Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Игры, в которые играют люди - Эрик Берн

Вглаве игры на всю жизнь есть вот такая (если кому то будут непонятны некоторые определения и понятия вы их можете найти в книге Эрика Берна вот тут http://psylib.org.ua/books/berne02/)
1. "АЛКОГОЛИК"
Тезис. В анализе игр нет такого понятия, как "алкоголизм" или "алкоголик", но есть роль в игре определенного типа, которая называется "Алкоголик". Являются ли причиной пьянства биохимические или физиологические отклонения от нормы (эта точка зрения пока еще не доказана) – этим вопросом пусть занимаются врачи-терапевты. Мы занимаемся анализом игр, и интересует нас совсем другое – социальные транзакции, которые связаны со злоупотреблением спиртным. Отсюда название игры "Алкоголик".

В полном виде эта игра рассчитана на пятерых участников, хотя один игрок может исполнять и несколько ролей, так что игра может начинаться и заканчиваться с двумя участниками. Центральная роль – роль Алкоголика, начинающего игру, исполняется Уайтом. Основная второстепенная роль – роль Преследователя, которую обычно играет лицо противоположного пола, чаще всего супруга (супруг). Третья роль – роль Спасителя, обычно исполняемая лицом того же пола; часто это семейный врач, который интересуется пациентом и проблемами алкоголизма. В классической ситуации врач успешно избавляет алкоголика от его пагубного пристрастия. После того как Уайт в течение полугода не брал в рот ни капли, они поздравляют друг друга. А на утро Уайт валяется в канаве.

Четвертая роль принадлежит Простаку. В литературном произведении обычно это деликатный человек, который одалживает Уайту деньги, бесплатно дает ему сэндвич или чашку кофе и не пытается ни преследовать, ни спасать его. В жизни эту роль обычно исполняет мать Уайта, которая дает ему деньги и часто поддакивает ему, когда он говорит, что жена его не понимает. Общаясь с Простаком, Уайту приходится искать правдоподобное объяснение, зачем ему деньги. Причем оба делают вид, что верят ему, хотя оба знают, на что он потратит большую часть денег. Иногда Простак начинает исполнять и другую роль, не самую существенную, но тоже характерную для ситуации, – роль Подстрекателя, "хорошего парня", который снабжает спиртным, даже когда его не просят: "Пойдем выпьем (и покатишься вниз еще быстрее)".

Вспомогательный персонаж любой алкогольной игры – профессионал, например бармен или продавец спиртного. В игре "Алкоголик" это пятая роль – роль Посредника, непосредственного поставщика спиртного, который понимает язык алкоголиков и является важнейшим персонажем в жизни пьяницы. Разница между Посредником и остальными игроками – это разница между профессионалом и любителями в любой игре: профессионал знает, когда нужно остановиться. В определенный момент хороший бармен отказывается обслуживать алкоголика, который оказывается лишенным припасов, если только не отыщет более снисходительного Поставщика.

На начальных стадиях "Алкоголика" все три второстепенные роли может исполнять жена: в полночь она в роли Простака раздевает героя, подает ему кофе и позволяет вымещать на себе зло; утром в роли Преследователя бранит мужа за его поведение; и вечером, натянув маску Спасителя, молит мужа отказаться от спиртного. На более поздних стадиях, когда физическое состояние мужа обычно ухудшается, он может обходиться без Преследователя и Спасителя, но может и терпеть их, если они служат дополнительным источником выпивки. Уайт может явиться в благотворительную организацию и позволить "спасти" себя, если ему там дадут бесплатно поесть; или может стерпеть разнос, любительский и профессиональный, если только потом получит подаяние.

Исходя из современного уровня знаний, мы утверждаем, что вознаграждение в "Алкоголике" (как это характерно для игр вообще) получается там, где большинство исследователей вовсе не ожидает его обнаружить. Анализ данной игры свидетельствует, что сама выпивка является лишь дополнительным удовольствием на пути к истинной кульминации – похмелью. То же самое в игре "Растяпа": сами промахи, привлекающие наибольшее внимание и приносящие удовольствие Уайту, для него лишь способ, ведущий к главному – к получению прощения Блэка.

Для Алкоголика похмелье не столько физическая боль, сколько психологическая пытка. Две любимых формы времяпрепровождения пьющих: "Коктейль" (сколько выпили и что смешивали) и "А на следующее утро" (я расскажу тебе о своем похмелье). В "Коктейль" играют люди, пьющие на вечеринках. Многие алкоголики предпочитают психологически более жесткое "А на следующее утро", и такие организации, как "Анонимные алкоголики", предоставляют им для этого неограниченные возможности.

Пациент, посетивший психотерапевта после загула, обычно ругательски себя ругает; психотерапевт слушает молча. Позже, пересказывая этот эпизод в психотерапевтической группе, Уайт заявляет, что это психотерапевт его отругал. Когда в психотерапевтической группе обсуждают алкоголизм, для большинства алкоголиков интересно не пьянство – они говорят о нем только из уважения к Преследователю, – а их последующие страдания. Транзакционная цель пьянства, помимо личных удовольствий, которые оно приносит, – создать ситуацию, в которой Ребенок мог бы быть строго отруган не только внутренним Родителем, но и любой оказавшейся поблизости и снисходящей до брани родительской фигурой. Поэтому терапия в этой игре должна сосредоточиться не на самом пьянстве, а на следующем после запоя утре: нужно отучить алкоголика заниматься самобичеванием. Однако встречаются сильно пьющие люди, у которых не бывает похмелья; они к настоящей категории не относятся.

Существует также игра "Непьющий алкоголик", в которой Уайт проходит процесс финансовой или социальной деградации без бутылки, делая ту же последовательность ходов и нуждаясь в тех же вспомогательных ролях. И здесь главное – следующее утро. Это сходство между "Непьющим алкоголиком" и обычным вариантом "Алкоголика" подчеркивает, что в обоих случаях это игра: например, в обоих случаях имеет место процедура потери работы. "Наркоман" также аналогичен "Алкоголику", но эта игра куда более зловещая и драматичная, она разворачивается быстрее и приводит к более серьезным потерям. По крайней мере в нашем обществе она сильно зависит от Преследователя, который всегда наготове. Простаки и Спасители встречаются гораздо реже, зато резко возрастает роль Посредника.

Существует множество организаций, вовлеченных в игру "Алкоголик" – национальных, международных и местных. Многие публикуют правила этой игры. Почти все объясняют, как играть роль Алкоголика: выпей до завтрака, потрать на выпивку деньги, предназначенные для других целей, и т.д. Они также объясняют функции Спасителя. Например, в "Анонимных алкоголиках" Уайт продолжает участвовать в той же игре, только ему предлагают попробоваться в роли Спасителя. Предпочитаются бывшие Алкоголики, потому что они знают правила игры и лучше подготовлены для вспомогательных ролей, чем те, кто никогда раньше не участвовал в этой игре. Известны также случаи, когда запас бывших Алкоголиков в организации иссякал и ее члены возобновляли пьянство: другого способа продолжить игру в отсутствие людей, которых надо спасать, у них не было.

Существуют также организации, цель которых – улучшить положение других игроков. Некоторые настаивают на том, чтобы супруги сменили роль Преследователя на роль Спасителя. Та организация, которая ближе остальных подошла к теоретическому идеалу лечения, работает с детьми алкоголиков: этим молодым людям помогают выйти из игры вообще, а не просто сменить роль.

Психологическое излечение самого алкоголика тоже заключается в отказе от игры, а не в смене роли. В некоторых случаях этого удавалось достичь, хотя это трудно: самому Алкоголику ничто так не интересно, как продолжение игры. Поскольку он боится близости, способ заключается в замене одной игры другой, а не в поиске жизни, вообще свободной от игр. Часто так называемые излеченные алкоголики не очень интересны в обществе, они сами испытывают недостаток жизненных интересов и постоянно испытывают искушение вернуться к прежней жизни. Критерий подлинного "исцеления от игры" таков: бывший алкоголик способен выпить на вечеринке, не подвергая себя опасности. Обычное "полное воздержание" не удовлетворяет аналитика игры.

Из описания этой игры видно, что у Спасителя существует сильное искушение сыграть в "Я только пытаюсь вам помочь", у Преследователя – в "Посмотри, что ты со мной сделал", и у Простака – в "Славный малый". С увеличением числа организаций, утверждающих, что алкоголизм – это болезнь, алкоголики учатся играть в "Деревянную ногу (калеку)". Закон, который особенно интересуется такими людьми, склонен поддерживать такую точку зрения. Акцент сместился с Преследователя на Спасителя, от "Я грешник" к "А что можно спросить с больного?" (это часть общей для современности тенденции поворота от религии к науке). С экзистенциальной точки зрения смещение это сомнительно, а практически оно ничуть не уменьшило количество спиртного, продаваемого пьяницам. Тем не менее "Анонимные алкоголики" для большинства все еще олицетворяют терапию, не лишенную сочувствия.

Антитезис. Хорошо известно, что в "Алкоголика" обычно играют всерьез и расстаться с этой игрой очень трудно. В одном случае пациентка, страдавшая алкоголизмом, почти не участвовала в работе психотерапевтической группы, пока не решила, что достаточно знает участников, чтобы начать свою игру. Она попросила их сказать все, что они о ней думают. Поскольку вела она себя нормально, о ней говорили разные приятные вещи, но она возразила: "Я хочу не этого. Мне нужно знать, что вы думаете на самом деле". Она совершенно ясно давала понять, что ей нужны критические замечания. Но члены группы отказались выступать в роли Преследователя. Тогда, вернувшись домой, эта женщина сказала мужу, что если она еще раз напьется, он должен будет либо развестись с ней, либо отправить в лечебницу. Он пообещал, в тот же вечер она напилась, и он отправил ее в больницу. В приведенном примере остальные члены группы отказались выступать в роли Преследователей, которую отвела им миссис Уайт. Такое антитезисное поведение она не смогла вынести, хотя все пытались помочь ей глубже понять ситуацию, в которой она оказалась. А дома она нашла человека, согласившегося играть нужную ей роль.

В других случаях, однако, удается успешно подготовить пациента к отказу от игры и попытаться достичь подлинного исцеления, причем терапевт при этом отказывается играть роли Преследователя или Спасителя. Столь же неверно с терапевтической точки зрения принимать роль Простака, позволяя пациенту пренебречь своими финансовыми и другими обязательствами. Правильная терапевтическая процедура с транзакционной точки зрения в том, чтобы после тщательной подготовки занять позицию Взрослого и отказаться вообще участвовать в игре в любой роли, надеясь, что пациент выдержит не только воздержание от алкоголя, но и вообще конец игры. Если он не сможет это сделать, его следует направить к Спасителю.

Антитезис особенно труден, поскольку закоренелый алкоголик в большинстве западных стран рассматривается как желанный объект порицания, заботы или щедрости, и тот, кто отказывается играть одну из таких ролей, рискует вызвать общественное негодование. Рациональный подход может оказаться для Спасителей еще более непереносимым, чем для самих Алкоголиков, и иногда это связано с самыми нежелательными последствиями для терапии. В одной клинике группа сотрудников серьезно интересовалась игрой "Алкоголик" и пыталась добиться полного исцеления путем отказа от игры, а не просто помогая пациентам. Как только это стало ясно, благотворительный комитет, финансировавший клинику, отказался от услуг этих сотрудников, и больше никого из них не приглашали для помощи этим пациентам.

Родственные игры. В игре "Алкоголик" есть интересный эпизод, который называется "Выпьем по одной". На него впервые обратил внимание один проницательный студент, занимавшийся вопросами промышленной психиатрии. Уайт и его жена (непьющий Преследователь) отправляются на пикник с Блэком и его женой (оба Простаки). Уайт говорит Блэку: "Выпьем по одной!" Если они выпьют по одной, у Уайта появляется разрешение на четыре или пять. Если Блэк отказывается выпить, это раскрывает игру Уайта. По правилам пьющих Уайт должен почувствовать себя оскорбленным и для следующего пикника найдет себе более сговорчивого компаньона. То, что на социальном уровне кажется щедростью Взрослого, на психологическом оказывается дерзостью: Ребенок Уайта получает Родительское снисхождение со стороны Блэка путем открытого подкупа под самым носом у миссис Уайт, которая бессильна что-либо сделать. На самом деле миссис Уайт только делает вид, что бессильна, поскольку согласилась на всю эту затею: она так же стремится к продолжению игры, исполняя роль Преследователя, как мистер Уайт – в роли Алкоголика. Легко представить себе, как она будет его обвинять на следующее утро. Если Уайт – босс Блэка, вариант может быть связан с дальнейшими осложнениями.

В целом Простак не так прост, как кажется по этому названию. Простаки – часто одинокие люди, которые много получают от того, что бывают добры к Алкоголикам. Например, хозяин закусочной, играющий в "Славного малого", таким образом не только приобретает много знакомств и репутацию щедрого человека в своем социальном кругу, но и считается отличным рассказчиком.

Кстати, один из вариантов "Славного малого" разыгрывается, когда человек у всех спрашивает совета, как ему лучше помочь людям. Это пример веселой и конструктивной игры, которую стоит поддерживать. Ее противоположность – "Крутой парень", который берет уроки насилия и спрашивает совета, как причинить людям больше боли. Хотя советы никогда не осуществляются на практике, игрок имеет право ассоциироваться с настоящими крутыми ребятами, которые играют в эту игру всерьез, и может купаться в отраженном свете их славы. Это представитель породы, которую французы называют un fanfaron de vice.*

* Развратник на словах. – Прим. пер.

Анализ

Тезис. Какой я был отвратительный. Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить.

Цель. Самобичевание.

Роли. Алкоголик, Преследователь, Спаситель, Простак, Посредник.

Динамика. Оральная депривация.

Примеры. 1. Попробуй поймать меня. Прототип трудно соотнести с самой игрой из-за его сложности. Однако дети, особенно дети алкоголиков, часто пользуются маневрами, характерными для алкоголиков. Дети, играющие в "Попробуй поймать меня", лгут, прячут вещи, напрашиваются на брань, ищут тех, кто им посочувствует, и обычно находят сердобольную соседку, дающую им подачки, и т.д. Самобичевание при этом часто откладывается на последующие годы. 2. Алкоголик и его круг.

Социальная парадигма. Взрослый – Взрослый.
Взрослый: "Скажи, что ты на самом деле обо мне думаешь, или помоги мне прекратить пить".
Взрослый: "Я буду с тобой откровенен".

Психологическая парадигма. Родитель – Ребенок.
Ребенок: "Попробуй поймать меня".
Родитель: "Ты должен перестать пить, потому что..."

Ходы. 1. Провокация – обвинение или прощение. 2. Снисходительность – гнев или разочарование.

Выгоды. 1. Внутренняя психологическая – а) пьянство как процедура – бунт, утешение и удовлетворение желания; б) "Алкоголик" как игра – самобичевание (возможно). 2. Внешняя психологическая – возможность избежать половой и других форм близости. 3. Внутренняя социальная – "Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить". 4. Внешняя социальная – "А на следующее утро", "Коктейль" и другие способы времяпрепровождения. 5. Биологическая – чередующийся обмен проявлениями любви и гнева. 6. Экзистенциальная – "Все хотят меня обидеть".

Вобщем вот такое определение. Что Вы об этом думаете?

мы уже Берна на собраниях обсуждаем? Круто!

Круто калаш выстрелил в первом же бою!
13 дней в засаде сидел

Забыла сказать. Я очень люблю Берна и получаю эстетическое удовольствие от прочтения абзацев из этой его книжки ("Игры, в которые...")

Когда теорией игр удастся вылечить хоть одного алкоголика, я охотно пообсуждаю теорию игр.
А до тех пор буду воспринимать Бёрна как забавное чтиво: где-то чуть выше Санта-Барбары, но намного ниже Сирила Паркинсона.

а мне нравится то, что он пишет....меня последнее время просто гнетут мысли о том, что приходишь на группу - а там все опять рассказывают кто как пришел, кто как бухал и как он теперь вроде бы счастлив, но все равно все плохо.
да АА несомнено спасает....но наверное это хорошо на определнном этапе.
и про роли очень правильно как-то...и про самобечевание, саможалость....алкоголикам удобно быть в роли жертвы пожизненно.

В свое время увлекался-с. Додумался, что у меня игра такая и ломал ее года три. То есть - вел себя по-другому, персонажей менял, но бухал при этом. Кто недоволен был - всем под нос Берна совал и советовал не играть их роль... Короче - классная такая отмазка для бухла. Сейчас читаю полезные для здоровья книжки типа "Месть Еб утого". И значительно лучше себя чувствую.

FatCat

можно с момента "лечат АА или аналогичными" поподробнее?
я просто ищу тех людей, кто бы думал так же как я...а именно - АА хорошо на первоначальном этапе, но ведь АА это сообщество больных людей, которое еще и ставит клеймо на тебе, болезнь - группы - шаги, ...для чего каждый год писать первый шаг ?? чтобы напомнить себе?? но я не забываю...почему недостаточно вычистить себя один раз с помощью АА и идти дальше...к здоровым людям, круг интересов котороых более широк.
Берн правильно пишет - сообщество это те же игры, роли, спсение за счет утопающего.

Mashere
А! Вот - мысль понял! И - согласен. Есть только одно но. Со временем проблема трезвости остро не стоит, с помощью АА (по сути - психотерапевтической группы) начинаешь решать другие проблемы. Если, конечно, требуется поддержка группы и есть умение эту поддержку получать. А каждый год писать первый шаг? Ну, от нефиг делать наверное...

бомж-вредитель

да, и я про это....только....решение других проблем можно найти в других местах, психотерапевт, религия, самопознание, АА - это не психотерапевтическая группа, это группа людей, поддерживающая друг друга в трезвости и точка. дальше, я хочу получать опыт решения проблем нормальных, здоровых людей...и я в АА за этим не пойду.
в общем мой график такой - 4 шаг по второму кругу (более глубоко), желание и готовность доделать все шаги (чего не было год назад) группы 1-2 раза в неделю, так как одна в провинции и требует моего личного вложения и присуствтия, дабы спасти кого-то от сметри и вторая - у меня служение, что позволяет мне отдавать и видеть себя + я уже прихожу туда отдавать....

FatCat
спасибо за здравомыслие.

Mashere
Можно... Но можно и в АА - если наработан навык... Насчет того, что АА - это не психотерапевтическая группа. Да ну? Как в детских журналах - найдите десять отличий... Плюс - и огромный плюс - члены группы имееют сходные личностные проблемы, вызванные общей болезнью. (К слову, в психиатрии патологическая зависимость от психотерапевтических групп называется именно что "синдром АА". Термин такой). И сдается мне - здоровые люди - это те, у кого личностные проблемы уже решены. То есть, что у них за проблемы были - неизвестно, да и делиться их решением они не станут скорее всего.

бомж-вредитель

психотерапевтическая группа - это там где есть специалист-психотерапевт и он дает обратную связь.

в АА есть налет психотерапии....но лишь налет.

FatCat

Я ходил к психотерапевту-наркологу, больше не пойду.
А у Берна есть интересные мысли, мне в принципе понравилось.

бомж-вредитель

бомж-вредитель
Ну вот теперь понятно объяснил...

Bear2008
Ну... И где моя нобелевка?!!!

бомж-вредитель
Покупай фрак и визу в Стокгольм

почему в этой теме так мало людей?
лень читать большие тексты?

Берн мне когда-то очень нравился(лет 10 назад)
Но....не помог.
бывает что-то ,что и очень правильно и умно,
но...иногда я лучше послушаю что-то от гораздо
более простого человека(даже здесь, скажем)
если это его "реализованные знания"
то есть,если он это прожил и пережил сам.
То есть,
Бёрн был классный психолог,но...не алкоголик,
как я.
Поэтому я и здесь ,а не в обнимку с его книжками.

А мне так кажется Берн и не помогает тебе вовсе. Это просто его научный труд и так сказать наблюдения. Книга предназначена для спецов и разными примерчиками и соплями намазанна для таких как мы и для того чтобы книгу покупали.
А помочь можешь ты только себе сама.ИМХО

игра в бисер Берна намного содержательней,но не всем понятна...
кто читал?

omega-iren
"Игра в бисер" вообще то написана Гессом. Или есть две разные книги с одним названием?

Bear2008
точно!
я уже совсем зарапортовалась....
ты читал?

omega-iren
Да читал. Тяжеловатая для восприятия вешь. Но... Вот у меня есть один знакомый - он компьютерщик как и я но только больной. У него МДП. Так вот в период обострения маниакальной фазы он эту книэку из рук не выпускает - все ищет в ней потаенный смысл

бомж-вредитель
По-моему любые книги - это знание. А знаний много не бывает. Или ты считаешь что и географию учить не надо - "извозчики же есть " Ты что кроме литературы АА и букваря ничего больше не читаешь?

Bear2008
Литературу АА я тоже давно уже не читаю... Только букварь... Литература - это не знания, это развлечение. И кино - развлечение. И - вообще - искусство. Можно и компьютерной игре что то полезное для себя найти, но цель не в этом. Очень долго, всю пьянку, я убегал от реальной жизни, в том числе в литературу. Сейчас читаю только то, что развлекает.
...А у нас в школе в старших классах географии не было. Училка была сразу после института, переорать нас у нее не получалось, она с горя в декрет и ушла. Так что, географию я реально плохо знаю. Что не мешает много путешествовать. А вот астрономия - была. Ну, и на фига она мне?...

бомж-вредитель
Ндаа батенька вы точно не читаете Вообще-то насчет географии и извозчиков это не я а Фонвизин "Недоросль" Классика - она потому и классика что не стареет

FatCat, точно, зачем лишнюю информацию в голове держать. Там же место должно оставаться для информации более важной.
И вообще, я вот давно подозреваю, что никакой Америки, и даже Африки нету. И Автралии тоже. Японии на самом деле нет. И Курил, и Аляски. Потому что не был я там, а рассказы там всякие, карты и путеводители - врут все .

ну ребята-демократы.....вы даете!!!
степной волк моя любимая вещь....и заморачиваться не нужно...
хотя у каждого свой вкус...сказал пес облизывая свои яй...а...пардон

omega-iren
Ну дык, поясни - чаго в ней хорошего? Инструкция, как бабу мочкануть?

бомж-вредитель
пояснять ниче не буду...см.выше

ost

ИНТЕРЕСНЫЕ рассуждения - алкоголик это ...., алкоголик это то...Что ему подумать о своем поведении, как он выглядит со стороны...И вот так далее и так же скурулезно давайте обо всех кто его окружает, подробно, вдумчиво, с пеленок...А дальше методом научного анализа определим массовые коэффициенты и корреляцию событий, то есть проясним кто за что должен нести ответ или крест.ХОРОШО?

kalash
У меня не открывается "скрытый текст", если не трудно кинь мне в личку текст. Пожалуйста.