СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Strekoza >> Доброе утро! Ясного неба всем и солнышка теплого!)
leonmaster >> как говорила известная дама Мэри Поппинс - сегодня южный ветер))) он принесёт тепло и удовольствия)))
Иринка76 >> Ветер перемеен..*поёт тоненьким голоском*)
leonmaster >> а у меня каниииикулы))) в школе каникулы!!!
Strekoza >> У нас метель))
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Игры, в которые играют люди - Эрик Берн, Алкоголизм Текстовая версия этой страницы  
kalash  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Пользователь №: 6217
На форуме: 7 лет, 2 месяца, 18 дней




Эрик Берн написал книгу которая призвана избавить человека от влияния жизненных сценариев, програмирующих его поведение, научить его меньще "играть" в отношении с собой и и другими...

Свернутый текст
Вглаве игры на всю жизнь есть вот такая (если кому то будут непонятны некоторые определения и понятия вы их можете найти в книге Эрика Берна вот тут http://psylib.org.ua/books/berne02/)
1. "АЛКОГОЛИК"
Тезис. В анализе игр нет такого понятия, как "алкоголизм" или "алкоголик", но есть роль в игре определенного типа, которая называется "Алкоголик". Являются ли причиной пьянства биохимические или физиологические отклонения от нормы (эта точка зрения пока еще не доказана) – этим вопросом пусть занимаются врачи-терапевты. Мы занимаемся анализом игр, и интересует нас совсем другое – социальные транзакции, которые связаны со злоупотреблением спиртным. Отсюда название игры "Алкоголик".

В полном виде эта игра рассчитана на пятерых участников, хотя один игрок может исполнять и несколько ролей, так что игра может начинаться и заканчиваться с двумя участниками. Центральная роль – роль Алкоголика, начинающего игру, исполняется Уайтом. Основная второстепенная роль – роль Преследователя, которую обычно играет лицо противоположного пола, чаще всего супруга (супруг). Третья роль – роль Спасителя, обычно исполняемая лицом того же пола; часто это семейный врач, который интересуется пациентом и проблемами алкоголизма. В классической ситуации врач успешно избавляет алкоголика от его пагубного пристрастия. После того как Уайт в течение полугода не брал в рот ни капли, они поздравляют друг друга. А на утро Уайт валяется в канаве.

Четвертая роль принадлежит Простаку. В литературном произведении обычно это деликатный человек, который одалживает Уайту деньги, бесплатно дает ему сэндвич или чашку кофе и не пытается ни преследовать, ни спасать его. В жизни эту роль обычно исполняет мать Уайта, которая дает ему деньги и часто поддакивает ему, когда он говорит, что жена его не понимает. Общаясь с Простаком, Уайту приходится искать правдоподобное объяснение, зачем ему деньги. Причем оба делают вид, что верят ему, хотя оба знают, на что он потратит большую часть денег. Иногда Простак начинает исполнять и другую роль, не самую существенную, но тоже характерную для ситуации, – роль Подстрекателя, "хорошего парня", который снабжает спиртным, даже когда его не просят: "Пойдем выпьем (и покатишься вниз еще быстрее)".

Вспомогательный персонаж любой алкогольной игры – профессионал, например бармен или продавец спиртного. В игре "Алкоголик" это пятая роль – роль Посредника, непосредственного поставщика спиртного, который понимает язык алкоголиков и является важнейшим персонажем в жизни пьяницы. Разница между Посредником и остальными игроками – это разница между профессионалом и любителями в любой игре: профессионал знает, когда нужно остановиться. В определенный момент хороший бармен отказывается обслуживать алкоголика, который оказывается лишенным припасов, если только не отыщет более снисходительного Поставщика.

На начальных стадиях "Алкоголика" все три второстепенные роли может исполнять жена: в полночь она в роли Простака раздевает героя, подает ему кофе и позволяет вымещать на себе зло; утром в роли Преследователя бранит мужа за его поведение; и вечером, натянув маску Спасителя, молит мужа отказаться от спиртного. На более поздних стадиях, когда физическое состояние мужа обычно ухудшается, он может обходиться без Преследователя и Спасителя, но может и терпеть их, если они служат дополнительным источником выпивки. Уайт может явиться в благотворительную организацию и позволить "спасти" себя, если ему там дадут бесплатно поесть; или может стерпеть разнос, любительский и профессиональный, если только потом получит подаяние.

Исходя из современного уровня знаний, мы утверждаем, что вознаграждение в "Алкоголике" (как это характерно для игр вообще) получается там, где большинство исследователей вовсе не ожидает его обнаружить. Анализ данной игры свидетельствует, что сама выпивка является лишь дополнительным удовольствием на пути к истинной кульминации – похмелью. То же самое в игре "Растяпа": сами промахи, привлекающие наибольшее внимание и приносящие удовольствие Уайту, для него лишь способ, ведущий к главному – к получению прощения Блэка.

Для Алкоголика похмелье не столько физическая боль, сколько психологическая пытка. Две любимых формы времяпрепровождения пьющих: "Коктейль" (сколько выпили и что смешивали) и "А на следующее утро" (я расскажу тебе о своем похмелье). В "Коктейль" играют люди, пьющие на вечеринках. Многие алкоголики предпочитают психологически более жесткое "А на следующее утро", и такие организации, как "Анонимные алкоголики", предоставляют им для этого неограниченные возможности.

Пациент, посетивший психотерапевта после загула, обычно ругательски себя ругает; психотерапевт слушает молча. Позже, пересказывая этот эпизод в психотерапевтической группе, Уайт заявляет, что это психотерапевт его отругал. Когда в психотерапевтической группе обсуждают алкоголизм, для большинства алкоголиков интересно не пьянство – они говорят о нем только из уважения к Преследователю, – а их последующие страдания. Транзакционная цель пьянства, помимо личных удовольствий, которые оно приносит, – создать ситуацию, в которой Ребенок мог бы быть строго отруган не только внутренним Родителем, но и любой оказавшейся поблизости и снисходящей до брани родительской фигурой. Поэтому терапия в этой игре должна сосредоточиться не на самом пьянстве, а на следующем после запоя утре: нужно отучить алкоголика заниматься самобичеванием. Однако встречаются сильно пьющие люди, у которых не бывает похмелья; они к настоящей категории не относятся.

Существует также игра "Непьющий алкоголик", в которой Уайт проходит процесс финансовой или социальной деградации без бутылки, делая ту же последовательность ходов и нуждаясь в тех же вспомогательных ролях. И здесь главное – следующее утро. Это сходство между "Непьющим алкоголиком" и обычным вариантом "Алкоголика" подчеркивает, что в обоих случаях это игра: например, в обоих случаях имеет место процедура потери работы. "Наркоман" также аналогичен "Алкоголику", но эта игра куда более зловещая и драматичная, она разворачивается быстрее и приводит к более серьезным потерям. По крайней мере в нашем обществе она сильно зависит от Преследователя, который всегда наготове. Простаки и Спасители встречаются гораздо реже, зато резко возрастает роль Посредника.

Существует множество организаций, вовлеченных в игру "Алкоголик" – национальных, международных и местных. Многие публикуют правила этой игры. Почти все объясняют, как играть роль Алкоголика: выпей до завтрака, потрать на выпивку деньги, предназначенные для других целей, и т.д. Они также объясняют функции Спасителя. Например, в "Анонимных алкоголиках" Уайт продолжает участвовать в той же игре, только ему предлагают попробоваться в роли Спасителя. Предпочитаются бывшие Алкоголики, потому что они знают правила игры и лучше подготовлены для вспомогательных ролей, чем те, кто никогда раньше не участвовал в этой игре. Известны также случаи, когда запас бывших Алкоголиков в организации иссякал и ее члены возобновляли пьянство: другого способа продолжить игру в отсутствие людей, которых надо спасать, у них не было.

Существуют также организации, цель которых – улучшить положение других игроков. Некоторые настаивают на том, чтобы супруги сменили роль Преследователя на роль Спасителя. Та организация, которая ближе остальных подошла к теоретическому идеалу лечения, работает с детьми алкоголиков: этим молодым людям помогают выйти из игры вообще, а не просто сменить роль.

Психологическое излечение самого алкоголика тоже заключается в отказе от игры, а не в смене роли. В некоторых случаях этого удавалось достичь, хотя это трудно: самому Алкоголику ничто так не интересно, как продолжение игры. Поскольку он боится близости, способ заключается в замене одной игры другой, а не в поиске жизни, вообще свободной от игр. Часто так называемые излеченные алкоголики не очень интересны в обществе, они сами испытывают недостаток жизненных интересов и постоянно испытывают искушение вернуться к прежней жизни. Критерий подлинного "исцеления от игры" таков: бывший алкоголик способен выпить на вечеринке, не подвергая себя опасности. Обычное "полное воздержание" не удовлетворяет аналитика игры.

Из описания этой игры видно, что у Спасителя существует сильное искушение сыграть в "Я только пытаюсь вам помочь", у Преследователя – в "Посмотри, что ты со мной сделал", и у Простака – в "Славный малый". С увеличением числа организаций, утверждающих, что алкоголизм – это болезнь, алкоголики учатся играть в "Деревянную ногу (калеку)". Закон, который особенно интересуется такими людьми, склонен поддерживать такую точку зрения. Акцент сместился с Преследователя на Спасителя, от "Я грешник" к "А что можно спросить с больного?" (это часть общей для современности тенденции поворота от религии к науке). С экзистенциальной точки зрения смещение это сомнительно, а практически оно ничуть не уменьшило количество спиртного, продаваемого пьяницам. Тем не менее "Анонимные алкоголики" для большинства все еще олицетворяют терапию, не лишенную сочувствия.

Антитезис. Хорошо известно, что в "Алкоголика" обычно играют всерьез и расстаться с этой игрой очень трудно. В одном случае пациентка, страдавшая алкоголизмом, почти не участвовала в работе психотерапевтической группы, пока не решила, что достаточно знает участников, чтобы начать свою игру. Она попросила их сказать все, что они о ней думают. Поскольку вела она себя нормально, о ней говорили разные приятные вещи, но она возразила: "Я хочу не этого. Мне нужно знать, что вы думаете на самом деле". Она совершенно ясно давала понять, что ей нужны критические замечания. Но члены группы отказались выступать в роли Преследователя. Тогда, вернувшись домой, эта женщина сказала мужу, что если она еще раз напьется, он должен будет либо развестись с ней, либо отправить в лечебницу. Он пообещал, в тот же вечер она напилась, и он отправил ее в больницу. В приведенном примере остальные члены группы отказались выступать в роли Преследователей, которую отвела им миссис Уайт. Такое антитезисное поведение она не смогла вынести, хотя все пытались помочь ей глубже понять ситуацию, в которой она оказалась. А дома она нашла человека, согласившегося играть нужную ей роль.

В других случаях, однако, удается успешно подготовить пациента к отказу от игры и попытаться достичь подлинного исцеления, причем терапевт при этом отказывается играть роли Преследователя или Спасителя. Столь же неверно с терапевтической точки зрения принимать роль Простака, позволяя пациенту пренебречь своими финансовыми и другими обязательствами. Правильная терапевтическая процедура с транзакционной точки зрения в том, чтобы после тщательной подготовки занять позицию Взрослого и отказаться вообще участвовать в игре в любой роли, надеясь, что пациент выдержит не только воздержание от алкоголя, но и вообще конец игры. Если он не сможет это сделать, его следует направить к Спасителю.

Антитезис особенно труден, поскольку закоренелый алкоголик в большинстве западных стран рассматривается как желанный объект порицания, заботы или щедрости, и тот, кто отказывается играть одну из таких ролей, рискует вызвать общественное негодование. Рациональный подход может оказаться для Спасителей еще более непереносимым, чем для самих Алкоголиков, и иногда это связано с самыми нежелательными последствиями для терапии. В одной клинике группа сотрудников серьезно интересовалась игрой "Алкоголик" и пыталась добиться полного исцеления путем отказа от игры, а не просто помогая пациентам. Как только это стало ясно, благотворительный комитет, финансировавший клинику, отказался от услуг этих сотрудников, и больше никого из них не приглашали для помощи этим пациентам.

Родственные игры. В игре "Алкоголик" есть интересный эпизод, который называется "Выпьем по одной". На него впервые обратил внимание один проницательный студент, занимавшийся вопросами промышленной психиатрии. Уайт и его жена (непьющий Преследователь) отправляются на пикник с Блэком и его женой (оба Простаки). Уайт говорит Блэку: "Выпьем по одной!" Если они выпьют по одной, у Уайта появляется разрешение на четыре или пять. Если Блэк отказывается выпить, это раскрывает игру Уайта. По правилам пьющих Уайт должен почувствовать себя оскорбленным и для следующего пикника найдет себе более сговорчивого компаньона. То, что на социальном уровне кажется щедростью Взрослого, на психологическом оказывается дерзостью: Ребенок Уайта получает Родительское снисхождение со стороны Блэка путем открытого подкупа под самым носом у миссис Уайт, которая бессильна что-либо сделать. На самом деле миссис Уайт только делает вид, что бессильна, поскольку согласилась на всю эту затею: она так же стремится к продолжению игры, исполняя роль Преследователя, как мистер Уайт – в роли Алкоголика. Легко представить себе, как она будет его обвинять на следующее утро. Если Уайт – босс Блэка, вариант может быть связан с дальнейшими осложнениями.

В целом Простак не так прост, как кажется по этому названию. Простаки – часто одинокие люди, которые много получают от того, что бывают добры к Алкоголикам. Например, хозяин закусочной, играющий в "Славного малого", таким образом не только приобретает много знакомств и репутацию щедрого человека в своем социальном кругу, но и считается отличным рассказчиком.

Кстати, один из вариантов "Славного малого" разыгрывается, когда человек у всех спрашивает совета, как ему лучше помочь людям. Это пример веселой и конструктивной игры, которую стоит поддерживать. Ее противоположность – "Крутой парень", который берет уроки насилия и спрашивает совета, как причинить людям больше боли. Хотя советы никогда не осуществляются на практике, игрок имеет право ассоциироваться с настоящими крутыми ребятами, которые играют в эту игру всерьез, и может купаться в отраженном свете их славы. Это представитель породы, которую французы называют un fanfaron de vice.*

* Развратник на словах. – Прим. пер.

Анализ

Тезис. Какой я был отвратительный. Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить.

Цель. Самобичевание.

Роли. Алкоголик, Преследователь, Спаситель, Простак, Посредник.

Динамика. Оральная депривация.

Примеры. 1. Попробуй поймать меня. Прототип трудно соотнести с самой игрой из-за его сложности. Однако дети, особенно дети алкоголиков, часто пользуются маневрами, характерными для алкоголиков. Дети, играющие в "Попробуй поймать меня", лгут, прячут вещи, напрашиваются на брань, ищут тех, кто им посочувствует, и обычно находят сердобольную соседку, дающую им подачки, и т.д. Самобичевание при этом часто откладывается на последующие годы. 2. Алкоголик и его круг.

Социальная парадигма. Взрослый – Взрослый.
Взрослый: "Скажи, что ты на самом деле обо мне думаешь, или помоги мне прекратить пить".
Взрослый: "Я буду с тобой откровенен".

Психологическая парадигма. Родитель – Ребенок.
Ребенок: "Попробуй поймать меня".
Родитель: "Ты должен перестать пить, потому что..."

Ходы. 1. Провокация – обвинение или прощение. 2. Снисходительность – гнев или разочарование.

Выгоды. 1. Внутренняя психологическая – а) пьянство как процедура – бунт, утешение и удовлетворение желания; б) "Алкоголик" как игра – самобичевание (возможно). 2. Внешняя психологическая – возможность избежать половой и других форм близости. 3. Внутренняя социальная – "Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить". 4. Внешняя социальная – "А на следующее утро", "Коктейль" и другие способы времяпрепровождения. 5. Биологическая – чередующийся обмен проявлениями любви и гнева. 6. Экзистенциальная – "Все хотят меня обидеть".

Вобщем вот такое определение. Что Вы об этом думаете?




Спустя 10 минут, 7 секунд (20.01.2010 - 14:11) Любаша написал(а):
мы уже Берна на собраниях обсуждаем? Круто! :D

Спустя 4 минуты, 7 секунд (20.01.2010 - 14:15) Шланг-Цзы написал(а):
Круто калаш выстрелил в первом же бою! :D
13 дней в засаде сидел :blink:

Спустя 48 секунд (20.01.2010 - 14:16) Любаша написал(а):
Забыла сказать. Я очень люблю Берна и получаю эстетическое удовольствие от прочтения абзацев из этой его книжки ("Игры, в которые...")

Спустя 45 минут, 5 секунд (20.01.2010 - 15:01) FatCat написал(а):
Когда теорией игр удастся вылечить хоть одного алкоголика, я охотно пообсуждаю теорию игр.
А до тех пор буду воспринимать Бёрна как забавное чтиво: где-то чуть выше Санта-Барбары, но намного ниже Сирила Паркинсона.

Спустя 47 минут, 34 секунды (20.01.2010 - 15:49) Mashere написал(а):
а мне нравится то, что он пишет....меня последнее время просто гнетут мысли о том, что приходишь на группу - а там все опять рассказывают кто как пришел, кто как бухал и как он теперь вроде бы счастлив, но все равно все плохо.
да АА несомнено спасает....но наверное это хорошо на определнном этапе.
и про роли очень правильно как-то...и про самобечевание, саможалость....алкоголикам удобно быть в роли жертвы пожизненно.

Спустя 1 час, 14 минут, 58 секунд (20.01.2010 - 17:04) Луи написал(а):
Цитата (FatCat @ 20.01.2010 - 14:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Когда теорией игр удастся вылечить хоть одного алкоголика, я охотно пообсуждаю теорию игр.

Не скажи, в своё время Чмоки(назовём её так) приглашала Ольгу В. из Рязани с "психодрамой". Я тогда совсем "сырой" был, но мне помогло и серьёзно. Правда параллельно с группами.

Спустя 12 минут, 57 секунд (20.01.2010 - 17:17) Малка* написал(а):
Цитата (Mashere @ 20.01.2010 - 11:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
про роли очень правильно как-то

Люблю Берна. "Игры, в кот. играют люди..." - самая простая из его книг. Если взять всю историю моего пьянства, то получится, что всегда, везде и с разными людьми играла в "алкоголика". Причем другие подхватывали предложенную роль. Только один-едиственный близкий чевек играть отказался. Он не читал Берна и Ал-Аноновских заповедей, но интуитивно выбрал правильное обращение со мной.

А сейчас я люблю игру "Да, но..." Постоянно ловлю себя за руку. Такая привязчивая гадость! И в одиночку играть легко. Вот пару часов назад думала: надо шкафы разобрать, уже сама ничего найти не могу. Услужливое сознание тут как тут - да, но я плохо выспалась, да и темно уже скоро. При чем здесь темнота, вообще непонятно.

И такая дребедень целый день.

Спустя 7 минут, 50 секунд (20.01.2010 - 17:25) FatCat написал(а):
Цитата (Луи @ 20.01.2010 - 16:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне помогло и серьёзно. Правда параллельно с группами.

Как микстура от кашля помогает при пневмонии. Но лечат пневмонию антибиотиками; а алкоголизм лечат программой АА или аналогичными.

Спустя 50 секунд (20.01.2010 - 17:25) бомж-вредитель написал(а):
В свое время увлекался-с. Додумался, что у меня игра такая и ломал ее года три. То есть - вел себя по-другому, персонажей менял, но бухал при этом. Кто недоволен был - всем под нос Берна совал и советовал не играть их роль... Короче - классная такая отмазка для бухла. Сейчас читаю полезные для здоровья книжки типа "Месть Еб :rolleyes: утого". И значительно лучше себя чувствую.

Спустя 26 минут, 35 секунд (20.01.2010 - 17:52) Mashere написал(а):
FatCat

можно с момента "лечат АА или аналогичными" поподробнее?
я просто ищу тех людей, кто бы думал так же как я...а именно - АА хорошо на первоначальном этапе, но ведь АА это сообщество больных людей, которое еще и ставит клеймо на тебе, болезнь - группы - шаги, ...для чего каждый год писать первый шаг ?? чтобы напомнить себе?? но я не забываю...почему недостаточно вычистить себя один раз с помощью АА и идти дальше...к здоровым людям, круг интересов котороых более широк.
Берн правильно пишет - сообщество это те же игры, роли, спсение за счет утопающего.

Спустя 21 минуту, 39 секунд (20.01.2010 - 18:14) Любаша написал(а):
Цитата (Mashere @ 20.01.2010 - 16:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для чего каждый год писать первый шаг ??

это чисто местечковые "традиции"

Спустя 3 часа, 35 минут, 53 секунды (20.01.2010 - 21:50) бомж-вредитель написал(а):
Mashere
А! Вот - мысль понял! И - согласен. Есть только одно но. Со временем проблема трезвости остро не стоит, с помощью АА (по сути - психотерапевтической группы) начинаешь решать другие проблемы. Если, конечно, требуется поддержка группы и есть умение эту поддержку получать. А каждый год писать первый шаг? Ну, от нефиг делать наверное...

Спустя 5 часов, 14 минут, 53 секунды (21.01.2010 - 03:04) FatCat написал(а):
Цитата (Mashere @ 20.01.2010 - 16:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и идти дальше...к здоровым людям

Не люблю, когда меня ограничивают. Не люблю, когда меня навечно причисляют к больным, закрывая движение к здоровым. Не люблю, когда меня причисляют к больным, закрывая движение к больным. Друзья из "анонимных" - это немалая часть моих друзей, и темы выздоровления - немалая часть интересующих меня тем, но я не чувствую себя стесненным в кругу здоровых выпивающих, общающихся на другие темы, кроме бессилия и роли ВС в их жизни..

Спустя 7 часов, 49 минут, 8 секунд (21.01.2010 - 10:54) Mashere написал(а):
бомж-вредитель

да, и я про это....только....решение других проблем можно найти в других местах, психотерапевт, религия, самопознание, АА - это не психотерапевтическая группа, это группа людей, поддерживающая друг друга в трезвости и точка. дальше, я хочу получать опыт решения проблем нормальных, здоровых людей...и я в АА за этим не пойду.
в общем мой график такой - 4 шаг по второму кругу (более глубоко), желание и готовность доделать все шаги (чего не было год назад) группы 1-2 раза в неделю, так как одна в провинции и требует моего личного вложения и присуствтия, дабы спасти кого-то от сметри и вторая - у меня служение, что позволяет мне отдавать и видеть себя + я уже прихожу туда отдавать....

FatCat
спасибо за здравомыслие.

Спустя 1 час, 6 минут, 34 секунды (21.01.2010 - 12:00) бомж-вредитель написал(а):
Mashere
Можно... Но можно и в АА - если наработан навык... Насчет того, что АА - это не психотерапевтическая группа. Да ну? Как в детских журналах - найдите десять отличий... Плюс - и огромный плюс - члены группы имееют сходные личностные проблемы, вызванные общей болезнью. (К слову, в психиатрии патологическая зависимость от психотерапевтических групп называется именно что "синдром АА". Термин такой). И сдается мне - здоровые люди - это те, у кого личностные проблемы уже решены. То есть, что у них за проблемы были - неизвестно, да и делиться их решением они не станут скорее всего.

Спустя 1 час, 25 минут, 19 секунд (21.01.2010 - 13:25) Mashere написал(а):
бомж-вредитель

психотерапевтическая группа - это там где есть специалист-психотерапевт и он дает обратную связь.

в АА есть налет психотерапии....но лишь налет.

Спустя 18 часов, 40 минут, 12 секунд (22.01.2010 - 08:06) Bear2008 написал(а):
FatCat
Цитата
Как микстура от кашля помогает при пневмонии. Но лечат пневмонию антибиотиками; а алкоголизм лечат программой АА или аналогичными.


Я примерно тоже сказал, только вместо микстуры от кашля назвал мед.препараты (либексин и прочее). Но по-моему только программа АА может помочь лишь тем у кого алкоголизм первичен. При вторичном алкоголизме (когда употребление алкоголя лишь следствие, средство избавиться от проблемы) необходимо сочетание той же програмы с психотерапией или даже приемом психотропных препаратов. Ту же пневмонию лечат не только антибиотиками но и сульфаниламидами, а если температура выше 40 то те же жаропонижающие (аспирин и прочее) а иначе белки сворачиваться начнут и человек погибнет

Mashere
Цитата
в АА есть налет психотерапии....но лишь налет.


И при этом самих психолгов и психотерапевтов в АА как собак... (Это я по форуму сужу). Я когда думал что психотерапевт мне может помочь - хотел было к одному в нашем городе оброаититься. Постоянно выдел его объявления "Врач психотерапевт-нарколог высшей категории. Эффективное кодирование от алкоголизма, решение семейных проблем" и прочее. А потом узнал (город то у нас маленький) у него самого сын жуткий алкоголик. Или мне опять скажут что-то вроде "сапожник без сапог", что в семье и с близкими психотерапию проводить нельзя?

Спустя 2 часа, 31 минуту, 25 секунд (22.01.2010 - 10:37) Vovasy написал(а):
Я ходил к психотерапевту-наркологу, больше не пойду.
А у Берна есть интересные мысли, мне в принципе понравилось.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (22.01.2010 - 10:39) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
психотерапевтическая группа - это там где есть специалист-психотерапевт и он дает обратную связь

Во-первых - не только. А во-вторых, если специалист хороший, он никогда не будет давать обратную связь. Он очень ненавязчиво, незаметно направит пациента по пути самостоятельного решения проблем - посмотреть на себя со стороны, порыться в сознании и предыдущем опыте, объективно ситуацию рассмотреть. Чем в принципе, и АА занимается. Ну грубее порой, иногда - матерно.

Спустя 45 минут, 53 секунды (22.01.2010 - 11:25) Bear2008 написал(а):
Цитата
К слову, в психиатрии патологическая зависимость от психотерапевтических групп называется именно что "синдром АА". Термин такой


Да и у меня бывают сомнения что просто происходит подмена одной зависимости (химической - адкоголизм) на другую (психологическую - необходимость посещения групп АА)

И если человек держится например на страхе
Цитата
себя контролировать не удается, нужно обязательно сходить на реальное собрание АА, на живую группу. По дороге хорошо еще на бомжей посмотреть внимательнее, или на каких-нибудь пьяных, в подворотне валяющихся, и на группе внимание обратить на новичков, на тех, кому гораздо хуже, чем тебе.

Не на страхе смерти а просто на страхе - например потерять свой социальный статус, материальное благополучие и прочее то по-моему этот его страх рано или поздно приводит к внутреннему конфликту и напряжению. Ну и как следствие к срыву или сумашествию что опять же по моему мнения одно и то же. То есть я считаю что психотерапия и АА - это НЕ две большие разницы Они должны гармонично дополнять друг друга.

А кстати было бы интересно узнать - влияет ли психотип на предрасположенность к алкоголизму? Доказано что есть гены влияющие на предрасположенность, а может эти гены также связаны с психотипом. Правда понимаю что вряд ли кто ответит на этот вопрос в ближайшее время, а если ответит - то ему пора в Стокгольм за Нобелевской премией :D

Спустя 39 минут, 17 секунд (22.01.2010 - 12:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
По дороге хорошо еще на бомжей посмотреть

А что на них смотреть, что я там не знаю. Вообще, странно это - учиться на чужих ошибках. То есть - пойдешь вот так - в говно вляпаешся, а шаг вправо что будет - неизвестно. Мне пользу приносит на чужих победах и достижениях учиться. На группах это просто - можно спросить напрямую, как человек чего-то достиг. Вне групп должен быть определенный уровень отношений, чтоб такие вопросы задавать. Так что, на БОМЖей я не смотрю, мне интереснее те, кто побомжевал, попил, а теперь на "Бентли" ездит.
Цитата
влияет ли психотип на предрасположенность к алкоголизму

Отвечаю: <_< уйня это! Где моя Нобелевская премия?!! ;)

Спустя 14 минут, 55 секунд (22.01.2010 - 12:19) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Отвечаю:  .... Где моя Нобелевская премия?!!


Ты бы примеры привел а?

Вот как я это вижу. Допустим ччеловек по своему темпераменту меланхолик, значит склонен к депрессиям, самокопанию, видит все в сером цвете. Лучший и уневерсальный антидепрессант это что? Алкоголь. Или например человек - холерик - бурные перепады эмоций от лютой ненависти до восторга. Опять же лучшее средство для коррекции этих самых эмоций - алкоголь. А если например человек флегматик - ему все до лампочки (в некоторм смысле) Нужны ему все эти антидепрессанты и прочие корректоры психики? А так как ты пишешь бездоказательно....

Спустя 37 минут, 35 секунд (22.01.2010 - 12:56) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
А если например человек флегматик - ему все до лампочки
...поэтому - скучно и почему б не вмазать от нефиг делать. А если сангвиник - солнышко светит, жить радостно, надо отметить это дело! 9 год во многих уже городах хожу на группы, смотрю и слушаю внимательно - нет закономерности, нет системы. Можно дальше копать, не по темпераменту, а по другим градациям - интраверт-экстраверт; циклотимик-шизотимик т.д.
Результат - тот же. Как насморк - у любого случиться может.

Спустя 9 минут, 33 секунды (22.01.2010 - 13:06) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Ну вот теперь понятно объяснил...

Спустя 6 минут, 30 секунд (22.01.2010 - 13:12) бомж-вредитель написал(а):
Bear2008
Ну... И где моя нобелевка?!!! :angry:

Спустя 4 минуты, 39 секунд (22.01.2010 - 13:17) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Покупай фрак и визу в Стокгольм :lol:

Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.01.2010 - 13:19) Mashere написал(а):
почему в этой теме так мало людей?
лень читать большие тексты?

Спустя 14 минут (22.01.2010 - 13:33) pechora написал(а):
Цитата (Mashere @ 22.01.2010 - 13:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
лень читать большие тексты?

Если честно - да! ))

Спустя 4 часа, 59 минут, 52 секунды (22.01.2010 - 18:33) Mila-Kazan' написал(а):
Берн мне когда-то очень нравился(лет 10 назад)
Но....не помог. :(
бывает что-то ,что и очень правильно и умно,
но...иногда я лучше послушаю что-то от гораздо
более простого человека(даже здесь, скажем)
если это его "реализованные знания"
то есть,если он это прожил и пережил сам.
То есть,
Бёрн был классный психолог,но...не алкоголик,
как я.
Поэтому я и здесь ,а не в обнимку с его книжками. :D

Спустя 3 дня, 14 часов, 44 минуты, 48 секунд (26.01.2010 - 09:18) kalash написал(а):
А мне так кажется Берн и не помогает тебе вовсе. Это просто его научный труд и так сказать наблюдения. Книга предназначена для спецов и разными примерчиками и соплями намазанна для таких как мы и для того чтобы книгу покупали.
А помочь можешь ты только себе сама.ИМХО

Спустя 2 часа, 8 минут, 38 секунд (26.01.2010 - 11:27) omega-iren написал(а):
игра в бисер Берна намного содержательней,но не всем понятна...
кто читал?

Спустя 12 минут, 52 секунды (26.01.2010 - 11:40) Bear2008 написал(а):
omega-iren
"Игра в бисер" вообще то написана Гессом. Или есть две разные книги с одним названием?

Спустя 4 минуты, 52 секунды (26.01.2010 - 11:44) omega-iren написал(а):
Bear2008
точно!
я уже совсем зарапортовалась.... :lol:
ты читал?

Спустя 1 час, 3 минуты, 45 секунд (26.01.2010 - 12:48) Bear2008 написал(а):
omega-iren
Да читал. Тяжеловатая для восприятия вешь. Но... Вот у меня есть один знакомый - он компьютерщик как и я но только больной. У него МДП. Так вот в период обострения маниакальной фазы он эту книэку из рук не выпускает - все ищет в ней потаенный смысл :blink:

Спустя 4 часа, 53 минуты, 3 секунды (26.01.2010 - 17:41) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
"Игра в бисер" вообще то написана Гессом

Объясните мне -что в ней умного и хорошего? Или - в "Степном волке". На фига всякую заумь бессмысленую читать? Ладно Гесс, он хоть стилист хороший, за что собственно, нобелевку и отгреб. Но всяческие Мураками с Коэльями... Ну на фига!

Спустя 6 минут, 21 секунду (26.01.2010 - 17:48) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
По-моему любые книги - это знание. А знаний много не бывает. Или ты считаешь что и географию учить не надо - "извозчики же есть " :lol: Ты что кроме литературы АА и букваря ничего больше не читаешь? ;)

Спустя 10 минут, 5 секунд (26.01.2010 - 17:58) бомж-вредитель написал(а):
Bear2008
Литературу АА я тоже давно уже не читаю... Только букварь... Литература - это не знания, это развлечение. И кино - развлечение. И - вообще - искусство. Можно и компьютерной игре что то полезное для себя найти, но цель не в этом. Очень долго, всю пьянку, я убегал от реальной жизни, в том числе в литературу. Сейчас читаю только то, что развлекает.
...А у нас в школе в старших классах географии не было. Училка была сразу после института, переорать нас у нее не получалось, она с горя в декрет и ушла. Так что, географию я реально плохо знаю. Что не мешает много путешествовать. А вот астрономия - была. Ну, и на фига она мне?...

Спустя 3 минуты, 36 секунд (26.01.2010 - 18:01) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Ндаа батенька вы точно не читаете :lol: Вообще-то насчет географии и извозчиков это не я а Фонвизин "Недоросль" ;) Классика - она потому и классика что не стареет :P

Спустя 20 минут, 35 секунд (26.01.2010 - 18:22) FatCat написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 26.01.2010 - 17:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Классика - она потому и классика что не стареет

Продолжая экскурс в классику, Шерлок Холмс не знал, что Земля круглая, а узнав, сказал, что не запомнит, дескать не нужная в повседневности информация.

Спустя 7 минут, 21 секунду (26.01.2010 - 18:29) ost написал(а):
FatCat, точно, зачем лишнюю информацию в голове держать. Там же место должно оставаться для информации более важной.
И вообще, я вот давно подозреваю, что никакой Америки, и даже Африки нету. И Автралии тоже. Японии на самом деле нет. И Курил, и Аляски. Потому что не был я там, а рассказы там всякие, карты и путеводители - врут все ;).

Спустя 1 час, 22 минуты, 28 секунд (26.01.2010 - 19:52) omega-iren написал(а):
ну ребята-демократы.....вы даете!!! B)
степной волк моя любимая вещь....и заморачиваться не нужно...
хотя у каждого свой вкус...сказал пес облизывая свои яй...а...пардон :P

Спустя 35 минут, 48 секунд (26.01.2010 - 20:27) бомж-вредитель написал(а):
omega-iren
Ну дык, поясни - чаго в ней хорошего? Инструкция, как бабу мочкануть?

Спустя 14 минут, 46 секунд (26.01.2010 - 20:42) omega-iren написал(а):
бомж-вредитель
пояснять ниче не буду...см.выше :lol:

Спустя 7 часов, 42 минуты, 17 секунд (27.01.2010 - 04:25) Bear2008 написал(а):
ost
Цитата
И вообще, я вот давно подозреваю, что никакой Америки, и даже Африки нету. И Автралии тоже. Японии на самом деле нет. И Курил, и Аляски.

"И последний город на земле - это Хацапетовка, о берег которого разбиваются волны мирового океана" <_<

Спустя 11 дней, 19 часов, 15 минут, 23 секунды (10.02.2010 - 23:40) рипванвинкль написал(а):
ИНТЕРЕСНЫЕ рассуждения - алкоголик это ...., алкоголик это то...Что ему подумать о своем поведении, как он выглядит со стороны...И вот так далее и так же скурулезно давайте обо всех кто его окружает, подробно, вдумчиво, с пеленок...А дальше методом научного анализа определим массовые коэффициенты и корреляцию событий, то есть проясним кто за что должен нести ответ или крест.ХОРОШО?

Спустя 43 минуты, 10 секунд (11.02.2010 - 00:23) Вот она я написал(а):
Цитата (FatCat @ 26.01.2010 - 17:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шерлок Холмс не знал, что Земля круглая, а узнав, сказал, что не запомнит, дескать не нужная в повседневности информация.

Вот...у меня сын всегда спрашивает -а понадобится ли мне вот это потом?
Зачем музыка нужна?
Дроби нужны точно в жизни? а зачем?
А стихи?

Вот со стихами убедила -память развивают, учит на пятерки, с желанием. С музыкой не убедила.

С дробями сказала -по-любому придется все запомнить, т.к. все время будут они в математике...решает без желания.

Блиннн...а я в школе тупо все делала как говорили...сча другое поколение растет, лишнего делать не будут...не знаю -хорошо это или плохо

Эрика Берна не читала -а пригодится в жизни, если прочитаю :D

Спустя 46 минут, 42 секунды (11.02.2010 - 01:10) Дева+ написал(а):
kalash
У меня не открывается "скрытый текст", если не трудно кинь мне в личку текст. Пожалуйста.
Письмо на e-mail пользователю
44/45          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0485 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,923 Мб. ]   [ GZIP включён ]