд (12.10.2007 - 15:09) leHa написал(а):
Цитата (veb @ 12.10.2007 - 15:00)
Да в больших городах такое есть. Не то что в трущобах наших. Мне нравились молодые бомжихи. Ну типа с деревни в город приехала, не определилась. Эхх. Было времечко. И машины нет :(

А я-то думаю, куда мужики все подевались? Бомжихи расхватали! :angry:

Спустя 21 минут, 14 секунд (12.10.2007 - 15:30) Кибоко написал(а):
Думаю: написать, не написать? Напишу. Иду позавчера по городу усталый. Тупо так иду, ни фига ни о чём не думаю. Дышал ещё помню. Бац! В башке ярко всплыл номер телефона моей бывшей любовницы. Зачем? Почему? Я её не видел лет десять. Звоню на домашний. Мама её пригласила. Слово за слово, то да сё... И она заявляет: мне мол приятно, что ты вспомнил про мой день рождения... О-па! Вот так номер! Оказалось ещё, что мы работаем в смежных конторах. Обменялись номерами мобильников. Завтра стрелка. Или свидание? Думаю: а на фиг мне это надо? И вообще чья воля мне подкинула её номер телефона, ведь я его не помнил несколько лет. Загадка для глупых. Я всё понимаю, к чему это всё. И не хочу этого. Не хочу. Сейчас не хочу. ВС, дай мне разум... Спасибо, что прочитали.

Спустя 18 минут, 22 секунд (12.10.2007 - 15:48) leHa написал(а):
А мне недавно позвонил мой "курортный роман" типа "Я к тебе приеду". А мы с ним договорились, что он приедет ко мне. А я говорю, спокойно так "не надо". Он упал. Даже не пожалела ни разу.

Спустя 5 часов, 23 минут, 5 секунд (12.10.2007 - 21:11) Sir написал(а):
Цитата (gulnara @ 12.10.2007 - 15:17)
А муж твой тоже не пьет?

Тоже не пьет. 10 лет с хвостиком.
Познакомились когда я припозла в АА побитая, покоцанная и решившая спиться до смерти :)

Спустя 2 минут, 20 секунд (12.10.2007 - 21:14) Sir написал(а):
Цитата (Кибоко @ 12.10.2007 - 18:30)
Не хочу. Сейчас не хочу.

Лучше вообще не начинать. Это как брать первую рюмку примерно. Коли "пимпочку сорвет", как мой знакомый один говорит (изменивший сначала один раз "случайно", потом вдруг другой, а потом через полгода и за бутылку взявшийся), тормознуть сложно будет.

Спустя 2 часов, 7 минут, 2 секунд (12.10.2007 - 23:21) alles написал(а):
В жизни есть очень хороший закон... "Закон подлости" и работает он постоянно и "подло".
Если я чего очень сильно сильно хочу - ни когда не получу...
А вот "не нужные" блага так и прут...
Помню как в пьяной жизни в день выборов президента (Ельцна), бегал по парку и приставал к женщинам... а меня обламывали и жестоко... Через 2 часа я уже сидел на лавке обложившись "Херисом" и заливал "горе". Набравшись почти до кондицыи (на душе птички опять запели и про девок забыл) я был отакован тремя особами, которые подсев ко мне на лавочку предложили сначало выпить "за знакомство"... Это были мои последнии воспоминания того дня... Утром я проснулся в незнакомой квартире с незнакомой женщиной (одна из тех троих). Что было и как было? Для меня досих пор загадка
Но "Закон подлости" сработал.




Спустя 1 год, 3 месяца, 2 дня, 8 часов, 59 минут, 50 секунд (27.10.2008 - 12:00) Guest написал(а):
А для смелости всегда необходим алкоголь?

Спустя 3 часа, 16 минут, 30 секунд (27.10.2008 - 15:16) Кибоко написал(а):
Про закон подлости в этой теме, по-моему, не уместно говорить. Ибо дамы те, три эземпляра, подошли не случайно. Вжысть не поверю! Alles, ты их сам привлёк стопудово. Они прочитали твои мысли. Ибо вы были в метафизике ужо! :D
Письмо на e-mail пользователюYahoo
10/283          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0873 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,86 Мб. ]   [ GZIP включён ]