СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Большая Книга - точный перевод, Приглашаются АЛКОГОЛИКИ. Текстовая версия этой страницы  
Oleg77  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 11
Пользователь №: 14952
На форуме: 8 лет, 1 день
Карма: 0

Трезвый:
8 лет, 3 месяца, 15 дней



ШАГИ
Большая Книга - точный перевод.
С 26 мая 2015 года, начинает работу группа для желающих выполнить шаги, как они предлагаются в Б.К. Приглашаются АЛКОГОЛИКИ.
Опытом поделится Михаил. Божьей Милостью трезв больше 20 лет.
Предварительно звонить: 8 916 214 10 33

м. ВДНХ -
- Алексеевская



Спустя 11 минут, 47 секунд (9.05.2015 - 15:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (Oleg77 @ 9.05.2015 - 16:47 )
Большая Книга - точный перевод.


а здесь можно глянуть что это за перевод !?

не утвержденный кстати- никем кроме переводчиков



Спустя 1 минуту, 55 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Oleg77 @ 9.05.2015 - 16:47 )
ШАГИ
Большая Книга - точный перевод.


Цитата (Oleg77 @ 9.05.2015 - 16:47 )
Опытом поделится Михаил. Божьей Милостью трезв больше 20 лет.


он же неправильно трезвый
он жи ж по старому проводу

Спустя 3 часа, 22 минуты, 20 секунд (9.05.2015 - 19:21) Mike62 написал(а):
Цитата (,9.05.2015 - 15:47 @ 1687634)
Опытом поделится Михаил.

Гоните сюда текст перевода

Спустя 56 минут, 27 секунд (9.05.2015 - 20:18) гошан написал(а):
Одно слово больные..кто перевёл ? для чего ? может он (переводчик)- гад и провокатор..уссусь(( англ.никто не владеет но с пеной у рта орут:"перевод не точный.не тот."..Вот уж действительно алкаш если 3 дня не пьёт-на четвертый день в гуру и поучателя превращается. Да,блин,
какая разница тот -не тот.Большая Психиатрия. ну хоть раз Шаги пройдите. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (9.05.2015 - 20:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (гошан @ 9.05.2015 - 21:18 )
ну хоть раз Шаги пройдите.


ну прошол и чё

Цитата (гошан @ 9.05.2015 - 21:18 )
какая разница тот -не тот.


ну да. действительно какая разница
сесть на диван
или опустить свою жопу на изделие мебельного производства .

Спустя 1 час, 50 минут, 56 секунд (9.05.2015 - 22:12) Скобарь я написал(а):
Господи спасибо Тебе, что не даешь мне превосходства и исключительности.

Спустя 22 часа, 11 минут, 12 секунд (10.05.2015 - 20:23) Июлиана написал(а):
Скобарь я
laugh.gif laugh.gif Аналогично. Аминь.

Спустя 1 час, 32 минуты, 20 секунд (10.05.2015 - 21:55) Скобарь я написал(а):
Oleg77
Ты Братка Светулю мою не привлекай пожалуста к твоему служению. Сам расклеивай свои листовки. Она не может ещё сказать нет. А вы и пользуетесь этим. Там дохера москалей желающих протрезветь. Спасибо.

Спустя 5 минут, 58 секунд (10.05.2015 - 22:01) Nebula написал(а):
Самый точный? Точнее не бывает? Точно? biggrin.gif

Спустя 19 минут, 12 секунд (10.05.2015 - 22:21) Скобарь я написал(а):
Oleg77
Что обиделся так быстро ?

Спустя 57 минут, 36 секунд (10.05.2015 - 23:18) Шрайбикус написал(а):
На данный момент есть только один перевод 1989 года. Есть доверие Конференции на уточнение этого перевода группе переводчиков, но эта работа ещё далеко не принята. И что достаточно вероятно это уточнение вполне может быть и не принято. В стране гуляет много разных правок текста, но всё это своевольная самодеятельность людей, которым никто не доверял этого делать.

Спустя 20 минут, 5 секунд (10.05.2015 - 23:38) Скобарь я написал(а):
[quote=Шрайбикус,10.05.2015 - 23:18,1688300] В стране гуляет много разных правок текста, но всё это своевольная самодеятельность людей, - фанатиков и зомби.

Спустя 9 часов, 59 минут, 23 секунды (11.05.2015 - 09:38) Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 10.05.2015 - 20:18 )
Есть доверие Конференции на уточнение этого перевода группе переводчиков, но эта работа ещё далеко не принята. И что достаточно вероятно это уточнение вполне может быть и не принято. В стране гуляет много разных правок текста, но всё это своевольная самодеятельность людей, которым никто не доверял этого делать.

Сообщество (Содружество) АА это вообще сплошная самодеятельность, не кем не одобренная. wink.gif И живут группы без одобрения всевозможных конференций и указок какой перевод БК правильный какой неправильный?.
А вот организация АА - так она точно укажет, как читать БК, в каком именно переводе.
Всё люди (даже лопочущие по англицки) имеют разное мировосприятие и жизненный опыт. Не говоря уже о знаниях. И каждый "уважающий" себя переводчик сделает самый правильный перевод (т.е. внесет в перевод часть своей личности). А если убрать человеческий фактор, тогда Гугл перевод будет самый правильный. ohmy.gif

Спустя 11 минут, 59 секунд (11.05.2015 - 09:50) Elfgard написал(а):
Я понял, что "правильного" перевода не дождаться, невозможно в принципе, просто пользуюсь английским текстом, благо, язык знаю. Ну а так дух, хоть и не букву, "одобренный" перевод таки-доносит.

Спустя 2 часа, 15 минут, 20 секунд (11.05.2015 - 12:05) Mike62 написал(а):
Цитата (,10.05.2015 - 23:18 @ 1688300)
На данный момент есть только один перевод

Нет. Переводов два. Второй перевод - синяя книга, ещё старая, там более точный перевод, чем печатают фонды. Оба перевода представлены здесь на сайте в разделе "литература" (дай бог здоровья кто выложил wink.gif ).



Спустя 7 минут, 4 секунды Mike62 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 11.05.2015 - 09:38 )
Всё люди (даже лопочущие по англицки) имеют разное мировосприятие и жизненный опыт. Не говоря уже о знаниях.

Совершенно верно. Важен не сам перевод, а трактовка абзацев.
Даже Библию и Коран уже тыщу лет трактуют по-разному, хотя тексты не меняются. Целые университеты пашут над своей трактовкой.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (11.05.2015 - 12:06) Elfgard написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.05.2015 - 12:05 )
дай бог здоровья кто выложил

Присоединяюсь smile.gif

Спустя 19 минут, 44 секунды (11.05.2015 - 12:26) Хрюндик написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.05.2015 - 09:05 )

Даже Библию и Коран уже тыщу лет трактуют по-разному, хотя тексты не меняются. Целые университеты пашут над своей трактовкой.

Кстати про университет - это идея wink.gif
Нужно только решить - профессионалов нанять или своими силами университет АА создать tongue.gif

Спустя 3 минуты, 7 секунд (11.05.2015 - 12:29) Шрайбикус написал(а):
С 5 по 8 мая общался с директором издательской службы GSO Грегом, за каждым изменённым словом в нашей литературе должно стоять групповое сознание страны. Это сознание даёт доверие на выполнение перевода и утверждает его потом, только так можно сохранить целостность послания АА. Можно считать любой перевод самым правильным, но если в наших делах есть лишь один высший авторитет любящий бог, выражающий себя через групповое сознание то тогда сразу становится ясно что надо сделать с самодеятельными переводами.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (11.05.2015 - 12:31) Mike62 написал(а):
Здесь на форуме создать раздел "Трактовка книги Анонимные Алкоголики".

Спустя 26 минут, 27 секунд (11.05.2015 - 12:57) RingoStarr написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.05.2015 - 11:31 )
Здесь на форуме создать раздел "Трактовка книги Анонимные Алкоголики".
Абсолютно бессмысленное занятие. Опять появятся тыщи переводчиков, знающих как правильно... Уже напереводили. Тот же самый перевод, который называется "Синяя книга"... Там такие перлы встречаются.... rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 13 секунд (11.05.2015 - 13:05) Скобарь я написал(а):
[quote=Oleg77,9.05.2015 - 15:47,1687634]Большая Книга - точный перевод.
Спасибо большое.

Спустя 1 час, 6 минут, 43 секунды (11.05.2015 - 14:12) Круговец написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 11.05.2015 - 13:29 )
тогда сразу становится ясно что надо сделать с самодеятельными переводами.

И что же с ними надо сделать?


Спустя 15 минут, 8 секунд (11.05.2015 - 14:27) Шрайбикус написал(а):
Круговец
Вернуть автору и попробовать объяснить то, как делаются переводы литературы АА в содружестве АА.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (11.05.2015 - 14:30) Круговец написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 11.05.2015 - 15:27 )
как делаются переводы литературы АА в содружестве АА.

А как делаются переводы в АА? Объясни, пожалуйста, как люди, не владеющие английским языком, берут на себя смелость утверждать или не утверждать перевод?

Спустя 12 минут, 49 секунд (11.05.2015 - 14:43) Шрайбикус написал(а):
Круговец
Мы выбираем переводчика, оказываем ему доверие на эту деятельность, это очень важно. Он выполняет работу, потом часть этой работы посылается для независимой сверки с другими специалистами в GSO, после одобрения GSO вопрос отходит на группы АА с темой готово ли содружество АА перейти на новый перевод, так как он может оказаться и не нужен или для этого не пришло ещё время.

Спустя 14 минут, 5 секунд (11.05.2015 - 14:57) Арина написал(а):
Алкоголики,точно,всё в разброс...ничего не пойму,а есть ли сайт попроще.Кто-то предлагает быть спонсором? Насколько Сам трезв?

Спустя 3 минуты, 7 секунд (11.05.2015 - 15:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Инна* @ 11.05.2015 - 15:57 )
а есть ли сайт попроще.


в контакте laugh.gif


Спустя 3 минуты (11.05.2015 - 15:03) Elfgard написал(а):
гаспар1
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (11.05.2015 - 15:06) Mike62 написал(а):
Цитата (Инна* @ 11.05.2015 - 14:57 )
Алкоголики,точно,всё в разброс...ничего не пойму,а есть ли сайт попроще.Кто-то предлагает быть спонсором?

Я здесь крутился месяца два-три - привык.

Спустя 18 минут, 28 секунд (11.05.2015 - 15:25) Elfgard написал(а):
Можно кидаться чем угодно на "Синюю книгу", но перевод там неплохой (конечно, ИМХО).

Спустя 34 минуты, 29 секунд (11.05.2015 - 15:59) Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 11.05.2015 - 11:43 )
Круговец
Мы выбираем переводчика, оказываем ему доверие на эту деятельность, это очень важно. Он выполняет работу, потом часть этой работы посылается для независимой сверки с другими специалистами в GSO, после одобрения GSO вопрос отходит на группы АА с темой готово ли содружество АА перейти на новый перевод, так как он может оказаться и не нужен или для этого не пришло ещё время.

Осмелюсь спросить, сколько переводов сделано по этой технологии? в цифрах?
А GSO что имеет суперспециалистов по русскому языку? Кто конкретно и что проверяет в переводах (в GSO) и на чем они основывают свою работу?

Спустя 10 минут, 58 секунд (11.05.2015 - 16:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 11.05.2015 - 16:59 )
Осмелюсь спросить,


ты спец по русскому языку !?

или все должно быть так как сказал спонсор laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата (Хрюндик @ 11.05.2015 - 16:59 )
А GSO что имеет суперспециалистов по русскому языку? Кто конкретно и что проверяет в переводах (в GSO) и на чем они основывают свою работу?


родной ты как то не по адресу вопросы задаешь

Спустя 36 минут, 7 секунд (11.05.2015 - 16:46) Круговец написал(а):
гаспар1
Пробовал когда-нибудь культурно разговаривать? Попробуй, вдруг понравится.
Вопрос-то по существу. Что конкретно переведено в России по той технологии, которую Шрайбикус описывает?

Спустя 1 минуту, 27 секунд (11.05.2015 - 16:48) Elfgard написал(а):
Цитата (Круговец @ 11.05.2015 - 16:46 )
Пробовал когда-нибудь культурно разговаривать?

Думаю, нет. Не осуждаю, Андрея уважаю - просто так есть.

Спустя 9 минут, 15 секунд (11.05.2015 - 16:57) Арина написал(а):
Возможно,покручусь,и привыкну...

Спустя 27 минут, 22 секунды (11.05.2015 - 17:25) Шрайбикус написал(а):
Сейчас делается только первый.
До этого переводы делались только в GSO и там и утверждались.
Были переводы типа АА взрослеет, где процедуру не соблюдали. Этого мало кто знал, да и очень долгий сложный процесс, всегда было легче решить всё междусобойчиком.

Спустя 1 час, 3 минуты, 19 секунд (11.05.2015 - 18:28) Хрюндик написал(а):
Шрайбикус
Как выбирается переводчик? Кем, по каким критериям. Один переводчик или группа?
Кто разработал данную процедуру перевода?
Какую "часть" его работы будут отсылать в GSO? Почему не всю?
Каков порядок "независимой сверки" специалистами GSO и есть ли там специалисты нужной нам квалификации? С чем будут сверять?
Будет ли оплачиваться "независимая сверка"?
Что вообще принципиально другого ожидается от нового перевода, если решили идти по такому сложному и скорее всего не дешёвому пути?.
И как группы АА (ну сложно представить что на всех группах АА есть знающие английский) будут решать нужен или не нужен такой перевод?
Завещали ведь - "..пусть всё будет просто" smile.gif
Опыт тысяч алкашей показал, старый перевод тоже работает. ohmy.gif

Спустя 2 часа, 1 минуту, 28 секунд (11.05.2015 - 20:29) Шрайбикус написал(а):
Отсылается одна глава (например 5). Как там её в GSO сверяют мало известно, но там есть постоянный штатный переводчик. Здесь скорее вопрос не критериев переводчика, а наделение его этим доверием и соответственно то, что он сделает будет принадлежать содружеству АА. И как раз не будут возникать деятели с правильными и самыми правильными переводами, которые подрывают целостность послания АА и нарушают единообразие литературы АА, тем самым ставят единство АА под угрозу.

Спустя 7 минут, 50 секунд (11.05.2015 - 20:37) гаспар1 написал(а):
Круговец
Пропиши меня в 4 шаге.или спонсору пожалуйся

Спустя 1 час, 4 минуты, 14 секунд (11.05.2015 - 21:41) Круговец написал(а):
гаспар1
Больно ты мне сдался. Я понимаю, как алкоголь искалечил мозг и тело некоторых братьев и сестер, и не обижаюсь на них.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (11.05.2015 - 21:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (Круговец @ 11.05.2015 - 22:41 )
Я понимаю, как алкоголь искалечил мозг и тело некоторых братьев и сестер, и не обижаюсь на них.


да . точно ты про себя

Спустя 41 минуту, 48 секунд (11.05.2015 - 22:25) Круговец написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.05.2015 - 22:44 )
точно ты про себя

как скажешь

Спустя 18 минут, 40 секунд (11.05.2015 - 22:44) Cheburashka написал(а):
гаспар1
Круговец

 ! 

М
Для личной переписки есть личка. Не надо засорять тему  
Cheburashka

rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 56 секунд (11.05.2015 - 23:03) tetris110 написал(а):
Кто нибудь может ответить, что ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильно в "старом неточном" переводе, для чего его надо "уточнять" и что мешает выздоравливать, пользуясь им? Просто честно ответить, отбросив амбиции и гордыньку?

Спустя 4 минуты, 58 секунд (11.05.2015 - 23:08) Круговец написал(а):
Цитата (tetris110 @ 12.05.2015 - 00:03 )
Кто нибудь может ответить,

Могу. Отбросив гордыню и амбиции, отвечаю. ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильного ничего нет.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (11.05.2015 - 23:11) гаспар1 написал(а):
Цитата (Oleg77 @ 9.05.2015 - 16:47 )
Большая Книга - точный перевод.


хотелось бы топикастера услышать

Спустя 1 час, 12 минут, 11 секунд (12.05.2015 - 00:24) Nebula написал(а):
Шрайбикус
Можно считать любой перевод самым правильным, но если в наших делах есть лишь один высший авторитет любящий бог, выражающий себя через групповое сознание то тогда сразу становится ясно что надо сделать с самодеятельными переводами.

а, кхм, как бог выражает себя через групповое сознание? типа проголосовали? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif и постановили считать это выражением бога через группу голосующих? biggrin.gif biggrin.gif а что делать атеистам или агностикам? laugh.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 6 часов, 37 минут (12.05.2015 - 07:01) Скобарь я написал(а):
user posted image

Спустя 57 минут, 14 секунд (12.05.2015 - 07:58) Шрайбикус написал(а):
Nebula
Ну да атеистам и агностикам запрещено же голосовать!
Для меня, как как раз атеиста, такой подход является очень демократичный и справедливый, который более менее устраивает всех.

Спустя 24 минуты, 21 секунду (12.05.2015 - 08:22) Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 11.05.2015 - 17:29 )
Отсылается одна глава (например 5). Как там её в GSO сверяют мало известно, но там есть постоянный штатный переводчик.

Значит над "групповым сознанием" АА РФ, есть контролер? Штатный и доверенный ohmy.gif Неизвестный переводчик в GSO. Которому одно "групповое сознание" доверило "сверять" (контролировать) другое "групповое сознание".



Спустя 4 минуты, 34 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 11.05.2015 - 17:29 )
, что он сделает будет принадлежать содружеству АА. И как раз не будут возникать деятели с правильными и самыми правильными переводами...

Не следует ли из этого, что цель "нового" перевода - это всего лишь борьба с "неправильными" переводами.?
Иначе зачем всё это, "старый " перевод то работает? wink.gif

Спустя 15 минут, 1 секунду (12.05.2015 - 08:37) гаспар1 написал(а):
Цитата
Кто нибудь может ответить, что ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильно в "старом неточном" переводе, для чего его надо "уточнять" и что мешает выздоравливать, пользуясь им? Просто честно ответить, отбросив амбиции и гордыньку?


Спустя 7 минут, 4 секунды (12.05.2015 - 08:44) Mike62 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 11.05.2015 - 23:03 )
Кто нибудь может ответить, что ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильно в "старом неточном" переводе, для чего его надо "уточнять" и что мешает выздоравливать, пользуясь им?

Да, мне кое-что мешает, принципиально.
В главе "Мнение Доктора" пару раз употребляется выражение "феномен тяги" - это очень размытое выражение.
В английском тексте на этом месте стоит слово "craving" - по словарям это "сильное желание".
И тогда, я перевожу по своему, вместо "феномен тяги" - "непреодолимое желание выпить".

Спустя 5 минут, 52 секунды (12.05.2015 - 08:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 12.05.2015 - 09:44 )
"феномен тяги" - "непреодолимое желание выпить".


в чём смысловое различие !?

Спустя 3 минуты, 10 секунд (12.05.2015 - 08:53) Шрайбикус написал(а):
Хрюндик
К сожалению когда делали перевод большой книги, да и практически всех других книг, АА России ещё не существовало, оно и зародилось не без участия тех переводов и книг, которые нам присылали контейнерами.

А вопрос необходимости уточнения, мне лично тоже не понятно для чего оно нужно.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (12.05.2015 - 08:56) Скобарь я написал(а):
Идите все вон со своими технологиями. Оказывается это всё может вмешаться и в личную жизнь.Никогда не мог предположить.



Спустя 31 секунду Скобарь я написал(а):
Проявись уже создатель темы.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (12.05.2015 - 08:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (Скобарь я @ 12.05.2015 - 09:56 )
Проявись уже создатель темы.


он был
я его видел
но .......
наверное пошёл спрашивать спонсора . а тот своего .а тот своего .а тот своего .а тот своего .

ответа не дождемси laugh.gif

Спустя 18 минут, 16 секунд (12.05.2015 - 09:18) Mike62 написал(а):
Цитата (,9.05.2015 - 15:47 @ 1687634)
начинает работу группа для желающих выполнить шаги, как они предлагаются в Б.К.

В БК предлагается таблица, в которую заносится 4 (четыре) человека: Браун (псевдодруг), Джонс (ненормальная жена друга), Начальник, Жена.
Только четыре, пусть всё будет просто.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (12.05.2015 - 09:19) гаспар1 написал(а):
user posted image

Спустя 15 минут, 1 секунду (12.05.2015 - 09:34) Круговец написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 09:53 )
К сожалению когда делали перевод большой книги, да и практически всех других книг, АА России ещё не существовало,

Почему к сожалению? К счастью! Иначе русского перевода БК не было бы до сих пор. Все бы утверждали, утверждали...
Цитата (Шрайбикус @ 11.05.2015 - 21:29 )
Здесь скорее вопрос не критериев переводчика, а наделение его этим доверием

Интересно. То есть, профессионализм переводчика пох, лишь бы ему доверяли?

Спустя 3 минуты, 17 секунд (12.05.2015 - 09:38) Мефодий написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 08:53 )
А вопрос необходимости уточнения, мне лично тоже не понятно для чего оно нужно.

Нужен движняк ибо - жизнь , иное - смерть . )))

Спустя 3 минуты, 22 секунды (12.05.2015 - 09:41) Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 05:53 )

А вопрос необходимости уточнения, мне лично тоже не понятно для чего оно нужно.

Подожди, совершаются действия, нужность которых для тебя непонятна. Зачем ты в этом участвуешь? ohmy.gif

Спустя 12 минут, 47 секунд (12.05.2015 - 09:54) Nebula написал(а):
Шрайбикус
Ты не понял вопроса. Вопрос не про демократичное и справедливое голосование. А про то, как именно бог выражается в групповом сознании и что происходит с атеистом или агностиком при попытке следовать высшему руководству и авторитету бога. Компрене ву?

Кажется, в традициях не написано про то, что бог выражается через голосование. Так как он выражается, например у атеиста или агностика ? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Или группы атеистов или агностиков. Т.е. суммарный эгоизм голосующих приравнивается к выражению воли Бога? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (12.05.2015 - 09:57) Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 05:53 )
Хрюндик
К сожалению когда делали перевод большой книги, да и практически всех других книг, АА России ещё не существовало,

Зачем усовершенствовать то, что работает.
Ну хочется движухи - напишите свою версию БК.
Основанную на российском опыте и наших реалиях.
Что мешает? И главное - "сверять " не нужно с вышестоящими, "штатными и доверенными" tongue.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (12.05.2015 - 10:00) Шрайбикус написал(а):
Я спокойно и открыто говорил об этом на Конференции, но это не значит что все должны со мной соглашаться. Служение этому и учит, что бы делать общие дела даже когда мнения разные, а воротить только то, что я хочу, это я с бутылкой хорошо делал. Очень часто мне необходимо смириться и сделать то, что хочет содружество АА выраженое через групповое сознание разного уровня, чем то, что я считаю правильным и в рамках традиций. Столько приходиться проявить смирение и любви, что бы дать возможность ошибиться кому то. Я же всё таки обличённый доверием исполнитель, а не эксперт и начальник, у меня есть своё мнение, но это только мнение и далеко не факт, что оно правильное.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (12.05.2015 - 10:03) Шрайбикус написал(а):
Круговец
Сереж, ты неправильно понял. Доверие нужно на то, что это вообще нужно уточнение, а как выбирается переводчик их помоему берут трёх человек, каждый переводит один кусок, потом как то это сверяют. Я могу задать эти вопросы, мы не уходили в такие детали.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (12.05.2015 - 10:06) Mike62 написал(а):
Цитата (,12.05.2015 - 09:54 @ 1689068)
Кажется, в традициях не написано про то, что бог выражается через голосование. Так как он выражается, например у атеиста или агностика ? Или группы атеистов или агностиков.

Выражается так: чтобы решить спорный вопрос, подбрасывается медалька аа и как она упадёт (решкой (треугольником) или орлом (текстом дай мне разум) - так тому и быть, это будет воля аллаха!

Спустя 1 минуту, 38 секунд (12.05.2015 - 10:07) Шрайбикус написал(а):
Nebula
Ты знаешь другие способы волеизъявления помимо голосование? Согласно 2 традиции есть лишь один авторитет, бог выражающий себя через групповое сознание, вся структура обслуживания также и делает возможным это волеизъявление.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (12.05.2015 - 10:09) Шрайбикус написал(а):
Mike62
Да в некоторых вопросах в АА (например выборы) вопрос решается жеребьёвкой, так и определяется воля бога.

Спустя 6 минут, 15 секунд (12.05.2015 - 10:15) Nebula написал(а):
Шрайбикус
Ты опять не понял ))))) у атеиста или агностика - голосование это выражение воли Бога? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif И прекрати отвечать вопросом на вопрос - это моветон smile.gif
Т.е. структура обслуживания = Бог? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 46 секунд Nebula написал(а):
Mike62
жребий относится к теории вероятности а не к воле Бога.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (12.05.2015 - 10:17) Мефодий написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.05.2015 - 09:57 )
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 05:53 )
Хрюндик
К сожалению когда делали перевод большой книги, да и практически всех других книг, АА России ещё не существовало,

Зачем усовершенствовать то, что работает.

Паровой , поршневой , двигатель то-же работает , но иным захотелось большего и придумали турбину , другие решили , что практичней ДВС , но Дизель - обул всех , не блюдя анонимность . )))

Спустя 8 минут, 31 секунду (12.05.2015 - 10:26) Шрайбикус написал(а):
Nebula
Я не думаю, что здесь место обсуждения какое понимание воли бога у атеиста или агностика. Группа АА не место для религиозных споров. Я пытаюсь объяснить, как эти вопросы решаются у анонимных алкоголиков, напратяжение уже многих лет. Если тут есть люди несогласные с этим, у них есть возможность это изменить.

Спустя 10 минут, 17 секунд (12.05.2015 - 10:36) Nebula написал(а):
Шрайбикус
а где ты увидел спор, да еще и религиозный????? blink.gif У атеиста или агностика - выражение воли Бога отсутствует за отсутствием источника этой воли, окромя своего эго smile.gif и , кстати, это происходит не на группе biggrin.gif biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 8 секунд (12.05.2015 - 10:42) Хрюндик написал(а):
Цитата (Мефодий @ 12.05.2015 - 07:17 )

Паровой , поршневой , двигатель то-же работает , но иным захотелось большего и придумали турбину , другие решили , что практичней ДВС , но Дизель - обул всех , не блюдя анонимность . )))

Сложно представить, что создатели двигателя внешнего сгорания "сверяли" свои чертежи с владельцами патента на паровую машину, да еще пытались впихнуть свое творение в корпус паровика tongue.gif

Спустя 5 минут, 41 секунду (12.05.2015 - 10:48) Nebula написал(а):
Шрайбикус
Гуманизм и альтруизм. Шикарно! А при чем они в голосовании? biggrin.gif laugh.gif P.s. Гуманизм, если не ошибаюсь вообще не встречается в БК. А альтруизм только во мнении доктора. Частном, заметь.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (12.05.2015 - 10:49) Скобарь я написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.05.2015 - 08:59 )
наверное пошёл спрашивать спонсора

Наверное. Я ж его обидел сильно. Правда,что там в маскалии народа нет, что на Светку насели. В итоге мы расстанемся на почве нового перевода. Вот и перевод вам сильнодуховный. Создатель ау. Напиши хоть про свои обиды.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (12.05.2015 - 10:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nebula @ 12.05.2015 - 11:48 )
Гуманизм, если не ошибаюсь вообще не встречается в БК.


и что blink.gif



Спустя 2 минуты, 22 секунды гаспар1 написал(а):
в Бк не ни слова про профессию . ну скажем дизаейнера .
им хана !? теперь .
ни слова про ЖКХ - а раз нет то можно не платить .
и ид и тп laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту (12.05.2015 - 10:53) Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 07:00 )
Очень часто мне необходимо смириться и сделать то, что хочет содружество АА выраженое через групповое сознание разного уровня, чем то, что я считаю правильным и в рамках традиций. Столько приходиться проявить смирение и любви, что бы дать возможность ошибиться кому то.

Такая позиция вызывает уважение smile.gif
Только опять возникают вопросы:
Что же такое "групповое сознание"?
Почему оно приходит не ко всем, а только к большинству? Как мне узнать ,что пришло оно групповое сознание? Как мне понять, что ко мне не пришло групповое сознание?
Кто конкретно может описать - что он чувствовал и что происходило - когда приходило групповое сознание?
Были ли случаи прихода группового сознания к меньшенству?


Спустя 2 минуты, 29 секунд (12.05.2015 - 10:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.05.2015 - 11:53 )
Как мне понять, что ко мне не пришло групповое сознание?


пришло - если ты себя считаешь группой
только боюсь лечить его будут в психушке
так как на лицо раздвоениегрупление личности laugh.gif

Цитата (Хрюндик @ 12.05.2015 - 11:53 )
Были ли случаи прихода группового сознания к меньшенству?


были
но они меньшинство

Спустя 2 минуты, 51 секунду (12.05.2015 - 10:58) Шрайбикус написал(а):
Nebula
Мы о чём сейчас говорим? О понимание бога атеистами или агностиками или о том как решаются вопросы перевода и уточнения литературы АА? Есть 12 традиций согласно которых содружество АА сохраняет единство и строит свои отношения с окружающим миром. А теологические размышления чем руководствуются атеисты я обсуждать не собираюсь.

Спустя 14 минут, 17 секунд (12.05.2015 - 11:12) Шрайбикус написал(а):
Хрюндик
Да очень часто бывает, что после того как прошло голосование заслушиваться мнение меньшинства и оно перевбеждает большинство и решение изменяется, но также бывает такого не происходит. К меньшинству относятся с особым подходом. Здесь важно что бы не произошла активная диктатура большинства, когда мнение меньшинства не выслушивается или активное бунтарство и саботаж меньшинства против решений принятых большинством. Всё это хорошо описывают и защищают от этого 12 принципов.

Спустя 23 минуты, 27 секунд (12.05.2015 - 11:36) Мефодий написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.05.2015 - 10:42 )
Сложно представить,

Меня вполне устраивает собственное понимание слов "развитие" , "прогресс" и им подобных , а так-же законов , закономерностей , которые свойственны всему живому . )))

Спустя 6 минут, 29 секунд (12.05.2015 - 11:42) Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 08:12 )
Всё это хорошо описывают и защищают от этого 12 принципов.

Я не знаком с "12 принципами". Не знаю к сожалению или к счастью.
Если на пальцах - это что?

Спустя 5 минут, 15 секунд (12.05.2015 - 11:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.05.2015 - 12:42 )
Я не знаком с "12 принципами". Не знаю к сожалению или к счастью.
Если на пальцах - это что?


книжка такая
почитай - познакомишся wink.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (12.05.2015 - 11:50) Хрюндик написал(а):
Цитата (Мефодий @ 12.05.2015 - 08:36 )
Цитата (Хрюндик @ 12.05.2015 - 10:42 )
Сложно представить,

Меня вполне устраивает собственное понимание слов "развитие" , "прогресс" и им подобных , а так-же законов , закономерностей , которые свойственны всему живому . )))

Ну меня вполне устраивает даже непонимание этих слов.
Вопрос в другом - хотите остаться в истории АА - напишите свою книгу, зачем пытаться манипулировать переводом имеющейся?

Спустя 2 минуты, 55 секунд (12.05.2015 - 11:53) Шрайбикус написал(а):
Хрюндик
& #8203;«Двенадцать принципов организации всемирного обслуживания А.А.», которые будут описаны в данном Руководстве, представляют собой истолкование нашей структуры всемирного обслуживания А.А. Они отражают развитие, через которое структура прошла прежде, чем стать такой, какой она сегодня есть и в них подробно описываются опыт и умозаключения, на которых строится наша сегодняшняя работа. Поэтому эти «Принципы» имеют целью зафиксировать то, «почему» наша обслуживающая структура устроена так, что очень ценный опыт прошлого и уроки, полученные из этого опыта, никогда не забываются и не теряются.
Вполне справедливо то, что каждое новое поколение работников всемирного обслуживания А.А., захочет внести усовершенствования в работу. Непредвиденные упущения в теперешней структуре безусловно скажутся позднее. Появятся новые запросы и проблемы в обслуживании, которые, возможно, повлекут за собой необходимые структурные изменения. Такие изменения обязательно должны проводиться, и такими непредвиденными обстоятельствами надо непосредственно заниматься.
И все же мы всегда должны понимать, что перемены необязательно обуславливают успех. Несомненно, каждая новая группа работников, занятая всемирным обслуживанием, пройдет через искушение попробовать различные нововведения, которые, зачастую, дают почти ничего, кроме повторения мучительных ошибок прошлого. Поэтому важным предназначением этих Принципов будет предотвращение подобных повторений на основе имеющегося под рукой опыта прошлого. И, если ошибочные отклонения все же будут иметь место, то тогда эти «Принципы» могут дать надежное средство вернуться к нормальной работе, на что иначе были бы потрачены годы на блуждание в потемках в поисках уже открытого.
В этих «Принципах» будет также рассмотрен ряд правил, которые уже стали традиционными в нашей сфере обслуживания, но которые до сих пор не были четко сформулированы и изложены на бумаге. Например, "Право принимать решение" дает нашим руководителям обслуживания необходимую свободу действий и самостоятельность; "Право на участие" предоставляет каждому работнику всемирного обслуживания право на участие в голосовании в соответствии с исполняемыми обязанностями и "Участие" также гарантирует, что в каждом обслуживающем совете или комитете всегда будут отдельные люди и таланты, которые смогут обеспечить успешную работу. "Право на обжалование" защищает и поддерживает мнение меньшинства; а "Право на ходатайство" показывает то, что любые жалобы могут быть услышаны и соответственно рассмотрены. Эти общие положения, конечно, могут применяться с большой пользой во всей нашей структуре.
В других разделах «Принципов» подробно описываются те важные традиции, устои, взаимоотношения и правовые положения, которые обеспечивают слаженную работу Совета по общему обслуживанию А.А. с его основными комитетами и корпоративными рычагами обслуживания – корпорациями «Всемирное обслуживание А.А.» (A.A. World Services, Inc.) и «Грэйпвайн» ( A.A. Grapevine, Inc.) Это – основа всей структуры, которая определяет постановку внутренней работы Всемирной Штаб-квартиры А.А..
Была выражена озабоченность о том, чтобы детальное описание нашей внутренней структуры не превратило "Принципы" в такую непоколебимую традицию или евангелие, которые в случае необходимости стало бы невозможно изменить. Так далеко ничто не увело бы нас от смысла этих Принципов. Будущим сторонникам структурных изменений потребуется лишь привести веские доводы в пользу их предложений – доводы, убедительные как для попечителей, так и для Конференции. Это не более чем то, что обычно требуется для проведения и решения какого-либо другого важного дела А.А. Следует отметить, что и в Устав Конференции за несколькими исключениями несомненно могут быть внесены поправки.
Возможно, что еще одну предосторожность необходимо соблюсти, когда предлагаемые структурные изменения влекут серьезные последствия. В таком случае эти изменения на определенное время должны считаться "экспериментальными". После окончательного утверждения такого рода изменения могли бы быть внесены в специальный раздел данного Руководства, который должен быть озаглавлен как "ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ". При таком подходе исходный вариант "Двенадцати принципов" оставался бы нетронутым, как очевидное свидетельство нашего прошлого опыта. А нашим будущим работникам обслуживания всегда ясно будет, что и почему было сделано.
В других главах большое внимание уделяется необходимости иметь единоличное руководство высокого ранга, желательности использовать тщательные методы подбора всего поступающего персонала и потребности иметь наилучшие личные взаимоотношения между теми, кто работает в наших службах. "Принципы" имеют предназначение сконструировать структуру, в которой все могут работать с большой пользой и минимумом трений. Это достигается введением таких отношений наших служащих к их работе и к друг другу, при которых возможность личных конфликтов будет сведена до минимума.
В работе по обслуживанию А.А. нам все время приходиться выбирать между авторитарной системой, где одной группе или одному человеку предоставлены неограниченные полномочия в отношении других, и демократической идеей, которая предусматривает "контроль" и "равновесие полномочий", предназначенные ограничить авторитарную власть. Первый подход предполагает "учрежденческий" или авторитарный тип организации. Второй представляет собой систему, используемую "конституционными" правительствами и многими большими торгово-промышленными корпорациями в их верхних эшелонах.
Хорошо зная нашу склонность к излишней напористости, вполне естественно и даже обязательно, чтобы наши Принципы обслуживания были основаны на системе "контроля и равновесия полномочий"
Нам уже приходилось сталкиваться с таким фактом, когда мы обычно стараемся расширить свои собственные полномочия и престиж, если мы верховодим. Однако, в обратном случае мы усиленно сопротивляемся деспотичному руководству, в котором кто-то помимо нас держит бразды правления. Мне-то это более знакомо, поскольку у меня самого есть такие характерные черты.
Поэтому такие идеи, как приводимые ниже, пронизывают «Принципы»: «Никакие группа или отдельная личность не должны ставится в положение, обеспечивающее им неограниченную власть над другими людьми», «Крупные, действующие и разнородные предприятия должны отдельно регистрироваться в качестве корпораций и отдельно управляться, каждая со своими собственным штатом, оборудованием и оборотными фондами», «Мы должны избегать неоправданной концентрации денег или личного влияния в любой группе обслуживания или подразделении», «На каждом уровне обслуживания полномочия должны соответствовать обязанностям», «Многоначалие в управлении не допустимо». Эти и другие подобные положения определяют деловые отношения, которые могут быть дружественными и одновременно результативными. Они в особенности будут сдерживать нашу склонность сосредотачивать у себя деньги и власть, что почти всегда лежит в основе нашего побуждения (хотя не всегда осознанного) к периодически наступающей страсти «укреплять» подразделения всемирного обслуживания А.А.
Сформировать и писать эти «Принципы» было трудно из-за большого разнообразия тем, которые необходимо было включить в эту книгу. Поскольку каждый Принцип действительно представляет группу взаимосвязанных положений, то краткое их изложение, какое применялось в «Двенадцати Шагах и Двенадцати Традициях», здесь оказалось не возможным. Тем не менее, эти «Принципы» действительно являются наилучшим подведением итога моего более чем двадцатилетнего опыта по созданию нашей структуры обслуживания и ведению всемирных дел А.А. Как и ранее написанные «Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций» и Устав Конференции данные принципы организации обслуживания тоже являются результатом долгих размышлений и всесторонних обсуждений.
Есть все основания надеется, что книга о «Двенадцати Принципах» будет полезным дополнением к “Руководству Третьего Завета по всемирному обслуживанию А.А.” и станет надежным рабочим справочником в предстоящие годы.







Спустя 8 минут, 55 секунд (12.05.2015 - 12:01) Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 08:12 )
Хрюндик
Да очень часто бывает, что после того как прошло голосование заслушиваться мнение меньшинства и оно перевбеждает большинство и решение изменяется, но также бывает такого не происходит

Простите, а где здесь роль "группового сознания"?
Обычные бюрократические игры. Посмотрите на заседания любого совета, рады и т.д. - везде одно и то же. Можно принять любое решение, переголосовуя и убеждая до бесконечности. Если есть заинтересованные и есть люди, которым по........... wink.gif
Класика жанра tongue.gif



Спустя 3 минуты, 14 секунд Хрюндик написал(а):
Шрайбикус
Простите, а где гарантия, что эти "принципы" правильно перевели?
И как же - "..пусть всё будет просто"?




Спустя 2 минуты, 28 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 08:53 )
«Многоначалие в управлении не допустимо».

blink.gif ohmy.gif

Спустя 1 минуту (12.05.2015 - 12:02) Шрайбикус написал(а):
Хрюндик
Вот здесь и есть групповое сознание. Демократическое волеизъявление членов АА и выбранных ими представителей уполномоченных на решение тех или иных вопросов. Наша структура похожа на демократическую структуру страны. Отличие в том, что наши службы и комитеты не управляют содружеством АА, а обслуживают его (содружества) нужды, что говорят, то и делаем.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (12.05.2015 - 12:07) Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 08:53 )
и корпоративными рычагами обслуживания

Это точно правильно перевели? ohmy.gif



Спустя 1 минуту, 55 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 09:02 )
а обслуживают его (содружества) нужды, что говорят, то и делаем.

Если конечно не секрет, какие конкретно группы АА захотели иметь другой перевод БК.
У кого появилась такая нужна?

Спустя 8 минут, 7 секунд (12.05.2015 - 12:15) Шрайбикус написал(а):
Хрюндик
По мне это как раз и просто. Хаос и анархия не к чему не приводят и всё усложняют, поэтому у групп АА появляется естественная потребность во взаимоотношении с другими группами АА и не просто почесать языком, а в совместных делах. И здесь появляются первые вопросы, как быть если одни считают, другие по другому, по отдельности это делать либо сил не хватает, либо наносит ущерб соседней группе АА, вот и создаются службы и комитеты непосредственно подчинённые тем, кого они обслуживают.



Спустя 5 минут, 8 секунд Шрайбикус написал(а):
Хрюндик
Переводил данный текст Ве...ин, которому много лет доверяли все наши переводы.

В Америке есть два национальных юр лица имеющие статус корпораций это AAWS и AA Grapevine.

Спустя 5 минут, 48 секунд (12.05.2015 - 12:21) Хрюндик написал(а):
Шрайбикус
Прости, но ты общими словами отвечаешь на конкретные вопросы.
Я и сам много лет сталкиваюсь с бюрократами и знаю как говорить не о чем wink.gif
Я спрашиваю о лично опыте и о фактах:
Как узнать что пришло оно, групповое сознание.
Что человек при этом чувствует?
Какие конкретно группы АА изьявили нужду иметь другой перевод БК.
Ну и правильно ли перевели "корпоративные рычаги обслуживания"?




Спустя 1 минуту, 46 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 12.05.2015 - 09:15 )


В Америке есть два национальных юр лица имеющие статус корпораций это AAWS и AA Grapevine.

А почему в России должно быть только одно? Почему не два и не десять?

Спустя 2 часа, 36 минут, 23 секунды (12.05.2015 - 14:57) Шрайбикус написал(а):
Хрюндик
Личный опыт говорит соглашаться с большинством, но иметь своё мнение и не бояться его высказывать, даже когда большинство ошибается, то эти решения сами собой сходят на нет.

Спустя 55 минут, 52 секунды (12.05.2015 - 15:53) Хрюндик написал(а):
Шрайбикус
Я про групповое сознание спрашивал.

Спустя 5 часов, 6 минут, 45 секунд (12.05.2015 - 21:00) Nebula написал(а):
Я тоже. Но Шрайбикус или не понял, или сделал вид, что не понял....

Спустя 5 часов, 31 секунду (13.05.2015 - 02:01) Мефодий написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.05.2015 - 11:50 )
зачем пытаться манипулировать переводом имеющейся?

Люди верят , что их действия что-либо улучшат .

В данном случае , верят , что новый перевод улучшит , облегчит , восприятие текста вероятным читателем .

Ключевое слово - верят .
Т.е. не обязательно так будет , но как говорится - "вера , чудеса творит" (с) . )

Спустя 2 дня, 11 часов, 22 минуты, 39 секунд (15.05.2015 - 13:23) Migs написал(а):
Я не справился со способами форматирования этой доски, ну уж как вышло. У меня просьба прочитать следующий пост внимательно, пожалуйста, внимательно. Я готов подчеркнуть, в деталях и с комментариями, принципиальность означенных ошибок, если это кому-то надо. Мне так кажется, что убежденность в правильности перевода проистекает, как минимум, из двух источников. Первый - текст БК действительно обладает некоторой избыточностью, т.е. по одним, корректно переведенным участкам можно, при определенном старании, восстановить другие, переведенные с ошибками, участки. Недостаток такого подхода состоит в том, что он открывает довольно широкое пространство для личного мнения. Второй источник - алкоголик, достаточно давно пребывающий в АА, так или иначе наблатыкивается (извините мой французский) понятиями, опытом, разными точками зрения и в итоге обретает некоторое представление о том, что написано в БК. Помимо означенного в первом случае недостатка (щели для личного мнения), здесь мне видится ещё одна иллюзия - информация воспринимается не из самого текста, который служит лишь неким провокатором, а из слышанного/воспринятого от других. Я не даю никакой оценки этим способам восприятия, мне мерещиться, что они просто неотъемлемы от любого человека; я всего лишь думаю, что оригинальный текст подает информацию с такой ясностью, которая не требует ни восстановления, ни стронних мнений. Перевод 1989 года, я думаю, таким свойством не обладает. Такие дела. Migs.



Спустя 1 минуту, 48 секунд Migs написал(а):
































































































tetris110,12.05.2015 - 00:03,1688931
Кто нибудь может ответить,
Круговец,11.05.2015 - 23:08,1688937
Могу. Отбросив гордыню и амбиции, отвечаю. ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильного ничего нет.

Глава 1 (опубликована полностью в материалах Конференции)
Действующий перевод 1989 года Уточненный перевод Оригинал

Относясь ко мне с сочувствием, никто не предполагал, что с этого момента у меня не будет настоящей работы в течение пяти лет и что всё это время я буду беспробудно пить.

На моё счастье, никто не предполагал, что в течение пяти лет у меня не будет настоящей работы, и что всё это время я буду беспробудно пить.

Mercifully, no one could guess that I was to have no real employment for five years, or hardly draw a sober breath.

Никогда не забуду страх, безнадёжность и раскаяние, которые я испытывал на следующее утро. У меня не было мужества бороться. Я не мог контролировать себя и испытывал ужасное чувство надвигающейся беды.

Никогда не забуду угрызения совести, ужас и безысходность следующего утра. У меня не было мужества бороться. Мои мысли безудержно разбегались, и я испытывал ужасное чувство неумолимо надвигающейся беды.

The remorse, horror and hopelessness of the next morning are unforgettable. The courage to do battle was not there. My brain raced uncontrollably and there was a terrible sense of impending calamity.

Он сказал: “Почему бы тебе не выработать своё собственное представление о Боге?”

Он сказал: «Почему бы тебе не выбрать своё собственное представление о Боге?»

He said, “Why don’t you choose your own conception of God?”

Глава 2 (опубликована полностью в материалах Конференции)
Действующий перевод 1989 года Уточненный перевод Оригинал

А вот бывший алкоголик, который встал на путь выздоровления и вооружён знаниями о себе, может, как правило, завоевать полное доверие другого алкоголика за какие-то часы.

А вот бывший пьяница, который нашел это решение и должным образом вооружён фактами о себе, может, как правило, завоевать полное доверие другого алкоголика за считанные часы.

But the ex-problem drinker who has found this solution, who is properly armed with facts about himself, can generally win the entire confidence of another alcoholic in a few hours.

Нас, людей, живущих в больших городах, не покидает чувство, что сотни людей каждый день оказываются брошенными на произвол судьбы.

Тех из нас, кто живет в больших городах, не покидает мысль, что где-то рядом сотни людей каждый день напиваются до беспамятства.

Those of us who live in large cities are overcome by the reflection that close by hundreds are dropping into oblivion every day.

Это и заставляет нас думать, что основная причина лежит скорее в психике алкоголика, нежели связана с его физическим состоянием.

Следовательно, главная проблема алкоголика сосредоточена скорее в его уме, нежели в его теле.

Therefore, the main problem of the alcoholic centers in his mind, rather than in his body.

Когда такой ход мысли полностью овладевает человеком с тенденциями к алкоголизму, считайте, что он уже определил свою участь. Ему можно помочь, только отправив на принудительное лечение, иначе он может умереть или заболеть неизлечимым психическим расстройством.

Когда такой тип мышления полностью возобладал в человеке со склонностью к алкоголизму, то он, возможно, уже поставил себя за грань человеческой помощи, и если его не посадить под замок, он может умереть или сойти с ума.

When this sort of thinking is fully established in an individual with alcoholic tendencies, he has probably placed himself beyond human aid, and unless locked up, may die or go permanently insane.

Доктор сказал: "Ваше психическое состояние - это состояние хронического алкоголика. Я никогда не видел ни одного случая выздоровления у людей, состояние которых было аналогично вашему".

Доктор сказал: «У Вас ум хронического алкоголика. Я никогда не видел ни одного случая выздоровления, когда такое состояние ума проявлялось в той же степени, что и у Вас».

The doctor said: "You have the mind of a chronic alcoholic. I have never seen one single case recover, where that state of mind existed to the extent that it does in you.''

Глава 3
Действующий перевод 1989 года Уточненный перевод Оригинал

Не исключено, что полное осознание вашего положения вызовет у вас нервную дрожь.

Наверное, лучше дойти до сильного похмельного тремора, если это даст вам полное представление о вашем положении.

It may be worth a bad case of jitters if you get a full knowledge of your condition.

Мы сомневаемся в том, что многим удастся сделать это, хотя бы потому, что вряд ли многие действительно захотят бросить пить. Ну а из тех, кто примет такое решение, вряд ли преуспеет хоть кто-нибудь, несмотря на любые умственные ухищрения.

Мы сомневаемся, многие ли из них смогут сделать это, поскольку никто по настоящему не захочет остановиться; из тех же, кто захочет, вряд ли преуспеет хоть один, поскольку они уже обрели тот самый специфический умственный изъян.

We doubt if many of them can do it, because none will really want to stop, and hardly one of them, because of the peculiar mental twist already acquired, will find he can win out.

Но в тот момент, когда я решил выполнить все предписания программы, у меня появилось странное чувство, что моё положение сразу улучшилось; как показало время, так оно и было."

Но в тот момент, когда я решил выполнить программу до конца, у меня появилось странное чувство, что я избавлен от своего алкоголизма; как показало время, так оно и было.

But the moment I made up my mind to go through with the process, I had the curious feeling that my alcoholic condition was relieved, as in fact it proved to be.

Глава 5
Действующий перевод 1989 года Уточненный перевод Оригинал

Прежде всего мы должны были перестать играть роль Бога для самих себя. Это не дало никаких результатов. Затем мы решили, что с этого момента в этой жизненной драме Бог будет нашим Руководителем. Он наш Господин, мы - исполнители Его воли. Он наш Отец, мы - Его дети. В большинстве своём полезные идеи просты, и этот принцип стал краеугольным камнем новой триумфальной арки, пройдя под которой мы вышли к свободе.

Прежде всего, мы должны были перестать играть роль Бога. Это не работало. Затем мы решили, что отныне в этой жизненной драме Бог будет нашим Режиссером. Он Распорядитель; мы – Его делатели. Он Отец, а мы – Его дети. Большинство хороших идей просты, и этот принцип стал замковым камнем новой, триумфальной арки, через которую мы вышли к свободе.

First of all, we had to quit playing God. It didn't work. Next, we decided that hereafter in this drama of life, God was going to be our Director. He is the Principal; we are His agents. He is the Father, and we are His children. Most good ideas are simple, and this concept was the keystone of the new and triumphant arch through which we passed to freedom.

Предприятие, которое не проводит инвентаризацию, обычно разоряется.

Предприятие, которое не проводит регулярную инвентаризацию, обычно разоряется.

A business which takes no regular inventory usually goes broke.

Иногда мы испытывали раскаяние и тогда были недовольны собой.

Иногда мы испытывали угрызения совести, и тогда были обижены на самих себя.

Sometimes it was remorse and then we were sore at ourselves.

Наше желание избавиться от него не было столь же сильным, как желание избавиться от алкоголя.

Нашего желания избавиться от них было так же недостаточно, как и желания избавиться от алкоголя.

We could not wish them away any more than alcohol.

Некоторые из нас были очень уверены в себе, но это не освободило нас от страха. Не помогло это и в решении других проблем. Когда мы становились заносчивыми, было ещё хуже.

Некоторые из нас когда-то были очень самоуверенны, но это не решило полностью ни проблему страха, ни какую-либо иную проблему. Когда страх делал нас нахальными, было ещё хуже.

Some of us once had great self-confidence, but it didn't fully solve the fear problem, or any other. When it made us cocky, it was worse.

Мы проанализировали, насколько эгоистичны наши отношения со всеми людьми. Мы просили Бога помочь нам выработать идеалы и жить в соответствии с ними.

Каждую связь мы подвергли следующей проверке: была она эгоистичной или нет? Мы просили Бога сформировать наши идеалы и помочь нам жить в соответствии с ними.

We subjected each relation to this test—was it selfish or not? We asked God to mold our ideals and help us to live up to them.

Спустя 6 минут, 30 секунд (15.05.2015 - 13:30) Western написал(а):
сегодня принял решение снова начать чтение книги "Анонимные Алкоголики", на русском языке. переведено незнаю как, последняя книга, 2011, вроди 4-ое издание, по цвету обложки - коричневое с синим.

Почему-то зацепило что на обложке надпись про "Большая книга" и про "основной текст". И "фигурные " буквы А А. В оригинале на обложке такого нет.


То можно только предположить, что алкаголики ещё через 80 лет там понаписывают и намалюют. Это про обложку. И не говоря про "предисловия к русским изданиям", да и про точность перевода... unsure.gif
про точность перевода. я - не профи в английском. поэтому здесь, на весвало, доверяю RingoStarr end Cleopatra biggrin.gif

Спустя 9 минут, 7 секунд (15.05.2015 - 13:39) гаспар1 написал(а):
Уточненный перевод
через гугль переводчик по ходу делали laugh.gif

laugh.gif laugh.gif

а самое главное
нафига blink.gif blink.gif blink.gif

смысл то тот же
только читаеться сложнее ибо по неруски

Спустя 6 минут, 15 секунд (15.05.2015 - 13:45) FatCat написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.05.2015 - 10:53 )
Что же такое "групповое сознание"?
Почему оно приходит не ко всем, а только к большинству?

Вспоминается история из "12х12", когда группа обсуждала какой-то вопрос, и большинство было общего мнения, а потом один из участников спросил: "Что бы сделал на нашем месте Вседержатель?" - и моментально все единогласно изменили мнение на противоположное.

ИМХО, групповое сознание нередко приходит только кому-то одному, а дальше всё зависит от умения этого одного сформулировать доступно для большинства, а иначе происходит групповая ошибка...

Спустя 8 часов, 21 минуту, 56 секунд (15.05.2015 - 22:07) Nebula написал(а):
гаспар1
читаеться сложнее ибо по неруски

Это ты на каком языке написал?

Спустя 5 дней, 15 часов, 48 минут, 46 секунд (21.05.2015 - 13:56) Cleopatra написал(а):
Western
Цитата
про точность перевода. я - не профи в английском. поэтому здесь, на весвало, доверяю RingoStarr end Cleopatra

Источник моих знаний - Migs & Co. Я попала на малую группу по шагам еще в процессе выполнения поправок к тексту.

Все что они сделали лично дословно было мной (как привередливым переводчиком) отслежено перепроверено по тексту и НИ ЕДИНОГО замечания с моей стороны... текст с поправками безупречно эдентичен тексту на английском языке.

Огромное спасибо Migs и всем кто провел эту огромную, детальную, идеальную работу. За мое личное выздоровление и за тех людей кому мне удалось быть полезной благодаря Вам.

Спустя 51 минуту, 41 секунду (21.05.2015 - 14:47) RingoStarr написал(а):
Цитата (tetris110 @ 11.05.2015 - 22:03 )
Кто нибудь может ответить, что ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильно в "старом неточном" переводе, для чего его надо "уточнять" и что мешает выздоравливать, пользуясь им? Просто честно ответить, отбросив амбиции и гордыньку?
Когда я переехал жить в Англию, более менее начал читать и понимать по английски, я увидел принципиальную ДЛЯ МЕНЯ разницу в переводе первых трех шагов. И десятого шага. Ну и некоторые моменты в тексте некоторых глав. Оригинальный текст кардинально изменяет смысл и позволяет МНЕ ЛИЧНО более ясно и более четко понимать суть того что там написано.... Мне стало более ясно и понятно то, что изложено в программе выздоровления 12 шагов АА.... Так сказать, окончательно сложился пазл, и все стало на свои места. Суть того, как применять принципы выздоровления, изложенные в 12 шагах стали ясны, просты и понятны окончательно. rolleyes.gif

Спустя 4 часа, 10 минут, 25 секунд (21.05.2015 - 18:58) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 15:47 )
Оригинальный текст кардинально изменяет смысл и позволяет МНЕ ЛИЧНО более ясно и более четко понимать суть того что там написано.... Мне стало более ясно и понятно то, что изложено в программе выздоровления 12 шагов АА.... Так сказать, окончательно сложился пазл, и все стало на свои места. Суть того, как применять принципы выздоровления, изложенные в 12 шагах стали ясны, просты и понятны окончательно.


давай сюда оригиналный текст
сравню
мож и меня вштырит

Спустя 36 минут, 31 секунду (21.05.2015 - 19:34) Мартовский написал(а):
гаспар1
Меня вштырило. wink.gif

Спустя 31 минуту, 50 секунд (21.05.2015 - 20:06) артем написал(а):
Цитата (Мартовский @ 21.05.2015 - 21:34 )
Меня вштырило.

Меня тоже постоянно вштыривает. wink.gif
Вот, хотя бы это:
"И вот оба человека, чуть ли не с неистовством, принялись за работу с алкоголиками, прибывавшими в специальное отделение городской больницы Акрона."
Оказалось, что это была не городская больница. Больница была частной. biggrin.gif
В английском языке город - town.
Эта больница принадлежала человеку по имени Charlie Towns.
А называлась эта больница Towns Hospital - госпиталь (больница) Таунса. А не городская больница. rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 51 секунду (21.05.2015 - 20:25) nickminsk написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 17:06 )
Вот, хотя бы это:

и чё?
это как-то поспособствовало твоему выздоровлению? или тормознуло его?



Спустя 2 минуты, 30 секунд nickminsk написал(а):
люди по-русски пишут с ошибками (в том числе и признанные переводчики тут на сайте) и говорят о какой-то правильности. а вообще: сколько будет переводчиков, столько будет и переводов. у каждого свое восприятие. Ринго молодец, что некоторые слова большими буквами выделил, правда, мало кто внимание на это обратит)

Спустя 1 минуту, 35 секунд (21.05.2015 - 20:27) артем написал(а):
nickminsk
Тема не о выздоровлении, а о точности перевода. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (21.05.2015 - 20:29) nickminsk написал(а):
пысы. данный вариант "уточненного перевода" гораздо хуже перевода 89-го года. это моя точка зрения. как переводчика. и моего восприятия. и с литературной стороны коряво
перевод 89-го года (хоть некоторые моменты можно и поправить на самом деле) пока лучшее, что я встречал. вот тому человеку надо бы памятник поставить.

Спустя 5 минут, 36 секунд (21.05.2015 - 20:35) артем написал(а):
nickminsk
Про частную клинику, просто маленькая историческая справка. Для тех, кому интересно. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (21.05.2015 - 20:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 21:06 )
"И вот оба человека, чуть ли не с неистовством, принялись за работу с алкоголиками, прибывавшими в специальное отделение городской больницы Акрона."
Оказалось, что это была не городская больница. Больница была частной.
В английском языке город - town.
Эта больница принадлежала человеку по имени Charlie Towns.
А называлась эта больница Towns Hospital - госпиталь (больница) Таунса. А перевели, как городская больница

blink.gif blink.gif blink.gif

и чё
мы не правильно по городским нарколожкам ходим
надо по частым . user posted image



Спустя 2 минуты, 3 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 21:35 )
Про частную клинику, просто маленькая историческая справка. Для тех, кому интересно.


а какое влияние на смысл текста
- целостность послания .
оказывает эта историческая справка .!?

Спустя 1 минуту, 28 секунд (21.05.2015 - 20:39) Nikola написал(а):
Да вся книга это враки. Эти выводы можно сделать логически. Если составные части враки то и все фу ф ло. Шо делать?

Спустя 32 секунды (21.05.2015 - 20:40) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 22:36 )
и чё
мы не правильно по городским нарколожкам ходим
надо по частым .

Не важно по каким нарколожкам, городским или частным, главное, чтоб ходили.
Ты сам сколько раз за последний месяц ходил с донесением идей в лечебные учреждения?

Спустя 1 минуту, 3 секунды (21.05.2015 - 20:41) Nikola написал(а):
гаспар1
Так можно вычислить правильную линию. От самого чарли тауна.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (21.05.2015 - 20:44) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 22:38 )
а какое влияние на смысл текста
- целостность послания .
оказывает эта историческая справка .!?

Никакого влияния. Тема не о смысле целостности послания, а о точности перевода.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (21.05.2015 - 20:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 21:44 )
Тема не о смысле целостности послания, а о точности перевода.


если сохранена целостность послания
нафига переводить по новой !?

Спустя 5 минут, 6 секунд (21.05.2015 - 20:52) nickminsk написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 17:35 )
Про частную клинику, просто маленькая историческая справка. Для тех, кому интересно.

лично мне интересен этот факт. захотелось в английский вариант заглянуть заодно)



Спустя 3 минуты, 52 секунды nickminsk написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.05.2015 - 17:41 )
Так можно вычислить правильную линию. От самого чарли тауна.

3,14 здронс. все неправильно выздоравливали. все умрут. ужас. что делать?

Спустя 6 минут, 34 секунды (21.05.2015 - 20:58) Nikola написал(а):
nickminsk
Не б з д и. Мы объединимся вокруг чайника. В нем сила. В чайнике. Время книгочеловеков отходит. Это была славная эпоха. Щас надвигается эра чайночелов. Уже не будем говорить"ибо написано". Будем говорить- так велит чайник.



Спустя 1 минуту, 31 секунду Nikola написал(а):
ну там правда создадим комитет по обслуживанию. Всегалактический.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (21.05.2015 - 21:01) Mike62 написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 20:35 )
Про частную клинику, просто маленькая историческая справка.

Это типа как в Москве есть Склифасовского, или Морозовская больница biggrin.gif

Спустя 6 минут, 12 секунд (21.05.2015 - 21:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 17:58 )
давай сюда оригиналный текст
сравню

Ну хотя бы название второй главы, название пятой главы. "Выход есть" и "Решение есть" Или "Программа в действии" и "Как это работает". Для меня это принципиально разные вещи. И соответственно абсолютно разный смысл.
Ну и первые три шага.
1. We admitted we were powerless over alcohol — that our lives had become unmanageable.
1.Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой. (нынешний перевод)
1. Мы признали, мы были бессильны перед алкоголем - что наши жизни стали неуправляемыми(мой перевод)

2.Came to believe that a Power greater than ourselves could restore us to sanity.
2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. (нынешний перевод)
2.Поверили, что сила более могущественная чем наша, может вернуть нам здравомыслие(мой перевод)

3.Made a decision to turn our will and our lives over to the care of God as we understood Him.
3.Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. (нынешний перевод)
3. Приняли решение доверить нашу волю и наши жизни заботе Бога- как мы Его понимали(мой перевод)


Так же резюме, изложенное в трех пунктах после шагов в пятой главе. а), б), в). Именно пункт в) кардинально по смыслу и по содержанию различается с оригиналом....

© God could and would if He were sought.
в) Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему.(нынешний перевод)
в) Бог мог избавить и избавит, если искать Его(мой перевод)

Лично для меня эти различия имеют очень принципиальное значение в понимании программы 12 шагов АА

Спустя 2 минуты, 46 секунд (21.05.2015 - 21:10) артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:07 )
Лично для меня эти различия имеют очень принципиальное значение в понимании программы 12 шагов АА

Для меня тоже.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (21.05.2015 - 21:14) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 21:40 )
Ты сам сколько раз за последний месяц ходил с донесением идей в лечебные учреждения?


а ты сколько раз и в какие конкретно
сколько человек лично привел ?



Спустя 2 минуты, 48 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 22:07 )
"Выход есть" и "Решение есть" Или "Программа в действии" и "Как это работает".


есть решение даже лучше звучит
или выход найден laugh.gif

программа в действии
как это работает
как это устроено
принципы работы

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

шо в лоб шо по лбу .




Спустя 1 минуту, 21 секунду гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:10 )

Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:07 )
Лично для меня эти различия имеют очень принципиальное значение в понимании программы 12 шагов АА

Для меня тоже.


напишите пожалуйста ваши личные принципиальные различия понимания
от моего скажем

Спустя 5 минут, 4 секунды (21.05.2015 - 21:20) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 23:13 )

Цитата (артем @ 21.05.2015 - 21:40 )
Ты сам сколько раз за последний месяц ходил с донесением идей в лечебные учреждения?


а ты сколько раз и в какие конкретно

Реабилитационный центр Тюменской области, реабилитационный центр Курганской области, больница в районном центре Омской области, наркология г. Тюмени и любимая наша Нижневартовская нарколожка (три раза). Это за последний месяц.
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 23:13 )
сколько человек лично привел ?

Нисколько.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (21.05.2015 - 21:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:20 )
сколько человек лично привел ?

Нисколько.


тогда зачем понты и вопросы


Цитата (артем @ 21.05.2015 - 21:40 )
Ты сам сколько раз за последний месяц ходил с донесением идей в лечебные учреждения?


и кстати - где вопрос по теме - животрепещющий

Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 22:14 )

Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:10 )

Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:07 )
Лично для меня эти различия имеют очень принципиальное значение в понимании программы 12 шагов АА

Для меня тоже.


напишите пожалуйста ваши личные принципиальные различия понимания
от моего скажем


Спустя 42 секунды (21.05.2015 - 21:24) Nikola написал(а):
Ринго написал же. "..если обратится к Нему" вместо "если искать Его". "Приняли решение препоручить свою волю(?) и жизнь заботе.," Это некоторые примеры.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (21.05.2015 - 21:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.05.2015 - 22:24 )
Ринго написал же. "..если обратится к Нему" вместо "если искать Его". "Приняли решение препоручить свою волю(?) и жизнь заботе.," Это некоторые примеры.


Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 22:07 )
© God could and would if He were sought.
в) Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему.(нынешний перевод)
в) Бог мог избавить и избавит, если искать Его(мой перевод)


то есть обращяться не надо
надо просто искать .

не найти заметьте а искать wink.gif

Спустя 6 минут, 43 секунды (21.05.2015 - 21:33) Nikola написал(а):
В этих примерах принципиально различие в совершаемых действиях. Слова "если обратится к Нему" вероятно подразумевают какой то поворот разворот угловое вращение или же просто обращение-"ей, товарищ!". Слова "если искать Его подразумевают поиск. "здравствуйте. Вы Бога не видели?". И ищем. Под столом в холодильнике смотрим. Смотрим под ноги. Не валяется ли. В этом разница. Можно ли назвать такую разницу принципиальной? Здесь вероятно у каждого свое определение. Мне достаточно заверения Ринго что для него это принципиально. Или заявление Гаспара что для него нет. Проблема если это навязывание. "Гаспар! Это принципиально! Слушай меня!". А он -неа. Не бу. Ибо нефиг.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (21.05.2015 - 21:37) артем написал(а):
гаспар1
Значит ты сам не ходишь, раз не ответил на вопрос.
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:40 )
Ты сам сколько раз за последний месяц ходил с донесением идей в лечебные учреждения?

Зачем тогда пишешь
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 22:38 )
и чё
мы не правильно по городским нарколожкам ходим
надо по частым .

Мы - я пологаю, что это и ты?

Спустя 3 минуты, 6 секунд (21.05.2015 - 21:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.05.2015 - 22:33 )
вероятно подразумевают


кто эти.- вероятно
и почему такая уверенность что они именно это подрузомевают blink.gif



Спустя 1 минуту, 54 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:37 )
Значит ты сам не ходишь, раз не ответил на вопрос.


не хожу

Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:37 )

Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:40 )
Ты сам сколько раз за последний месяц ходил с донесением идей в лечебные учреждения?

Зачем тогда пишешь


я ходил и много

Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:37 )
и чё
мы не правильно по городским нарколожкам ходим
надо по частым .

[/b]Мы[b] - я пологаю, что это и ты?


чито иты blink.gif




Спустя 34 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 22:24 )
и кстати - где вопрос по теме - животрепещющий

Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 22:14 )

Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:10 )

Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:07 )
Лично для меня эти различия имеют очень принципиальное значение в понимании программы 12 шагов АА

Для меня тоже.


напишите пожалуйста ваши личные принципиальные различия понимания
от моего скажем


Спустя 2 минуты, 29 секунд (21.05.2015 - 21:42) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 23:24 )
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:20 )
сколько человек лично привел ?

Нисколько.


тогда зачем понты и вопросы

Я думал, что в нарколожки с донесением идей ходят.
А оказывается надо за руку всех в АА тащить. laugh.gif
Извини, не знал.



Спустя 1 минуту, 36 секунд артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 23:40 )
я ходил и много

Устал? Надоело? Не считаешь больше нужным? Уступаешь дорогу молодым?

Спустя 9 секунд (21.05.2015 - 21:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 20:26 )
то есть обращяться не надо
надо просто искать .
Я не знаю что тебе надо. Обращаться, искать или чего ещё. Здесь речь не об этом. В этой теме речь о том, что существующий перевод имеет некоторые неточности, которые хорошо было бы исправить. Я выделил несколько таких уточнений ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ИМЕННО ДЛЯ МЕНЯ. Уточнений перевода, которые ИМЕННО МНЕ помогли более лучше понимать суть и смысл программы 12 шагов АА.... Общаясь с русскоязычными алкоголиками, и рассказывая им О СВОЕМ ОПЫТЕ, я обратил внимание, что иногда, некоторым алкоголикам, которые хотят научиться применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни такие уточнение также помогают лучше и быстрее понять алгоритм 12 шагов.... Так же общаясь с профессионалами переводчиками, которые в том числе и члены АА, и с носителями языка(англичанами и американцами) я действительно понимаю что в нынешнем переводе есть неточности, которые затрудняют понимание оригинального текста как послания тем алкоголикам, которым это послание предназначено....
... И не смотря на то что я для себя сделал перевод, я никогда не претендовал и не претендую на то, что это единственно верный и правильный перевод. И никогда и никому не говорю что переводить текст БК надо именно так. Я знаю, что над переводом работает целая группа профессионалов, членов АА, и надеюсь что рано или поздно они предложат русскоязычному АА вариант уточненного перевода, которым мы все будем пользоваться. Дай Бог им сил в этой работе. Потому что то что они делают - это великое дело.

Спустя 10 минут, 51 секунду (21.05.2015 - 21:53) артем написал(а):
RingoStarr
Для меня кое-где даже одно слово меняет смысл сказанного.
Вот, к примеру:
"Выполняя одну из частей своей программы, он начал излагать свои взгляды другим алкоголикам, внушая им, что это же самое должны делать и они, то есть говорить с другими."
Внушая - как-то похоже, как на гипноз.
А вот:
"Выполняя одну из частей своей программы, он начал излагать свои взгляды другим алкоголикам, убеждая их, что это же самое должны делать и они, то есть говорить с другими."
Убеждая - совсем другой смысл.

Спустя 7 минут, 10 секунд (21.05.2015 - 22:00) RingoStarr написал(а):
артем
Возможно. Меня гораздо меньше интересует текст, касающийся личного опыта, пусть даже и самого Билла. Это всего лишь его опыт. Опыт одного алкоголика.... Меня больше интересует текст касающийся именно программы, начиная с 5-ой главы

Спустя 3 минуты, 50 секунд (21.05.2015 - 22:04) артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 00:00 )
начиная с 5-ой главы

Я там до всего ещё не докопался, только разбираюсь потихоньку.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (21.05.2015 - 22:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:42 )
Устал? Надоело? Не считаешь больше нужным? Уступаешь дорогу молодым?


а все сразу wink.gif

или по твоему каждый член аа обязан ходить по нарколожкам

laugh.gif
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:42 )
Я думал, что в нарколожки с донесением идей ходят.
А оказывается надо за руку всех в АА тащить.
Извини, не знал.


и много донес - не расплескал надеюсь wink.gif


Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 22:42 )
Я знаю, что над переводом работает целая группа профессионалов, членов АА, и надеюсь что рано или поздно они предложат русскоязычному АА вариант уточненного перевода, которым мы все будем пользоваться. Дай Бог им сил в этой работе.


я знаю что работают
одно не пойму - зачем !?

Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 22:40 )
и кстати - где вопрос по теме - животрепещющий

Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 22:14 )

Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:10 )

Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:07 )
Лично для меня эти различия имеют очень принципиальное значение в понимании программы 12 шагов АА

Для меня тоже.


напишите пожалуйста ваши личные принципиальные различия понимания
от моего скажем


Спустя 2 минуты, 50 секунд (21.05.2015 - 22:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.05.2015 - 20:33 )
В этих примерах принципиально различие в совершаемых действиях. Слова "если обратится к Нему" вероятно подразумевают какой то поворот разворот угловое вращение или же просто обращение-"ей, товарищ!". Слова "если искать Его подразумевают поиск. "здравствуйте. Вы Бога не видели?"
Не совсем так. Просто на момент протрезвления есть люди уже верующие и имеющие свою , ясную для них концепцию Бога....И возможно им и искать то не надо никого.... А вот люди придерживающиеся атеистических взглядов, или агностики, вполне могут начинать поиск ВС. И в дальнейшем ВС вполне может у них трансформироваться в Бога- как его понимают.... Как бы там ни было для человека, не имеющего никакой концепции ВС или Бога, определение "искать" является наиболее подходящим. Потому что обращаться им ещё не к кому.... И когда я вижу иногда, как на новичков наезжают с богом и требуют становиться на колени, я не могу этого принять. Потому что это никак не соответствует принципам Анонимных Алкоголиков....

Спустя 8 минут, 38 секунд (21.05.2015 - 22:17) артем написал(а):
RingoStarr
Вот, например из 5-й главы.
"В большинстве своём полезные идеи просты, и этот принцип стал краеугольным камнем новой триумфальной арки, пройдя под которой мы вышли к свободе."
И
"В большинстве своём полезные идеи просты, и этот принцип стал замковым камнем новой триумфальной арки, пройдя под которой мы вышли к свободе."



Спустя 4 минуты, 1 секунду артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 00:08 )
определение "искать" является наиболее подходящим.

К тому же, чуть раньше, на стр. 55 написано:
"И Он пришёл ко всем из нас, кто честно искал Его." Только там "Он" почему-то написано с маленькой буквы.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (21.05.2015 - 22:20) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 21:05 )
я знаю что работают
одно не пойму - зачем !?
Андрей, если ты не понимаешь разницы между словами и выражениями "решение есть" и выход есть", если не понимаешь разницы между "потеряли контроль над собой", и "наши жизни стали неуправляемыми", это ладно. Для тебя это не имеет значения.... Я не скажу что это замечательно, когда человек не понимает значения абсолютно разных по смыслу выражений и слов. Но это твое дело.... Для людей которые понимают смысл слов и их значение, а такие люди есть - уверяю тебя, это может оказаться очень важным. И возможно, неточности перевода могут стоить кому то жизни. Ты же согласишься с тем, что алкоголизм неизлечимая, смертельная болезнь?.... Вот поэтому и работают rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (21.05.2015 - 22:25) tetris110 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 21:07 )

3. Приняли решение доверить нашу волю и наши жизни заботе Бога- как мы Его понимали(мой перевод)




Мне кажется, что это как-то не по-русски звучит - доверить заботе. Тем более, что "Care" еще переводится как "попечение"



Спустя 2 минуты, 46 секунд tetris110 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 21:07 )

в) Бог мог избавить и избавит, если искать Его(мой перевод)


А если УЖЕ нашел - тогда как? Продолжать поиски?

Спустя 2 минуты, 36 секунд (21.05.2015 - 22:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:20 )
И возможно, неточности перевода могут стоить кому то жизни.


ну да
и как столько алкашиков по неправильному переводу . по сей день .
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 23:23 )
Мне кажется, что это как-то не по-русски звучит - доверить заботе.

пофиг зато правильно.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (21.05.2015 - 22:29) tetris110 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 22:20 )
Андрей, если ты не понимаешь разницы между словами и выражениями "решение есть" и выход есть", если не понимаешь разницы между "потеряли контроль над собой", и "наши жизни стали неуправляемыми", это ладно. Для тебя это не имеет значения....

В чем конкретные различия? Я вот тоже не понимаю.

Спустя 10 секунд (21.05.2015 - 22:29) RingoStarr написал(а):
артем
Я не хочу здесь вдаваться в подробный разбор текста БК. Я не настолько компетентен в английском, чтобы разводить тут дискуссии по переводу. И уже писал свое мнение по этому поводу. И привел здесь только примеры своего перевода, который не считаю единственно правильным. И использую этот перевод только для себя лично, всегда подчеркивая, что это только лишь мой перевод, который нельзя воспринимать как правильный А уточненного перевода, одобренного групповым сознанием Анонимных Алкоголиков России ещё нет. Поэтому я не хотел бы тут как то акцентировать внимание на тех или иных аспектах перевода, или обсуждать перевод сделанный другими людьми. За исключением 2-ой главы предоставленной АА России.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (21.05.2015 - 22:33) tetris110 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 22:29 )
За исключением 2-ой главы предоставленной АА России.

Где я могу ее скачать?

Спустя 25 секунд (21.05.2015 - 22:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 21:29 )
В чем конкретные различия? Я вот тоже не понимаю.
Ты не понимаешь разницы слов "решение" и "выход"?.... Ну обратись к словарям и выясни значение слова "решение" и значение слова"выход". То же самое и со всеми остальными словами.

Спустя 12 секунд (21.05.2015 - 22:34) Nikola написал(а):
развивать отношения. В понимании и эффективности. Для меня в программе принципиально важным является обретение духовного опыта. Суть его такова: обретение знания что Бог есть. Осознание. И освобождение Его силою от одержимости. Все. Без этого вся программа является просто психологической. Обретают опыт те кто попадает в безвыходное положение. Т.е безнадежные алкоголики. Просто пьяницы трезвеят без помощи надсилы.

Спустя 7 секунд (21.05.2015 - 22:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:20 )
Андрей, если ты не понимаешь разницы между словами и выражениями



предпочитаю не ввязываца в филологические изыскания .

но если примут новый перевод
от всей души постебусь над черноручеными спонсорами laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (21.05.2015 - 22:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 21:25 )
Мне кажется, что это как-то не по-русски звучит - доверить заботе. Тем более, что "Care" еще переводится как "попечение"
Я неоднократно писал - это только мой перевод для меня лично



Спустя 1 минуту, 55 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.05.2015 - 21:34 )
от всей души постебусь над черноручеными спонсорами laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ты можешь не дожидаться уточненного перевода. В нынешнем нет ни одного слова о том что надо писать ручкой с черными чернилами rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (21.05.2015 - 22:40) tetris110 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 22:33 )
Ты не понимаешь разницы слов "решение" и "выход"?.... Ну обратись к словарям

Ну не буду обращаться к словарям. В контексте БК - в чем принципиальная разница этих выражений? Смысловая нагрузка чем-то отличается?

Спустя 33 секунды (21.05.2015 - 22:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:37 )
Ты можешь не дожидаться уточненного перевода.


знаю и у удовольствием laugh.gif wink.gif

Спустя 3 минуты, 57 секунд (21.05.2015 - 22:45) tetris110 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 22:37 )

[/QUOTE]Я неоднократно писал - это только мой перевод для меня лично



Этот "перевод" уже несколько лет назад мне пытались преподносить как "единственно правильный"



Спустя 2 минуты, 12 секунд tetris110 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 22:33 )
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 22:29 )
За исключением 2-ой главы предоставленной АА России.

Где я могу ее скачать?

Где мне ее взять?

Спустя 2 минуты, 49 секунд (21.05.2015 - 22:47) RingoStarr написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 21:45 )
Где мне ее взять?
Спроси у того же Гаспара. Он кажется читал. На конфе перевод был в материалах Литературного комитета

Спустя 20 секунд (21.05.2015 - 22:48) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.05.2015 - 00:34 )
но если примут новый перевод
от всей души постебусь над черноручеными спонсорами

А ты думаешь будет огромное отличие, например, то что перевёл для себя Ринго и то, что предлагают, например, мне? laugh.gif
Вот то, что Ринго показывает, как он перевёл для себя, то же самое есть и у меня.
И заметь, из разных источников. Дело в том, что сейчас над уточнённым переводом хоть и работают разные люди, где-то командой, а где-то индивидуально, но работают действительно алкоголики, с отличным знанием и русского и английского языков. И к тому же знающие и понимающие суть проблемы.
Так что, все занимаются нужным делом и переводят почти идентично. Потому что профи.

Спустя 34 секунды (21.05.2015 - 22:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 21:45 )
Этот "перевод" уже несколько лет назад мне пытались преподносить как "единственно правильный"
Ну это не моя проблема. Это проблема того, кто так считает biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (21.05.2015 - 22:50) tetris110 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 22:47 )
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 21:45 )
Где мне ее взять?
Спроси у того же Гаспара. Он кажется читал. На конфе перевод был в материалах Литературного комитета

Где-нибудь выложен файл? Если да - подскажи, буду признателен

Спустя 5 минут (21.05.2015 - 22:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:47 )
Где мне ее взять?
Спроси у того же Гаспара. Он кажется читал. На конфе перевод был в материалах Литературного комитета


у меня нет
а читал - таки да
лет пять уж как читал
даже как то принимал участие в обсуждениях .

Если есть вопросы к Российскому совету по обслуживанию групп АА

пишите на адрес rsoaa@rsoaa.ru

Вопросы к исполнительному директору Фонда "Единство"

пишите на адрес id@rsoaa.ru

Спустя 1 минуту, 36 секунд (21.05.2015 - 22:56) артем написал(а):
RingoStarr
Володя, я не хотел спорить или что-то доказывать. Просто хотел услышать твоё мнение.
Я то английский ваще не знаю. laugh.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (21.05.2015 - 22:58) tetris110 написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:48 )

Так что, все занимаются нужным делом и переводят почти идентично. Потому что профи.

То, что все занимаются "нужным" делом - сомнения нет smile.gif
Только где результат? Годы идут, все делом заняты...
Обидеть никого не хочу, но в моем скромном понимании - "профи" за это время "Войну и мир" уже перевели бы rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (21.05.2015 - 22:59) артем написал(а):
tetris110
Цитата (tetris110 @ 22.05.2015 - 00:58 )
"профи" за это время "Войну и мир" уже перевели бы

Профи то переводят. Но не они утверждают.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (21.05.2015 - 23:02) гаспар1 написал(а):
вот мой пост на РСОшном сайте
см дату

перевод 2й главы бк
« : 22 Декабрь 2013, 16:25:37 »
ЦитироватьИзменитьУдалить
на Московской ассамблее заполучил книжицу с новопереведённой второй главой БК

читал с карандашом - сравнивая с со староперевёденной .

при прочтении не покидало ощющения , что меня днржат за идиота - либо таковые литературный комитет .
или просто хотят срубить денег за превод - тогда это всё обьясняет .

Выход есть или Есть решение - в чем разница - принципиальная !?

справились с проблеммой алкоголизма или решили проблему пьянства !?

В обычных условиях мы бы не общялись или В обычных условиях мы бы не сошлись!?

А вот трезвый алкоголик, который встал на путь выздоровления н вооружен знаниями о себе, может, как правило, завоевать полное доверие другого алкоголика за какие-то часы. И пока такое взаимопонимание не достигнуто, немногого можно добиться.
или
А вот бывший пьяница , который нашол это решение и длжным образом вооружён фактами о себе , может , как правило , завоеватьполное доверие другого алкоголика за считанные часы . И пока такое взаимопонимание не достигнуто , ничего или почти ничего нельзя добиться .

и так далее по тексту .

Обьясните мне - зачем это перевод
в чём смысл этой работы - служение ради служения !? потешить амбиции !?


Спустя 5 минут, 29 секунд (21.05.2015 - 23:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 21:40 )
Ну не буду обращаться к словарям. В контексте БК - в чем принципиальная разница этих выражений? Смысловая нагрузка чем-то отличается?
Ну бох ты мой.... Да в любом контексте смысловая нагрузка двух абсолютно разных по значению слов "выход" и "решение"отличается не чем то, а имеет принципиально разное смысловое значение....Можно найти выход из какой либо ситуации и через какое то время опять оказаться в аналогичной ситуации. То есть, продолжать совершать одни и те же действия и ждать другого результата. А можно оценить проблему в целом и увидеть решение этой проблемы, чтобы не искать никаких входов и выходов.... Это на вскидку, один из вариантов разницы между пониманием смысла слов "выход" и "решение" в контексте БК. И если алкоголик в этой главе находит только выход, это скорее всего будет отсрочкой в пьянстве, а вот решение проблемы это уже возможность жить не употребляя. Ну а вообще я просто не могу больше рассуждать на тему о разнице между значением слов "решение" и "выход". Так что закончили на этом.... rolleyes.gif




Спустя 2 минуты, 50 секунд RingoStarr написал(а):
tetris110
Обратись в Литературный комитет РСО они точно тебе все материалы дадут

Спустя 1 минуту, 41 секунду (21.05.2015 - 23:09) Nebula написал(а):
1 - выход есть и не один. В окно - как вариант. В дурку. Ходить на группы.

2 - искать Его, среди событий жизни и взбрыкиваний эгоцентрика. Но разумеется, если Бог это лит. прием то что искать то, чего нет. )))

3 решение чего? Диллемы - пить не могу и не пить не могу.

4 Молясь лишь о знании Его воли относительно меня и о силе для ее исполнения. Развернутый 3 шаг. С лит приемом - не проканает.

Спустя 6 минут, 22 секунды (21.05.2015 - 23:16) артем написал(а):
tetris110
Для выздоровления необходимы три вещи.
1. Чёткое понимание проблемы.
2.Чёткое понимание решения проблемы
и
3.Чёткое понимание, какими должны быть действия, чтобы прийти от проблемы к решению
Пока у меня нет всех этих трёх пазлов я буду искать выход и долбиться во все двери.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (21.05.2015 - 23:18) tetris110 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.05.2015 - 23:08 )
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 21:40 )
Ну не буду обращаться к словарям. В контексте БК - в чем принципиальная разница этих выражений? Смысловая нагрузка чем-то отличается?
Ну бох ты мой.... Да в любом контексте смысловая нагрузка двух абсолютно разных по значению слов "выход" и "решение"отличается не чем то, а имеет принципиально разное смысловое значение....Можно найти выход из какой либо ситуации и через какое то время опять оказаться в аналогичной ситуации. То есть, продолжать совершать одни и те же действия и ждать другого результата. А можно оценить проблему в целом и увидеть решение этой проблемы, чтобы не искать никаких входов и выходов.... Это на вскидку, один из вариантов разницы между пониманием смысла слов "выход" и "решение" в контексте БК. И если алкоголик в этой главе находит только выход, это скорее всего будет отсрочкой в пьянстве, а вот решение проблемы это уже возможность жить не употребляя. Ну а вообще я просто не могу больше рассуждать на тему о разнице между значением слов "решение" и "выход". Так что закончили на этом.... rolleyes.gif




Спустя 2 минуты, 50 секунд RingoStarr написал(а):
tetris110
Обратись в Литературный комитет РСО они точно тебе все материалы дадут

Во-первых, не Бох. Правильно - Бог. Это если по-русски.
А во-вторых, мне действительно интересно, что именно неправильно переведено в моей книге образца 1989 года. Не надо много букв - в двух словах? Отбросив гордыню и амбиции? Мне действительно хочется знать - может я свой алкоголизм понимаю "не так" или Бога неправильно нашел, Бога, который меня оставляет трезвым почти 10 лет (всего лишь)?

В русском языке есть такие выражения, как "масло масляное" и "что в лоб, что по лбу". А еще - "имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит".

Спустя 1 минуту, 37 секунд (21.05.2015 - 23:20) Nebula написал(а):
tetris110
разрушена цельность. От этого и каша....

Спустя 4 минуты, 22 секунды (21.05.2015 - 23:24) tetris110 написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 23:16 )
tetris110
Для выздоровления необходимы три вещи.
1. Чёткое понимание проблемы.
2.Чёткое понимание решения проблемы
и
3.Чёткое понимание, какими должны быть действия, чтобы прийти от проблемы к решению
Пока у меня нет всех этих трёх пазлов я буду искать выход и долбиться во все двери.

Четко у тебя все. А в "неправильном" переводе - не, не так? Непонятно? Не по-русски? Не про задницу глубокую, в которой каждый из нас оказался? И не про Бога, который (и только Он) способен оттуда вытащить?

Спустя 7 секунд (21.05.2015 - 23:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 22:18 )
что именно неправильно переведено в моей книге образца 1989 года. Не надо много букв - в двух словах?
Или ты не читаешь что я выше писал, или что? Где я хоть раз написал что что то переведено неправильно? Я писал, что я увидел некоторые неточности, которые мне лично помогли лучше, точнее, яснее понять суть 12 шаговой программы. И в двух словах привел конкретные примеры.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (21.05.2015 - 23:26) tetris110 написал(а):
Цитата (Nebula @ 21.05.2015 - 23:20 )
tetris110
разрушена цельность. От этого и каша....

Цельность чего? Того, что у меня написано на 184 страницах и что Билл выразил всего в трех строчках?

Спустя 11 минут, 8 секунд (21.05.2015 - 23:37) Nebula написал(а):
справились с проблеммой алкоголизма или решили проблему пьянства !?

Для меня разница колоссальная. Я не пришел в АА решать проблему алкоголизма. А что такое проблема алкоголизма? И что значит справиться с ней? Мне неизвестна проблема алкоголизма. Я понятия не имею о том, что такое проблема алкоголизма. Зато мне очень хорошо известна проблема пьянства. И именно за этим я пришел в АА. И новый перевод - мне ЛИЧНО помог связать в единое целое программу а не жрать до рвоты тот винегрет который я и переварить не мог...

tetris110 Это тебе сейчас понятно, что Билл выразил в 3 строчках. По приходу в АА ты был таким же понятливым и сообразительным? Попробуй подолбить новичку программу в трех строчках. Как думаешь со сколькими получится? И раз в трех строчках - а давайте упраздним БК а будем ВЕЩАТЬ три строчки из конца книги! КОНЦА. Предполагается, что человек дочитал, тщательно, откинув предубеждения, делал все что написанно - и вот тогда ему и дали эти три простых строчки. Гениальный аргумент!



Спустя 3 минуты, 23 секунды Nebula написал(а):
Положитесь на Бога, как вы понимаете Его. Признайте собственные недостатки перед Ним и перед своими товарищами. Очиститесь от обломков прошлого. Делитесь с другими тем, что вы узнали, и присоединяйтесь к нам. Мы будем с вами, объединенные Духовным Братством, и вы, конечно, встретите многих из нас на нашем общем нелегком Пути к Счастью.

Да благословит вас Господь и да хранит вас ныне и присно. - а теперь давай, без комментирования - передай новичку программу. Ну тут же ВСЁ написано! Фигли сисю мять? Читать там что-то....

Спустя 25 минут, 48 секунд (22.05.2015 - 00:03) tetris110 написал(а):
Цитата (Nebula @ 21.05.2015 - 23:37 )


Для меня разница колоссальная. Я не пришел в АА решать проблему алкоголизма. А что такое проблема алкоголизма? И что значит справиться с ней? Мне неизвестна проблема алкоголизма. Я понятия не имею о том, что такое проблема алкоголизма. Зато мне очень хорошо известна проблема пьянства.

А я пришел в АА решать именно проблему алкоголизма - хронического, неизлечимого, прогрессирующего и смертельного. Психического заболевания.
А если бы у меня была проблема пьянства - я бы ее решил с помощью силы воли или кодировки.



Спустя 2 минуты, 54 секунды tetris110 написал(а):
Цитата (Nebula @ 21.05.2015 - 23:37 )
И новый перевод - мне ЛИЧНО помог связать в единое целое программу а не жрать до рвоты тот винегрет который я и переварить не мог...


А мне - старый. И винегрета не было у меня. Было отрицание, своеволие и нежелание.



Спустя 4 минуты, 39 секунд tetris110 написал(а):
Цитата (Nebula @ 21.05.2015 - 23:37 )


Да благословит вас Господь и да хранит вас ныне и присно. - а теперь давай, без комментирования - передай новичку программу

Смысл, изложенный в книге "Анонимные алкоголики" - не эстафетная палочка, которую передают. Сугубо мое личное мнение.
Я могу передать только свой опыт выздоровления от алкоголизма. И ключевая фигура в нем - Бог. Который мог избавить и избавит. Не спонсор, не гуру, а именно Бог.

Спустя 5 минут, 12 секунд (22.05.2015 - 00:08) Капи написал(а):
Цитата (артем @ 21.05.2015 - 22:56 )
Я то английский ваще не знаю.

вот, повод выучить английский biggrin.gif

Спустя 12 минут, 5 секунд (22.05.2015 - 00:20) tetris110 написал(а):
Было "старое АА". Неправильно, наверно, выздоравливали. И перевод никто "не уточнял". Душевность была, поддержка, теплота.
А потом все изменилось. "Правильно" выздоравливать начали. "Провести по шагам" стали предлагать. В том числе и те, кто пару месяцев как "от стакана". Потому что спонсор задание дал. Шаги стали звать как ржавые "жигули" - тройка, четверка и т.д.
И что самое неприятное - высказывания на группах (пардон, собраниях) - как по шаблону. И блеск в глазах с признаками зомбирования.
Любовь с терпимостью стали куда-то уходить.

Спустя 12 минут, 14 секунд (22.05.2015 - 00:32) артем написал(а):
Цитата (Капитошка @ 22.05.2015 - 02:08 )
вот, повод выучить английский

Точно! Тогда у меня будет свой, личный перевод! biggrin.gif

Спустя 9 минут, 39 секунд (22.05.2015 - 00:42) Капи написал(а):
Цитата (артем @ 22.05.2015 - 00:32 )
свой, личный перевод!

о Боже blink.gif только нам этого и не хватает))))

Спустя 9 минут, 11 секунд (22.05.2015 - 00:51) Nebula написал(а):
tetris110
Что такое проблема алкоголизма?
Опиши проблему алкоголизма.
Это как отношение философии к невесомости....
МЕНЯ лично не интересовала т.н. проблема алкоголизма. Меня интересовало - что за фигня со мной, что если я начинаю пить, то не могу остановиться в отличии от моих знакомых. И почему решая выпить бутылку пива я выпиваю две водки. А научно-прикладной аспект, как он описан в медицине по поводу социо-био-психо-духовного меня вообще не интересовал. Сейчас и подавно не интересует.

Было "старое АА". Неправильно, наверно, выздоравливали. И перевод никто "не уточнял". Душевность была, поддержка, теплота.
А потом все изменилось. "Правильно" выздоравливать начали. "Провести по шагам" стали предлагать. В том числе и те, кто пару месяцев как "от стакана". Потому что спонсор задание дал. Шаги стали звать как ржавые "жигули" - тройка, четверка и т.д.
И что самое неприятное - высказывания на группах (пардон, собраниях) - как по шаблону. И блеск в глазах с признаками зомбирования.
Любовь с терпимостью стали куда-то уходить.
Раньше и трава зеленее была и спирт не пах сивухой. Старая песня. Я от этой теплоты и душевности, кстати, которых я не наблюдал на группах, кони чуть не двинул походив на эти странные междусобойчики два с половиной года. И когда я получил опыт программы, благодаря людям, которые потрудились прояснить многие места и в результате получилось целостное - то что я буду молчать про то, что это помогло мне? Да не буду. А что по шаблону - так 5 традиция, я там не для теплоты и душевности, это я и вне группы могу в кафешке посидеть или с детьми поиграть, или с женой время провести. Единственная цель - рассказать страдающему о том, что решение диллемы есть. И что это не психическое заболевание а сочетание своеволия и аллергии тела. А блеск в глазах - это конечно хуже чем по стописят раз слушать рассказ Васи про дуру тещу и про то как ему мешают все вокруг....

Спустя 10 минут, 37 секунд (22.05.2015 - 01:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 23:20 )
Было "старое АА". Неправильно, наверно, выздоравливали. И перевод никто "не уточнял". Душевность была, поддержка, теплота.
А потом все изменилось. "Правильно" выздоравливать начали. "Провести по шагам" стали предлагать. В том числе и те, кто пару месяцев как "от стакана". Потому что спонсор задание дал. Шаги стали звать как ржавые "жигули" - тройка, четверка и т.д.
И что самое неприятное - высказывания на группах (пардон, собраниях) - как по шаблону. И блеск в глазах с признаками зомбирования.
Любовь с терпимостью стали куда-то уходить.
Да уж. Тут с тобой полностью согласен. Есть такое.

Спустя 5 часов, 2 минуты, 9 секунд (22.05.2015 - 06:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 22.05.2015 - 01:03 )
А я пришел в АА решать именно проблему алкоголизма - хронического, неизлечимого, прогрессирующего и смертельного. Психического заболевания.
А если бы у меня была проблема пьянства - я бы ее решил с помощью силы воли или кодировки.


user posted image

Спустя 13 минут, 40 секунд (22.05.2015 - 06:18) Mike62 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 22.05.2015 - 00:20 )
как по шаблону

В 2008-2009 годах шаблонов ещё не было.
Потом, как будто прошла маркетинговая компания, и начали говорить "и я пошел по шагам, прошел шаги и в жизни всё наладилось, во всех сферах жизни...". Сразу чувствуется подвох, нечестность.

Спустя 48 минут, 31 секунду (22.05.2015 - 07:06) Великий Комбинатор написал(а):
"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет, и пажить найдет" (Иоанна 10:9).
Неправильно переведено... biggrin.gif
Нельзя выйти сквозь Человека .... tongue.gif
даже если это Богочеловек...

....надо найти другое решение..... лучше с "правильным" переводом...
на коленях под руководством спонсера посредством семинаров найти математическое решение
проблемы пьянства разложить эту проблему в восмиколоночной таблице 4 шага и промолить 400 человек выделив в день по 15 минут на каждого.
Итого: необходимо затратить 6000 минут. Начинаем усиленно стучаться лбом и промаливать biggrin.gif
Промолили за сутки 1440 минут всего 96 человек и не успели отчитаться спонсеру. Приняли решение сократить время промаливания опытным путем до 3.666 минуты ..
Фу улоложились ...вспотели но уложились....
но решение не верное так как опять не осталось времени на звонок спонсеру.. biggrin.gif
Это грозит нам расторжение спонсорского соглашения sad.gif
на звонок спонсеру с учетом времени соединения сети и вероятности что спонсер сидит на горшке (пока добежит к аппарату)
выделяем десять минут и принимаем решение сократить промаливаемых на 2.77 человеков...
итого решение оказывается верным! Единственно неувязочка...
Промоленными оказалось всего 397, 23 человека sad.gif
з.ы.
Кто силен в матиматике..помогите найти решение...иначе я совсем епнусь и не решу проблему пьянства... laugh.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (22.05.2015 - 07:09) гаспар1 написал(а):
user posted image

Спустя 27 минут, 11 секунд (22.05.2015 - 07:36) Nikola написал(а):
Был момент когда мне помог именно точный перевод(коряво с помощью гугла). Важным оказалось следование буковке.

Спустя 35 минут, 24 секунды (22.05.2015 - 08:11) Скобарь я написал(а):
Цитата (Nebula @ 22.05.2015 - 00:51 )
Было "старое АА". Неправильно, наверно, выздоравливали. И перевод никто "не уточнял". Душевность была, поддержка, теплота.
А потом все изменилось. "Правильно" выздоравливать начали. "Провести по шагам" стали предлагать. В том числе и те, кто пару месяцев как "от стакана". Потому что спонсор задание дал. Шаги стали звать как ржавые "жигули" - тройка, четверка и т.д.
И что самое неприятное - высказывания на группах (пардон, собраниях) - как по шаблону. И блеск в глазах с признаками зомбирования.
Любовь с терпимостью стали куда-то уходить.

Согласен. Именно после раскола стали появляться правильные. Как говорил Изя - Флаг вам в руки и электричка навстречу.

Спустя 50 минут, 35 секунд (22.05.2015 - 09:02) Nebula написал(а):
Скобарь я
Я этого не писал это к тетрису. Но. Объясните, что это за старое АА и куда делась вся масса людей которые приходили в это т.н. старое АА и почему они не остались. Или их какбэ небыло? Не удержали их теплота и душевность? Или небыло ниче там теплого и душевного? Ась? И с каких годов считать старое АА и новое АА. И не старперы ли устроили тот самый раскол? Базируясь на теплоте и душевности а заодно на своекорысти? Простые вопросы. Раскол это итог "выздоровления" динозавров. Это ответ на правильно или неправильно выздоравливали. По плодам их узнаешь... И по противному многолетнему срачу между двумя ветками этого т.н. старого АА.

Спустя 9 минут, 3 секунды (22.05.2015 - 09:11) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nebula @ 22.05.2015 - 10:02 )
. Раскол это итог "выздоровления" динозавров.

user posted image

Цитата
Флаг вам в руки и электричка навстречу.

wink.gif

Спустя 3 минуты, 1 секунду (22.05.2015 - 09:14) Nikola написал(а):
Да будет нас как насрано но единицы спасутся. Это я о чем? Когда попал в аа то почувствовал воодушевление. Потом была масса разочарований. И это тоже этапы выздоровления. Если на первом этапе цель "освоить навыки отказа от первой рюмки", то далее-"речь идет о любви к которой неприменимо понятие стоимости". Для меня важным было понять что АА весьма ценное явление в моей жизни и что я нашел спасение через аа. И моя задача-быть частью. А для этого требуется работа над собой. Избавление от дефектов. Иначе именно дефекты и отколят от "тела трезвости". В общем "всякую ветвь не приносящую плод виноградарь обрезает". Ходя на собрания х демонстрирую верность.

Спустя 15 минут, 27 секунд (22.05.2015 - 09:30) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nebula @ 22.05.2015 - 09:02 )
По плодам их узнаешь...

И какие такие плоды позвольте поинтересоваться?
Плод Духа (а не Буквы)..есть Любовь...
В "правильном" АА 30 групп в "неправильном" 300 tongue.gif
так куда больше любят ходить алкаши ? типа голосуют ногами?
на "правильные или неправильные" группы...?
Идут туда где чувствуют более защиту и Любовь ..там где поддержка и друзья.... wink.gif
Там где веселье и смех...настоящяя радость и непрекращающийся гогот по поводу и без повода.. laugh.gif
а не строгие спонсеры с готовыми решениями на все случаи жизни...
И этот факт и есть результат "правильного неправильного" выздоровления динозавров-
пронести через годы Любовь и дружбу...
и даже более сказать чувство "родной" группы и ставшими уже родными старичками этой группы wink.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.05.2015 - 09:32) Nebula написал(а):
Великий Комбинатор
А я не делил на правильных и неправильных. Если ты не заметил. А ты 😊 поделил.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.05.2015 - 09:34) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nebula @ 22.05.2015 - 09:32 )
А я не делил на правильных и неправильных.

Скажу тебе по секрету "правильно" выздоравливающих вообще в природе нет.
есть недообследованные laugh.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.05.2015 - 09:36) артем написал(а):
Цитата (Капитошка @ 22.05.2015 - 02:42 )
о Боже только нам этого и не хватает))))

Конечно не хватает. biggrin.gif
Вот подумай. У всех русскоговорящих-европейскоживущих алкоголиков есть свой уточнённый перевод, а у нас нет.
Они этим переводом в основном делятся только в своём круге.
Бывают и у них промахи. Некоторые не могут отличить город от фамилии Таунс. Не считают, наверное, важным.
Ну да, ладно. Чё это я о них. biggrin.gif
Просто не знаю с чего начать изучать английский. вот и решил с Таунса.
Узнал ещё два слова по английски:
recovered - выздоровевший и
recovering - выздоравливающий.
Оказывается слово "выздоровевший" в оригинале встречается 16 раз и первый раз сразу же на титульном листе.
А "выздоравливающий" - всего один раз, в 9-й главе "Новые отношения в семье"
Я это о чём. unsure.gif Ах, да!
Вот Ринго тут в теме написал, что важна только пятая глава (ну это я понимаю, что для него, в его переводе).
А как же остальной текст в книге.
На титульном листе мне сразу же втюхивают:
"Рассказ о том, как многие мужчины и женщины вылечились от алкоголизма.
Вау!!! blink.gif А все говорят, что болезнь неизлечимая. Врут? Или перевод не точный? unsure.gif
Реально! Если меня с первого предложения убеждают, что я могу вылечится, то я рано или поздно могу поверить, что я вылечился, пойти, накатить рюмочку и умереть в запое от алкоголизма.
Так что, Света, буду учить английский и делать свой перевод. biggrin.gif
Четыре слова уже знаю! biggrin.gif
Если сдохну от своего перевода, так хоть сам буду виноват. laugh.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (22.05.2015 - 09:40) Nikola написал(а):
Nebula
Вы нарвались на непонимание. Тоже нормально. Чаще всего никто никого не слышит. От лени думать читают первую строчку и делают выводы.

Спустя 11 секунд (22.05.2015 - 09:40) RingoStarr написал(а):
Цитата (артем @ 22.05.2015 - 08:36 )
Вот Ринго тут в теме написал, что важна только пятая глава (ну это я понимаю, что для него, в его переводе).
Не надо искажать то, что написал Ринго.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (22.05.2015 - 09:43) Nikola написал(а):
артем
В новом переводе уже нет "излечились". Уже есть "лечимся". Уже нет "а вот бывший алкоголик..," . Есть "выздоравливающий".

Спустя 31 секунду (22.05.2015 - 09:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (артем @ 22.05.2015 - 08:36 )
"Рассказ о том, как многие мужчины и женщины вылечились от алкоголизма.
Вау!!! blink.gif А все говорят, что болезнь неизлечимая. Врут? Или перевод не точный?
На мой взгляд врут, да и перевод неточный. Потому что вылечиться или излечиться от алкоголизма нельзя. Болезнь неизлечимая. Но. Но можно выздороветь. Выздороветь от практически безнадежного состояния души и тела. Которое сложилось за период пьянства. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (22.05.2015 - 09:46) Nikola написал(а):
На мой взгляд исцелиться от алкоголизма не только можно но и нужно.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (22.05.2015 - 09:50) Великий Комбинатор написал(а):
Кстати этим я тоже болел...Вспоминаю 90.. какие-то годы знакомые наркоманы сп...дили ноут...
по тем временам еще чернобелый монохромный макинтош...но это был ноут!
плюс у меня была английская карманная БК.
Пришел к своему наставнику похвастался спизж..нным МАСом и сказал что буду теперь писать в нем шаги и по англицки..так клава была только англицкая...типа мне ваши бумашки- промокашки теперь нафик не нужны....
Выздоравливать будем поновому ..современными методами...
Рассказать тут все непечатные слова которые я в ответ услышал от своего спонсера? biggrin.gif

з.ы. кстати тут недавно он у меня не принял в электронном виде итоги годовой инвентаризации за 2013 год..
в ответ были все те же маты... laugh.gif
пришлось опять смиренно писать ручкой на бумажке каракули..
и рассказывать ему свой 4 шаг в бане на полке при жаре под 120 градусов biggrin.gif
не один ноут не выдержит такого спонсерского беспредела...
а потом еще пошли в ход веники... biggrin.gif

...Да и с ентими компутирами почерк стал вообще никакой... sad.gif

Спустя 7 минут, 49 секунд (22.05.2015 - 09:58) артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 11:40 )

Цитата (артем @ 22.05.2015 - 08:36 )
Вот Ринго тут в теме написал, что важна только пятая глава (ну это я понимаю, что для него, в его переводе).
Не надо искажать то, что написал Ринго.

Извини, я наверное не правильно понял.
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 00:00 )
Возможно. Меня гораздо меньше интересует текст, касающийся личного опыта, пусть даже и самого Билла. Это всего лишь его опыт. Опыт одного алкоголика.... Меня больше интересует текст касающийся именно программы, начиная с 5-ой главы

Конечно, ты впереди поставил слово "возможно". Грамотно.
Но для новичка важнее правильно сначала понять, что написано до 5-ой главы.
И всё что там, не менее важно, чем в 5-ой.



Спустя 3 минуты, 53 секунды артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 11:44 )
На мой взгляд врут, да и перевод неточный. Потому что вылечиться или излечиться от алкоголизма нельзя. Болезнь неизлечимая. Но. Но можно выздороветь. Выздороветь от практически безнадежного состояния души и тела. Которое сложилось за период пьянства.

Вот и я о том же! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (22.05.2015 - 10:00) RingoStarr написал(а):
Nikola
Ты исцелился? rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 1 секунду (22.05.2015 - 10:05) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 11:00 )
Nikola
Ты исцелился? rolleyes.gif

Да. Исчез диагноз. Ярлык.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (22.05.2015 - 10:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.05.2015 - 09:05 )
Да. Исчез диагноз. Ярлык.
Больше не алкоголик? rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (22.05.2015 - 10:12) артем написал(а):
RingoStarr
А ещё мне вот это нравится!( И это написано не в 5-й главе, а в Предисловии ко второму изданию.)
"И всё же мы очень надеемся, что все те, кто пока ещё не нашёл ответв, могут начать поиски на страницах этой книги и вскоре присоединятся к нам на широком пути к новой свободе."
На широком пути! В одном направлении к свободе. Это и даёт мне возможность слушать твой опыт, делиться своим. Где-то соглашаться, где-то нет. Но идти в одном направлении. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (22.05.2015 - 10:13) Catrin написал(а):
Nikola
Цитата
Для меня важным было понять что АА весьма ценное явление в моей жизни и что я нашел спасение через аа. И моя задача-быть частью. А для этого требуется работа над собой.

rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (22.05.2015 - 10:14) Великий Комбинатор написал(а):
Хуже всех и "неправильно" выздоравливают немцы...
им языковой словарный запас не позволяет...
они всегда на собрании отвечают я сегодня trocken- пер. с немецкого сухой, высохший..... biggrin.gif
У нас же в российском АА это слово ругательное... laugh.gif

Спустя 3 минуты (22.05.2015 - 10:17) артем написал(а):
Catrin
Приветик!!! rolleyes.gif

Спустя 14 секунд (22.05.2015 - 10:17) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.05.2015 - 11:07 )
Цитата (Nikola @ 22.05.2015 - 09:05 )
Да. Исчез диагноз. Ярлык.
Больше не алкоголик? rolleyes.gif

Бывший алкоголик. "Уволить по 3 традиции?" , "теперь ты можешь пить?". Это два основные вопроса, больше других не задают. Какой твой?)

Спустя 2 минуты, 41 секунду (22.05.2015 - 10:20) Nebula написал(а):
Nikola
Там нет бывший алкоголик. Там есть бывший проблемный пьяница. Посему я и говорю, проблема алкоголизма меня никогда не интересовала. Да и нет у алкоголизма никаких проблем ))). И решается затык со своеволием и с пьянством. А по поводу дерганья строчек - я даже не реагирую т.к. давно заметил эту особенность - не видеть целое а читать слогами )))) и отвечать гифками...

Спустя 4 минуты, 23 секунды (22.05.2015 - 10:25) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nebula @ 22.05.2015 - 11:20 )
осему я и говорю, проблема алкоголизма меня никогда не интересовала. Да и нет у алкоголизма никаких проблем ))).


я был пьяницей и мне это нравилось
но мой алкоголизм превратился в тяжкий . нудный . ежедневный труд .и это было огромная проблемма .

а пьянство - чё там - взял да не выпил

а попробуй так при алкоголизме то

Спустя 4 минуты, 3 секунды (22.05.2015 - 10:29) Catrin написал(а):
артем
Цитата
Приветик!!! 

Приветик!!! rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 5 секунд (22.05.2015 - 10:39) Nebula написал(а):
гаспар1
Не поверишь! И мне нравилось пьянствовать. Мне Не нравилось отсутствие контроля. И невозможность не пить даже когда твердо решил не пить. О чем спорим - то? smile.gif



Спустя 2 минуты, 16 секунд Nebula написал(а):
Алкоголизм раскрыт по-иному чем в медицине. Одержимость ума и аллергия тела. И нету и ничего там психического. И психиатрического тем более.

Спустя 15 секунд (22.05.2015 - 10:39) Шрайбикус написал(а):
Цитата (Mike62 @ 21.05.2015 - 21:01 )
Это типа как в Москве есть Склифасовского, или Морозовская больница

Склифосовского это не просто больница, а институт, первый мой институт, куда я поступил, причём без экзаменов, причём не раз!!!)

Спустя 23 секунды (22.05.2015 - 10:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nebula @ 22.05.2015 - 11:36 )
О чем спорим - то?


о пьянстве и алкоголизме .

мне уже и пить не нравиось и не пить я не мог
вот жопа . то

Спустя 23 минуты, 8 секунд (22.05.2015 - 11:02) Скобарь я написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 22.05.2015 - 10:14 )
с немецкого сухой, высохший....

я сухой абстинент. как мне диагноз трактористы поставили, так теперь я горжусь этим.

Спустя 6 минут, 54 секунды (22.05.2015 - 11:09) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nebula @ 22.05.2015 - 10:39 )
И нету и ничего там психического


Психос (от др.-греч. ψυχή — «душа»...

На фига тогда Билл душевнобольными обзывается? tongue.gif
"....Лишь немногие алкоголики понимают, насколько они иррациональны, и даже те, кто понимают, все равно не в состоянии взглянуть правде в глаза. Некоторые согласны называть себя “беспробудными пьяницами”, но решительно отвергают всякое предположение, что они, в сущности, душевнобольные." 12х12 2 шаг

Спустя 22 минуты, 19 секунд (22.05.2015 - 11:32) Nebula написал(а):
Великий Комбинатор
Я не рассматриваю эту книгу как программу к действию. Среди нас есть люди имеющие псих. проблемы - есть. Но нигде не утверждается о том, что все поголовно. К тому же у Билла были псих. проблемы - депрессия. И ты еще и в латынь и греческий предлагаешь заглянуть? smile.gif. Тогда уж и в церковнославянский неплохо бы. Да и оконцовка БК упоминает не ВС а Господа. А это уже конкретика. Причем - конкретная конкретика.



Спустя 5 минут, 32 секунды Nebula написал(а):
И если уж ссылаться на слово душевнобольные - то лучше не гуглить а поискать дух. определение. Хотя, кому что нравится. Нравится кому-нить считать себя психическим - я не возражаю. Его право. А вот про иррациональность - согласен. Но в чем причина ее. На мой скромный взгляд в крайнем эгоцентризме. Когда корысть довлеет настолько, что решения со стороны кажутся безумными. Но инвентаризация обычно выявляет истинные мотивы. Как-то так.



Спустя 6 минут, 28 секунд Nebula написал(а):
Мне твой вопрос про Билла открывается в "...истинная природа дефектов". Высказываю своё понимание. Отпадение от Бога. То, что называется грехом. Не поступки, как часто пытаются рассматривать а причина поступков, то, что вынуждает из совершать. ИМХО. Моё мнение, мой опыт, моё понимание.

Спустя 20 минут, 21 секунду (22.05.2015 - 11:52) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nebula @ 22.05.2015 - 11:20 )
Но нигде не утверждается о том, что все поголовно

Еще раз повторюсь....остальные просто недообследованные... biggrin.gif

Или у тебя скажи честно нет психических проблем?
Никогда не впадал в депрессию уныние?
Не гневался не раздражался?Не ленился, не жадничал и не разу "не возжелал жену брата своего"...
Ой пардон за церковнославянский... laugh.gif
То есть душа не болела ни разу?
Только аллергия тела ..типа поблювать
и одержимость ума..типа тупо нажраться без причин... laugh.gif
Человек думающий начинает видеть эти причины своего алкоголизма в 4 шаге Программы и начинает понимать что он духовно болен прежде всего...






Спустя 4 минуты, 46 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nebula @ 22.05.2015 - 11:32 )
Но инвентаризация обычно выявляет истинные мотивы.

Согласен и уже не абстинент а более менее духовно прозревший Билл написавший 12х12
дает четкое определение причин алкоголизма как вида душевного заболевания.
"... Чтобы избежать терминологической путаницы, которая может возникнуть, если мы сами начнем давать названия этим недостаткам, обратимся к признанному перечню людских пороков — семи смертным грехам: гордыне, алчности, похоти, гневу, обжорству, зависти и лени. Не зря в этом перечне на первом месте стоит гордыня. Ибо гордыня, ведущая к оправданию себя и всегда подстегиваемая осознанными или неосознанными страхами, является основным, порождающим трудности источником и главным препятствием к развитию личности. Гордыня заставляет нас предъявлять к себе или к другим требования, которые неосуществимы без извращения инстинктов, дарованных нам Богом, или злоупотребления ими. Когда удовлетворение наших естественных стремлений к сексу, благополучию и общению с другими людьми становится единственным смыслом нашей жизни, гордыня начинает оправдывать наши излишества."

з.ы. Не забываем о К.Г. Юнге..он по профессии был как известно не проктолог biggrin.gif



Спустя 6 минут, 10 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Карл Густав Юнг и АА
Так началась удивительная программа, которую мы знаем, как Программу Двенадцати Шагов Анонимных Алкоголиков. … Юнг полагал, что алкоголик является «безнадежным» с точки зрения медицинского и психиатрического лечения , а надежда на выздоровление кроется в...

Существенную роль в создании Сообщества сыграл упомянутый выше друг Анонимных Алкоголиков д-р Уильям Д. Силкворт. Существенное влияние на формирование Программы Сообщества АА оказали, помимо "Оксфордской Группы ", взгляды Карла Густава Юнга и

Одним из идеологов этой группы был Юнг (Jung С. G.), идеи которого нашли отражение в принципах работы групп АА. … В 1939 г. была издана первая книга «Анонимные Алкоголики», в которой алкоголизм описывался с точки зрения самих больных алкоголизмом, были...

Лишь немногие известно, что у истоков зарождения АА стоял врач. Впервые в кабинет6е д-ра Карла Юнга зерно попало на плодородную почву. Этот великий новатор в области психиатрии беседовал с пациентом-алкоголиком. Вот что там произошло:

Пациент, преуспевающий американский бизнесмен, прошел типичный путь алкоголика. Исчерпав все возможные методы медицины и психиатрии США, он пришел к д-ру Юнгу как к последней надежде. Карл Юнг лечил его год и пациент, которого мы назовем м-ром Р., почувствовал уверенность, что скрытые внутренние причины его пьянства вышли на поверхность и исчезли. Однако через некоторое время после курса лечения он снова стал пить.

В глубоком отчаянии он вернулся к доктору и попросил его дать откровенный ответ. И он узнал правду. Д-р Юнг признался: «какое-то время я надеялся, что вы станете одним из тех немногих пациентов, которым удалось выздороветь. Но сейчас я должен признаться, что я еще не видел ни одного случая выздоровления у людей с таким глубоким неврозом как у вас. Для вас медицина сделала все, что могла»

Подавленный, в глубоком отчаянии м-р Р. спросил: «Бывают ли исключения или мне действительно конец?» «Бывают, – ответил доктор, – есть несколько исключений, но их очень мало. В разных местах, время от времени алкоголики приобретают жизненно важный духовный опыт. Эти люди проходят через сильное эмоциональное потрясение. Доминировавшие в прошлом мысли, эмоции и духовные ценности отодвигаются на второй план, и абсолютно новые представления и мотивы поведения начинают довлеть над ними. Честно говоря, я попытался произвести в вас такую эмоциональную перестройку. В лечении многих пациентов моя методика давала положительный результат. Но она была неэффективной с алкоголиками Вашего типа». «Но, – возразил пациент, – я верующий человек и вера у меня пока еще есть». На это д-р Юнг ответил: «Просто религиозной веры недостаточно. Я говорю об опыте преображения, опыте превращения, если хотите. Я могу Вам только посоветовать, самому выбрать религиозную атмосферу, признать свое бессилие и отдать себя в руки Бога, как вы его понимаете. Возможно тогда, в вас и зажжется свет преображения. Для вас это единственный выход и вы должны попытаться что-то сделать». Так сказал великий врач.

Для будущего члена АА это был ошеломляющий удар. Наука объявила м-ра Р. безнадежным. Слова д-ра Юнга поразили его до глубины души и затронули его эго. Внутреннее очищение – один из основных принципов АА, который впервые был применен в кабинете д-ра Юнга.

Спустя 37 минут, 53 секунды (22.05.2015 - 12:30) Nebula написал(а):
Великий Комбинатор
Так о чем спор? Что алкоголизм - психиатрия? Я с этим не согласен. Алкоголизм - духовное заболевание - согласен на 200% Мы еще спорим? rolleyes.gif biggrin.gif Такое ощущение - что идет соревнование: "Кто круче опишет квадрат".



Спустя 4 минуты, 2 секунды Nebula написал(а):
А Юнг - да крутой дядька, только он расписался в бессилии, так как : д-р Юнг ответил: «Просто религиозной веры недостаточно. Я говорю об опыте преображения, опыте превращения, если хотите. Я могу Вам только посоветовать, самому выбрать религиозную атмосферу, признать свое бессилие и отдать себя в руки Бога, как вы его понимаете. Возможно тогда, в вас и зажжется свет преображения. Для вас это единственный выход и вы должны попытаться что-то сделать». Так сказал великий врач.


Другими словами - я не могу вам помочь, помочь вам может Бог..... и при чем тут психиатрия? biggrin.gif



Спустя 6 минут, 33 секунды Nebula написал(а):
Великий Комбинатор
И разумеется - все перечисленные тобой "няшки" присутствуют у меня. Но я таки не вижу никакого повода для спора smile.gif.

Спустя 54 минуты, 59 секунд (22.05.2015 - 13:25) Скобарь я написал(а):
Цитата (Скобарь я @ 22.05.2015 - 11:02 )
я сухой абстинент

скоро ник поменяю на сухой абстинент искандер. Модера с юга не обидятся ?

Спустя 1 день, 8 часов, 12 минут, 56 секунд (23.05.2015 - 21:38) Migs написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2015 - 22:50 )
Где-нибудь выложен файл? Если да - подскажи, буду признателен

Спустя 49 минут, 58 секунд (23.05.2015 - 22:28) nickminsk написал(а):
y vas zhe 2 konferencii, kakoi imenno?

Спустя 7 минут, 53 секунды (23.05.2015 - 22:36) Скобарь я написал(а):
Господи ! Спасибо,что не помню старый перевод, и не знаю новый. Бог ! Дай мне терпения не вступать в споры с сильнодуховными пиарщиками. Аминь !



Спустя 1 минуту, 3 секунды Скобарь я написал(а):
Это был я. Сухой Абстинент Искандер.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (23.05.2015 - 22:40) RingoStarr написал(а):
Цитата (nickminsk @ 23.05.2015 - 21:28 )
y vas zhe 2 konferencii, kakoi imenno?
У нас одна конференция. Одна, единственная, единая. Заседание которой проходит начиная с 1991 года традиционно в апреле. В этом апреле прошло 27-ое заседание конференции...

Спустя 12 минут, 43 секунды (23.05.2015 - 22:53) Скобарь я написал(а):
Господи ! Спасибо,что меня не интересуют конференции,семинары,спикерские и прочая хрень. Выздаравливайте правильно. Не так как я.



Спустя 2 минуты, 11 секунд Скобарь я написал(а):
я после 10 успокоился. Глаза открылись.что стоит за донисением идей ни один спикер не скажет.

Спустя 7 минут, 38 секунд (23.05.2015 - 23:00) Сухой Абстинент Искандер написал(а):
Так лучше я выгляжу ?

Спустя 1 час, 2 минуты, 12 секунд (24.05.2015 - 00:03) Nebula написал(а):
Я целый день за вами бегала, чтоб сказать, что вы мне безразличны....

Спустя 2 минуты, 28 секунд (24.05.2015 - 00:05) Лиатрис написал(а):
Цитата (Сухой Абстинент Искандер @ 23.05.2015 - 23:00 )
Так лучше я выгляжу ?

Ты. Всегда. Прекрасен.
biggrin.gif

Спустя 9 часов, 51 минуту, 49 секунд (24.05.2015 - 09:57) Сухой Абстинент Искандер написал(а):
Лиатрис
user posted image

Спустя 6 часов, 12 минут, 50 секунд (24.05.2015 - 16:10) ИванАА написал(а):
Большая книга не так стара как Библия но даже с этой книгой нет такого понятия как Точный перевод. Так случилось что АА зародилось в США и скорее понимание культуры? того времени, устройство общество и состояние в мире на момент ее написания имеет большое значение.

Не тратьте время на Точный перевод, в каждой стране и культуре свое трактование но общее понимание совпадает.

Что бы не писать с нуля, уж если нечем заняться то Big Book = Синяя Книга должна идти под CC licence, возьмите одну главу и попробуйте перевести наиболее точно как вам кажется. У АА есть офис куда можно будет отослать результат перевода.

АА живет за счет знание многих для многих, поэтому (мое мнение) лучше будет научить лечащихся алкоголиков английскому языку и пусть они сами решают нужен ли им перевод или нет smile.gif

Спустя 18 минут, 52 секунды (24.05.2015 - 16:29) nickminsk написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 23.05.2015 - 19:40 )
У нас одна конференция

слышал, что в Москве было 2 конференции: одна в маю, другая в апрелю.

Спустя 20 минут, 46 секунд (24.05.2015 - 16:49) Nikola написал(а):
ИванАА
Оригинально! Нужно научить всех английскому и пусть сами читают:-)

Спустя 24 минуты, 27 секунд (24.05.2015 - 17:14) Сухой Абстинент Искандер написал(а):
Цитата (nickminsk @ 24.05.2015 - 16:29 )
У нас одна конференция

у кого одна,у кого две, у кого ни одной. Не устали ? Разрезали и поделили своим умом алкогольным. Прежним АА никогда не будет.Всё болшье и больше спикеров,учителей и гуру будет появляться. Что бы указать остальным, под видом донесения идей, и делением своим правильным опытом,как надо правильно трезветь и жить по программе.

Спустя 18 часов, 25 минут, 19 секунд (25.05.2015 - 11:39) артем написал(а):
Цитата (Сухой Абстинент Искандер @ 24.05.2015 - 19:14 )
Прежним АА никогда не будет

А какое оно, прежнее АА?

Спустя 15 минут, 20 секунд (25.05.2015 - 11:54) fishman написал(а):
артем
Прежнее АА, человечное... Без гуру и навязчивых спонсоров, без правильного и не правильного выздоровления.
Без бесконечных цитат из литературы...
Забыли некотрые особо духовные, перед болезнью все равны...
Иначе, - у Бога праведников нет! Все остальное от лукавого...

Спустя 5 минут, 23 секунды (25.05.2015 - 12:00) Nikola написал(а):
Цитата (артем @ 25.05.2015 - 12:39 )
Цитата (Сухой Абстинент Искандер @ 24.05.2015 - 19:14 )
Прежним АА никогда не будет

А какое оно, прежнее АА?

дивным было прежнее АА. И трава зеленее и деревья были большие. Тогда на группу ходили гиганты а не люди. Все аки на подбор. и всякий кто прикасался к одежде трезвого сам становился трезвым. Тогда и по программе никто не работал. Ибо лишним это было. И прошло время. Исчезли гиганты. Кто повесился кто просто с ума сошел. А кто не умер-приполз на группу. И стали рассказывать какой красивой раньше была группа.

Спустя 14 минут, 22 секунды (25.05.2015 - 12:14) артем написал(а):
Цитата (Сухой Абстинент Искандер @ 24.05.2015 - 19:14 )
как надо правильно трезветь и жить по программе.

Извиняюсь, а как надо правильно трезветь? Как трезвели в прежнем АА?



Спустя 2 минуты, 27 секунд артем написал(а):
Цитата (fishman @ 25.05.2015 - 13:54 )
Прежнее АА, человечное..

Цитата (fishman @ 25.05.2015 - 13:54 )
Без бесконечных цитат из литературы...

То есть выздоравливали без БК?



Спустя 6 минут, 18 секунд артем написал(а):
Nikola
Спасибо, Никола! rolleyes.gif

Спустя 22 минуты, 56 секунд (25.05.2015 - 12:37) Сухой Абстинент Искандер написал(а):
Выздаравливайте правильно. Не сиотрите на меня. Живу я плохо,19 лет не был на работе,денег нет, щастья нет, всё болит ,и душа тоже. Потому,как шаги сделал не правильно. Спонсоров никогда не было у меня.Короче всё ужасно.Выздаравливайте правильно.

Спустя 1 час, 11 минут, 32 секунды (25.05.2015 - 13:49) Nikola написал(а):
мне бы так. 19 лет не был на работе. Где то же нужно прожиточный минимум брать. Или продал шо?



Спустя 57 секунд Nikola написал(а):
Хотя чего эт я. Я тоже вроде как.

Спустя 32 минуты, 7 секунд (25.05.2015 - 14:21) Сухой Абстинент Искандер написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.05.2015 - 13:49 )
Или продал шо?

Почки свои продал.

Спустя 32 минуты, 9 секунд (25.05.2015 - 14:53) Nikola написал(а):
Цитата (Сухой Абстинент Искандер @ 25.05.2015 - 15:21 )
Цитата (Nikola @ 25.05.2015 - 13:49 )
Или продал шо?

Почки свои продал.

А. Мои негодные для пересадки.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (25.05.2015 - 14:54) Сухой Абстинент Искандер написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.05.2015 - 14:53 )
А. Мои негодные для пересадки.

user posted image

Спустя 8 часов, 52 минуты, 18 секунд (25.05.2015 - 23:46) ULY-BU написал(а):
По поводу правильных и неправильных, все больше убеждаюсь в дикости этого выражения. ВСЕ из одного места вышли и в одно уйдут) Кто круче?

Спустя 38 минут, 6 секунд (26.05.2015 - 00:24) Nebula написал(а):
fishman
ты это лично помнишь или рассказал кто? ))))))))))

Спустя 5 минут, 50 секунд (26.05.2015 - 00:30) Сухой Абстинент Искандер написал(а):
Nebula
Я лично помню.

Спустя 10 минут, 7 секунд (26.05.2015 - 00:40) Nebula написал(а):
Сухой Абстинент Искандер
Это и пугает....

Спустя 7 часов, 37 минут, 6 секунд (26.05.2015 - 08:18) Nikola написал(а):
Доктор Боб в статье писал-я щас молюсь чтоб самодовольство не овладело мной на столько что мне станут безразличными страдающие алкоголики. Нужно достигать духа служения. (лет 13 было трезвости). Я из своих наблюдений скажу- жизнь снаружи выглядит так или иначе в зависимости от чувства которое внутри моего сердца. Если внутри недовольство-все окрашено в мрачный цвет. Если благодарность -все выглядит весело. К своей группе мое отношение зависит именно от этого. И начинать менять отношение к жизни путем изменения сердца нужно именно на группе.

Спустя 34 минуты, 3 секунды (26.05.2015 - 08:52) fishman написал(а):
Nebula
Мало ли чего я в АА 13 лет. Сорвался с 11 , выжил.. И тебе не хворать
[
b]артем[/b]
За цитатами из БК, не видно людей. Меня же интересует, что лично видит в БК человек. А что написано и на какой странице я и сам знаю. В БК сказано.... И воскликнул Иисус.... Мой спонсор сказал... А где твоя голова?!

Спустя 14 минут, 3 секунды (26.05.2015 - 09:06) Nebula написал(а):
fishman
Ну раз 13 лет. То да. Почетный срок. Мне твой пост напомнил одну группу, где 4 человека подряд рассказывали, как они отходили по 90 дней и забухали.... Тема была, как вы уже догадались - 90 дней-90 групп....



Спустя 2 минуты, 47 секунд Nebula написал(а):
Этим бедолагам просто не рассказали про цель групп. Сказали ходить они честно отходили...



Спустя 49 секунд Nebula написал(а):
А группы очевидно про 5 традицию - ни ухом ни рылом. Итог закономерен. Срыв.

Спустя 21 минуту, 38 секунд (26.05.2015 - 09:27) Шрайбикус написал(а):
Не существует какого то единственно правильного метода применения принципов 12 шагов в свою жизнь, как и нет двух одинаковых путей, каждый проходит свой. Когда у меня появились так сказать "подспонсорные" я столкнулся с тяжелейшим искушением порулить чужой жизнью, конечно же в самых благих побуждениях, я же более опытный, дольше трезвый, программный такой. Пока не понял, а кто я такой, с какого перепуга я знаю, что кому то поможет то, что помогло мне. И страшно становится, когда появляются такие люди, которые начинают преподносить опыт одного человека, как единственно правильный. Я как спонсор могу дать свой опыт если он требуется, а "подспонсорный" примет только то, что ему подходит и отбросит остальное, к сожалению или счастью это отбрасывание так болезненно иногда для меня проходит. Страшно становится, когда появляются лучшие части АА, соответственно появляются и худшие, страшно становится, когда тебе говорят, когда в АА тебе станет жить невыносимо, ты будешь жить в трезвом аду, приходи к настоящим программным людям. Доя себя я понял, что есть только один неправильный момент на пути моего выздоровления это когда я начинаю оценивать пути других людей и считать свой лучше других, такой своеобразный программный нацизм.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (26.05.2015 - 09:30) Шрайбикус написал(а):
Nebula
Нет. Не закономерен. Группа АА проводя свои собрания уже выполняет 5 традицию.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (26.05.2015 - 09:31) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 10:52 )
За цитатами из БК, не видно людей

Мне цитаты из БК помогли понять именно люди, а не буквы.
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 10:52 )
А что написано и на какой странице я и сам знаю.

Я тоже читать умею. biggrin.gif
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 10:52 )
Меня же интересует, что лично видит в БК человек

Вот, что я увидел в БК.
"Главная цель этой книги - показать другим алкоголикам в точности, как мв выздоровели"
"Почему принятие спиртного так серьёзно отражается на нашем здоровье?"..."Что мне нужно сделать?"
"Целью этой книги и является ответить на эти вопросы конкретно"
"Далее даются чёткие указания, из которых видно, как мы выздоровели.
Вот в точности, конкретно и чёткие указания. В точности и конкретно мне нужен был человек, который покажет мне этот путь, который сам прошёл этот путь в точности и конкретно.


Спустя 8 минут, 26 секунд (26.05.2015 - 09:40) Nebula написал(а):
Шрайбикус
Да ну?! Это когда теще-помидорные страдания звучат?



Спустя 1 минуту, 14 секунд Nebula написал(а):
Это тож самое что утверждать, что когда встречаются 2 алкоголика - они выздоравливают....



Спустя 2 минуты, 59 секунд Nebula написал(а):
Или то, что программа работает без наличия ее носителя....

Спустя 23 минуты, 28 секунд (26.05.2015 - 10:03) Шрайбикус написал(а):
Nebula
Здесь возникает справедливый вопрос. Кто определит что такое тещё помидорные страдания? Нужен эксперт.

Поверь бывает и такое, встречаются два алкоголика и выздоравливают.

Здесь тоже вопрос как определить носителя программы, по каким критерием? Носитель программы, тут нужен врач.

Спустя 5 минут, 58 секунд (26.05.2015 - 10:09) Nikola написал(а):
По критериям личных ощущений. Это как три священника могут говорить одни и те же слова но только у одного например они живые.

Спустя 6 минут, 34 секунды (26.05.2015 - 10:16) артем написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 26.05.2015 - 12:03 )
Поверь бывает и такое, встречаются два алкоголика и выздоравливают.

Это как? На зубах? unsure.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (26.05.2015 - 10:25) Nikola написал(а):
Цитата (артем @ 26.05.2015 - 11:16 )
Цитата (Шрайбикус @ 26.05.2015 - 12:03 )
Поверь бывает и такое, встречаются два алкоголика и выздоравливают.

Это как? На зубах? unsure.gif

даже при наличии впечатляющего духовного опыта в моем случае мне пришлось выздоравливать на зубах. Ибо я на протяжении всей жизни собой не занимался. И пришлось столкнуться с такими проблемами что мама не горюй. Но при всем этом тяги не было. Это чудо. А вот застрелиться мысли были. И только наличие такой боли заставило меня "сдвинуться с места". Так что можно сказать у меня на зубах

Спустя 3 минуты, 50 секунд (26.05.2015 - 10:29) Шрайбикус написал(а):
артем
Зачем же на зубах. Я недавно встречался с другом по АА, мы катались на велосипеде, говорили о жизни, о работе. Отдыхали без алкоголя, для меня это тоже выздоровление, не только о книгах АА и программе 12 шагов разговаривать.



Спустя 2 минуты, 28 секунд Шрайбикус написал(а):
артем
Nikola
12 шаговая программа не панацея. Есть люди, которым помогает церковь, врачи, кодировки, психологи и психотерапевты.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (26.05.2015 - 10:32) Nikola написал(а):
Возможно где то есть такие люди. Возможно есть Барак Абама

Спустя 13 минут, 5 секунд (26.05.2015 - 10:45) артем написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 26.05.2015 - 12:27 )
Я недавно встречался с другом по АА, мы катались на велосипеде, говорили о жизни, о работе.

"Недавно"
У тебя уже
Цитата (Шрайбикус @ 26.05.2015 - 12:27 )
Не пью:
6 лет, 17 дней

Понятно, что на шести годах с другом из АА, который я, понимаю, тоже не первый день в АА говорить только об АА и ездить на велосипеде абсурдно. biggrin.gif
Не забывай, что есть те, кто только пришёл в АА и одним катанием на велосипеде и разговорами о работе вряд ли ты ему сможешь помочь.




Спустя 8 минут, 25 секунд артем написал(а):
Цитата (Шрайбикус @ 26.05.2015 - 12:29 )
12 шаговая программа не панацея. Есть люди, которым помогает церковь, врачи, кодировки, психологи и психотерапевты.

Абсолютно верно! АА не панацея. rolleyes.gif
Но если ты пришёл в АА, то зачем?
Рассказать, как помогает кодировка? Иди закодируйся.
Рассказать, как помогают врачи? Иди к врачам.
Рассказать, как помогают психологи и психотерапевты? Иди к ним.
Я пришёл в АА, потому что мне больше ничего не помогло. У меня кончились идеи.
Если ты пришёл в АА, то прими то, что предлагают Анонимные Алкоголики.. Не хочешь? Да, АА не панацея, проходите мимо.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (26.05.2015 - 10:47) Шрайбикус написал(а):
артем
Ну срок трезвости не делает меня неалкоголиком и моё выздоровление тоже продолжается и через подобные встречи. Это был ответ на это утверждение "Это тож самое что утверждать, что когда встречаются 2 алкоголика - они выздоравливают.... "

Спустя 9 минут, 18 секунд (26.05.2015 - 10:57) Шрайбикус написал(а):
артем
Так и мне всё это не помогло, поэтому я здесь. Мы как раз обсуждаем то, что предлагают анонимные алкоголики и то, что одни из них считают себя умнее, програмнее, более правильно выздоравливающие чем другие. Навешивают ярлыки типа: сухой абстинент, неалкоголик, живущий в трезвом аду. Программа прекрасна и чудесна, но она становится сильным оружием при создании сектантских наклонностей в большом содружестве АА.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (26.05.2015 - 10:59) fishman написал(а):
артем
Ты даже не можешь выразить, что ты увидел в БК своими словами, не вырывая цитаты из контекста. ЛЕНИН, ПАРТИЯ , КОМСОМОЛ!
Nebula
Приедь в город N с одним месяцем трезвости, где все пьяные и на группе и без нее, есть только один челоек трезвее тебя, но она женщина, начни толкать идеи АА, если дотянешь до 10 лет и в городе будет группы три, тогда и поговорим... Скайп, интернет то- же вне доступности... Телефон на диске и все...
Сегодня другие возможности и понты соответственно...

Спустя 16 минут, 55 секунд (26.05.2015 - 11:16) артем написал(а):
fishman
Не всегда нужно выражать своими словами всё, что чётко сказано.
" В точности" и "конкретно" - это и означает "в точности" и "конкретно"
Я прочитал одно, понял другое. Передал тебе то, что понял, а ты понял это по своему. Это называется "испорченный телефон"
"В точности" и "конкретно" Почему повторяюсь? Чтобы ты понял, что "в точности" и "конкретно" - это и есть "в точности" и "конкретно".

Спустя 10 минут, 18 секунд (26.05.2015 - 11:26) fishman написал(а):
артем
То, что ты называешь "испорченным телефоном", я называю личным опытом. А кроме цитат у тебя я его не вижу. Точно и конкретно моно и попугая научить. Посадить их в круг и пусть писятттт цитатами, вот тебе и группа, трезвые же... И чисто и конкретно... wink.gif
А мне интересно, что понял лично ты, уж прости...

Спустя 2 минуты, 46 секунд (26.05.2015 - 11:29) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 12:59 )
Ты даже не можешь выразить, что ты увидел в БК своими словами

Тебя интересует то, что именно я увидел в этих цитатах?
Цитата (артем @ 26.05.2015 - 11:31 )
"Главная цель этой книги - показать другим алкоголикам в точности, как мв выздоровели"
"Почему принятие спиртного так серьёзно отражается на нашем здоровье?"..."Что мне нужно сделать?"
"Целью этой книги и является ответить на эти вопросы конкретно"
"Далее даются чёткие указания, из которых видно, как мы выздоровели."

Своими словами:
Всё, что мне необходимо для моего выздоровления есть в этой книге с точностью, конкретно и в определённом порядке.

Спустя 10 минут, 57 секунд (26.05.2015 - 11:40) fishman написал(а):
артем
Алиллуйа, это тебе твой спонсор подсказал?

Спустя 8 минут, 40 секунд (26.05.2015 - 11:49) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 13:40 )
это тебе твой спонсор подсказал?

Да. Спонсор. Сам я этого не увидел. biggrin.gif
Вот теперь тебе опыт передаю. laugh.gif

Спустя 10 минут, 39 секунд (26.05.2015 - 11:59) fishman написал(а):
артем
Зомбиленд какой то. А вверху пирамиды сидит мудило синюшное и вещает как нужно истолковывать вторую строчку сверху на шестой странице... Все предсказуемо, мой юнный друг..."Скованные одной цепью, связанные одной целью!"
Все по полкам, четко и ясно.... Человека только нет...
Один большой реб.центр. С оплатой в виде взносов в шляпу.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (26.05.2015 - 12:02) артем написал(а):
fishman
Ты чуть выше писал, что после одиннадцати лет трезвости у тебя был срыв и, что год назад ты начал работать по программе.
Извини за вопрос!
Нахрена тебе программа, если ты пишешь, что то АА без спонсоров, без цитат из БК было лучше?
Вернись в то АА (я так и не пойму, что же это было за АА). Собери таких же и беседуйте.
В чём проблема?
Я правда не могу понять. Я не стебаюсь тут. Я вполне серьёзно.

Спустя 7 минут, 40 секунд (26.05.2015 - 12:10) fishman написал(а):
fishman
Я нигде и никогда не писал, что без спонсоров АА лучше. Врешь ты.
Спонсора человек ищет сам, и спонсор мой не толковал БК, не говорил как надо, а сподвинул найти свой путь.
Не говорил "делай как я", а говорил ищи и расскажи мне.... у меня было так, попробуй, если подойдет.
Никогда не говорил что делать и как жить. И уж точно не толковал БК...
Путь у каждого свой и жизни и в АА. Разными тропинками мы идем, но в АА , в одном направлении...А если один сумасшедший тащит ддругого сумасшедшего в сторону болота... И кричит "Выход есть!" , я это в книжке прочитал... Куда приползут? Сам допрешь, надеюсь без спонсора?
И тебе так удобно, дядька все расскажет... Опять же ответственности ни какой, спонсер велел... Че голову ломать и душу... Спонсер сказал и я поверил в ВС...
Ляпота, бля!!!!

Спустя 13 минут, 51 секунду (26.05.2015 - 12:24) артем написал(а):
fishman
Полтора месяца назад я две недели был в Москве. Я ходил на разные группы (посетил 14 или 15 разных). НИГДЕ НИКТО не орал, что его выздоровление единственно правильное. Все делились своим опытом. НИКТО из "старичков" не рвал на голове волосы и не причитал: "Где же то, старое, доброе АА?"
НИКТО не ругался и не спорил. НИКТО НИКОМУ И НИЧЕГО не доказывал.




Спустя 9 минут, 42 секунды артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 14:10 )
Я нигде и никогда не писал, что без спонсоров АА лучше. Врешь ты.

Может и не писал. Может и вру. Тебе, наверное, виднее.
Но я увидел то, что написано. biggrin.gif
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 10:52 )
А что написано и на какой странице я и сам знаю. В БК сказано.... И воскликнул Иисус.... Мой спонсор сказал... А где твоя голова?!

Спустя 23 минуты, 9 секунд (26.05.2015 - 12:47) fishman написал(а):
артем
А с какого перепугу ты решил, что я тебе чего то доказываю, я пишу свои мысли, не более того. Про мой правильный или не правильный путь..., но он мой. Зы.. Я просто спросил что ты увидел! Не твой спонсор и его спосор, а ты.Лично ты. Я не спрашивал, про Москву, про цитаты, про то где ты был.
И я не ору, нет такой привычки. Так же как рвать волосы, не ко мне...
Ты бредишь что ли?
Я спрашиаю, что ты думаешь сам, ты мне цитаты и слова своих спосоров!
Ты думаешь цитатами?



Спустя 9 минут, 57 секунд fishman написал(а):
артем Про голову, это был вопрос! biggrin.gif



Спустя 8 минут, 49 секунд fishman написал(а):

артем
Я 1992 году, в Мурманске, у бабы четыре соска видел, у нее были зеленые глаза, правда прикольно?

Спустя 8 минут, 33 секунды (26.05.2015 - 12:55) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 14:28 )
Ты думаешь цитатами?

Мне через них дали понять, что я в "особой группе". что я из тех алкоголиков, кто посредством желания прекратить пить не сможет.
Что у меня должно быть ЧЁТКОЕ ПОНИМАНИЕ ПРОБЛЕМЫ.
ЧЁТКОЕ ПОНИМАНИЕ, КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ РЕШЕНИЕ.
И самое главное ЧЁТКОЕ ПОНИМАНИЕ, КАКИМИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДЕЙСТВИЯ, ЧТОБЫ ПРИЙТИ ОТ ПРОБЛЕМЫ К РЕШЕНИЮ,
И все эти ДЕЙСТВИЯ ЧЁТКО И В ТОЧНОСТИ изложены в БК.
Тебе не нравится использовать цитаты? А мне нравится. biggrin.gif И чё теперь? unsure.gif




Спустя 4 минуты, 4 секунды (26.05.2015 - 13:00) fishman написал(а):
артем
Тебе Бог нашептывал? Или сумасшедший алкоголик?
Если алкоголик, вдруг он ошибся? Прикинь, особый ты мой!

Спустя 34 секунды (26.05.2015 - 13:00) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 14:47 )
Я 1992 году, в Мурманске, у бабы четыре соска видел, у нее были зеленые глаза, правда прикольно?

Прикольно! biggrin.gif Но ведь ты мне не доказываешь, что это правильно. rolleyes.gif

Спустя 31 секунду (26.05.2015 - 13:01) fishman написал(а):
артем
Ты не веришь, что перед болезнью все равны?
Тебе нравятся цитаты, потому что у тебя кроме них ничего нет.
Так раньше на парт.собраниях звездели, то что надо, а не то что в душе. Будденовку тебе еще и маузер, стрельнул бы мне в лоб?
Трудно тебе, в БК про Маузер ничегошеньки нет....

Спустя 14 минут, 11 секунд (26.05.2015 - 13:15) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 15:00 )
Тебе Бог нашептывал? Или сумасшедший алкоголик?
Если алкоголик, вдруг он ошибся?

Да вроде, не сумасшедший. Может он и ошибся, время покажет. Пока я чувствую себя Счастливым, Радостным и Свободным!!!
user posted image
Может, по-твоему, и БК ошибается?
user posted image



Спустя 9 минут, 33 секунды артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 15:01 )
стрельнул бы мне в лоб?

Зачем? Ты полтора года назад сам стрельнул.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (26.05.2015 - 13:19) fishman написал(а):
артем
Нет, БК, к сожалению не ошибается...
Счастливым, радостным и свободным.... Говоришь... Есть такое выражение "Счастлива от того, что беременна".
Ты так и не сказал, что думаешь лично ты, наверное в этом и есть счастье и свобода, для тебя.



Спустя 2 минуты, 42 секунды fishman написал(а):
артем
Да стрельнул сам, а в том что выжил не моя заслуга. Дотянешь до 10-ки поговорим, хотя о чем. Ты же цитатник чужих мыслей и выжимок из книг.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (26.05.2015 - 13:24) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 15:00 )
вдруг он ошибся? Прикинь

Прикидываю! Мой спонсор трезвый 11 лет. Его спонсор трезвый 30 лет, а следующий 50 лет. Пусть ошибаются и дальше! biggrin.gif Мне нравятся их ошибки и духовный опыт! biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 7 секунд артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 15:19 )
Счастлива от того, что беременна

Это временное удовольствие. rolleyes.gif
Счастье - это когда я в ладу с Богом, самим собой и окружающими меня людьми. rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 35 секунд артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 15:19 )
Дотянешь до 10-ки поговорим

Нет у меня денег, чтобы хотя бы "десятку" купить. Пешком хожу. biggrin.gif

Спустя 11 минут, 22 секунды (26.05.2015 - 13:35) Ilmar написал(а):

Спустя 1 минуту, 56 секунд (26.05.2015 - 13:37) артем написал(а):
Ilmar
Спасибо, Илмар!!! rolleyes.gif rolleyes.gif user posted image

Спустя 10 минут, 12 секунд (26.05.2015 - 13:47) fishman написал(а):
артем
Их ошибки и духовный опыт, конечно круто.... Только где тогда твой, что то за цитатами и словами спонсора не видно.... biggrin.gif
Давай у наших спосоров письки измерим, у кого толще, тот и круче!
Ты мне еще про дедушку героического задвинь....

Спустя 28 секунд (26.05.2015 - 13:48) Сухой Абстинент Искандер написал(а):
Цитата (артем @ 26.05.2015 - 13:15 )
Пока я чувствую себя Счастливым, Радостным и Свободным!!!

Завидую сильно. user posted image

Спустя 7 минут, 40 секунд (26.05.2015 - 13:55) артем написал(а):
Цитата (Сухой Абстинент Искандер @ 26.05.2015 - 15:48 )
Завидую сильно.

Не надо завидовать. biggrin.gif
Ведь для меня Свобода, Радость и Счастье одно, а для тебя и в твоём понимании это может быть и другое. rolleyes.gif
Для кого-то, как пишет Фишман, быть беременным счастье. Для кого-то прежнее АА. А мне хорошо там, где я есть СЕГОДНЯ!

Спустя 4 минуты, 35 секунд (26.05.2015 - 14:00) fishman написал(а):
артем
А где ты сегодня?
Я вот абсолютно счастлив в определенном месте. Городок Бяла, недалеко от Варны, на лежаке, рядом с бассейном. В комплексе Панорама Бич, где тестевы апартаменты. В пределах видимости жена с сыном. Дома, обе машины на стоянках, квартира под охраной и мама не болеет. Впереди еще дней 45 отпуска и не надо думать не о чем....

Спустя 4 минуты, 8 секунд (26.05.2015 - 14:04) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 15:47 )
Ты мне еще про дедушку героического задвинь....

А дедушка, это кто? unsure.gif



Спустя 1 минуту, 24 секунды артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 16:00 )
А где ты сегодня?

Здесь!
user posted image

Спустя 9 минут, 1 секунду (26.05.2015 - 14:13) fishman написал(а):
артем
Здесь, опять ни о чем....



Спустя 6 минут, 17 секунд fishman написал(а):
артем
Дед это отец твоего отца

Спустя 2 минуты, 43 секунды (26.05.2015 - 14:16) Шрайбикус написал(а):
Цитата (артем @ 26.05.2015 - 13:24 )
следующий 50 лет

А у этого спонсор кто?

Спустя 7 минут, 19 секунд (26.05.2015 - 14:23) fishman написал(а):
Шрайбикус
А этот Христа за яички держит....
У меня все проще.... Спонсор моего спонсора Билл Вилсон...

Спустя 8 минут, 1 секунду (26.05.2015 - 14:31) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 16:00 )
Я вот абсолютно счастлив в определенном месте. Городок Бяла, недалеко от Варны, на лежаке, рядом с бассейном. В комплексе Панорама Бич, где тестевы апартаменты.

Да! Хорошо! rolleyes.gif А что потом? Будешь искать новое счастливое место?
Сейчас я дома и я Счастлив! Через два часа пойду на собрание группы и тоже буду там Счастлив!
В десять будем с подспонсорным общаться по скайпу и это тоже для меня Счастье!
Завтра пойду к пенсионерке, которая почти не ходит, и приготовлю ей борщ. Она попросила.
В субботу попросили помочь посадить картошку.
Я Счастлив, потому что стал кому-то нужен и полезен!
От меня больше не отворачиваются и не обходят десятой дорогой.
Со мной общаются, со мной разговаривают, меня просят помочь.
Конечно я Счастлив! Счастлив там, где я есть на данный момент, а не там, где меня нет.
И мне не надо ехать в "определённое" место, чтобы чувствовать себя Счастливым.




Спустя 6 минут, 7 секунд артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 16:13 )
Дед это отец твоего отца

Хорошо! Про деда, так про деда.
Мой дед прошёл всю войну до Берлина. Три года защищал Сталинград.
Дед прожил до 87-и лет. Сколько его помню, он утром выпивал рюмочку, в обед две и вечером перед ужином одну. Как он говорил: "Для аппетитчика!" biggrin.gif Он не был алкоголиком.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (26.05.2015 - 14:34) fishman написал(а):
артем
Мне с. Некоторых пор, не нужно искать тех кому хуже чем мне и повышать самооценку борщом и картошкой и подспонсорными, я просто живу рядом с любимой, мы ростим ребенка. За помощью обращаются, иногда помогаю. Разговаривают и не обходят стороной уже давно... Не показатель...На группы хожу не за счастьем, а за лекарством. Жизнь не для гуппы, а группа что бы жить.....Я давно не ищу мест, они сами меня находят...А не едешь ты, потому что не куда...


Разговариваешь цитатами, нет мыслей своих , ни ответов. Готов говоритть про деда и спонсоров, и их спонсоров... Пытался рассказать как ты счастлив... Это готовя борьщь чужей бабушке? Или вскапывая чужую картошку? Вовка добрая душа, да понимаю!
Так бывает, когда своей жизни нет... Проходили , знаем,, форисействовал бывало...
Живешь зачем?
Не ищи цитату в БК и не звони спонсору, не смеши мои подковы...

Спустя 12 минут, 8 секунд (26.05.2015 - 14:46) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 16:23 )
Спонсор моего спонсора Билл

Кстати, про Билла! Ща процитирую! biggrin.gif
"Рассказ Билла"
"Акции котировались низко в 1932 году, и мне удалось сколотить группу по покупке. Предполагалось, что я получу большую прибыль. Но тут у меня начался страшный загул, и я не смог воспользоваться этим шансом"
Люблю цитаты! laugh.gif
1932 год. Сухой закон. Билл с компаньонами сидят в баре и обсуждают сделку. В то время было обычным встречаться с компаньонами и за стаканчиком джина обсуждать сделки.
Налили по первому разу. Билл отказался. Выпили. Налили по второму. Билл непреклонен. Он понимает свою проблему.
Наливают третий раз и говорят: "Билл, ну ты чё? Это же Аппл Джан!!!" Самый лучший подпольный джин (самогон) того времени.
Всё! Билл упустил свой шанс. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (26.05.2015 - 14:50) Круговец написал(а):
fishman
артем
Просто интересно, кто первый из вас проявит здравомыслие и прекратит страдать х...ней спор? Ставлю на Артема, бо в Фишмане много давней желчи.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (26.05.2015 - 14:53) Шрайбикус написал(а):
Круговец
Ну а я тогда на фишмана))

Спустя 1 минуту, 11 секунд (26.05.2015 - 14:55) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 16:34 )
Мне с. Некоторых пор, не нужно искать тех кому хуже чем мне и повышать самооценку борщом и картошкой и подспонсорными, я просто живу рядом с любимой, мы ростим ребенка.

Знаешь почему люди иногда срываются на больших сроках трезвости?
Люблю цитаты! biggrin.gif
Помнишь в БК историю Джима?
"Некоторое время всё шло хорошо, но ему не удалось расширить сферу своей духовной жизни."

Спустя 6 минут, 13 секунд (26.05.2015 - 15:01) Catrin написал(а):
артем
Развлекаешься? rolleyes.gif biggrin.gif Интересно здесь у вас! rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (26.05.2015 - 15:05) артем написал(а):
Цитата (Круговец @ 26.05.2015 - 16:50 )
Просто интересно, кто первый из вас проявит здравомыслие и прекратит страдать х...ней спор?

Для меня это не спор. Просто общение. rolleyes.gif
Может быть кто-то прочтёт и сделает для себя какие-то выводы. Может те, кто ещё не понял, что у нас болезнь смертельная, неизлечимая и прогрессирующая.
Может кто-то поймёт, что он посредством одного желания не сможет бросить пить. Если это поймёт, то может быть всё же попробует программу анонимных алкоголиков так, как это предлагает Большая Книга.
Может кто-то поймёт, что да, перед болезнью все равны и, что меня от того, кто спит под забором или живёт в канализации отделяет всего одна рюмка.

Спустя 39 секунд (26.05.2015 - 15:06) fishman написал(а):
Круговец
Друг мой, отмывай свои какашки,, не известно у кого они пахучей, ставь на себя.
артем
Знаешь почему дети рассказывают о своих добрых делах и какой папа у них большой и сильный....
Вопрсов больше не имею цитать дальше. Расширяй духовность, главное что бы не треснуло ничего....
Почему сорвался я, я точно знаю. А ты можешь только процитировать почему сорвался другой человек.
Надеюсь с бабушкой после борща будет все ОК...

Спустя 4 минуты (26.05.2015 - 15:10) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 26.05.2015 - 17:01 )
Развлекаешься? Интересно здесь у вас!

Ага! biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 39 секунд артем написал(а):
fishman
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 17:06 )
Почему сорвался я, я точно знаю.

Если я сорвусь, я точно знаю, что об этом буду знать не только я. Об этом точно будут знать все остальные.
И я обязательно поделюсь своим опытом, чтобы кто-то не совершил мою ошибку.

Спустя 4 минуты, 13 секунд (26.05.2015 - 15:14) fishman написал(а):
артем
А какого перпугу ты опять придумал, что я не делюсь опытом? Тебе письмо послать заказное....? Будешь хорошо вести напишу где найти мое спикерское после срыва. biggrin.gif
Не весть конечно... Не гуру, зато честно... Но только в личке . Не люблю рекламы лишней.

Спустя 8 минут, 29 секунд (26.05.2015 - 15:22) артем написал(а):
Цитата (fishman @ 26.05.2015 - 17:14 )
Но только в личке.

Пришли! Мне действительно интересен и важен опыт. rolleyes.gif user posted image

Спустя 8 минут, 54 секунды (26.05.2015 - 15:31) fishman написал(а):
артем
ОК и тебе не хворать.

Спустя 4 часа, 54 минуты, 33 секунды (26.05.2015 - 20:26) Nebula написал(а):
10 минут назад наблюдал 7 пьяниц. Сколько из них алкоголиков не имею ни малейшего понятия. Но судя по кол-ву пустой тары- до выздоровления там как до Марса... Хотя надо отдать должное - эти семеро все-таки встретились.



Спустя 7 минут, 32 секунды Nebula написал(а):
fishman
Если бы ты еще и хвастался поменьше))))

Спустя 50 минут, 33 секунды (26.05.2015 - 21:16) Круговец написал(а):
Цитата (артем @ 26.05.2015 - 16:05 )
Может быть кто-то прочтёт и сделает для себя какие-то выводы. Может те, кто ещё не понял, что у нас болезнь смертельная, неизлечимая и прогрессирующая.

wink.gif Вряд ли ты достигнешь этой цели переливанием из пустого в порожнее в темах. Напиши свою историю, размести в "личных страницах", много больше толку будет.

Спустя 6 минут, 17 секунд (26.05.2015 - 21:22) Nikola написал(а):
Библия это одно лишь из средств. Хотя есть люди которые говорят:"написано!".

Спустя 40 секунд (26.05.2015 - 21:23) артем написал(а):
Круговец
Спасибо! Я подумаю над этим. rolleyes.gif

Спустя 49 минут, 3 секунды (26.05.2015 - 22:12) fishman написал(а):
Nebula
Если бы ты еще научилась мести свою сторону улицы.... biggrin.gif

Спустя 47 минут, 49 секунд (26.05.2015 - 23:00) Nebula написал(а):
А кто сказал, что я не имею права сказать хвастунишке, что он хвастунишка? smile.gif
Кстати, твоя попытка прилепить, ни к селу - ни к городу, цитату про подметание улицы из инвентаризации - о много говорит )))))) о многом.... rolleyes.gif

Таки был прав Никола, странным было то старое АА, очень странным....

user posted image

Спустя 59 минут, 45 секунд (27.05.2015 - 00:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nebula @ 26.05.2015 - 23:00 )
странным было то старое АА, очень странным

А почему было? Когда мы были молодыми...мы тоже "бегали и хватали всех за пуговицы".... wink.gif
Пройдет и у вас..лет через 10-15 поговорим.
Я думаю к этому моменту удастся избавиться от узкого туннельного мышления,от установки мыслить по шаблону....разговаривать цитатами из БК. biggrin.gif
А новичкам согласен чтобы избавиться от хаоса мыслей просто жизненно необходимо пройти этап "зомбированности"...Пройти узкий тоннель взяв нужное.... отбросив все остальное.
Грустно когда эта "зомбированность" затягивается на долгие годы sad.gif
Это тот случай когда " алкоголик будет делать что угодно-лишь бы ничего не делать"
"Работа по Программе" ради работы...и тщеславия некоторых в
" в определенных спонсорских линиях"
а не ради изменений своей собственной жизни..
тем более статистика расколов (Мексика Финляндия а теперь и России...
говорит о том что секты BBSS и Назад к основам и прочее...это всего лишь 10% от общего Традиционного АА)
Странно почему эти 10% возомнили себя каким то "новым" АА?
fishman
Не наезжай ..им это надо пройти..
я вот тоже на Дворцовой площади на митинге вначале 90х БК цитировал ...
пока ОМОНовцы не стащили с трибуны.. laugh.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (27.05.2015 - 00:03) fishman написал(а):
fishman
Понимаешь, у каждого человека есть границы... И нарушать их позволено, только с разрешения. А уж клеить ярлыки и судить человека нипозволено ни кому. Хорошо, для особо продвинутых... "Не суди, да не судим будешь". А что к селу и к городу, я без тебя разберусь как нибудь. Такое вот странное было АА.
О многом говорит, это бла - бла - бла, ветер, сотрясание воздуха. На картинке, ты слева или справо? Поясни...



Спустя 1 минуту, 52 секунды fishman написал(а):
Великий Комбинатор
Все нормально... Корешь, как сам? Удалось попасть в Грузию?

Спустя 6 минут, 38 секунд (27.05.2015 - 00:10) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (fishman @ 27.05.2015 - 00:01 )
На картинке, ты слева или справо? Поясни...

На картинке она еще собачка... которая преданно смотрит в глаза своему будущему спонсору тому который сидит рядом со своим будущим спонсором (слева от кильки в томате) biggrin.gif
но это уже в другой жизни..они еще об этом не знают.. laugh.gif



Спустя 3 минуты, 44 секунды Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (fishman @ 27.05.2015 - 00:03 )
Удалось попасть в Грузию

Вместо Грузии начались события о которых здесь говорить не будем...
так я и подвис с прошлого года ..
все в суете.. wink.gif В Крыму теперь базируемся с БФ..
начнем скоро там новую тему полетов во сне и наяву wink.gif (см у меня в журнале)..
Свернутый текст
если не будет большой войны конечно...

Спустя 1 минуту, 4 секунды (27.05.2015 - 00:11) Nebula написал(а):
fishman
))))) не угадал - я бутерброд. Ты, это, главное - не нервничай, отдыхай, Варна, 2 машины под присмотром, чего ты так возбудился? Всё хорошо. )))))

Спустя 10 минут, 50 секунд (27.05.2015 - 00:22) platon написал(а):
Сила книги в том что каждый видит свое!

Спустя 10 минут, 44 секунды (27.05.2015 - 00:32) fishman написал(а):
Nebula Не Варна, а Бяла. С какого перепугу возбуждаться. Две машины ни говорит не о чем. Денег как не было так и нет. Это лещ твоей жабе. Нервничать причин пока то-же не вижу..

Великий Комбинатор
Крым то-же не плохо... Бф поклон, при встрече! Помню его безумный раллийный рывок по Перрекюле, от ДНГ до Можайской! На Мерине светлозеленом... В сентябре 2002...

Спустя 18 минут, 24 секунды (27.05.2015 - 00:51) Nebula написал(а):
fishman
Та мне пофигу. Хоть Сургут. )))))

Спустя 29 минут, 41 секунду (27.05.2015 - 01:21) fishman написал(а):
Nebula
Вот и славно.

Спустя 10 дней, 18 часов, 26 минут, 49 секунд (7.06.2015 - 19:47) Сухой Абстинент Искандер написал(а):
Oleg77
Бухающих служителей уже пора спсать.

Спустя 4 минуты, 13 секунд (7.06.2015 - 19:52) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (platon @ 27.05.2015 - 00:22 )
Сила книги в том что каждый видит свое!

Не, в этом сила ЛСД.

Спустя 40 минут, 17 секунд (7.06.2015 - 20:32) Сухой Абстинент Искандер написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 7.06.2015 - 19:52 )
Не, в этом сила ЛСД

Сила в НЛП

Спустя 11 минут, 4 секунды (7.06.2015 - 20:43) Nikola написал(а):
Цитата (Сухой Абстинент Искандер @ 7.06.2015 - 21:32 )
Цитата (бомж-вредитель @ 7.06.2015 - 19:52 )
Не, в этом сила ЛСД

Сила в НЛП

Сила лсд в нлп.

Спустя 29 минут, 30 секунд (7.06.2015 - 21:12) Сухой Абстинент Искандер написал(а):
не выражаться здесь.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (7.06.2015 - 21:15) Юка написал(а):
Воноче..лсд...а я читаю, пытаюсь вникнуть...
Письмо на e-mail пользователю
       0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Объявления | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 



[ Время генерации скрипта: 0,0783 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 7,281 Мб. ]   [ GZIP включён ]