Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Алкоголизм болезнь самообмана.

Розовые очки,ложь во свое оправдание. Я пью потому ,что меня никто не понимает! Бедный я бедняга--налейка мне браток! Я пью как фсе! Работал на холоде. Это рациональные обьяснения список которых можно не закончить и за час. Я хотел чтобы меня слушали,но не хотел слышать ничего и никого. Срарался помочь слепить правдоподобную отмазку другим совершившим прогул п0 пьяни,зная,что вэтом и мне помогут. Иногда и сейчас эти замашки пътаюцца псрорвацца. Вот че я имел ввиду.

Если человек не решил для себя окончательно, что он не пьёт, т.к. для него это очень плохо (мягко говоря), то конечно найдётся масса оправданий. А мысли когда такие приходят... я как вспомню, как мне было плохо последний раз, так они быстро исчезают. Хочется себя чувствовать дееспособным человеком, а не бегать от стенки к стенке не зная, что выпить и как снять ломку.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я правильно поняла, что ты хочешь услышать список отмазок, которые использовали алкоголики в оправдание своего пьянства?

veb
и что же они ответят? Я бы ответила что не знаю.

Ну я пила "Назло мужу",
"От нервов",
"Достали все",
"Хочу уйти в нирвану",
"С товарищами по работе",
"Мир говно",
"Все уроды",
"Мне на все плевать",
"Не хочу видеть и слышать"
Список нескончаемый.. Я думаю как и у остальных..

А интересно, как я могу знать, что до сих пор не занимаюсь самообманом? Не в отношении алкоголя, а, например, в другой сфере?У меня иногда возникают такие подозрения в отношении себя Я же не прошла по три раза 12 шаговую программу и вполне могу ошибаться в чём-то и впасть в самообман! Разум-то ещё больной, неизвестно, на каком уровне выздоровления я нахожусь. Так что, если поделитесь примерами самообманов в трезвости- буду благодарна!

hеlgа.
Я например ничего не предпринимаю для решения проблемы со здоровьем. То создаю ситуацию когда хвинансы поют романсы,то занят ,нету времени,кому--то надо помочь,что-то нужнее.... Вот так продолжает работу программа самоуничтожения....скрыто. Стараюсь об этом говорить на собраниях. Сколько в этом помог дорогой мне человек... Думаю пора бы начать действовать и прекратить самообман. Есть же люди мОгущие настроицца на нужную волну.

Самообман - это один из признаков и симптомов зависимости (в том числе и алкоголизма).
У меня в трезвости - все симптомы созраняются и под контролем.
И самообман - никуда не пропал, есть.
Моя трезвоссть зависит от того - насколько я контролирую эти признаки и симптомы.
Основные признаки и симптомы, которые и сегодня я у себя замечаю:
Самообман
Отрицание
Потеря памяти (у меня это связано с работоголизмом сейчас)
С

а мне бы хотелось знать-где та лакмусовая бумажка, которая и скажет тебе-нет, дорогая, это не так, ты себя обманываешь!! Ведь это же САМООБМАН!! И ты порой искренне веришь, что честен, и потупаешь честно,..только много позже, если не поздно, вдруг обнаруживаешь, что самообманывался,....Вот и получается-... ну куды хрестьянину подаццо?
Профессура!! поделитесь опытом!!

Самообман - это стремление выдать желаемое за действительное и представить реальность такой, какой мы хотим видеть её в наших проекциях.

Пока происходящее каким-то образом соответствует нашим представлениям, мы благополучны. Как только мы встречаем реальность, которая оборачивается для нас другой стороной, то есть нас не любят, отвергают, увольняют и так далее, мы в отчаянии. Но в отчаянии мы не оттого, что случилось, а оттого, что наши проекции - всё, что мы планировали, всё, чем обманывали себя, разрушила реальность.

Реальность всегда разрушает проекции. Она такая, как есть. Сопротивляясь реальности, не принимая факты жизни, можно ввергнуть себя в депрессию, дойти до ипохондрии, до безумия, до суицидальности, но реальность останется реальностью. Мы ничего не сможем с ней сделать. Либо мы принимаем её и живем с тем, что есть, либо остаёмся в самообмане. Если мы бессознательны, то находимся в самообмане, если осознанны - в реальности. Третьего не дано.

Самообман отличается по количеству, но не по качеству, и может быть гипертрофированным. Тогда человек создает собственную реальность и противопоставляет её реальности самой жизни. Его внутренние противоречия и нестерпимость таковы, что он может полностью оторваться от действительности и сойти с ума, но это крайняя степень. У кого-то из нас больше самообмана, у кого-то меньше, у кого-то совсем немного - это зависит от степени осознанности и нашей готовности встречаться в жизни с тем, что есть.

Если мы готовы встречаться с тем, что есть в нашей жизни, то постепенно начинаем выходить из самообмана. Меньше грезим и проецируем, больше встречаемся с реальностью, а значит, живём от момента к моменту.

Это я в Интернете вычитала, и соглашаюсь с этим

мурсю!!попробую продумать на досуге

Алена*
Слово в слово! И у меня так. Только назло мужу я вроде не пила еще, а может и пила, да не помню.

ШУРИПАНДЕЦАЛ !ТАЯ ! Большое спасибо! Почитала и подумала, что я часто создаю себе иллюзию благополучия, вместо того, чтобы прямо и честно посмотреть своим проблемам в лицо, перевести их в область задач и решать их!
Это касается и физичекого здоровья, и материального благополучия, и семейной жизни.
Лися ! Думаю, что здесь можно определить только письменным анализом состояния дел:
1 В одну колонку написать жизненные сферы, причём каждую ещё можно разложить по нескольким частям.
2. В другую- что меня устраивает, в следующую, что меня не устраивает
3. В четвёртую- что бы я хотела
4. В пятую- действия, какие нужно предпринять,
А потом каждяй день и писать эти действия, как на этом форуме есть же тема:"Что я сделал для своего выздоровления сегодня?"
Вот, например, я начала ходить в тренажёрный зал, потом- бросила, потом опять через месяц пришла и начала оправдываться перед инструктором:"Я ленивая, что поделаешь, такая- сякая...",а то и некогда мне- работы много,мне инструктор отвечает:"Значит, вас всё в себе устраиваетт, раз вы пропускаете. Вот когда по-настоящему не будет устраивать- прибежите в зал!" Она же не знает, что я, как алкоголичка, могу до последнего тянуть, и прибежать мне, может быть, уже поздно будет или невозможно... Это мой пример самообмана.

Что кому болит,тот о том и говорит!. Не думал,что так быстро прочту нужное для меня. Может ыщо кому поможет. Ведь у когото есть ответы на мои вопросы!.

Алкогольный самообман - это по большому счету правда, а не лож. Всё что я говорил в оправдание своих пьянок - это правда. Я ж верил и доказывал эту "правду" -значит ложью она мне не казалась. Ну а у других как говорится своя правда, они могут верить или не верить мне.
Я вот сейчас, да и раньше, от многих слышу "правду" - денег нет, жизнь говно...
Тоже правда и "железная" такая. Только почемуто это правду говорить мне живой человек (живёт почемуто этой говённой жизнью, не повесился) да и вроде не бомж, и на сигареты у него есть пока и не скажешь что изголодался.
Я смотрю и слушаю и конечно не верю в такую правду, но аппонет то верит и это его чистая правда

Мой самообман до срыва был в том, что я пыталась себя и свех убедить в том что у меня все в порядке, что я счастлива, что у меня нет тяги, и трезвость моя беспроблемна.. В итоге прохлопала депрессию, и ушла в срыв.. Я врала себе что "я в порядке", пребывая в опасном для меня состоянии - в депрессии и не лечила ее..

Алена*
да уж,вершина самообмана --пребывать в опасном для себя состоянии и говорить ,что все в норме. Очень знакомое чувство! Прямо болезненная самоуверенность! Вот спасибички за обратную связь!

ШУРИПАНДЕЦАЛ
А это кстати гордыня.. Типа "мне не может быть плохо, я Бог"..

Алена*
Я думаю скорее фсево старая привычка тянуть до последнего,пока не припекеть. Упоение саморазводом. Неумение жить без с любовью созданной проблемы

Где начинается самообман?...Никак не удаётся отследить...Кажется и бдюха постоянно бдит,и ни одна из камер слежения не отключалась...Но вот он уже я после 32-х летнего забухивания, после 2-х лет кормления вшей на улице...Сижу и грею себе ухо блевотиной типа "...Видимо я всё-же не достиг того дна что мне предопределено...А нырну ка я неглубоко, по пиву... Или это не я уже был? или эта фраза тоже самообман? А потом сижу в говне и не остаётся ничего кроме как косить под дебила...,ННННадоело...

Ага, меня этот вопрос тоже волнует. Как не прохлопать депрессию?
Сейчас, мне кажется она есть... Мне ничего не хочется, все делаю через силу. А может нет ее просто у меня натура такая, что мне не черта не надо?

А если не секрет, по какой ?

Masha
Magda
У меня первые признаки начинающейся депрессии - плаксивость, обидчивость, агрессивность, уход от людей на фоне отсутствия сна, еды.. То-есть я сразу нарушаю 3 святых правила не быть голодной, одинокой и невыспавшейся.. Потом уже грядет сама депрессия.. Но на первых признаках ее и можно отловить, например когда сижу тупо ничего не делаю, эмоции хоть зажигай, и к телефону не подхожу...
А работать - по программе 12 шагов, но с депрессией вся работа останавливается.. Там уже врачи нужны..

Я тоже знаю часто что сам себя развожу. Но пока не увижу очень похожую ситуацию на ком то со стороны,редко сам способен чеголибо сделать!

Я заметила, что очень часто саможалость называют депрессией. Угнетенное, подавленное состояние - это еще не Ее Величество Депрессия. Моя главная болезнь - алкоголизм. Поэтому с эмоциональным срывом я пошла к своему наркологу. Уж он то и сделал вывод, что у меня состояние на грани депрессии, предложил антидепрессанты, я отказалась (мой выбор). Выгребла с помощью своих товарищей по группе, и с помощью программы.
Это я все к тому, что я могу всему миру жаловаться, что у меня депрессия, а на самом деле диагноз ставит только доктор. (ИМХО - конечно)

FEMIDA
Ты права, истинные депрессии - это довольно редкое заболевание.. И часто люди обычную апатию путают с депрессией.. Но для людей, которые реально имеют депрессии даже состояние апатии - повод обратиться к специалисту.. Я запускала депрессии, и потом меня очень долго выводили из них.. По месяцу ничего не ела, и не спала.. От них бывает и умирают, насколько они бывают тяжелыми..
Но это не повод списывать плохое настроение на депресняк, как часто бывает..
Депрессия - это психическое заболевание (аффективное состояние), которое является фоном для развития алкоголизма (в том числе).. ЭТО надо лечить..

Для того, что б не обманываться у меня есть доверие к членам моей группы))) они мне всегда на выбор предоставляют несколько вариантов оценки моей ситуации. И вот я смотрю на свои ситуации с разных позиций... иногда ржунимагу над собой до упаду! надо ж такое нафантазировать... А иногда предпринимаю и серьёзные шаги, если ситуация требует того....

Чмоки
во во без обратной связи можно и не увидеть себя со стороны. И продолжать пороть бока

Без фантазий. Лечусь сейчас. Плохо лечусь или хорошо -это потом. Но задает мне вопрос психоаналитик - "Вы работаете?". Я отвечаю - "Уже три года не работаю", а он - как протектор (или прозектор) - "А на что вы живете?". Я отвечаю - На свои. Ответ - Так вы богатый человек? Ответ - мне много не надо, а для моих потребностей - хватает. Ну какая тебе разница на что я живу?
Или ты хочешь вогнать меня в гипноз и все выведать? Так я в гипнозе над тобой смеялся!
Надо менять врача.

Присоединюсь к Физику.
Если ты ходишь к нему, чтобы он тебя по голове гладил и приятности говорил, тогда сразу так и обозначь, что ты за это платишь деньги

Lili M
Мне тоже он очень помог в свое время....повезло тебе с ним....
и ваще, - такого бы психотерапевта...да в Москву переселить!

Может, и мне его тоже не хватает?
Бывает иногда такое чувство, что чего-то (кого-то) хочется, а чего (кого) не знаю.
(шутка, не обижайтесь, пожалуйста)

И с врачами тоже смирение нужно! Но многие просто не понимают и я когда то тоже,что предвзятое отношение-это всего всего лишь защита от вторжения из вне и самообман одно из таких препятствий, у неня покрайней мере.

А что за эмпирический подход к проблеме депресии.Как гадалки на кофейной гуще. Существуют международно признанные тесты на степень депрессии:

Шкала Бека:http://www.infamed.com/psy/alt21_1.html

Шкала Гамильтона:http://www.infamed.com/pub/tmp001.htm

Можно самому себя протестировать и если показатели выходят за допустимую границу ,надо идти сдаваться .

Каа
Речь идет о разумном объяснении своих заблуждений ошибок,рационализме бааального чилавека ващето!

Секретный Физик
Я с тобой спорить не буду. Что сказал, то и сказал. ВСе. И думай и развивай эту тему в своем мозгу - как хочешь. Я - не протв.

Полковник.
Хочешь показать свою эрудицию психологам ,показать свою особенность. Это тоже саморазвод. Бсем трижды плевать на твою проблему. Но ты наверное от этого самоупоенно балдеешь. Меня кадато пацаном гипнотизер выгнал с сеанса ....во стоко у меня как у ребенка алкоголиков было ужо злобы недоверия предвзятости и я этим фсем не давал проникнуть в сознание нужным ,спасительным весчам. Мне никто ничего не может вмушить! Вот радость .....а оказалось горе. Это самый самый саморазвод,читай самообман. Оказалось без посторонней помощи и БАААЛЬ ШУЩИХ усилий я то исебе ничего внушить не мог . Тока искренность других по этому поводу помогает преодолеть этот злополучный барьер не дающий конструктиву пробить его. ИМ ХО канэшна. Вольному воля.....

полковник
А вообще - психолог, это не тот кто знает все ответы на твои вопросы.
Это человек, специалист, который может помочь клиенту самому найти ответы на свои вопросы, при желании самого клиента.
Если человек обращается к психологу с желанием протестировать его профессионализм, то это заранее проигрышная ситуация...психолог это знает, как правило...тогда он просто отрабатывает свой гонорар.

Тот кто думает, что разводит психолога - на мамом деле самообманывается: он разводит самого себя...

И что - даже за 10 000 за сеанс пить не разрешают???
Боже мой, сколько же еще .... ох, ладно.

Полковник.
самообман,как защита от вторжения из вне

Не Sir лучше сказала.

---

Спустя 16 минут, 44 секунд полковник написал(а):

---

Ты че - в заплыв пустился-таки? Буквы плясать пошли...

Сегодня узнала, что те, кто поддаются гипнозу - могут радоваться, они здоровы психологически.

ТАЯ
т.е.-алкоголикам-ходить к гипнотезёру-тухлое дело?

Да не, вы извините, иногда я специально прикалываюсь. Простите.

Даааааааааа! Базарчик пошел! О теме забыли......самообман ,возможно, своеобразное искажение инфы и реалий жизни (присущее данному индивиду) да еще усиленное алкоголизмом...,.или алкоголизм усугубляющий саморазвод....?

Жека! Че кому доказываешь? Шо ты не такой как фсе? Будь самим собой. Тебя за это и уважают и любят. Не надо пылить. . . Но может это тебе помогат...!?

Да. И это не только к питью относится. Ничего нельзя повторить в принципе, потому что мешает горький опыт)))).
Если долго не пить, то потом какое-то время, может, и получится как раньше, но потом все равно съедешь.

VEB,ты че на приколе,где я написал что мечтаю выпить?.За 9 месяцев я бросил пить.и теперь с помощью программы АА учусь жить трезво.
А ты после 8-го августа стал какой-то нервный:аватарки меняешь,флаги.

vеb
Саморазвод -- опасная штучка!

Вчера встретил одного человека,. Он был несколько раз на собрании. Каких тока саморазводов я от него не услыхал! Дал ссылку Весвало.,попытался объяснить....

Привет! Всем душевного покоя.
Про отрицание могу сказать что я отрицаю что-то до тех пор, пока буду не в состоянии принять это хотя бы % на 50. А еще в третьем шаге меня зацепила фраза "прекратить попытки заставить весь мир крутиться вокруг меня".
Сколько человеко-лет, сил и нервов было потрачено на это! И я честно верила в то, что я была права. Также очень созвучна тема "я - бедная сиротка" и "все мужики - сволочи". По мере приближения 4-го шага уверенности в этом остается все меньше.
Спасибо, что послушали.

veb

veb

Тема -Алкоголизм болезнь самообмана., Или рационализм больного человека.Алкоголизм болезнь самообмана.,
А я вдруг понял , что (говорят после 40 алкоголиками не становяться) я - не хим алкоголик (хотя бодун ощущается), я Мозговой алкоголик - мне скучно, а с водкой время быстрее бежит? Но Я - лечусь.

Саморазвод есть у всех наверное людей.....вот он то и способствует развитию болезни. И не токо алкоголизьма! ЕНОТик поздравляю! Молодца! Сам того не ведая ты идещь вперед!

ТАЯ.
Спасибо за конструктивчик! Дружище!