All, привет! Я мужчина. Я трезв больше. И тоже есть проблема. Поддатый я герой, а трезвый стеснительный становлюсь... Вот не знаю, что лучше: трезвость или секс без проблем.... И то, и то хорошо.... Но лучше секс с пьяной девушкой. Но это уже не тема этого форума... Тут не те проблемы. Говорят АА занимается только проблемолй алкоголизма, а всё остальное - к специалистам по профилю! фыва....

FatCat

В общем, опыта пока ни у кого такого нет

All, у меня тоже нет, но может это тебе чем-то пригодится?
У меня есть отношения с мужчиной из АА - я была совсем-совсем новичок, когда с ним сошлась. Моложе тебя даже в смысле трезвости.

При этом он оказался дядьком мудрым и сразу меня послал куда подальше (к другим теткам ), когда я заодно и захотела его пользовать для лечения своего алкоголизма.
Если бы и лечение, и спанье шли рядом бы, боюсь, что сейчас у меня все было бы по-другому.

А что я делала, когда хотела мужчину, но этого мужчины рядом не было и не предвиделось? Ну... не маленькие же мы все тут детки Знаем, как можно напряжение снимать.

ЗЫ: Это ни в коем раз не совет, просто мой опыт - я никогда не умела получать удовольствие от спанья с людьми без любви. Голова такой дурной

FatCat

FatCat

Милый мой, разве я упоминала о любви?
Ты, видимо меня совсем не понял... Хотя для многих женщин действительно любовь и секс сливаются в одно понятие.
Я писала о другом.
Женщина в отличие от мужчины может забеременеть и родить, большинство во всяком случае. И это неизбежно накладывает отпечаток на ее отношение к сексу и страхи с ним связанные. Опять же месячный цикл влияет на желание. Кроме того, у женщин достижение оргазма более сложное, больше факторов на него влияет, более сложный механизм, но и результат того стоит. Мужчина может боятся оказаться несостоятельным в постели, женщина если здорова, то всегда может заниматься сексом, только вот оргазм не во всех случаях бывает. Женщины больше зациклены на своей внешности, больше комплексуют, к нам в этом вопросе предъявляют более жесткие требования, реклама и глянцевые журналы промывают мозги. Это опять же может вызвать страхи и помешать расслабиться и достичь удовлетворения.
У мужчин свои страхи. Я, конечно, не мужчина… но могу догадываться какие…

Мой муж (он не против, чтобы я его опытом пользовалась в корыстных ААшных целях ) сымал тетенек, все время разных, чтобы не было отношений никаких, окромя постельки на раз-другой.

Это, конечно, выход - когда хочется сексу, но не хочется чтобы тебе звонили в мобильный "Когда ты будешь дома?".

Тока я вот мужиков таких знаю, кто так сможет, а теток таких не знаю - они все равно женицца хотят
Если найдется такая женщина, у которой получится встречаться с мужчинами просто ради физического удовлетворения, я склоню перед ней голову.

P/Enot
В Желтой книге, по моему, написано о сексуальных проблемах. Обычно все налаживается после определенного срока трезвости. Я женщина, но мне в первый месяц трезвости не хотелось секса, хотя и было с кем. Потом все стало нормально.

Sir

P/Enot
Я думаю, что это достаточно редкое явление и болезнь к тому же.
Бывают и сексуальные маньяки... Но мы вроде бы об обычных людях тут говорим.

P/Enot
Может не стоит все в одну кучу валить?
Может быть, лучше мухи будут отдельно, от котлет...
Сексуальные проблемы это одно, а болезни несколько другое, а алкоголизм это уж вообще из другой оперы.
Одними проблемами занимаеются психогологи, другими психиатры, третьими наркологи, а некоторыми и милиция.

З.Ы. Лучше, наверно, в эту тему так не углубляться.

P/Enot

Инсайт
Как раз стоит и как раз секс. В БК 4 шаг: обиды-страхи-секс...
Из пестни слов не выкинешь.

Вадим
Я о том, что некоторые проблемы решаются в трезвости. А с некоторыми, в том числе и сексуальными все равно надо к специалисту обращаться и обсуждать их бесполезно.

P/Enot

Я все не дождусь, когда придет умная и добрая бабушка, даст котику сметанки, погладит по лобику, и скажет, что котик прав: есть такая проблема в АА.

Бабушка! Ау!

FatCat
P/Enot
Бабушку ждете? Ну-ну...
Бабушки они, конечно, многое помнят о .... проблемах...


З.Ы. Даже если я доживу до пожилого возраста и у меня будут внуки, то я посторонних мужиков за то, что они меня бабушкой называют точно не поглажу и сметанкой не покормлю. А вы ждите, ждите...

P/Enot
Ты меня не понял, я не себя имела ввиду...
Не многим, даже пожилым женщинам, нравиться, когда их бабками называют.
Интересно, кто-нибудь откликнется тут на подобное обращение...

Добрый вечер уважаемая All. Во первых спасибо тебе за откровенный топик. Уже давно хочу напИсать. А по сути и написать нечего, одна горечь.

У меня уже через 3 дня будет 2 года или 2 лета как без нормального секса. Вчера вечером я подумал об этом и предался болезненой саможалости, горечи, обиды, печали и скорби. Был разговор по телефону с девушкой, а у меня ничего с ней тож не выйдет, уже в какой раз облом, отказ. Потом в ближе к часу ночи позвонила ещё вдруг одна студентка и путешествует с места на место по городам. Первая мысль: Кто её подруги, откуда у ученицы столько денег. Наверно она праститутка. О каких отношениях может быть речь... Я не считаю праституток, поскольку удовлетворение я получал только на один день и не более. Многим я отказывал, потому как не испытывал к ним чуств или боялся потом обидеть после секса невниманием или грубостью. Иными словами я хочу секса по любви, по симпатии. Но меня не останавливает ничто. Если на дороге стоит праститутка и есть деньги я иду с ней. Но это на день отдыха и освежения мозгов.

Если кто то скажет типо, а чо тут делает эта писанина? для таких грамотеев читаем тут о связи секса и алкоголизма, доклад анонимного алкоголика, ныне открывшей ребцетр на Ставрополье по Минессотской модели. Сайт ребцетра. Только вернулся, съездили поддержали. Были люди из Москвы, Санкт-Петербурга (Дом на Горе) управление фонда НАН, телевидение и остальные зеваки.


Ещё по сексу есть статейка Прочитать можно, нужное вытянуть.
Есть материалы для сексоголиков. Могу скинуть.

FatCat
Вот не догадалась бы, что речь о ней...действительно слишком молодо выглядит для такого прозвища...

veb
Высказывание очень даже по теме.

FatCat
Вот котик, есть еще мужчины которые хотят секса по любви.
Это ведь не чисто сексуальная проблема? Почему же ты не упрекаешь в морализаторстве? Или только женщин можно упрекнуть за то, что они хотят любви и секса в одном флаконе?
В том то и дело, что когда невозможно по любви, то приходится заменять суррогатами. Можно конечно бахвалиться сколько угодно, что нужен только секс, но это всего лишь страх перед отношениями... Неестественно для человека быть одному, ИМХО.

Лук, с тобой спорить не буду и не уговаривай даже.

Болтали как-то с подругой. Я говорю ей: "Может, мне замуж сходить?"
Она мне: "Зачем?"
Я: " Ну, что бы всегда было с кем сексом занятся. "
Она: "Ты, что? В браке секса практически нет. Я уже второй раз замужем, точно тебе говорю."
Печально все это...
Можете считать меня наивной, но я хочу и верю в брак(отношения) по любви и в то, что секс с постоянным партнером возможен. Вот такая я идеалистка.

FatCat
Котик, к чему лицемерить, пробовала и я секс ради секса. Быстро поняла, что ничего хорошего в этом нет. Эмоциональное похмелье все равно есть. Самообман это все. Заняться сексом, как в туалет сходить? Мы же не животные все же... Так не получается. К физике все не свести.
Любовь, влюбленность, отношения и на физиологию влияют. Уж не знаю как там у мужчин...

А ведь, действительно, в период 2-3 месяцев трезвости была такая... неуемная гормональная буря Правда, мне повезло - попалсо юноша, просто непьющий. И там я его домагивалась... А он даже слегка сопротивлялся Хотя - были эмоции, названные любовными Потом наскучило, и еще было знакомство - гольный секс. И вот там я через время загнулась эмоционально... Видимо, как раз и сработало внутреннее противоречие "Я не занимаюсь сексом, я - только любовью", и конкретно инстинкты-гормоны... Которые сказали - "А мы - занимаемся!" И - управляли мною))) И я эмоционально загнулась именно из-за этого. Типа - это же неприлично!.. Но - как хорошо... Впрочем, и с этим всем я как-то справилась, и осталась трезвой.
Резюме: Секс - это хорошо. Еще лучше заниматься им - с любимым человеком.
И еще я сказала себе - делай, что хочешь. Главное - делай это на трезвую голову. Первые полгода трезвости - это было очень актуально. Делать, что хочу, но первым делом - главное.

Было время, зависал на сайте знакомств. Убил кучу времени и денег за инет. Не достигши результата я хотел понять как удаётся знакомиться у других. Я зарегистрировался под ником девушки и опубликовал красивое фото. Посыпались ответы. Я тщательно изучал и анализировал письма, их было много. Решил применить этот механизм иходя из опыта и всё равно неудача. В качестве переписки - да, нормально. Но как дальше? Я удалил этот ник, а что я должен был им писать? как отвечать? как вести себя на месте этой красотки.

Вчера решил навести порядок в майлагенте (сижу щас с ноута на винде) и отправил всем привет. Тишина. Одна ответила привет. Ну я недолго думая предложил ей кунилингус, хотя я никому не делал и оспросил тебе нравиться? Она мне ответила ты чо типо ударился - это была соседка брата в Ставрополе. Я её видел и общался, нормальная девчонка, общие интересы по интернету, но уже на день - два раньше занята парнем и у него не получилось секса за это время. Но это его проблемы.

Живые общения лучше, но их немного и безрезультатно. Как я писАл выше найти того, кто понравится и провести ночь любви это невероятно тяжело.
Сейчас вобще какой то спад пошёл, вчера смотрел порно и уже не возбуждают ни малолетки ни геи ни лесби ни трансветиты и би- сношения. Надоело это всё. Раздал десятки Гиг скачанного порно годами.

Инсайт Когда то было время. Бабла навалом. На хату приезжают праститутки из фирмы досуга и тоже не хватает чего то, забудещься перепихнешся раз, как палёнки выпил, а хочется нормального человеческого тепла, любви а секс там уже само собой как приложение. А эта цель недостижима и мне говорят - проблема в алкоголе. Ну и что? вот я не пил месяц , почему не решилось. Да ты не попей хотя бы год и я ушёл в печали, ибо год без алкоголя это было для меня невозможно.... Вот. Прошло 2 года и я трезв. И многое изменилось и то что здесь многие видят - это радости моей положительной счастливой жизни. Вся мерзость позади уже.

Ксения
Первый год у меня был без знакомств и секса и без грандиозных планов на жизнь, работу и покупки. Я жил счастливо. Ездил на группы АА везде. Жил сегодня и сейчас.
Так же был рад, что в Доме на горе не только секс запрещён, но и даже общение с девунками. Не знаю как щаз. Приехала женщина оттуда и там уже красится можно косметикой и не так стало как раньше.....
Так же был счастлив, когда болел вензаболеваниями - мне нельзя и всё тут! Никаких проб и разочарований, лечимся, без секса - уважительная причина.

Я помню и отраву курить начал, потому как я не видел то: как все спокойно снимаются и тр,,,,ся. Алкоголь заменил секс и я мог отказаться даже от секса навсегда, но.. от алкоголя - никогда. А щаз что делать?

Ксения
Да, но размножиться можно даже если занимаешься сексом только для удовольствия.
Не знаю как другие, но если у меня нет хотя бы легкой влюбленностии симпатии, то и удовольствия нет.
А там где влюбленность, там и отношений уже может захотеться, и эмоциональные сложности могут возникнуть, и пошло, поехало...
Так что я например смирилась уже с тем, что без эмоций секса у меня не бывает. Ну и что ж, это тоже опыт, это интересно, все это вполне можно пережить.

P/Enot

Коринфянам /6:12-20 Целомудрие

Константин Гроховский
Проект "Против течения"

Сейчас в прессе, на телевидении, в системе образования, в киноиндустрии и шоу-бизнесе очень большое внимание уделяется вопросам сексуальной свободы. Под этим термином понимается свобода иметь сексуальные взаимоотношения с кем тебе нравится, когда тебе нравится, тем способом, каким тебе нравится. Делай все, что считаешь нужным, может быть, кроме тех вещей, которые причиняют явный, неприемлемый, с точки зрения общественной морали, урон другим людям. Ее активно пропагандируют, убеждая, что это принесет комфорт, счастье и радость в жизнь людей. Добрачный секс поощряется известными людьми, средствами массовой информации, многими родителям по отношению к своим детям, в школах и т.д. Особенно этот информационный поток направлен на молодежь на нас с тобой, потому что молодежь наиболее восприимчива к подобным вещам, от нее зависит будущее общества. Владеющий сознанием молодежи владеет народом. Я не знаю, что считаешь правильным ты.

Начнем с того... что привлекательного в добрачном сексе:
1. Получение удовольствия от сексуальных взаимоотношений. Сексуальные взаимоотношения созданы для того, чтобы приносить наслаждение. Это - одна из самых приятных вещей, данная Господом мужчине и женщине. Вне зависимости от того, приводит секс к рождению детей или удовлетворяет сексуальное влечение, убеждает в любви или снимает нервное напряжение, все равно он остается одним из самых восхитительных человеческих ощущений. Секс сам по себе - это приятное занятие, независимо от того, занимаются им до свадьбы или после.
2. Получение сексуальной разрядки. Сексуальный пик у мужчин приходится на возраст от 19 до 29 лет. В это время потребность в сексе очень остра. В нашем обществе добрачный секс является очень удобной лазейкой для мужчин. И, хотя потребности молодой женщины не так остры, добрачный секс может помочь и ей снять напряжение.
3. Удовлетворение любопытства
Подростки находятся только в начале познания жизни, поэтому возможность попробовать то, о чем столько говорят, очень искушает. Хотя тоже есть поговорка о некой Варваре, у которой там что-то оторвали...
4. Практика и техника секса. Есть поговорка - «мастерство оттачивается на деле". Практика дает возможность получить опытность. Уверенность в том, что механизм функционирует, как должно.
5. Уверенность в том, что с тобой все нормально. Практически повсеместно сексуальные добрачные взаимоотношения считаются признаком “нормальности" парня или девушки. Того, что парень не импотент и не урод, наоборот, пользуется успехом, а девушка не фригидна, не дура, способна вызывать интерес у молодых людей. Что ты - такой как все. Все делают это, и ты не хуже. Это придает статус в компании и создает видимость успешной жизни.
Проверка сексуальной совместимости. Практикуя добрачный секс, есть возможность проверить, могут ли два человека жить вместе, и, опять же, все ли у них нормально. надо отметить, что люди так созданы, что анатомически и физиологически они могут приспособиться и подстроиться друг под друга. Поэтому сексуальную совместимость определяет не столько анатомия и физиология, сколько психология. О сексуальной совместимости нельзя судить по телосложению и физиологическим реакциям. Совместимость людей в браке определяется больше способностью понимать и принимать друг друга.
Уверенность в том, что ты наслаждаешься полнотой жизни. Лозунг "Торопись жить" побуждает нас попробовать максимум того, в чем есть хотя бы слабый намек на извлечение удовольствия. Добрачный секс привлекает возможностью оторваться и убедиться в том, что в жизни ничего приятного не пропускаешь. Единственной проблемой может быть то, что полнота жизни может быть не тем, где мы ее хотели бы найти...
Будем честными и дочитаем до конца...

Минусы добрачного секса
Итак, добрачный секс:
1. Не позволяет в личности созреть качествам, необходимым дл супружества. Практически каждый из тех, кто практикует добрачный секс, в будущем планируют создание семьи. В семье необходимы такие качества, как способность жертвовать своими желаниями и правами в пользу супруга, супружеская верность и постоянство независимо от сложившейся ситуации, уважение к своему супругу или супруге, посвящение своему партнеру по браку (единственному), умение видеть в человеке, прежде всего, самостоятельную личность, а не источник удовлетворения своих желаний.
2. Не позволяет объективно смотреть на возникающие проблемы. Согласно исследованиям, пары, вступившие в сексуальные отношения до брака, склонны обходить любую проблему вместо того, чтобы разобраться, глядя ей прямо в глаза. Мешает отличить любовь от влюбленности.
3. Большинство молодых людей почти не отличают любовь от приятных ощущений. Когда в основе любви почти нет ничего, кроме физического удовольствия, накал чувств скоро ослабевает, и людей удерживает вместе только секс. Так, иногда девушка продолжает сексуальные отношения, чтобы удержать партнера. А парень использует девушку лишь в угоду своей плоти, хотя сам ее едва переносит. Исследования показали: чем больше период ухаживания, тем больше вероятность встретить настоящую любовь, в то время как сексуальные взаимоотношения способны удерживать пару вместе от трех до пяти лет, но не более.
4. Привычки, приобретенные в добрачном сексе, перекочевывают в семейную жизнь. Секс до брака имеет свои особенности: большая концентрация на своих желаниях и ощущениях, а не на том, что переживает партнер. Нет основания ожидать, что человек, имеющий партнеров до брака, резко изменит свои привычки после брака. Результат - супружеские измены. Подсознательный страх нежелательной беременности или вензаболеваний уничтожает часть удовольствия, вызывает дискомфорт, может привести к частичной или полной импотенции или неспособности у женщины к достижению оргазма. В результате женщины и мужчины становятся нерешительными, мучаются комплексами и страхами, нажитыми в добрачном сексе.
5. Формирует чувство вины различной степени. В докладе Соренсона (наиболее полном на сегодняшний день социологическом исследовании подростковой сексуальности) отмечается: у девушек, которых попросили описать свой первый сексуальный опыт, в списке доминируют такие слова как "испугана", "виновата", «встревожена", «смущена". Женщине при нарушениях моральных устоев свойственно более обостренное, по сравнению с мужчиной, чувство вины. Эти чувства при дальнейшей практике добрачного секса множатся, со временем чувствительность может притупиться. Когда-нибудь это все равно всплывет на поверхность и навсегда свяжется с сексом, как таковым.
6. Причиняет эмоциональные травмы. Сексуальная близость - это язык без слов, сотворенный Богом для супружеских пар, чтобы они могли говорить друг другу: «Ты для меня - единственный, особенный человек" Если лишить эту близость постоянства, на свет появляется самое тревожное из всех ощущений - ощущение брошенности. Когда человека бросают (оставляют просто другом или знакомым), появляется ощущение, что тебя использовали и выбросили. Образуется эмоциональная травма, которая коверкает личность, чем дальше - тем больше. Почему парни, имеющие множество связей с девушками, начинают их презирать и ненавидеть, считая всех девушек шлюхами? Откуда берется немало девушек, которые считают всех парней кобелями или козлами? Искажение восприятия себя и других никогда не позволит наслаждаться полнотой жизни. Сами себе роем могилу.
7. Служит инструментом унижения достоинства личности. Когда молодой человек или девушка меняет партнеров, как перчатки, личность разрушается, теряет целостность. Происходит "растворение" в куче своих партнеров, каждый из которых, хотим мы или нет, оставляет в нас свой след. Наносится новая эмоциональная травма. Человек перестает ощущать себя индивидуальностью с богатством внутренних ощущений и свободой проявлять себя. Он сам начинает относиться к себе и другим, как к телу, куску плоти, биомеханизму.
8. Уничтожает девственность. Однажды в компании восемнадцатилетних девушек выяснилось, что одна из них сохранила девственность, т.к. была верующей. Ее подружки начали высмеивать ее, говоря, что она ненормальная, не как все. Ответ этой девушки был такой: "Знаете, я в любой момент смогу стать такой как вы, но вы больше никогда не станете такими как я! Я по праву надену белое свадебное платье". А большинство парней имеют двойную мораль: гуляют с одними, а жениться хотят на других, "неиспорченных".
9. Может стать причиной нежелательной беременности. Что делать если это случилось?- Жить с осознанием того, что все могло быть иначе. Можно было создать семью, родить желанного ребенка в свое время и наслаждаться семейным счастьем.
- Отказаться от беспомощного существа, которому вы дали жизнь
-Убить еще не родившегося или только родившегося ребенка путем аборта или еще как - нибудь.
Есть возможность прерывания беременности на более позднем сроке и другими способами, но… НЕ БУДЕМ ДАЛЬШЕ ПРОДОЛЖАТЬ....
10.У женщин вызывает риск заболеть раком шейки матки. У молодых девушек очень чувствительна шейка матки. Сперма содержит "антигены", повышающие чувствительность матки и способные исказить нормы ее развития, если попадет в матку слишком рано, слишком часто или от многочисленных партнеров. Исследования показали, что чем моложе девушка, вступающая в половую жизнь, чем больше у нее партнеров, чем чаще она вступает с ними в контакт, тем сильнее рискует заболеть раком шейки матки, когда ей исполнится 40-45 лет
11. Очень часто приводит к венерическим заболеваниям. СПИД, сифилис, гонорея, хламидиоз, генитальный герпес, лобковые вши и т.п. Нас успокаивают пропагандой "безопасного "секса и рекомендациями использовать презерватив.
Немного статистики:
В 1981 г. немецкий врач д-р Принтц доказал, что при использовании презервативов в течении года 100 парами, где один из партнеров заражен вирусом СПИДа, в 35-ти случаях произойдет инфицирование. Если бы в то время нашлось 100 желающих доказать обратное на практике,- после года половых контактов с инфицированным партнером, лишь 65-ти из них удалось бы остаться здоровыми. Легко подсчитать, что спустя 5 лет только 12 из них могли бы продолжать эксперимент... А в 1991 году (через 10 лет) лишь один мог бы утверждать, что презерватив предохранил его от СПИДа

-Размеры вируса СПИДа -0,1 микрона, вируса бактерии сифилиса -1,5 микрона, сперматозоида -3 микрона, длина до 15 микрон.
-Аоры латекса презерватива имеют размеры от 5 до 50 микрон, а это в от 50 до 500 раз больше размеров вируса СПИДа (сравните кулак с дверным проемом)

Никакого безопасного секса не существует - это вранье? Нам просто пудрят мозги компании, которые выпускают презеры. Ответ на вопрос почему - лежит на поверхности. Это просто деньги, и ничего больше.
Самым надежным противозачаточным средством и средством предохранения против болезней остается слово "НЕТ" и воздержание до брака!
Решай сам, как тебе поступать. У тебя есть выбор: согласиться с Богом, который в Библии называет добрачный секс грехом. Согласиться с тем, что Бог все-таки прав, и обратиться к Нему.
Или продолжать верить тому, что говорят окружающие.
Если ты все-таки выберешь то, что несет жизнь с Богом, тогда ты можешь надеяться на Его милость, на то, что Он снимет с тебя вину и восстановит твою жизнь, потому что Он любит тебя.
Если тебе нравиться жить по другому - живи. В результате, так или иначе, каждый будет отвечать за себя. Сексуальная свобода все-таки есть - ты сам выбираешь, каким ориентирам следовать... Рад, что дочитал (а) до конца.

Текст распечатан с сайта: http://www.izobilny.ru

PS Я затрудняюсь здесь в выборе. Секс до брака, разве что исследовать партнёра на совмесимость и будет ли далее с ним кайфово. Но первый раз это как всегда неуверенно, закрепощённо.

Вставлю свои пять копеек, пожалуй. Мне понятна позиция ИнсайтСекс без минимальной симпатии для меня невозможен. А где минимальная симпатия, там идет со временем полная раскрутка себя "на чувства". Подозреваю, что сие свойственно многим женщинам. Менталитет, культура, воспитание - да что угодно, все это влияет на мои убеждения типа "Умри, но не давай поцелуя без любви". Мля, как я намучилась-то в этом...

У меня сейчас сложный период переосмысления. Я поняла, что мне в каждый момент времени надо четко понимать, что и зачем я делаю. И если гормоны взыграли в отношении конкретного мужика и я иду на связь, то надо бы понимать, что сие были гормоны и подходящий мужчина, а не любовь до гроба. Ни, если вдруг получится любовь до гроба - я совсем не возражаю. Собственно, моя внутрення, духовная цель состоит в научении взаимной любви и глубоким, эмоциональнопроникающим отношениям (не путать с созависимостью).

Так что мне понятна и позиция Ксении. Большой и чистой любви сегодня нету. А физиология у меня такая... темпераментная, короче. Иногда очень не прочь получить чисто свое, "бездуховное". А я ей говорю: "Да ты чего, обалдела, что ли? Давай сначала влюбимся". И начинаем искать с ней любви там, где предполагается только небольшая интрижка. А потом - эмоциональные переживания. Налицо - внутренний конфликт.

Вопрос: оно мне надо? Вот сечйас пытаюсь внутри себя о чем-нить, наконец, договориться. Потому взяла мараторий на отношения на 3 месяца. Посмотрим, чем дело кончится...

veb
Согласна я с Гроховским, и пусть побьют меня камнями... Проверено на личном опыте и опыте других.

ЗЫ: Вообще, я подозреваю, что я - нормальная женщина, попавшая в ненормальную ситуацию. Потому что повсеместная пропаганда секса - это ненормально. Потому что отношение к нему на сайтах знакомств... впечатляет. И не только там. Действительно, как в туалет сходить. Причем, не тогда,когда уже конкретно прижимает, а так - развлечение, спорт.
Но все взаимосвязано, ИМХО. Разнузданный секс - громное количество абортов и вензаболеваний. А потом не можем рожать детей. И это только то, что лежит на поверхности. А если смотреть глубже... Странно удивление родителей, имевших "бурную молодость", что дети рождаются больными или станоятся алкоголиками и наркоманами...

FatCat
Кот, я грамотная, не боись.
И - тем не менее. Я ведь не о том, что надо все и вся запретить. Жизнь - штука такая, в черно-белое плохо укладывается. Я - о тенденции к разнузданности.
Впрочем, о данных нам инстинктах и правильном распоряжении данным добром в нашей литературе тоже все есть.

All
У меня были отношении только чуть позже на 7 мес., я чуть не сорвалась. Я тебе об этом говорила. Просто секс для меня сложно, сразу чувства поперли, а это уже эмоциональная сложность, хорошо рядом люди здравые нашлись,да и я не закрылась в тот момент, когда нужна была помощь...

Чудные эти женщины...
Сначала добавить джин в тоник, а потом кривить нос: "фу, алкогольное, чуть не сорвалась".
Сначала в играющие гормоны намешают романтических иллюзий, а потом нос кривят, мол не капитан Грей, а мусорщик...

Говорят им в начале пятой главы про честность перед собой - нет, все месят и месят коктейли из чувтв и инстинктов...

FatCat
Чуть не сорвалась. я на эмоциях, потому как рассталась с человеком, кстати он был АА- шка. Я выбрала мужа и семью и мой муж об этом знает. По поводу коктельчика: Он прекрасный человек, это я поступила , как старая Ульяна неполадак в семье любовь на стороне.... Хотя на тот момент мой муж вел себя не лучшим образам: купи нам догнаться, я не навижу твое АА и тебя вместе с ними... и т.д. и т.п. Но это оправдвние своего б......
Это честно???????????

Уль, ты это... не переживай.
Мужики оне все такие честные-честные.
А мы все такие лживые-лживые Ну и фиг.
По сути же мало кто принимает тот факт, что мы просто разные. То, что правда для меня - для кого-то неправда.

Я часто, когда мой любимый не понимает, почему его манера поведения с женщинами их не радует, говорю мужу фразу из Карнеги: "Я сам люблю клубнику. Но для рыб, когда иду на рыбалку, я беру с собой червяков"

Sir
У меня сейчас поступки как будто я пьяная, сижу и обида гложет : в ЖК есть такие слова: " Древний мудрец сказал, как то нмкто не смеет критиковать другого, пока не прошел милю в его башмаках.
На самом деле видимо не зажило еще, все было классно.... но......

Ну по идее, даже если милю в его башмаках прошел, то не стоило бы... Может, мне башмаки те как раз будут, а тому товарищу они жмут

Sir
Не, Сир, а ведь по сути - проблема. Мне очень НЕ нравится многое из того, что происходит в совсем даже неплохих браках. Особенно мне не нравится то, что я слышу уже не в первый раз: типа, что в браке секса совсем мало. И на фига мне тогда такой брак? Ребенка я уже вырастила, материально на шею никому присесть не стремлюсь. Общность целей и интересов у меня имеется вне любовных отношений. Меня один наш весваловец полночи тут в "аське" лечил, учил быть циничной.
Короче, я запуталась в конец, признаю бессилие...

ULY-BU Не переживай. Тебе нашёлся не тот АА-ка который тебя использовал в своих гнустных целях, мерзавец вместо того, чтобы помочь в трудную минуту.
Я не сплю с АА девами, потому как я не смогу к ним коректно относиться после секса то есть так бы может им хотелось. Не уделю лишний раз внимание или нагрублю или ещё чего. Этож ранимые алкаши. Просто отталкиваюсь от опыта уже имевших печальные последствия 13-го шага.

ФОРУМЧАНЕ МУЖИКИ! А я чото не пойму, у всех всё ничтяк в сексе? Или все баитесть расказать тут честно?

P/Enot
Не совсем. Я уже написала, чего я хочу в идеале. Но секс мне нужен, как естественная составляющая союза с мужчиной.

veb
Все наоборот....

Лук
Лук, а вот женщины в последнее время в личных беседах и не только жалуются, что в браке секса нет. Или он такой редкий, что приходится... сам понимаешь... Как говорится, из первых уст.

ЗЫ: Кстати, вопрос: откуда у мужиков всего лишь после сорока проблемы в сексуальной сфере? Ответ: все оттуда же: бурная молодость... Доказано, что простатит, и не только, вызывают те самые ЦППП, о которых пишет Кот. И ходит человек с этим годами, и совсем не в теме... Хорошо, сейчас хоть диагностировать научились...
Это, кстати, главный мой страх, не пускающий меня в "просто секс" - лечиться потом замучаешься...

«Давайте обратим свой взор на другие
создания природы. Большинство из них гораздо глупее людей (не считая лю-
дей, готовых выложить деньги за то, чтобы поглазеть на автомобильные
гонки), а отношения между полами у них прекрасно отработаны. Возьмите
осьминогов. Мозги у них крошечные, но в контакт они входят без проблем.
Осьминожица начинает кокетничать именно тогда, когда надо, а все осьми-
ноги собираются вокруг нее и покачивают щупальцами самым что ни на есть
привлекательным образом; она выбирает жениха с самыми большими присоска-
ми или чем там еще, и они спариваются. Осьминоги безо всяких формальнос-
тей и наставлений прекрасно знают, как это делается - точно так же, как
спаривались осьминоги в последние 46 миллионов лет.
Правда здорово? Не в том смысле, чтобы спариваться с осьминогами. Я
не советую, разве уж вас совсем допечет. А в том смысле, что здорово,
когда в половой жизни все так хорошо отработано, когда есть процедура и
каждый знает, что делать и чего ожидать, и никто никогда не чувствует
себя виноватым или неполноценным.
А посмотрите на нас, людей, самое изощренное творение на Земле. Тут у
нас здравого смысла меньше, чем у беспозвоночных.»
http://www.era.com.ua/sex/book/marriage/

Если брак длится долго, то секса становится меньше, это на первых порах все парочки чуть ли не каждый день в койке проводят.
По-моему, это естественно.

Бывают, правда, и крайние случаи - когда совсем-совсем редко... ну тут если есть прямые отношения в семье, можно как-то разрешать эту проблему. А вот если нет, тады и всякие штуки случаются разные нехорошие.

А так чтобы все время в постели Лас-Вегас был, это и правда замуж не надо. Надо периодически менять дядек. Но это противоречит, например, моему естеству - я хочу прочную семью всерьез и надолго. Важно грамотно расставить приоритеты

К сожалению, возмущениями и претензиями я, например, точно никакие проблемы не решу в семье. В любой сфере. Даже в сексе.
Тут либо говорить, искать и находить варианты, устраивающие обоих, либо стороне, считающей себя потерпевшей, уходить и пытаться найти то, что будет устраивать. Но тут уж никаких гарантий, и волосы на бороде рвать только собственные потом можно будет.

Ксения
Ксюша, у тебя есть дети? Ты когда-нибудь воспитывала ребенка одна? Секс природой создан для сохранения вида. Самке человека надо 9 месяцев вынашивать детеныша, а потом еще несколько лет "ставить его на ноги", и в первую очередь - физически. Это - не котенок, который к 3-м месяцам вполне самостоятелен...
У нас не тот случай. Именно поэтому человеческий вид начал жить семьями.

Ох, как хочется посплетничать....

Sir
Ты о чем?

Sir
Ну, так о с сексом-то чего делать? Вот вырисовывается семья с теми признаками, о которых пишешь ты. А секс - раз в полгода по "вине" мужа. Получается, что все равно приходится чем-то очень важным поступаться...

Угусь. Если не получается разрешить (вместе) эту проблему никак, то либо принять, че есть, либо уходить из семьи, если такое положение дел не устраивает категорически хотя бы одну из сторон.

И потом, все люди разные. Для кого-то секс очень важен, для кого-то важен, для кого-то не очень важен, для кого-то неважен. Вот и расставляются приориреты. Идеального дядьку найти невозможно, бо идеальным можно стать только самому для себя. Это я так думаю

Вчарась вот у Битти по-новому прочитала фразу, открывающую книгу ейную:

Это нелегко найти счастье в себе самом, но
где-нибудь вне себя его найти просто невозможно.
Агнес Риплайер, "Источник сокровищ'

Эх. Была б у меня жена.
С живой не слез бы я.
А пока поможет мне одна
Мас-тур-ба-ци-я.

Юра Хой Песенки молодости.

Тогда помню всё порядочно было. Маленький поселок. Девочки лет до 18 порнография в запрете. Эхх наше бы время да в молодые годы. Жалею о том, что не случится. (((

veb
Ни, это таккая группа российская... не помню, как называется... "Крематорий", что ли?

Что занчит я его "не завожу"? Прям, как в "Нашей Раше": "Весь завод чувствует, а он - не чувствует". На фиг тогда женился?
Ладно, вопрос гипотетический был. Первый муж был старше на 15 лет и его больше "заводила" водочка, чем я. Ну, тут уж - без вариантов...

Лук
Ты прости, если что не так написала. Я спрашиваю искренне, хотя понимаю, что точных ответов не получу. Но рада любой информации, период такой...

Sir
Полностью согласна, Сирчик. НО... Секс - это единственная вещь, которую я не могу сделать сама себе, без постороннего вмешательства . Вернее, могу, конечно, но для меня это - суррогат.

All
О, Господи! Ну, у меня тоже были свои поводы... Но употреблением-то проблему не решить, это уж точно.

All
Дык... может адреса сайтов "по теме" в личку скинуть?

All
А ты сама откуда? Я - из Москвы. Ты подожди немного, правда. Жизнь, она постепенно налаживается в трезвости, не сразу. У меня ощущение, что остроту проблемы создает именно ИЛЛЮЗИЯ невозможности получить желаемое. Если боишься даже раздеться - какой уж тут секс. Я тоже начала стесняться своего тела, кстати.
Вообще, решение - в принятии себя такой, какая есть. У меня тоже с этим туго. В случае с сексом в первую очередь нужно принимать тело. Такое, какое есть. Говорят, женщина, принимающая себя, излучает такую уверенность в собственной неотразимости, что мужчины перестают замечать всякие мелкие "дефекты". И, опять же, на вкус и цвет ведь товарищей нет...

All

Ксения
Если брать пример из мира животных, то можно вспомнить не только осьминогов.
Самки насекомых (забыла, как этот вид называется) поедают самцов после спаривания.
Может не стоит все же на животных равняться?

All

Да ну вас дураки.
У меня позавчера было три года знакомства с моей женой. А познакомились мы с ней по телефону. Через какую-то службу знакомства в МТС

Chalexis
Я рад за тебя. А здесь не только дураки и озабоченые, а ещё и импотенты. Дальше этого форума дело не двигается. ))) Новичок пришёл в АА его кормят баснями, а сесть в метро и приехать к нему домой слабо. Так же слабо и девушке помочь находясь в той же масскве. Одним словом зажрались. Ил комп съел моск. Другого общения нетуть. )))

veb
Ну ты чего опять злишься. Зачем все время на негативе быть. Хотя пиз...в здесь хватает.

О как тема то зацепила! За 36 часов 856 посещений....
Все хотят....

veb

О! Появился!

Давно надо было создать. Ксения отговарила не надо. Ну за женщин я написал топик, он в треше.)))

Chalexis
Поздравляю, классно! А чего это мы дураки-то? Просто не всем пока так повезло...

veb
Ты не прав. В Москве, по крайней мере, весваловцы встречаются регулярно. Я даже одно время отчеты о встречах в "Курилке" писала.
То же - и с новичками. Я ведь четко All спросила: "Откуда ты?" Ответа пока не последовало.

Давайте лучше по теме!!!

Если бы не жена, то фиг я чего-то сделал бы.

Да всё путём коллеги. Мне хорошо, я вас не осуждаю, дело ваше. Делюсь своим опытом, если каго абидел извинити.извинити.
Фиеста А для какой цели ты интересуешься, где она живёт? Тебе ей не помочь, у тебя правильная ориентация, я в курсе уже. Она из Саратова.
Почему то мало кто делится своим опытом в сексе, неужели рассказать нечего?

veb
Реальные встречи есть на реальных группах. Есть работа по 12 шагу, посещение больниц. Я на этот сайт попала только когда у меня уже было 2,5 года трезвости, а до этого на группах выздоравливала. Ты думаешь у всех алкашей в Москве есть компы с доступом в инет? Это сейчас я могу себе позволить проплачивать 650р. в месяц за безлимитку... Я когда пила, то не могла позволить себе такого, а на работе на сайт АА стремно было залезать, боялась коллеги увидят.
Ты судишь о работе по 12 шагу по интернетному общению, но это не полные данные. В Москве есть еще и телефон доверия для новичков и не только для них, я на нем тоже немножко дежурила.


З.Ы. Я думаю, что мне только на пользу пошло, что инета не было. Больше стимулов было на группы живые пойти. И положение мое материальное, да и не только...не оставляло возможностей строить иллюзии, что у меня все еще хорошо. На группах в реале гораздо больше людей для общения можно встретить и более разнообразный опыт.

вот зачем темы открвать? пишите в чате

veb

ну вас. никто и не говорит о том, чтобы заниматься виртуалным сексом.
Тема о другом ....в смысле была.

All

Признаю, для меня тема очень больная. Но и очень личная.
Имея репутацию бабника очень сложно доказать обратное.
Секс есть физиология. Здоровому организму он нужен как воздух. Но если нет чувств (блин как идиотски звучит) тогда получишь одну пустоту.

All
Тебе нужен секс в тупую? Просто большой трах?
Мне полсе этого обычно очень бухать хотелось. Пустота хуже чем от водки.
Но без секса тоже нельзя. Противоестественно это.
Даже не знаю что сказать.

А я вот думаю завязать с сексом хотя бы на месяц. Некоторые говорят о какой то чистоте на год. Пока не решаюсь, вдруг что получится в поездке на КМВ. А я в завязке!!!!
Потом может как нить...

Да и щас я тоже лоханулся как всегда. Надо было купить билеты и к ALL в гости скорее помогать друг другу. Не обязательно спать, может и так решим всё. А если не получится в Москве секс. Всё труба пиши пропало. Тока скинуться в метро на рельсы нах. Чтоб не жить больше этой поганой жизнью. Раньше алкоголь помогал, вводил в иступление, выключал мозг, сейчас уже ничего. Есть правда темы типо комп, поездки, трезвость, левый базары о счастье и здоровье и какая хорошая жизнь эта трезвая. Пока ещё держусь вроде.

veb
А я уже... на 3 месяца... Знаешь, я испытала огромное облегчение, что мне не надо целых 3 месяца заниматься этой проблемой...

Не стоит меня злить.
Для меня измена (или лучше так ИЗМЕНА) это предательство. Никогда в жизни не относился к женщине как к вещи.

NikitA
нет, моя физиология такая

Chalexis

Не я эту тему начал.
Ищите и обрящете.

FatCat
Если так мыслить, то можно сказать, что жизнь вообще одна большая иллюзия.

Встречаются две подруги:
- Добрый член, ой...
- Толстый день, ой...
- Короче, вчера такое было...

Инсайт
А жизнь, по многим верованиям, и есть одна большая иллюзия. Мне нравится, как об этом пишет Ричард Бах.

Chalexis
Ну, а если нету подходящего человека для сексу-то? Что ж теперь, вешаться идти? И если возникают пока неразрешенные эмоциональные проблемы, когда этот самый секс в жизни появляется? Вот и приходится выходить из ситуации... В прямом и переносном смыслах...

FatCat
Кот, спасибо за прошлый опыт. Вот делись теперь нынешним, он у тебя есть, я точно знаю. У меня впечатление, что ты доволен существующим положением вещей в браке. Рассказывай, как удается.

Кот, ты ваще
Тебе уже тут куча девушек со слезами на глазах пытается доказать, что для нас, тетенек, секс и любовь идут рядом-рядом. Без любви никакого хорошего секаса не получится.
Делись. Не жми ужо. Че как этот-то...

Sir
Не, ты права, Кот у нас все-таки нагл-ы-ы-ы-й....

Sir
Ага. И блондинко veb хочет тоже секса по любви, но не откажется и от секса в любом виде))))

PS Пешите есчо... пока есть эта ветка, я не один, я живу, самоубийство отложим на завтра.

Вэб, так по любви или в любом виде? В любом виде - этого в и-нете до хрена.

Я - бабушка! У меня 4шт внуков, пришла погладить Котика, ешь, Котик, сметанку, её тебе твоя Кошечка припасла и кормить тебя доверила!!! Умница, верный, хоть и кот)))

Проблема сексуальных взаимоотношений в трезвдении огромна. И срывов на близости всегда много было. А тема очень интимная... трудно о ней говорить...
Я один раз на собрании одной маленькой группы выдала пенки про контроль за телом во время интиму... так ко мне на ушко пошептаться мужчинок много подошло с тем же контролем))) Так что за время моей жизни в АА я пришла к выводу, что психологические прибабахи одинаковые что у мужчин, что у женщин... физиологические разные...
А душа она и есть душа, что у дядек, что у тётек... и стесняются одинаково и страдают одинаково и все хотят верности и все хотят преданности, все хотят соучастия, все хотят уважения, все хотят понимания, и все хотят заботы, все жаждут любви до гроба... "Они жили счастливо и умерли в один день"))))

Вообще не поняла - что обсуждаем-то?
Ну не пьет человек 3 мес, ну хочет заняться сексом - так кто же запрещает!?

P/Enot
Да не вижу никаких особых обстоятельств - стесняюсь, стесняюсь - да блин, когда реально захочешь конкретного человека - там уже совсем не до стеснений!
Секс без обязательств? Да он повсюду и везде. У меня знакомая, например, очень хотела - и на сайте знакомств нашла себе хмыря для постельных утех.

Пантера
А вот ни хрена... Не поверишь! То ли моя ВС не хочет для меня "сексу без обязательств", то ли я сама умудряюсь дело так поворачивать, что... ни хрена! При всем многообразии выборов...

P/Enot
А ты думаешь - нет?
А у меня реальные доказательства есть, вот прям на счет секса...

Да бывают и такие случаи. Помню одна мадам мужа нах послала, выгнала и со мной увалилась. Так вод.

veb
Ты чего, вебчик? С какой дочкой?
Пантерочка у нас совсем молоденькая еще...

Вот. Проявление болезни. Сексуальная фантазия на уровне её дочки. А её нет, там была знакомая ))))
Ну.... эта. Мож пантера вступит в переписку еси чо ...... Или ей нет шишнадцати?

veb
У нее это... все и так есть...

ЗЫ: Вебчик, а я чего-то не пОняла: а тебе моей любви, что ли, мало?

Апять апять я апаздал, как всида. Короче вывод один. Если кто наклюнется, сразу все средства кидаем по месту объекта, дислокация, локализация и полная интеграция. Инача... уведут через 5 минут.

PS Фиеста А секс???

P/Enot
Знаток...

нафлудили

Sir
Тебе уже тут куча девушек со слезами на глазах пытается доказать, что для нас, тетенек, секс и любовь идут рядом-рядом. Без любви никакого хорошего секаса не получится.
Делись. Не жми ужо. Че как этот-то...


И это правда. Кстати, это и был ключевой ответ.

А я наоборот не хочу секса...... Ищу тысячу отмазок, чтоб его не было.....Надо идти в Секс - магазин, купить себе прибабах какой нибудь ..............

поняла я зачем этот топик нужен - для сводничества. Эх вы, прикрылись обсуждением важной темы, а на самом деле одно и то же обсасываете.

Честно говоря не хотел писать в этот раздел... Но прочитав весь форум все же решил высказать свое мнение.
5 лет назад в Англии была общенациональная дискуcсия на тему: "Что нам делать с сексуальными связями в АА?" Она продолжалась более года. Но никаких выводов сделать не удалось.
У АА-шников все, как у других людей. Хотя нужно учитывать следующее:
1. В АА обычно попадают люди среднего возраста. Чаще всего уже потерявшие семью или, иногда, на грани развала семьи.
2. Человек, попавший в АА, на первых порах, проводит большинство времени в АА или с АА-шниками. Что увеличивает вероятность возникновения связей в АА.
3. Начиная трезветь, человек учиться воспринимать всю свою жизнь по-другому. Это относится и к сексу. А вы что, очень быстро привыкли к ТРЕЗВОМУ сексу? Я, лично, привыкал более 3-х лет!
Возникает вопрос: "А где же можно привыкнуть к ТРЕЗВОМУ сексу? Ответ понятен - конечно же в АА!
4. В АА - перед общим врагом, алкоголем, несколько стирается граница между мужчинами и женщинами. Поэтому вопросы о сексе задаются без боязни получить отказ.
Эти причины и делают секс более доступным среди АА-шников. Хотя я не знаю - статистику не вел!
Другой вопрос - как мы относимся к таким связям. Что они для нас значат? Рассматриваем ли мы это как учебу жизни? Или придаем этому какой-то иной смысл?
Есть такое выражение: «Если бы мы при выборе сексуального партнера тратили столько же времени, как при выборе ХОЛОДИЛЬНИКА – все браки были бы счастливыми!»
Но это тема для другого разговора.
Что же я хотел сказать этим сообщением?
Что секс в АА был, есть и будет! И, может, даже чаще чем у обычных людей! Но он не отменяет общечеловеческие принципы. Никто не отменял принципов морали, чести и достоинства даже в АА.
Спасибо, что выслушали..

ULY-BU Правильно, купи себе сексмашину. А мужу не изменяй. Тем более для вас они более совершенные. Я не стал бы покупать всякие вагины вибраторы - шняга это.

Сегодня сон приснился, как буд то бухал ранее на праздниках и проснулся от тяги. Я прочуствовал тягу, именно со слабостью похмелья первый раз за 2 года. Сейчас улетучилась, открыл глаза, ещё не чистил зубы. Раздражение дикое появилось из за одного чела, который при мне в гостях у брата снял подругу жены брата и отимел её пьяный и главно сука такая не поделился. Сказал это моя девчонка и всё тут, хотя узнал её как зовут на полчаса позже. Да вроде у него и жена есть. Тогда мне было очень плохо, был как в срыве ,только сухом и в грудной клетке чуство тяги было, только без слабости больной похмельной. Спасался в церкви, звонил АА, в чате тянул состояние.

Я спросил у ЯНДЕКСА :"Где моя любимая?"
200 порносайтов мне выдало окно...

С сезонными скидками...

"Стала тебе женой?.. Да и фиг с ней! Зато я теперь могу разговаривать с ясенем, с тополем, с осенью..."

Хорошая тема. Целый час читал. Можно я выскажусь? У All проблема - не с кем! Девушка стесняется... Попробую из своего опыта... Если нужен секс на час, то мужчине её внешность не очень-то нужна. Сделал дело, вымыл тело и... ушёл. Фигня всё про "красоту" тела и стандарты 90х60х90! Главное КТО носит это тело. Мне вот, честно говоря, по барабану была внешность, главное интересная личность. Если, All, ты интересна, то только тупые мужчины пройдут мимо. И просто так у тебя же появится секс по щучьему веленью! Ищи! Жди! Верь в себя! В общем, не заостряй внимание на своём теле. Есть много книжек для дам с упражнениями. Ну типа как понравиться себе, как изучать своё тело, опять же учиться оргазму и т.д., и т.п.
Второй важный момент. По пьяни мне попадались "девки" на ночь... Утром ломился от них, ибы стыдно самому перед собой... Что, подлец, грязным стал... В трезвости не был святым тоже, но без ЧУВСТВ не мог ложиться в постель. Поэтому пырыкрыасно понимаю женщин, ктр не желают тупого секса без "лубови-маркови"! Мы ж не собачки... ЛИЧНОСТИ!!! Очень ценю красоту внутреннего мира! Если там пусто, то... меня даже супер-пупер маделька в пастельку не затащит! Ибо секс - это производная от тесного духовного общения. Ну, или просто - взаимная симпатия.
Поэтому, All, не отчаивайся, жди и готовь себя к ЭТОМУ. Заинтересуй кого-нибудь... Пококетничай... Завлекалочки там всякие, девичьи фенечки...
Нас, мужиков, так легко затащить в постель... Мы же членистоногие... Куда ч... - туда и мы...
Чё я тут начиркал? Итог: лично я не могу "просто так". Тем более в трезвости не могу реализовать свои желания (на стороне) - некогда, да и жизнь стала под контролем, другие интересы появились. Ну а сколько раз с женой? Это дело интимное. Всё в этом плане у нас хорошо. Своя единственная жена в 1000000 раз лучше всяких там на стороне.... Это мой личный опыт. Может другим становлюсь. Да, есть мыслишки левые... Но... Не могу теперь изменять. Если кто холостые, то пожалста экспериментируйте.
All, желаю всего доброго. Не торопись в этом вопросе. Дурное дело ведь не хитрое!

А я буду занудливой и пишу, что у меня все устраивает в плане секса Любила я в молодости заниматься сексом ради секса - не искала я любви или серьезных отношениях с партнёрами, развлекалась. В пьяной жизни - алкоголь, конечно, помог раслабиться и не стесняться. Но сейчас в трезвости, мне очень устраивают наши с мужем сексуальные отношения. Я стала довольной всему. В браке мне намного лучше сексом заниматься, чем когда либо. Последнее время даже испытиваю нирвану во время оргазма, то есть, как будто мы с мужем соединяемся на высшем уровне, на небесах. У меня до сих пор, после 17 лет совместной жизни, те же сексуальные страсти к мужу как в начале знакомства. Люблю я его до упада и готова ждать, пока он захочет. Получается ещё острее Хотя могу и о себе заботиться, если что Ничего в этом страшного не вижу или чувствую. Как-то секс для меня не связан с эмоциональными сложностями - это дело как-то началось легко и так и продолжается. Не зацикливаюсь я по этому поводу, и не жду ничего особенного, красивого или значимого, люблю и по-животному. Вот и говорю, все устраивает

sereneali
Во-первых - привет, дорогая, с приездом!
Во-вторых - с тобой давно все ясно: много лет замужем и мужа любишь до упаду. Так что какие уж тут могут быть эмоциональные сложности-то, тьфу-ьбфу-тьфу...

Сергей М.
Странно... Я, например, всегда полагала, что в АА с сексом совсем туго. Я имею ввиду - среди АА-шек. По крайней мере, в Москве - так. У нас столько страшилок на эту тему в умах застряло, что мужчины и женщины друг от друга шарахаются уже, ИМХО. Для многих стоит запрет: никакого секса в АА. Да и правильно, наверное. Так проще и доверительней получается; я могу с мужиками о многом говорить, точно зная, что не воспользуются они моими откровениями... Ну, как правило...

veb
Я тронута до глубины души. Ты, оказывается, уже всем, кому мог, про секс "в личку" отписал. И только наши высокие отношения, основанные на безусловной любви, оставил неизменными. Щас пойду прорыдаюсь от умиления...

Фиеста
Надоела мне эта платоническая любовь в натуре. Скажу честно писал тока одной девушке ))))

О качестве секса. Раньше по пьяне я снимал крошек. Пьяных грязных уродливых и какая разница, будь 90-60-90 фотомодель или эта полудурочка. Результат один и тот же оргазм. Я кончил, произшла эякуляция и мне стало хорошо. Да и с простыми дурочками было общаться легче, а то начинают эти красавицы из кожи вон лезть какие они недотроги и деловые уже тошнит и не встаёт. Бутылка водки, строительный вагончик и всё что нужно для счастья. Как говорица дешево и сердито. Зачем платить за то же самое тока дороже.

Неее щас разборчивый стал. Даже если мне удалось договориться о сексе сам секс уже не обязателен меня главно приняли и дают. Больше не требо. Уже можно планку поднять.

Вобще я бухал из за секса тоже и курил кайф по той же причине. Меня должны были выбрать все. Ну у других же получалось а у меня нет. Правильно как начну разговаривать о духовности так шлюхи бегут а если стихи читать ещё .

veb
Поняла, отползаю...
А по поводу "меня должны были выбрать все" где-то я уже слышала... Недавно совсем... О, вспомнила: у себя в голове.

All
Удачи тебе, дорогая.

Фиеста

А мы их в поленицу складаем

P/Enot
Есть такое понятие, как "флуд". Я сама этим грешу. Но ты, Енотик, превзошел сегодня все возможные пределы.
Как ты себя чувствуешь сегодня вечером?

Инсайт
Значит, я отстала от жизни, на счет связей в АА. Старею...
А на счет дружбы между мужчиной и женщиной в АА, так очень даже возможна. Ну, дружба, может, сильно сказано, но близкое приятельство - вполне. У меня много таких приятелей. Потому что есть общие интересы в АА и в выздоровлении (терпеть ненавижу это слово).

Фиеста

Дружба возможна. Но с сексуальным уклоном.

Вадим

А так...Если быть честными...

Инсайт
Ну, видимо, подразумевается, что имеется скрытый сексуальный подтекст, даже если прячется оный сам от себя.
Или в принципе не возникает сексуального интереса между двумя конкретными М и Ж.

Не знаю. Я встречалаюсь в АА с ситуациями, когда М и Ж ради достижения более важных целей, связанных с передачей опыта и выздоровлением, способны отстраниться от сексуального интереса. Не знаю, как это объяснить.

Мне последний бойфренд тоже с пеной у рта доказывал, что не бывает просто дружбы между М и Ж. А я смотрела на него, как на инопланетянина, и не могла понять: о чем он? У меня же и тот, и вон этот... И у моих знакомых - та же история.

Я здесь даже с подачи Чмоки эксперимент провела. Она сетует все, что бесполое у нас какое-то АА. Начала флиртовать со старыми приятелями прямо в общих компаниях. Так они, бедолаги, никак не могли врубиться, чего мне от них надо-то, настолько привыкли не воспринимать меня с этой точки зрения...

Здесь на одной из последних выездных семинаров были два моих старых приятеля. Ну, одного трогать ваще бесполезно - кремень, прибить его иногда за это хочется; а второй - вроде попроще и тоже одинокий. Ну, Остапа (т.е. меня), с поддержкой Чмоки, понесло. Вплоть до того, что вторую ночь я одна ночевала на первом этаже, а мужики - на втором. Я шлю СМС:" Мне страшно одной, приходи меня сторожить". Самое интересное, я просто НЕ ЗНАЮ, что бы делала, если бы он пришел... Не пришел... Я утром всем жалуюсь: вот, девушка всю ночь тряслась от страха, а он, такой-сякой, на призывы о помощи не отозвался. А чел спокойненько так говорит: да, не отозвался, потому что знаю, чем это могло бы закончиться.
А ты говоришь - секс в АА...

Вот написала, и поняла: что-то ненормальное в этом, ваще-то, присутствует...
После этого я полюбила фразу: "Есть - анонимные, а есть - анонимнутые".

Фиеста

FatCat
А может дружить можно только с женатыми?

З.Ы. Всегда хотела, что бы у меня были друзья мужчины, но не получается. Потеряла из-за этого одного человека, с которым было интересно общаться...

Инсайт
Да, ты права. Я вот все это отписала и подумала: ой, а чего теперь обо мне люди-то думают, те, с которыми я флиртовала? И поняла: а ничего они не думают. Ну, подумаешь, очередной зае... у Фиесты случился, так и непонятно, чего хотела-то... Если б чего хотела - стока лет не ждала бы случая...
Но, тем не менее, мне нравится, что есть у меня дружеские отношения в АА с мужчинами. И не только, кстати, в АА. Потому что частенько мне бывает нужен взгляд на проблему именно мужчины. Меня и Чмоки часто "на опрос" по вопросу именно к мужикам посылает.
И просто общение по разным вопросам доверительное - полезно.

Мой бывший АА тоже все время с дамами в АА общался. И я точно знала, что к ААшкам могу не ревновать. Ну, по крайней мере, покуда мы вместе были...

FatCat
Кот, но на работе и в больнице подобные желания отходят на второй план по сравнению с ситуацией ночного клуба и еще чего-нибудь, предполагающего отдых. Так ведь? Вопрос расстановки приоритетов...

РЕБЯТА, КАК ТУТ ОЖИВЛЕННО , Я СМОТРЮ -))
МЕНЯ ЭТО РАДУЕТ))

All
Смотрю, у тебя тут 3 месяца случилось. Поздравляю! Хороший этап.

All
Поздравляю с 3 месяцами трезвости.Рада за тебя.

All
Только ты сама можешь решить в этой ситуации, как правильно поступать. Возможно ты права, если он опасен для тебя... Просто молись, что бы Высшая Сила помогла тебе принять правильное решение. А самое главное почаще ходить на группы в критических ситуациях.

All, самое главное, это не напиться с горя или радости, когда разойдешься с ним.
А так - если уже жить не хочется вместе, то и нафиг оно надо, себя насиловать.

All
Очень с тобой сочувствую. Наверно, моя ситуация совсем другая, но было время, когда я ещё пила и почувствовала, что муж является опасностью для меня. Он сам ещё тогда пил и я не видела выход не пить, если он будет пить (мы долгие годы пили вместе) - плюс он мог стать очень агрессивным под влиянием алкоголя. К счастью, он перестал пить, когда я пришла в анонымные алкоголики, и с тех пор наша совместная жизнь становится все лучше и мы обо меняемся в лучшую сторону

Не знаю в чем именно твой муж представляет опасность для тебя, но я уверена, что ты примишь правильное решение для себя и своей семьи.

All
Если тебе мешает что то в жизни, убери это. Главным приоритетом поставь трезвость. Я не могу тебе советовать. Сам решился отказаться от секса в любом виде, потому как это мне мешает жить, только вот одному тяжело.

veb

veb, ты молодец.
Недаром Кот говорит, что в 2 года у ААшек происходит переломный момент и они становятся на новый уровень трезвости.
Буду за тебя молиться.

veb

Сколько раз мы произносим секс, не понимая о чем идет речь!
По-русски слово секс имеет конкретное значение. По английски слово Sex - имеет другой смысл - Пол. То, что по-русски сексуальные отношения - по английски - межполовые отношения. Это, согласитесь не одно и то же.
Когда в БК звучит фраза "а теперь проанализируем свои сексуальные отношения" Англоязычные АА-шники понимают, что нужно описать в первую очередь свои отношения с МАТЕРЬЮ (!). С сослуживицами. С прочими женщинами. (Я пишу со стороны мужика). Наши же АА-шники сразу пишут про любовниц!
(То есть, если я выйдя из автобуса подал руку даме - по английски я вступил с ней в сексуальные (меполовые) отношения! Но по-русски - нет!)
Дело еще осложняется тем, что Билл специально запутал эту часть БК. Он так и не решил свои проблеммы. На 5 году трезвости он покинул свою жену и женился на другой женщине. Но об этом больше молчат...
У нас даже появился термин "пятая часть 4 шага", что подразумевает описание своих сексуальных проблемм.
В Америке есть термин - эквивалент русского СЕКСА. Он звучат так -"MAKE LOVE". И в БК он ни разу не применяется!
Просто я хотел сказать, что надо учитывать особенности языка при переводах, а тем более при трактовании написанного
Сергей_М

Ух ты... Как интересно!
Сереж, спасибо!

Инсайт

veb

В Анонимных Сексоголиках первое, что предлагается сделать для избавления от похоти - сексуальное воздержание. Без брака у них ваще нельзя.

veb
Ну, уж извини Вэб, что потратился из-за меня...
Я на истину в последней инстанции не претендую и открытий не делаю. По-моему большинство и так все понимает. Если человек сексоголик, то, возможно, ему и надо воздерживаться. Я себя к ним пока не отношу.
Я считаю, что если человек одинок (у него нет мужа, или жены, или постоянного партнера), то это вполне нормально, что он испытывает сексуальное желание. Это не похоть. Похоть - это когда у тебя есть супруг или партнер, который тебе нравится, но ты при этом еще заводишь десяток любовниц. Похоть- это когда человек не может подождать 2 недели (когда его партнер заболел и не может заняться сексом), а идет на сторону. Похоть - это чрезмерное желание, или желание кого-то запретного, чужого . Разве можно обвинить в обжорстве человека, если он реально голоден и реально ничего не ел? Так и тут. Но, конечно, необходимо смирение, если нет возможности найти партнера, то остается только молиться и работать по шагам. Возможно, его нет просто потому что нет готовности его принять или человек смотрит не в ту сторону и не видит, что кто-то подходящий есть рядом..

З.Ы. Вэб, извини, если разочаровала.

Фиеста
Я - алкоголик, поэтому отказываюсь от спиртного. Я пока не считаю себя сексоголиком, поэтому не вижу необходимости отказываться от секса.
Никакого совета сексоголикам я дать не могу, потому что у меня другой опыт.

20 вопросов на определение сексуальной зависимости:

1. Вы когда-нибудь думали о том, что вам нужна помощь из-за вашего сексуального поведения или размышления?
2. Было бы лучше не "отдаться?"
3. Как секс контролирует вас?
4. Вы когда-нибудь пытались перестать или ограничить то, что вы считали неправильно в своем сексуальном поведении?
5. Обращаетесь ли вы к сексу для бегства, для того, чтобы облегчить тревогу, или потому что вы не можете справляться с трудностями?
6. Чувствуете ли вы уныние, чувства вины или угрызение совести после секса?
7. Стал ли ваш поиск секса компульсивным?
8. Мешает ли это вашим отношениям с супругой(ом)?
9. Обращаетесь ли вы к фантазиям или воспоминаниям во время секса?
10. Возникает ли неумолимый импульс, когда другой пристает, или предлагает секс?
11. Продолжаете ли вы часто менять сексуальных партнеров?
12. Думаете ли вы, что правильное отношение помогло бы вам бросить похоть, мастурбацию, или непорядочную сексуальную жизнь?
13. Испытываете ли вы уничтожающую зависимость - отчаянную сексуальную или эмоциональную необходимость от кого-то?
14. Делает ли вас ваш поиск секса неосторожными и создает ли это опасность для вашей семьи?
15. Уменьшается ли ваша способность концентрироваться, когда секс становится более компульсивным?
16. Теряете ли вы из-за этого время?
17. Обращаетесь ли вы к более низкому уровню, когда вы ищете секс?
18. Хотите ли вы как можно быстрее уйти от вашей партнерши после завершения акта?
19. Хотя вы с супругой сексуально подходите друг другу, занимаетесь ли вы мастурбацией или сексом с другими?
20. Были ли вы арестованы за сексуальное нарушение закона?

Фиеста

veb
15 из 20.
Но не страдаю, наслаждаюсь этим.

veb
Прочитай свой последний пост еще разочек и в следующий раз подумай головой, когда что-то пишешь... Оставляю без комментариев...

Инсайт
Дорогая, я с тобой согласна. Просто мы говорили о похоти, а похоть, в отличие от сексуального влечения, не вполне здоровая субстанция. Вот и все.

Фиеста
Да, похоть это недостаток. Но покажите мне здоровых взрослых людей, у которых ее никогда в жизни не было. То, что и у меня иногда проявляется этот недостаток, я не считаю причиной для того, что бы отказываться от секса и давать обет воздержания. Если возникнут серьезные проблемы, то тогда, наверно, пойду в сексоголики. Я думаю, что пока мне хватит той работы с недостатками, которая ведется по шагам в АА. Поэтому то, какие там рекомендации у сексоголиков меня не интересует.

лобуа

Алиса, спасибо что объяснила про sex. Ну очевидный бред, я уж приготовилась все опровергать

Инсайт
Мы о чем? Я никому здесь из присутствующих не предлагала разбираться с похотью и выискивать у себя дополнительные проблемы. Просто рассказала, что знаю.

Фиеста
Ладно, Фиесточка, я поняла.

Какая я беспроблемная в плане секса, оказывается ....
Никаким сексоголизьмом или похотью даже ваще не пахнет. 2 из 20 и то с такиииим минусом...

Может, я фригидная?!

Sir
А ты серьезно отвечала на эти вопросы?
Я не стала отвечать. Там есть вопросы для женатых и для мужчин. Мне не все вопросы подходят. Какой смысл отвечать?

Да. Серьезно отвечала на все вопросы.
Я не поняла, что это только для мужчин. Ну я дурында

ЗЫ: А какие из них для мужчин?

Сирчик, я точно не знаю на кого они расчитаны, но это вроде для мужчин:

Ну я партнершу на партнера заменила и ответила
А про брак - я замужем. Поэтому и не посчитала, что какие-то вопросы ко мне не относятся.

Sir
А мне видимо не хватило воображения.

Sir
Ага. У нас, алкоголиков, всегда крайности: если - не сексоголик, значит - фригидная. Третьего не дано.

А опросничек, по ходу, был как раз от Анонимных Сексоголиков. Он - для всех: и для мужчин, и для женщин. Помню его. Пойду-ка протестируюсь...

All

you need is love

All А ты уверена, что получишь ласку? А например не жёсткое групповое изнасилование, заражение ВИЧ и останешься живой в лучшем случае.
Наивная. Я никогда не доверяю женщине. Презерватив, отсутсвие свидетелей. Это чтоб подставы и вензаболеваний не было.

All
Я напишу тебе в личку. Может быть, то что я расскажу тебе поможет хоть немного.

Вадим
Так нечестно. У нас русскоговорящая группа...

Инсайт
И мне тоже расскажи! Или мне уже ничего не поможет?

Щас лопну от любопытства.
А можно мне тоже в личку?

FatCat
Это только между нами девочками.
А тебе Котик я могу в личку написать, но что-нибудь другое.

Фиеста
Ничего такого особенного. Ты со своим опытом наверно и не такого уже наслушалась.

Шланг-Цзы

veb
Тогда - ставим на голосование? Я про удушение (слово "голосование" прошу понять правильно)

Ксения
Я не пойму о чём ты. К тому же в моей проблеме ты помочь можешь. Жду.

All, привет! Многое стало понятно. Так тебе, душечка, не секса надо-то, а душевного тепла в первую очередь, секс сам напросится потом. Любофь тебе нада! Ты пишешь о желаемом мужчине так, в общих чертах, расплывчато, т.е. обозначила проблему. Конечно тебе тока м-на может дать то, что ты ждёшь. Ну, не женщина же! Давай составляй план "Барбарис" и начинай охоту на дяденьку. А что? Ждать прынца - долгая песня!

Кибоко

Ну, вот люблю я умных мужиков, и все тут, люблю...
Тока охоту открывать не надо, не женское это дело. Надо выйти на полянку, и пусть они охотятся. А ты будешь, дорогая, выбирать, исходя из своих собственных предпочтений...

Фиеста, вот во истину опытная леди! Конечно, на полянку! Это я и имел ввиду - светиться надо. Ну, как например И.Муравьёва в фильме "Москва слезам не верит" ходила в библиотеку. Или на кладбище вдовцов высматривать... Чё дома-то сидеть и ждать? Нада действовать!

veb
1) "Спасение утопающих - ..."
2) Ты ищешь то, во что не веришь.
("Кабы схемку, аль чертеж - мы б затеяли вертеж,
Ну, а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь")))
3) В Чипа и Дейла и Службу Спасения 9-1-1 я наигралась
У меня есть свои проблемки (читай: задачки, которые надо решить))), ими я и занимаюсь. Тебе могу только пожелать - Веры, Надежды, Любви

Самым главным подарком у меня сегодня было то, что идя в храм я по дороге проклинал женщин и ненавидел их. На службе отпустило. К священнику подойти о сексе поговорить не смог, у них там свои рамсы по чинам шли. И тут меня выхватила одна девушка 36 годов. Она давно меня высматривала. Такг вод. Разговор без комплексов по чуствам, проблемам. И знают её все, и дети и взрослые, она тамада и в театре работает.

Ну короче мне стало хорошо с ней и без секса. И за секс договорились, созвонимся,вроде не против. Другая сторона медали - я не её люблю

veb
А кого?

Первый год без отношений, бизнеса, покупки машин, квартир, переездов и свадеб. Один день программа. Вся задача на выздоровлении.
Все страхи от воздержания тока глюки. На группах лучше не искать исходя из опыта моих друзей в АА, не надо, срыв чреват.
А со второго годика, а то и с 3-го ну типо как я ,пора потихоньку начинать и то как можно без 4 -го шага строить отношения. Я сижу как чмо и понимаю, что рано мне, нуу принимают и такого.

All
Мне кажется, сейчас надо просто успокоиться. А там - как Бог даст.

Фиеста
Lili M
У меня есть одна дивчина, незамужняя 30 годов того склада, что мне нравятся.
Мы любим тех,кто нас не любит. Не любим тех,кто любит нас. Легко доставшиеся губы,не радуют,а обжигают нас. Любя далекое,томимся... В тоске проводим дни свои... Мы любим то,к чему стремимся,а как достигнем - нет любви.

Слушай, а полюбить нелюбимую - трудно?

Lili M
Ужасно сложно. И деньги не помогут, хата и машина, 3 разовое питание и секс каждый день. Потому что по любви женятся одни дураки.)))

Я просто тут думаю всё время, какого хрена я всегда люблю тех, кто не любит меня, а тех, кто любит, не люблю? Может, мне надо научиться любить наоборот? Тогда получается, что менять свои чувства, даже самые сильные, я могу? Если я могу прощать по своему желанию, то что мешает мне и любить того, кого стоит любить?

Lili M
"Люби не то, что хочется любить,
А то, что можешь, то, чем обладаешь."
© Гораций.

Девчонки, у меня то же самое было долгие годы, пока не добилась того, кого я люблю и кого меня любит. Мне тогда было 33 года, уже замужем с двумя детьми, но все-таки добилась его, и мы до сих пор вместе. Не сдавайтесь!

Sir
Ты не одна

veb

Sir
Инсайт
И я с вами

Ну да. Ищущий да обрящет
В других, если покопаться, кстати, их не меньше, думаю

Неправильно цитату приводишь.
У Пушкина - тем легче нравимся...

P/Enot
Чем меньше женщина, мы больше! Чем больше, меньше она нам! (Жванецкий)

Lili M

Я так устроена, что не могу жить с теми, к кому нет чувств. Для меня это невозможно просто.

Фиеста
А прикинь есть люди живут по расчёту. Это умные люди. Там привилегии в жизненных достатках.
Сколько мне приходилось жить у тех, кто мог бы и убить, не то что работать там из-за куска хлеба и тарелки супа.
На данном уровне своих базовых потребностей я бы не стал жить с той, кого не люблю и даже спать с ней. Хотя, повторюсь, разовый вариант переспать с любой, лишь бы не заразной.

veb
Умные. Я ничего против не имею. Кто может - пусть живет. Я - не могу. И, честно говоря, не вижу смысла...

Секс, секс... Хорошее дело, если никому не приносит страдания. Кажется, разобрался со своими любовницами. Понимаю, что лично я много теряю, если буду врать жене. В первую очедь - иметь душевный покой. Не забываю тему эту. У меня не было такой проблемы: трезвею и хочу секса, скорее наоборот! Трезвею и не хочу "левого" секса.

Кибоко
Тебе везёт. А у меня наоборот чем трезвей смотрю на происходящее в жизни тем сильнее удивляюсь почему так на долго задержался. Наверное мне удобно было пить, а может и пил что бы не видеть ни чего, а щас каждый день как выкинутый из жизни да трезвый, причём самая хохма ни депрессии ни желания напится ни упадка какогонибудь просто вижу ни каких интересов нас не связывает уедет дочь в универ и наверно разговаривать неделями не будем. Полтора года на чувстве вины просидел оправдывал всех я типа сам виноват приучил их меня ни во, что не ставить, а тут после приезда посмотрел на всю эту возню и совсем не радостно от увиденного, и чем дальше тем страшнее прям, как в сказке. а решение то принимать придется.

Я уже 2 неделт почти держусь от секса. Стараюсь и мысли прочь гнать. В общем мне легче. Стараюсь как то.

Веб

Kseniya
Я не считаю по дням. Примерно со среды. Почти 2 недели.

лобуа
Да ну нах. На воле вручную шляпу запаривать взападло.
Я не занимаюсь маструбацией как последняя тварь.
Сегодня проснулся, ну конечно первая мысль о сексе. Мечтание. Но я не буду мечтать, чтобы потом не получить отказ в предложении или раскрутке девушки. Это же будет в миллион раз хуже , чем просто отказ. Поможет ли водка в этом случае, чтобы выйти из шока. Поэтому никакими путями секса не добиваюсь. Если девушка сама предложит, подумаю перед этим тысячу раз, вдруг какая подстава. Хочет развести на бабки, подав заяву на изнасилование.

veb

veb
Ты на АС ходишь?

"... и всё так чинно и благородно... " Все довольны. Все удовлетворены. Конечно, алкоголь и секс в нашей "совковой" жизни идут рука об руку. Помню: водка+пельмени+пачка сигарет и она мояяяяя!!!! Но, господа-товарищи! Программа "12" - программа духовного роста! Что-то уж как-то на пошлости скатываемся. Секс у кого-то грязный что ли был всегда? для меня секс - это Гармония. Очень мне нравится описание взаимоотношения полов у Клизовского, у Рерихов. Ну что такое "передёрнуть затвор"? Стишок бы щас написать в честь Женщины... Да спать хочется. В другой раз. Кстати, а где All? Она уже нашла себе половину своей гармонии? Очень интересно!

All
Что делать и как притушить чувство - не знаю...

Очень рада за тебя, что несмотря ни на что ты трезвая
уже почти на 2 месяца больше, чем в момент возникновения вопроса.
А какое чувство-то нужно притушить?
Мне, например, первые 1,5-2 года приходилось тушить чувство влюбленности, для меня влюбленность - это страсть, сексуальное желание, физическое влечение в большей степени. Особенно хорошо об этом сказано в Желтой книге на стр 117, это именно изголодавшееся тело и уставшее от одиночества сознание требует "Любви", в смысле - секса, единения, и т.п.
И если появились эти флюиды влюбленности (даже обоюдно) - это совсем не означает, что нужна постель. Наслаждайся и принимай...Ведь секс - это не только проникновение одного в другую (другого, других)... Любые отношения с мужчиной - секс. Возбуждение от разговора с мужчиной (который нравится) имеет точно такой же график (на картинке), как и возбуждение при половом контакте - это доказано. Секс - это не половой акт.
А вообще-то мне кажется, что все АА-шки сексом занимаются напропалую. Это не возбраняется, очень важно при этом не заниматься лечением-выздоровлением.
Желаю удачи.

ТАЯ
Очень рада тебя здесь "видеть" (Если ты меня помнишь - это Алиса - ты мне очень помогла в одно время , никогда не забуду.) И конечно ты - наша

И я согласна с твоем высказыванием. По-моему, очень здорово, когда мужчина вызывает такие чувства влюбленности и сексуального увлечения, и это вовсе не значит, что надо принять какие-то действия - просто наслаждаться чувствами при себе, а притушить незачем Это в ответ тебе All

sereneali
Здравствуй, дорогая.
Конечно же я тебя помню. Рада тебя видеть.
Расскажи - как поставить тсебе счетчик?

sereneali
Теперь буду знать, что это ты.

P/Enot
Что-то ты возбуждаешся при слове СЕКС?
Читай выше...
Секс - это ЛЮБЫЕ отношения между мужчиной и женщиной. Комплименты, взгляды, касания и т.п. Или ты сейчас со мной сексом пытаешься заняться?

P/Enot

ТАЯ

Инсайт

ТАЯ

Это действительно проблема. Для меня. Два с половиной месяца назад рассталась с человеком, потом был курортный романчик на пять дней. Я не могу долго без мужчины. Тяжело физически. Действительно, не с кем. А с кем попало не хочу и не могу. Говорят, нужно воздерживаться год. Я не смогу.

leHa

leHa
Каждый решает для себя сам, как поступить...
"Только Бог может быть судьей в наших сексуальных взаимоотношениях. Конечно, советоваться с людьми полезно, но Высшим судией остается Бог. Мы считаем, что некоторые люди столь же фанатичны в вопросах секса, сколь другие распущены. Мы избегаем крайностей в мыслях и советах". БК стр.68

Мне первые полгода в трезвости не до секса было,настолько хотелось получить кайф сначала,от того-как хорошо быть трезвой!
А потом секс был не из-за того,что башню сносило,а из-за страха:"а как это в трезвости будет".И оказалось,все замечательно-что я -женщина,что я хочу и желанна.Вообщем прошла я этот период адаптации без тараканов....

FatCat

alles
Ты сорвался?
У каждого свой опыт. У меня таких проблем не было. Если тебе было опасно заниматься сексом, то это не означает, что и остальным тоже... Может быть, и те, кто в браке должны воздерживаться?

Инсайт

Любаша

Я тоже полагала, что такая рекомендация - наши российские выдумки из-за недопонимания. Но Костик привез мне американский фильм "Заплати другому". Фильм, сам по себе, очень хороший, ИМХО, но речь не о том. По сюжету там женщина-алкоголичка приходит в АА и находит себе наставницу. Так вот, в фильме мельком прозвучала та самая рекомендация. Когда у героини наметился роман, нставница ей сказала: "Тебе же год нельзя". И ее мужчина в сомнениях сказал ей то же самое. В конечном итоге, рекомендация соблюдена не была, но получается что она все-таки есть не только у нас.

Могу объяснить это только одной причиной. В первый год эмоции скачут вкривь и вкось, происходит адаптация к трезвой жизни, что само по себе уже - стресс. Соответственно, любых дополнительных стрессов лучше избегать.

Речь, полагаю, идет о том, чтобы ничего в первый год в своей жизни не менять, по-возможности. Не менять работу, не разводиться и т.д. Понятно, что любые новые сексуальные отношения потенциально могут явиться причиной стресса и эмоционального срыва со всеми вытекающими...
Ну, не верю я в возможность "только секса" для женщины в первый год трезвости, эмоции обязательно будут задействованы...

alles

Sir

Инсайт

Sir
Очень надеюсь , Света, что ты действительно поняла...

Сам ты морг - это ромааааантика!!!!

Sir
класс!!!
Тока хде ш возьмёшь щаз погоду тёплую? Видишь, чё за окном? Разве что в метро, на станции "новослободская". Оч. романтичная станция, а пресли в наушники пустить
Слушай, а если я носок отставлю, равновесия не удержу и упаду - на рельсы типо? у меня, знаешь ли, проблемы с ориентацией в пространстве. В субботу в метро лбом долбанулась.

Понимаешь, без отставленного носочка уже совсем не то получается... В нем самый цимес и есть!
Что бы такое придумать-то?
О! А если при этом привалиться боком, скажем, к витражу на этой самой станции? Заодно и свет получим такой игривый, цветной, и на рельсы не упадем.
А? Что думаешь?

Витражи там прочные, не боись! Проверено. Я родилась и жила первые 15 лет жизни на Каляевской, так что эта станция и витражи изучены мной очень хорошо.
Ну и целоваться там приходилось - так что не просто так болтаю. Опытом, так сказать, делюсь. Как и принятно

Ну знаешь. Я хорошо помню ещё со школы, что всё в этом мире подвержено энтропии. И витражи тоже. Может, мой носочек и будет последним камушком!

И главное - как туда, на витражи, заманить? Я ж там не живу 15 лет.

Страшновать встревать в "девичий" разговор. И пострадать можно ненароком Однако....
Мне все время чудится некая недоговоренность и, даже, подмена понятий и передергивание.
1. Насчет "ничего не менять в первый год трезвости".
Ой-ой-ой Это попросту, неверно на мой взгляд. А если до прихода в АА,я работал на ликеро-водочном или пивном заводе? А если, как небезызвестный Фред, - барменом в кабаке? Дальше перечилять? Такого рода работ бесчисленное множество. Есть еще работы, требующие крайнего физического или эмоционального напряжения ...Именно, во имя своей трезвости, я должен бросить работу, которая мне мешает ее сохранять. Увы, точно также рекомендуется поступить и с теми отношениями, которые угрожают моей трезвости - это касается и семейных и дружеских и пр. отношений, которые опасны для меня. Если не было развода, но отношения в семье были накалены до предела, то стоит просто некоторое время пожить отдельно, пока жена (муж) не поверят в то, что ее (его) супруг не начал меняться в лучшую сторону и можно начать строить новые отношения. Не разводиться (хотя и это не исключено), а пожить отдельно, давая жить супругу. При этом, можно ходить друг к другу "в гости", поддерживать сексуальные отношения и помогать материально тому из двоих, кто в этом нуждается...

2. Секс.
Читая рассуждения о сексе, я ни разу не увидел слово "похоть". Странно, поскольку именно об этом и идет речь в БК и "12 х 12". Сексуальные отношения - это одно. А удовлетворение чрезмерной похоти, нечто совсем другое. Думаю, что просто не стоит идти на поводу у своей похоти. Никогда. Но особенно, в первый (первые) год своей трезвости. Если у меня были стабильные сексуальные отношения с моим партнером (партнершей) или супругом, то почему я должен их ломать в первый год трезвости? Это, как раз, чревато последствиями...
Если признать, что я человек, и для меня секс не чисто физиологический акт, как у животных, то вполне естесственно, что затрагивается и моя эмоциональная сфера. С этим, конечно, надо быть осторожным, но....ортодоксальность в этом вопросе может так меня зацепить, что мало не покажется и тогда, уж лучше....любовь

Кармелита

Деда Жень, именно об этом я и говорю - не оставлять все как есть, только на сухую все это переживать во что бы то ни стало, а избегать эмоциональных потрясений.

Для меня было бы сильным эмоциональным потрясением дать от ворот поворот человеку, которого я уже любила с первого же знакомства с объяснением: "Приходи через год".
Вот на таком я бы легко смогла слететь. Да еще и подумать: на хрен мне такая трезвость нужна, если ради нее нужно такие жертвы приносить.

Хотя, конечно, это мне свезло - у меня никогда не было зависимости от секса и похоть мне плохо знакома, я до сих пор ко всем пристаю с вопросами: в чем разница между желанием секса и похотью?

Любаша, нам точно такое не пойдет, что аллес предложил. Там выпить нада сильно много, чтобы такой бахчисарайский фонтан устроить. Беее...

Забыл добавить Я на первом году, как раз, востановил отношения, прерванные за полтора года до этого из-за моего алкоголизма. Причем вначале, именно сексуальные...остальные восстанавливались гораздо медленнее.

Sir
А я тебя и не ругал за твои "отношения" в первый год. Помнится, даже радовался за тебя Но, особенно, за Степку

У меня опыту сознательной сексуальной трезвости нету. Понимаю тех, кто осознанно берет паузу в трезвости по поводу отношений: часто, чтобы что-то понять, необходимо взять паузу и разобраться.

Меня другое всегда удивляет и вызывает прям сочувствие, никак не меньше. Когда народ делает т.н. сексуальную трезвость самоцелью и мучается по поводу любого "срыва". Реально ведь мучается!

Извините, я так скажу: это - прикрытие якобы выздоровлением своих собственных страхов по поводу близких отношений. Типа, нет отношений - нет проблемы. Понимаю. Но честности перед собой тут тоже нет и в помине. Потому что идем на поводу у страхов и проблем, да еще прикрываем сие красивыми, типа, идеями...

Это не касается тех, у кого есть реальные значительные отклонения в сексуальном поведении и они их реашют с помощью спец. групп, здесь другая ситуация. Но и там я наблюдала часто именно тех, о ком написала выше..

Инсайт

Кот, результатами потом поделись, плиз. А то мне кажется, что я иногда детишку свою залюбливаю слишком.

Девчонки, я не имела ввиду замужних и женатых. Просто есть такое мнение, что если есть отношения - надо оставить все как есть, если нет - не заводить новых. Т.е. Не менять ничего в своей личной жизни в первый год. Во-всяком случае, мне так ребята из АА сказали.

Просто секса - конечно хочется. Но я уже так не могу. Мне отношения надо Это раньше я к этому прще относилась, а теперь все по-другому. Вообще, когда я трезвая, не выношу, когда ко мне прикасается чужой человек.

Вот если бы у тебя на счетчике было 3 года и 2 месяца и 16 дней, то я бы на твой вопрос ответила: "Нет. Ненормально"

Sir
Я опять парюсь раньше времени?

Незнаю, может у меня сейчас состояние такое... Хочется не просто секса, а чтобы кто-то за ручку держал, говорил "Я тебя люблю", заботился обо мне.

leHa

семья с прямыми отношениями
где такую видели?

leHa

ИнсайтСогласна с тем, что ты пишешь, думаю, ты права.

Мужчины, мне смешно, сколько девушек с такими же проблемами, я имею ввиду что хотят заняться сексом да не с кем.

Олеся

Да в больших городах такое есть. Не то что в трущобах наших. Мне нравились молодые бомжихи. Ну типа с деревни в город приехала, не определилась. Эхх. Было времечко. И машины нет

Думаю: написать, не написать? Напишу. Иду позавчера по городу усталый. Тупо так иду, ни фига ни о чём не думаю. Дышал ещё помню. Бац! В башке ярко всплыл номер телефона моей бывшей любовницы. Зачем? Почему? Я её не видел лет десять. Звоню на домашний. Мама её пригласила. Слово за слово, то да сё... И она заявляет: мне мол приятно, что ты вспомнил про мой день рождения... О-па! Вот так номер! Оказалось ещё, что мы работаем в смежных конторах. Обменялись номерами мобильников. Завтра стрелка. Или свидание? Думаю: а на фиг мне это надо? И вообще чья воля мне подкинула её номер телефона, ведь я его не помнил несколько лет. Загадка для глупых. Я всё понимаю, к чему это всё. И не хочу этого. Не хочу. Сейчас не хочу. ВС, дай мне разум... Спасибо, что прочитали.

А мне недавно позвонил мой "курортный роман" типа "Я к тебе приеду". А мы с ним договорились, что он приедет ко мне. А я говорю, спокойно так "не надо". Он упал. Даже не пожалела ни разу.