Свернутый текст
Вглаве на всю жизнь вот такая (если кому то будут непонятны некоторые определения и понятия вы их можете найти в книге Эрика вот тут http://psylib.org.ua/books/berne02/)
1. "АЛКОГОЛИК"
Тезис. В анализе игр нет такого понятия, "алкоголизм" или "алкоголик", но роль в игре определенного , "Алкоголик". Являются ли пьянства биохимические или физиологические отклонения от нормы (эта точка зрения пока еще не доказана) – этим вопросом пусть занимаются врачи-терапевты. Мы занимаемся анализом игр, и интересует нас совсем другое – социальные транзакции, связаны со злоупотреблением спиртным. Отсюда название "Алкоголик".
В полном виде эта рассчитана на пятерых участников, хотя игрок может исполнять и несколько ролей, так что может начинаться и заканчиваться с двумя участниками. Центральная роль – роль Алкоголика, начинающего игру, исполняется Уайтом. Основная второстепенная роль – роль Преследователя, которую обычно лицо пола, чаще всего супруга (супруг). Третья роль – роль Спасителя, обычно исполняемая лицом того же пола; часто это семейный врач, который интересуется пациентом и проблемами алкоголизма. В классической ситуации врач успешно избавляет алкоголика от его пагубного . После того Уайт в течение полугода не брал в рот ни капли, они поздравляют друг друга. А на утро Уайт валяется в канаве.
Четвертая роль Простаку. В литературном произведении обычно это деликатный человек, который одалживает Уайту , бесплатно дает ему сэндвич или чашку кофе и не пытается ни преследовать, ни спасать его. В жизни эту роль обычно исполняет мать Уайта, дает ему и часто поддакивает ему, когда он говорит, что жена его не понимает. Общаясь с Простаком, Уайту искать правдоподобное объяснение, зачем ему . Причем оба делают вид, что верят ему, хотя оба знают, на что он потратит большую часть денег. Иногда Простак начинает исполнять и другую роль, не самую существенную, но тоже характерную для ситуации, – роль Подстрекателя, "хорошего парня", который снабжает спиртным, даже когда его не просят: "Пойдем выпьем (и покатишься вниз еще быстрее)".
Вспомогательный персонаж любой алкогольной – профессионал, например бармен или продавец спиртного. В игре "Алкоголик" это пятая роль – роль Посредника, непосредственного поставщика спиртного, который понимает язык алкоголиков и является важнейшим персонажем в жизни пьяницы. Разница между Посредником и остальными игроками – это между профессионалом и любителями в любой игре: профессионал знает, когда нужно остановиться. В определенный момент хороший бармен отказывается обслуживать алкоголика, который оказывается лишенным , если только не отыщет более снисходительного Поставщика.
На начальных стадиях "Алкоголика" все три второстепенные роли может исполнять жена: в полночь она в роли Простака героя, подает ему кофе и позволяет вымещать на себе зло; утром в роли Преследователя бранит мужа за его поведение; и вечером, натянув маску Спасителя, молит мужа отказаться от спиртного. На более поздних стадиях, когда физическое состояние мужа обычно ухудшается, он может обходиться без Преследователя и Спасителя, но может и терпеть их, если они служат дополнительным источником выпивки. Уайт может явиться в благотворительную организацию и позволить "спасти" себя, если ему там дадут бесплатно поесть; или может стерпеть , любительский и профессиональный, если только потом получит подаяние.
Исходя из современного уровня знаний, мы утверждаем, что вознаграждение в "Алкоголике" (как это характерно для игр вообще) получается там, где большинство исследователей вовсе не ожидает его обнаружить. Анализ данной свидетельствует, что сама выпивка является лишь дополнительным удовольствием на пути к истинной кульминации – похмелью. То же самое в игре "Растяпа": сами промахи, наибольшее внимание и удовольствие Уайту, для него лишь способ, ведущий к главному – к получению прощения Блэка.
Для Алкоголика похмелье не столько физическая боль, сколько психологическая пытка. Две любимых формы времяпрепровождения пьющих: "Коктейль" (сколько выпили и что смешивали) и "А на следующее утро" (я расскажу тебе о своем похмелье). В "Коктейль" , пьющие на вечеринках. Многие алкоголики предпочитают психологически более жесткое "А на следующее утро", и такие организации, "Анонимные алкоголики", предоставляют им для этого неограниченные .
Пациент, посетивший психотерапевта после загула, обычно ругательски себя ругает; психотерапевт слушает молча. Позже, пересказывая этот эпизод в психотерапевтической группе, Уайт заявляет, что это психотерапевт его отругал. Когда в психотерапевтической группе обсуждают алкоголизм, для большинства алкоголиков не пьянство – они говорят о нем только из уважения к Преследователю, – а их последующие страдания. Транзакционная цель пьянства, помимо личных удовольствий, оно , – создать ситуацию, в которой Ребенок мог бы быть строго отруган не только внутренним Родителем, но и любой оказавшейся поблизости и снисходящей до брани родительской фигурой. Поэтому терапия в этой игре должна сосредоточиться не на самом пьянстве, а на следующем после запоя утре: нужно отучить алкоголика заниматься самобичеванием. Однако встречаются сильно пьющие , у которых не бывает похмелья; они к настоящей категории не относятся.
Существует также "Непьющий алкоголик", в которой Уайт проходит процесс финансовой или социальной деградации без бутылки, делая ту же последовательность ходов и нуждаясь в тех же вспомогательных ролях. И здесь главное – следующее утро. Это сходство между "Непьющим алкоголиком" и обычным вариантом "Алкоголика" подчеркивает, что в обоих случаях это : например, в обоих случаях имеет место процедура потери работы. "Наркоман" также аналогичен "Алкоголику", но эта куда более зловещая и драматичная, она быстрее и к более серьезным потерям. По крайней мере в нашем обществе она сильно зависит от Преследователя, который всегда наготове. Простаки и Спасители встречаются гораздо реже, зато резко возрастает роль Посредника.
Существует множество организаций, вовлеченных в игру "Алкоголик" – национальных, международных и местных. Многие публикуют правила этой . Почти все объясняют, роль Алкоголика: выпей до завтрака, потрать на выпивку , предназначенные для других целей, и т.д. Они также объясняют функции Спасителя. Например, в "Анонимных алкоголиках" Уайт продолжает участвовать в той же игре, только ему предлагают попробоваться в роли Спасителя. Предпочитаются бывшие Алкоголики, потому что они знают правила и лучше подготовлены для вспомогательных ролей, те, кто никогда раньше не участвовал в этой игре. Известны также случаи, когда запас бывших Алкоголиков в организации иссякал и ее члены возобновляли пьянство: другого способа продолжить игру в отсутствие , которых надо спасать, у них не было.
Существуют также организации, цель которых – улучшить положение других игроков. Некоторые настаивают на том, чтобы супруги сменили роль Преследователя на роль Спасителя. Та организация, ближе остальных подошла к теоретическому идеалу лечения, работает с детьми алкоголиков: этим молодым людям помогают выйти из вообще, а не просто сменить роль.
Психологическое излечение самого алкоголика тоже заключается в отказе от а не в смене роли. В некоторых случаях этого удавалось достичь, хотя это трудно: самому Алкоголику ничто так не , продолжение . Поскольку он боится близости, способ заключается в замене одной другой, а не в поиске жизни, вообще свободной от игр. Часто так называемые излеченные алкоголики не очень интересны в обществе, они сами испытывают недостаток жизненных интересов и постоянно испытывают искушение вернуться к прежней жизни. Критерий подлинного "исцеления от " таков: бывший алкоголик способен выпить на вечеринке, не подвергая себя опасности. Обычное "полное воздержание" не удовлетворяет аналитика .
Из описания этой видно, что у Спасителя существует сильное искушение сыграть в "Я только пытаюсь вам помочь", у Преследователя – в "Посмотри, что ты со мной сделал", и у Простака – в "Славный малый". С увеличением числа организаций, утверждающих, что алкоголизм – это болезнь, алкоголики учатся в "Деревянную ногу (калеку)". Закон, который особенно интересуется такими людьми, склонен поддерживать такую точку зрения. Акцент сместился с Преследователя на Спасителя, от "Я грешник" к "А что можно спросить с больного?" (это часть общей для современности тенденции поворота от религии к науке). С экзистенциальной точки зрения смещение это сомнительно, а практически оно ничуть не уменьшило количество спиртного, продаваемого пьяницам. Тем не менее "Анонимные алкоголики" для большинства все еще олицетворяют терапию, не лишенную сочувствия.
Антитезис. Хорошо известно, что в "Алкоголика" обычно всерьез и с этой игрой очень трудно. В одном случае пациентка, страдавшая алкоголизмом, почти не участвовала в работе психотерапевтической группы, пока не решила, что достаточно знает участников, чтобы начать свою игру. Она попросила их сказать все, что они о ней думают. Поскольку вела она себя нормально, о ней говорили вещи, но она возразила: "Я хочу не этого. Мне нужно знать, что вы думаете на самом деле". Она совершенно ясно давала понять, что ей нужны критические замечания. Но члены группы отказались выступать в роли Преследователя. Тогда, вернувшись домой, эта женщина сказала мужу, что если она еще напьется, он должен будет либо с ней, либо отправить в лечебницу. Он пообещал, в тот же вечер она напилась, и он отправил ее в больницу. В остальные члены группы отказались выступать в роли Преследователей, которую отвела им миссис Уайт. Такое антитезисное поведение она не смогла вынести, хотя все пытались помочь ей глубже понять ситуацию, в которой она оказалась. А дома она нашла человека, согласившегося нужную ей роль.
В других случаях, однако, удается успешно подготовить пациента к отказу от и попытаться достичь подлинного исцеления, терапевт этом отказывается роли Преследователя или Спасителя. Столь же неверно с терапевтической точки зрения роль Простака, позволяя пациенту пренебречь своими финансовыми и другими обязательствами. Правильная терапевтическая процедура с транзакционной точки зрения в том, чтобы после тщательной подготовки занять позицию Взрослого и отказаться вообще участвовать в игре в любой роли, надеясь, что пациент выдержит не только воздержание от алкоголя, но и вообще конец . Если он не сможет это сделать, его следует направить к Спасителю.
Антитезис особенно труден, поскольку закоренелый алкоголик в большинстве западных стран рассматривается желанный объект порицания, заботы или щедрости, и тот, кто отказывается одну из таких ролей, рискует вызвать общественное негодование. Рациональный подход может оказаться для Спасителей еще более непереносимым, для самих Алкоголиков, и иногда это связано с самыми нежелательными последствиями для терапии. В одной клинике группа сотрудников серьезно интересовалась игрой "Алкоголик" и пыталась добиться полного исцеления путем отказа от а не просто помогая пациентам. Как только это стало ясно, благотворительный комитет, финансировавший клинику, отказался от услуг этих сотрудников, и больше никого из них не для помощи этим пациентам.
Родственные . В игре "Алкоголик" интересный эпизод, который "Выпьем по одной". На него впервые обратил внимание проницательный студент, занимавшийся вопросами промышленной психиатрии. Уайт и его жена (непьющий Преследователь) отправляются на пикник с Блэком и его женой (оба Простаки). Уайт говорит Блэку: "Выпьем по одной!" Если они выпьют по одной, у Уайта появляется на четыре или пять. Если Блэк отказывается выпить, это раскрывает игру Уайта. По правилам пьющих Уайт должен почувствовать себя оскорбленным и для следующего пикника найдет себе более сговорчивого компаньона. То, что на социальном уровне кажется щедростью Взрослого, на психологическом оказывается дерзостью: Ребенок Уайта получает Родительское снисхождение со стороны Блэка путем открытого подкупа под самым носом у миссис Уайт, бессильна что-либо сделать. На самом деле миссис Уайт только делает вид, что бессильна, поскольку согласилась на всю эту затею: она так же стремится к продолжению исполняя роль Преследователя, мистер Уайт – в роли Алкоголика. Легко представить себе, она будет его обвинять на следующее утро. Если Уайт – босс Блэка, вариант может быть связан с дальнейшими осложнениями.
В целом Простак не так прост, кажется по этому названию. Простаки – часто , много получают от того, что бывают добры к Алкоголикам. Например, хозяин закусочной, в "Славного малого", таким образом не только много знакомств и репутацию щедрого человека в своем социальном кругу, но и считается отличным рассказчиком.
Кстати, из вариантов "Славного малого" , когда человек у всех спрашивает совета, ему лучше помочь людям. Это веселой и конструктивной которую стоит поддерживать. Ее – "Крутой парень", который берет уроки насилия и спрашивает совета, людям больше боли. Хотя советы никогда не осуществляются на практике, игрок имеет право ассоциироваться с настоящими крутыми ребятами, в эту игру всерьез, и может купаться в отраженном свете их славы. Это представитель породы, которую французы называют un fanfaron de vice.*
* Развратник на словах. – Прим. пер.
Анализ
Тезис. Какой я был отвратительный. Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить.
Цель. Самобичевание.
Роли. Алкоголик, Преследователь, Спаситель, Простак, Посредник.
Динамика. Оральная депривация.
Примеры. 1. Попробуй поймать меня. Прототип трудно соотнести с самой игрой из-за его сложности. Однако дети, особенно дети алкоголиков, часто пользуются маневрами, характерными для алкоголиков. Дети, в "Попробуй поймать меня", лгут, прячут вещи, напрашиваются на брань, ищут тех, кто им посочувствует, и обычно находят сердобольную соседку, дающую им подачки, и т.д. Самобичевание этом часто откладывается на последующие годы. 2. Алкоголик и его круг.
Социальная парадигма. Взрослый – Взрослый.
Взрослый: "Скажи, что ты на самом деле обо мне думаешь, или помоги мне прекратить пить".
Взрослый: "Я буду с тобой откровенен".
Психологическая парадигма. Родитель – Ребенок.
Ребенок: "Попробуй поймать меня".
Родитель: "Ты должен перестать пить, потому что..."
Ходы. 1. Провокация – обвинение или прощение. 2. Снисходительность – гнев или .
Выгоды. 1. Внутренняя психологическая – а) пьянство процедура – бунт, утешение и удовлетворение желания; б) "Алкоголик" – самобичевание (возможно). 2. Внешняя психологическая – избежать половой и других форм близости. 3. Внутренняя социальная – "Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить". 4. Внешняя социальная – "А на следующее утро", "Коктейль" и другие способы времяпрепровождения. 5. Биологическая – чередующийся обмен проявлениями любви и гнева. 6. Экзистенциальная – "Все хотят меня обидеть".
Вобщем вот такое определение. Что Вы об этом думаете?
1. "АЛКОГОЛИК"
Тезис. В анализе игр нет такого понятия, "алкоголизм" или "алкоголик", но роль в игре определенного , "Алкоголик". Являются ли пьянства биохимические или физиологические отклонения от нормы (эта точка зрения пока еще не доказана) – этим вопросом пусть занимаются врачи-терапевты. Мы занимаемся анализом игр, и интересует нас совсем другое – социальные транзакции, связаны со злоупотреблением спиртным. Отсюда название "Алкоголик".
В полном виде эта рассчитана на пятерых участников, хотя игрок может исполнять и несколько ролей, так что может начинаться и заканчиваться с двумя участниками. Центральная роль – роль Алкоголика, начинающего игру, исполняется Уайтом. Основная второстепенная роль – роль Преследователя, которую обычно лицо пола, чаще всего супруга (супруг). Третья роль – роль Спасителя, обычно исполняемая лицом того же пола; часто это семейный врач, который интересуется пациентом и проблемами алкоголизма. В классической ситуации врач успешно избавляет алкоголика от его пагубного . После того Уайт в течение полугода не брал в рот ни капли, они поздравляют друг друга. А на утро Уайт валяется в канаве.
Четвертая роль Простаку. В литературном произведении обычно это деликатный человек, который одалживает Уайту , бесплатно дает ему сэндвич или чашку кофе и не пытается ни преследовать, ни спасать его. В жизни эту роль обычно исполняет мать Уайта, дает ему и часто поддакивает ему, когда он говорит, что жена его не понимает. Общаясь с Простаком, Уайту искать правдоподобное объяснение, зачем ему . Причем оба делают вид, что верят ему, хотя оба знают, на что он потратит большую часть денег. Иногда Простак начинает исполнять и другую роль, не самую существенную, но тоже характерную для ситуации, – роль Подстрекателя, "хорошего парня", который снабжает спиртным, даже когда его не просят: "Пойдем выпьем (и покатишься вниз еще быстрее)".
Вспомогательный персонаж любой алкогольной – профессионал, например бармен или продавец спиртного. В игре "Алкоголик" это пятая роль – роль Посредника, непосредственного поставщика спиртного, который понимает язык алкоголиков и является важнейшим персонажем в жизни пьяницы. Разница между Посредником и остальными игроками – это между профессионалом и любителями в любой игре: профессионал знает, когда нужно остановиться. В определенный момент хороший бармен отказывается обслуживать алкоголика, который оказывается лишенным , если только не отыщет более снисходительного Поставщика.
На начальных стадиях "Алкоголика" все три второстепенные роли может исполнять жена: в полночь она в роли Простака героя, подает ему кофе и позволяет вымещать на себе зло; утром в роли Преследователя бранит мужа за его поведение; и вечером, натянув маску Спасителя, молит мужа отказаться от спиртного. На более поздних стадиях, когда физическое состояние мужа обычно ухудшается, он может обходиться без Преследователя и Спасителя, но может и терпеть их, если они служат дополнительным источником выпивки. Уайт может явиться в благотворительную организацию и позволить "спасти" себя, если ему там дадут бесплатно поесть; или может стерпеть , любительский и профессиональный, если только потом получит подаяние.
Исходя из современного уровня знаний, мы утверждаем, что вознаграждение в "Алкоголике" (как это характерно для игр вообще) получается там, где большинство исследователей вовсе не ожидает его обнаружить. Анализ данной свидетельствует, что сама выпивка является лишь дополнительным удовольствием на пути к истинной кульминации – похмелью. То же самое в игре "Растяпа": сами промахи, наибольшее внимание и удовольствие Уайту, для него лишь способ, ведущий к главному – к получению прощения Блэка.
Для Алкоголика похмелье не столько физическая боль, сколько психологическая пытка. Две любимых формы времяпрепровождения пьющих: "Коктейль" (сколько выпили и что смешивали) и "А на следующее утро" (я расскажу тебе о своем похмелье). В "Коктейль" , пьющие на вечеринках. Многие алкоголики предпочитают психологически более жесткое "А на следующее утро", и такие организации, "Анонимные алкоголики", предоставляют им для этого неограниченные .
Пациент, посетивший психотерапевта после загула, обычно ругательски себя ругает; психотерапевт слушает молча. Позже, пересказывая этот эпизод в психотерапевтической группе, Уайт заявляет, что это психотерапевт его отругал. Когда в психотерапевтической группе обсуждают алкоголизм, для большинства алкоголиков не пьянство – они говорят о нем только из уважения к Преследователю, – а их последующие страдания. Транзакционная цель пьянства, помимо личных удовольствий, оно , – создать ситуацию, в которой Ребенок мог бы быть строго отруган не только внутренним Родителем, но и любой оказавшейся поблизости и снисходящей до брани родительской фигурой. Поэтому терапия в этой игре должна сосредоточиться не на самом пьянстве, а на следующем после запоя утре: нужно отучить алкоголика заниматься самобичеванием. Однако встречаются сильно пьющие , у которых не бывает похмелья; они к настоящей категории не относятся.
Существует также "Непьющий алкоголик", в которой Уайт проходит процесс финансовой или социальной деградации без бутылки, делая ту же последовательность ходов и нуждаясь в тех же вспомогательных ролях. И здесь главное – следующее утро. Это сходство между "Непьющим алкоголиком" и обычным вариантом "Алкоголика" подчеркивает, что в обоих случаях это : например, в обоих случаях имеет место процедура потери работы. "Наркоман" также аналогичен "Алкоголику", но эта куда более зловещая и драматичная, она быстрее и к более серьезным потерям. По крайней мере в нашем обществе она сильно зависит от Преследователя, который всегда наготове. Простаки и Спасители встречаются гораздо реже, зато резко возрастает роль Посредника.
Существует множество организаций, вовлеченных в игру "Алкоголик" – национальных, международных и местных. Многие публикуют правила этой . Почти все объясняют, роль Алкоголика: выпей до завтрака, потрать на выпивку , предназначенные для других целей, и т.д. Они также объясняют функции Спасителя. Например, в "Анонимных алкоголиках" Уайт продолжает участвовать в той же игре, только ему предлагают попробоваться в роли Спасителя. Предпочитаются бывшие Алкоголики, потому что они знают правила и лучше подготовлены для вспомогательных ролей, те, кто никогда раньше не участвовал в этой игре. Известны также случаи, когда запас бывших Алкоголиков в организации иссякал и ее члены возобновляли пьянство: другого способа продолжить игру в отсутствие , которых надо спасать, у них не было.
Существуют также организации, цель которых – улучшить положение других игроков. Некоторые настаивают на том, чтобы супруги сменили роль Преследователя на роль Спасителя. Та организация, ближе остальных подошла к теоретическому идеалу лечения, работает с детьми алкоголиков: этим молодым людям помогают выйти из вообще, а не просто сменить роль.
Психологическое излечение самого алкоголика тоже заключается в отказе от а не в смене роли. В некоторых случаях этого удавалось достичь, хотя это трудно: самому Алкоголику ничто так не , продолжение . Поскольку он боится близости, способ заключается в замене одной другой, а не в поиске жизни, вообще свободной от игр. Часто так называемые излеченные алкоголики не очень интересны в обществе, они сами испытывают недостаток жизненных интересов и постоянно испытывают искушение вернуться к прежней жизни. Критерий подлинного "исцеления от " таков: бывший алкоголик способен выпить на вечеринке, не подвергая себя опасности. Обычное "полное воздержание" не удовлетворяет аналитика .
Из описания этой видно, что у Спасителя существует сильное искушение сыграть в "Я только пытаюсь вам помочь", у Преследователя – в "Посмотри, что ты со мной сделал", и у Простака – в "Славный малый". С увеличением числа организаций, утверждающих, что алкоголизм – это болезнь, алкоголики учатся в "Деревянную ногу (калеку)". Закон, который особенно интересуется такими людьми, склонен поддерживать такую точку зрения. Акцент сместился с Преследователя на Спасителя, от "Я грешник" к "А что можно спросить с больного?" (это часть общей для современности тенденции поворота от религии к науке). С экзистенциальной точки зрения смещение это сомнительно, а практически оно ничуть не уменьшило количество спиртного, продаваемого пьяницам. Тем не менее "Анонимные алкоголики" для большинства все еще олицетворяют терапию, не лишенную сочувствия.
Антитезис. Хорошо известно, что в "Алкоголика" обычно всерьез и с этой игрой очень трудно. В одном случае пациентка, страдавшая алкоголизмом, почти не участвовала в работе психотерапевтической группы, пока не решила, что достаточно знает участников, чтобы начать свою игру. Она попросила их сказать все, что они о ней думают. Поскольку вела она себя нормально, о ней говорили вещи, но она возразила: "Я хочу не этого. Мне нужно знать, что вы думаете на самом деле". Она совершенно ясно давала понять, что ей нужны критические замечания. Но члены группы отказались выступать в роли Преследователя. Тогда, вернувшись домой, эта женщина сказала мужу, что если она еще напьется, он должен будет либо с ней, либо отправить в лечебницу. Он пообещал, в тот же вечер она напилась, и он отправил ее в больницу. В остальные члены группы отказались выступать в роли Преследователей, которую отвела им миссис Уайт. Такое антитезисное поведение она не смогла вынести, хотя все пытались помочь ей глубже понять ситуацию, в которой она оказалась. А дома она нашла человека, согласившегося нужную ей роль.
В других случаях, однако, удается успешно подготовить пациента к отказу от и попытаться достичь подлинного исцеления, терапевт этом отказывается роли Преследователя или Спасителя. Столь же неверно с терапевтической точки зрения роль Простака, позволяя пациенту пренебречь своими финансовыми и другими обязательствами. Правильная терапевтическая процедура с транзакционной точки зрения в том, чтобы после тщательной подготовки занять позицию Взрослого и отказаться вообще участвовать в игре в любой роли, надеясь, что пациент выдержит не только воздержание от алкоголя, но и вообще конец . Если он не сможет это сделать, его следует направить к Спасителю.
Антитезис особенно труден, поскольку закоренелый алкоголик в большинстве западных стран рассматривается желанный объект порицания, заботы или щедрости, и тот, кто отказывается одну из таких ролей, рискует вызвать общественное негодование. Рациональный подход может оказаться для Спасителей еще более непереносимым, для самих Алкоголиков, и иногда это связано с самыми нежелательными последствиями для терапии. В одной клинике группа сотрудников серьезно интересовалась игрой "Алкоголик" и пыталась добиться полного исцеления путем отказа от а не просто помогая пациентам. Как только это стало ясно, благотворительный комитет, финансировавший клинику, отказался от услуг этих сотрудников, и больше никого из них не для помощи этим пациентам.
Родственные . В игре "Алкоголик" интересный эпизод, который "Выпьем по одной". На него впервые обратил внимание проницательный студент, занимавшийся вопросами промышленной психиатрии. Уайт и его жена (непьющий Преследователь) отправляются на пикник с Блэком и его женой (оба Простаки). Уайт говорит Блэку: "Выпьем по одной!" Если они выпьют по одной, у Уайта появляется на четыре или пять. Если Блэк отказывается выпить, это раскрывает игру Уайта. По правилам пьющих Уайт должен почувствовать себя оскорбленным и для следующего пикника найдет себе более сговорчивого компаньона. То, что на социальном уровне кажется щедростью Взрослого, на психологическом оказывается дерзостью: Ребенок Уайта получает Родительское снисхождение со стороны Блэка путем открытого подкупа под самым носом у миссис Уайт, бессильна что-либо сделать. На самом деле миссис Уайт только делает вид, что бессильна, поскольку согласилась на всю эту затею: она так же стремится к продолжению исполняя роль Преследователя, мистер Уайт – в роли Алкоголика. Легко представить себе, она будет его обвинять на следующее утро. Если Уайт – босс Блэка, вариант может быть связан с дальнейшими осложнениями.
В целом Простак не так прост, кажется по этому названию. Простаки – часто , много получают от того, что бывают добры к Алкоголикам. Например, хозяин закусочной, в "Славного малого", таким образом не только много знакомств и репутацию щедрого человека в своем социальном кругу, но и считается отличным рассказчиком.
Кстати, из вариантов "Славного малого" , когда человек у всех спрашивает совета, ему лучше помочь людям. Это веселой и конструктивной которую стоит поддерживать. Ее – "Крутой парень", который берет уроки насилия и спрашивает совета, людям больше боли. Хотя советы никогда не осуществляются на практике, игрок имеет право ассоциироваться с настоящими крутыми ребятами, в эту игру всерьез, и может купаться в отраженном свете их славы. Это представитель породы, которую французы называют un fanfaron de vice.*
* Развратник на словах. – Прим. пер.
Анализ
Тезис. Какой я был отвратительный. Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить.
Цель. Самобичевание.
Роли. Алкоголик, Преследователь, Спаситель, Простак, Посредник.
Динамика. Оральная депривация.
Примеры. 1. Попробуй поймать меня. Прототип трудно соотнести с самой игрой из-за его сложности. Однако дети, особенно дети алкоголиков, часто пользуются маневрами, характерными для алкоголиков. Дети, в "Попробуй поймать меня", лгут, прячут вещи, напрашиваются на брань, ищут тех, кто им посочувствует, и обычно находят сердобольную соседку, дающую им подачки, и т.д. Самобичевание этом часто откладывается на последующие годы. 2. Алкоголик и его круг.
Социальная парадигма. Взрослый – Взрослый.
Взрослый: "Скажи, что ты на самом деле обо мне думаешь, или помоги мне прекратить пить".
Взрослый: "Я буду с тобой откровенен".
Психологическая парадигма. Родитель – Ребенок.
Ребенок: "Попробуй поймать меня".
Родитель: "Ты должен перестать пить, потому что..."
Ходы. 1. Провокация – обвинение или прощение. 2. Снисходительность – гнев или .
Выгоды. 1. Внутренняя психологическая – а) пьянство процедура – бунт, утешение и удовлетворение желания; б) "Алкоголик" – самобичевание (возможно). 2. Внешняя психологическая – избежать половой и других форм близости. 3. Внутренняя социальная – "Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить". 4. Внешняя социальная – "А на следующее утро", "Коктейль" и другие способы времяпрепровождения. 5. Биологическая – чередующийся обмен проявлениями любви и гнева. 6. Экзистенциальная – "Все хотят меня обидеть".
Вобщем вот такое определение. Что Вы об этом думаете?
Спустя 10 минут, 7 секунд (20.01.2010 - 14:11) Любаша написал(а):
мы уже на собраниях обсуждаем? Круто! 
Спустя 4 минуты, 7 секунд (20.01.2010 - 14:15) Шланг-Цзы написал(а):
Круто калаш выстрелил в первом же бою!
13 дней в засаде сидел
13 дней в засаде сидел
Спустя 48 секунд (20.01.2010 - 14:16) Любаша написал(а):
Забыла сказать. Я очень люблю и получаю эстетическое удовольствие от прочтения абзацев из этой его книжки ("Игры, в ...")
Спустя 45 минут, 5 секунд (20.01.2010 - 15:01) FatCat написал(а):
Когда теорией игр удастся вылечить хоть одного алкоголика, я охотно пообсуждаю теорию игр.
А до тех пор буду воспринимать Бёрна забавное чтиво: где-то чуть выше Санта-Барбары, но намного ниже Сирила Паркинсона.
А до тех пор буду воспринимать Бёрна забавное чтиво: где-то чуть выше Санта-Барбары, но намного ниже Сирила Паркинсона.
Спустя 47 минут, 34 секунды (20.01.2010 - 15:49) Mashere написал(а):
а мне нравится то, что он пишет....меня последнее время просто гнетут мысли о том, что на группу - а там все опять рассказывают кто , кто бухал и он теперь вроде бы счастлив, но все равно все плохо.
да АА несомнено спасает....но наверное это хорошо на определнном этапе.
и про роли очень -то...и про самобечевание, саможалость....алкоголикам удобно быть в роли жертвы пожизненно.
да АА несомнено спасает....но наверное это хорошо на определнном этапе.
и про роли очень -то...и про самобечевание, саможалость....алкоголикам удобно быть в роли жертвы пожизненно.
Спустя 1 час, 14 минут, 58 секунд (20.01.2010 - 17:04) Луи написал(а):
Цитата (FatCat @ 20.01.2010 - 14:01  ) |
| Когда теорией игр удастся вылечить хоть одного алкоголика, я охотно пообсуждаю теорию игр. |
Не скажи, в своё время Чмоки(назовём её так) Ольгу В. из Рязани с "психодрамой". Я тогда совсем "сырой" был, но мне помогло и серьёзно. Правда параллельно с группами.
Спустя 12 минут, 57 секунд (20.01.2010 - 17:17) Малка* написал(а):
Цитата (Mashere @ 20.01.2010 - 11:49  ) |
| про роли очень -то |
Люблю . "Игры, в кот. ..." - самая простая из его книг. Если взять всю историю моего пьянства, то получится, что всегда, везде и с людьми в "алкоголика". Причем другие подхватывали предложенную роль. Только -едиственный близкий чевек отказался. Он не читал и Ал-Аноновских заповедей, но интуитивно выбрал обращение со мной.
А сейчас я люблю игру "Да, но..." Постоянно ловлю себя за руку. Такая гадость! И в легко. Вот пару часов назад думала: надо шкафы , уже сама ничего найти не могу. Услужливое сознание тут тут - да, но я плохо выспалась, да и темно уже скоро. При здесь темнота, вообще непонятно.
И такая дребедень целый .
Спустя 7 минут, 50 секунд (20.01.2010 - 17:25) FatCat написал(а):
| Цитата (Луи @ 20.01.2010 - 16:04 ) |
| мне помогло и серьёзно. Правда параллельно с группами. |
Как микстура от кашля помогает пневмонии. Но лечат пневмонию антибиотиками; а алкоголизм лечат программой АА или аналогичными.
Спустя 50 секунд (20.01.2010 - 17:25) бомж-вредитель написал(а):
В свое время увлекался-с. Додумался, что у меня такая и ломал ее года три. То - вел себя по-другому, персонажей менял, но бухал этом. Кто недоволен был - всем под нос совал и советовал не их роль... Короче - классная такая отмазка для бухла. Сейчас читаю полезные для здоровья книжки "Месть Еб 
утого". И значительно лучше себя чувствую.
утого". И значительно лучше себя чувствую. Спустя 26 минут, 35 секунд (20.01.2010 - 17:52) Mashere написал(а):
FatCat
можно с момента "лечат АА или аналогичными" поподробнее?
я просто ищу тех , кто бы думал так же я...а именно - АА хорошо на первоначальном этапе, но ведь АА это сообщество больных , которое еще и ставит клеймо на тебе, болезнь - группы - шаги, ...для чего каждый год писать первый шаг ?? чтобы напомнить себе?? но я не забываю...почему недостаточно вычистить себя с помощью АА и идти дальше...к здоровым людям, круг интересов котороых более широк.
Берн пишет - сообщество это те же роли, спсение за счет утопающего.
можно с момента "лечат АА или аналогичными" поподробнее?
я просто ищу тех , кто бы думал так же я...а именно - АА хорошо на первоначальном этапе, но ведь АА это сообщество больных , которое еще и ставит клеймо на тебе, болезнь - группы - шаги, ...для чего каждый год писать первый шаг ?? чтобы напомнить себе?? но я не забываю...почему недостаточно вычистить себя с помощью АА и идти дальше...к здоровым людям, круг интересов котороых более широк.
Берн пишет - сообщество это те же роли, спсение за счет утопающего.
Спустя 21 минуту, 39 секунд (20.01.2010 - 18:14) Любаша написал(а):
| Цитата (Mashere @ 20.01.2010 - 16:52 ) |
| для чего каждый год писать первый шаг ?? |
это чисто местечковые "традиции"
Спустя 3 часа, 35 минут, 53 секунды (20.01.2010 - 21:50) бомж-вредитель написал(а):
Mashere
А! Вот - мысль понял! И - согласен. Есть только одно но. Со временем проблема трезвости остро не стоит, с помощью АА (по сути - психотерапевтической группы) начинаешь решать другие проблемы. Если, конечно, требуется поддержка группы и умение эту поддержку получать. А каждый год писать первый шаг? Ну, от нефиг делать наверное...
А! Вот - мысль понял! И - согласен. Есть только одно но. Со временем проблема трезвости остро не стоит, с помощью АА (по сути - психотерапевтической группы) начинаешь решать другие проблемы. Если, конечно, требуется поддержка группы и умение эту поддержку получать. А каждый год писать первый шаг? Ну, от нефиг делать наверное...
Спустя 5 часов, 14 минут, 53 секунды (21.01.2010 - 03:04) FatCat написал(а):
| Цитата (Mashere @ 20.01.2010 - 16:52 ) |
| и идти дальше...к здоровым людям |
Не люблю, когда меня ограничивают. Не люблю, когда меня навечно к больным, закрывая движение к здоровым. Не люблю, когда меня к больным, закрывая движение к больным. Друзья из "анонимных" - это немалая часть моих друзей, и темы выздоровления - немалая часть интересующих меня тем, но я не чувствую себя стесненным в кругу здоровых выпивающих, общающихся на другие темы, кроме бессилия и роли ВС в их жизни..
Спустя 7 часов, 49 минут, 8 секунд (21.01.2010 - 10:54) Mashere написал(а):
бомж-вредитель
да, и я про это....только....решение других проблем можно найти в других местах, психотерапевт, религия, самопознание, АА - это не психотерапевтическая группа, это группа , поддерживающая друг друга в трезвости и точка. дальше, я хочу получать опыт решения проблем нормальных, здоровых ...и я в АА за этим не пойду.
в общем мой график такой - 4 шаг по второму кругу (более глубоко), желание и готовность доделать все шаги (чего не было год назад) группы 1-2 раза в неделю, так как одна в провинции и требует моего личного вложения и , дабы спасти кого-то от сметри и вторая - у меня служение, что позволяет мне отдавать и видеть себя + я уже туда отдавать....
FatCat
спасибо за здравомыслие.
да, и я про это....только....решение других проблем можно найти в других местах, психотерапевт, религия, самопознание, АА - это не психотерапевтическая группа, это группа , поддерживающая друг друга в трезвости и точка. дальше, я хочу получать опыт решения проблем нормальных, здоровых ...и я в АА за этим не пойду.
в общем мой график такой - 4 шаг по второму кругу (более глубоко), желание и готовность доделать все шаги (чего не было год назад) группы 1-2 раза в неделю, так как одна в провинции и требует моего личного вложения и , дабы спасти кого-то от сметри и вторая - у меня служение, что позволяет мне отдавать и видеть себя + я уже туда отдавать....
FatCat
спасибо за здравомыслие.
Спустя 1 час, 6 минут, 34 секунды (21.01.2010 - 12:00) бомж-вредитель написал(а):
Mashere
Можно... Но можно и в АА - если наработан навык... Насчет того, что АА - это не группа. Да ну? Как в детских журналах - найдите десять отличий... Плюс - и огромный плюс - члены группы имееют сходные личностные проблемы, вызванные общей болезнью. (К слову, в психиатрии патологическая зависимость от психотерапевтических групп называется именно что "синдром АА". Термин такой). И сдается мне - здоровые люди - это те, у кого личностные проблемы уже решены. То есть, что у них за проблемы были - неизвестно, да и делиться их решением они не станут скорее всего.
Можно... Но можно и в АА - если наработан навык... Насчет того, что АА - это не группа. Да ну? Как в детских журналах - найдите десять отличий... Плюс - и огромный плюс - члены группы имееют сходные личностные проблемы, вызванные общей болезнью. (К слову, в психиатрии патологическая зависимость от психотерапевтических групп называется именно что "синдром АА". Термин такой). И сдается мне - здоровые люди - это те, у кого личностные проблемы уже решены. То есть, что у них за проблемы были - неизвестно, да и делиться их решением они не станут скорее всего.
Спустя 1 час, 25 минут, 19 секунд (21.01.2010 - 13:25) Mashere написал(а):
бомж-вредитель
психотерапевтическая группа - это там где есть специалист-психотерапевт и он дает обратную связь.
в АА есть налет психотерапии....но лишь налет.
психотерапевтическая группа - это там где есть специалист-психотерапевт и он дает обратную связь.
в АА есть налет психотерапии....но лишь налет.
Спустя 18 часов, 40 минут, 12 секунд (22.01.2010 - 08:06) Bear2008 написал(а):
FatCat
| Цитата |
| Как микстура от кашля помогает при пневмонии. Но лечат пневмонию антибиотиками; а алкоголизм лечат программой АА или аналогичными. |
Я примерно тоже сказал, только вместо микстуры от кашля назвал мед.препараты (либексин и прочее). Но по-моему только программа АА может помочь лишь тем у кого алкоголизм первичен. При вторичном алкоголизме (когда употребление алкоголя лишь следствие, средство избавиться от проблемы) необходимо сочетание той же програмы с психотерапией или даже приемом психотропных препаратов. Ту же пневмонию лечат не только антибиотиками но и сульфаниламидами, а если температура выше 40 то те же жаропонижающие (аспирин и прочее) а иначе белки сворачиваться начнут и человек погибнет
Mashere
| Цитата |
| в АА есть налет психотерапии....но лишь налет. |
И при этом самих психолгов и психотерапевтов в АА как собак... (Это я по форуму сужу). Я когда думал что психотерапевт мне может помочь - хотел было к одному в нашем городе оброаититься. Постоянно выдел его объявления "Врач психотерапевт-нарколог высшей категории. Эффективное кодирование от алкоголизма, решение семейных проблем" и прочее. А потом узнал (город то у нас маленький) у него самого сын жуткий алкоголик. Или мне опять скажут что-то вроде "сапожник без сапог", что в семье и с близкими психотерапию проводить нельзя?
Спустя 2 часа, 31 минуту, 25 секунд (22.01.2010 - 10:37) Vovasy написал(а):
Я ходил к психотерапевту-наркологу, больше не пойду.
А у Берна есть интересные мысли, мне в принципе понравилось.
А у Берна есть интересные мысли, мне в принципе понравилось.
Спустя 1 минуту, 36 секунд (22.01.2010 - 10:39) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата |
| психотерапевтическая группа - это там где есть специалист-психотерапевт и он дает обратную связь |
Во-первых - не только. А во-вторых, если специалист хороший, он никогда не будет давать обратную связь. Он очень ненавязчиво, незаметно направит пациента по пути самостоятельного решения проблем - посмотреть на себя со стороны, порыться в сознании и предыдущем опыте, объективно ситуацию рассмотреть. Чем в принципе, и АА занимается. Ну грубее порой, иногда - матерно.
Спустя 45 минут, 53 секунды (22.01.2010 - 11:25) Bear2008 написал(а):
| Цитата |
| К слову, в психиатрии патологическая зависимость от психотерапевтических групп называется именно что "синдром АА". Термин такой |
Да и у меня бывают сомнения что просто происходит подмена одной зависимости (химической - адкоголизм) на другую (психологическую - необходимость посещения групп АА)
И если человек держится например на страхе
| Цитата |
| себя контролировать не удается, нужно обязательно сходить на реальное собрание АА, на живую группу. По дороге хорошо еще на бомжей посмотреть внимательнее, или на каких-нибудь пьяных, в подворотне валяющихся, и на группе внимание обратить на новичков, на тех, кому гораздо хуже, чем тебе. |
Не на страхе смерти а просто на страхе - например потерять свой социальный статус, материальное благополучие и прочее то по-моему этот его страх рано или поздно приводит к внутреннему конфликту и напряжению. Ну и как следствие к срыву или сумашествию что опять же по моему мнения одно и то же. То есть я считаю что психотерапия и АА - это НЕ две большие разницы Они должны гармонично дополнять друг друга.
А кстати было бы интересно узнать - влияет ли психотип на предрасположенность к алкоголизму? Доказано что есть гены влияющие на предрасположенность, а может эти гены также связаны с психотипом. Правда понимаю что вряд ли кто ответит на этот вопрос в ближайшее время, а если ответит - то ему пора в Стокгольм за Нобелевской премией
Спустя 39 минут, 17 секунд (22.01.2010 - 12:04) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата |
| По дороге хорошо еще на бомжей посмотреть |
А что на них смотреть, что я там не знаю. Вообще, странно это - учиться на чужих ошибках. То есть - пойдешь вот так - в говно вляпаешся, а шаг вправо что будет - неизвестно. Мне пользу приносит на чужих победах и достижениях учиться. На группах это просто - можно спросить напрямую, как человек чего-то достиг. Вне групп должен быть определенный уровень отношений, чтоб такие вопросы задавать. Так что, на БОМЖей я не смотрю, мне интереснее те, кто побомжевал, попил, а теперь на "Бентли" ездит.
| Цитата |
| влияет ли психотип на предрасположенность к алкоголизму |
Отвечаю:
уйня это! Где моя Нобелевская премия?!! 
Спустя 14 минут, 55 секунд (22.01.2010 - 12:19) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| Отвечаю: .... Где моя Нобелевская премия?!! |
Ты бы примеры привел а?
Вот как я это вижу. Допустим ччеловек по своему темпераменту меланхолик, значит склонен к депрессиям, самокопанию, видит все в сером цвете. Лучший и уневерсальный антидепрессант это что? Алкоголь. Или например человек - холерик - бурные перепады эмоций от лютой ненависти до восторга. Опять же лучшее средство для коррекции этих самых эмоций - алкоголь. А если например человек флегматик - ему все до лампочки (в некоторм смысле) Нужны ему все эти антидепрессанты и прочие корректоры психики? А так как ты пишешь бездоказательно....
Спустя 37 минут, 35 секунд (22.01.2010 - 12:56) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата |
| А если например человек флегматик - ему все до лампочки |
...поэтому - скучно и почему б не вмазать от нефиг делать. А если сангвиник - солнышко светит, жить радостно, надо отметить это дело! 9 год во многих уже городах хожу на группы, смотрю и слушаю внимательно - нет закономерности, нет системы. Можно дальше копать, не по темпераменту, а по другим градациям - интраверт-экстраверт; циклотимик-шизотимик т.д.
Результат - тот же. Как насморк - у любого случиться может.
Результат - тот же. Как насморк - у любого случиться может.
Спустя 9 минут, 33 секунды (22.01.2010 - 13:06) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Ну вот теперь понятно объяснил...
Ну вот теперь понятно объяснил...
Спустя 6 минут, 30 секунд (22.01.2010 - 13:12) бомж-вредитель написал(а):
Bear2008
Ну... И где моя нобелевка?!!!
Ну... И где моя нобелевка?!!!
Спустя 4 минуты, 39 секунд (22.01.2010 - 13:17) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Покупай фрак и визу в Стокгольм
Покупай фрак и визу в Стокгольм
Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.01.2010 - 13:19) Mashere написал(а):
почему в этой теме так мало людей?
лень читать большие тексты?
лень читать большие тексты?
Спустя 14 минут (22.01.2010 - 13:33) pechora написал(а):
| Цитата (Mashere @ 22.01.2010 - 13:19 ) |
| лень читать большие тексты? |
Если честно - да! ))
Спустя 4 часа, 59 минут, 52 секунды (22.01.2010 - 18:33) Mila-Kazan' написал(а):
Берн мне когда-то очень нравился(лет 10 назад)
Но....не помог.
бывает что-то ,что и очень правильно и умно,
но...иногда я лучше послушаю что-то от гораздо
более простого человека(даже здесь, скажем)
если это его "реализованные знания"
то есть,если он это прожил и пережил сам.
То есть,
Бёрн был классный психолог,но...не алкоголик,
как я.
Поэтому я и здесь ,а не в обнимку с его книжками.
Но....не помог.
бывает что-то ,что и очень правильно и умно,
но...иногда я лучше послушаю что-то от гораздо
более простого человека(даже здесь, скажем)
если это его "реализованные знания"
то есть,если он это прожил и пережил сам.
То есть,
Бёрн был классный психолог,но...не алкоголик,
как я.
Поэтому я и здесь ,а не в обнимку с его книжками.
Спустя 3 дня, 14 часов, 44 минуты, 48 секунд (26.01.2010 - 09:18) kalash написал(а):
А мне так кажется Берн и не помогает тебе вовсе. Это просто его научный труд и так сказать наблюдения. Книга предназначена для спецов и разными примерчиками и соплями намазанна для таких как мы и для того чтобы книгу покупали.
А помочь можешь ты только себе сама.ИМХО
А помочь можешь ты только себе сама.ИМХО
Спустя 2 часа, 8 минут, 38 секунд (26.01.2010 - 11:27) omega-iren написал(а):
игра в бисер Берна намного содержательней,но не всем понятна...
кто читал?
кто читал?
Спустя 12 минут, 52 секунды (26.01.2010 - 11:40) Bear2008 написал(а):
omega-iren
"Игра в бисер" вообще то написана Гессом. Или есть две разные книги с одним названием?
"Игра в бисер" вообще то написана Гессом. Или есть две разные книги с одним названием?
Спустя 4 минуты, 52 секунды (26.01.2010 - 11:44) omega-iren написал(а):
Bear2008
точно!
я уже совсем зарапортовалась....
ты читал?
точно!
я уже совсем зарапортовалась....
ты читал?
Спустя 1 час, 3 минуты, 45 секунд (26.01.2010 - 12:48) Bear2008 написал(а):
omega-iren
Да читал. Тяжеловатая для восприятия вешь. Но... Вот у меня есть один знакомый - он компьютерщик как и я но только больной. У него МДП. Так вот в период обострения маниакальной фазы он эту книэку из рук не выпускает - все ищет в ней потаенный смысл
Да читал. Тяжеловатая для восприятия вешь. Но... Вот у меня есть один знакомый - он компьютерщик как и я но только больной. У него МДП. Так вот в период обострения маниакальной фазы он эту книэку из рук не выпускает - все ищет в ней потаенный смысл
Спустя 4 часа, 53 минуты, 3 секунды (26.01.2010 - 17:41) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата |
| "Игра в бисер" вообще то написана Гессом |
Объясните мне -что в ней умного и хорошего? Или - в "Степном волке". На фига всякую заумь бессмысленую читать? Ладно Гесс, он хоть стилист хороший, за что собственно, нобелевку и отгреб. Но всяческие Мураками с Коэльями... Ну на фига!
Спустя 6 минут, 21 секунду (26.01.2010 - 17:48) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
По-моему любые книги - это знание. А знаний много не бывает. Или ты считаешь что и географию учить не надо - "извозчики же есть " Ты что кроме литературы АА и букваря ничего больше не читаешь?
По-моему любые книги - это знание. А знаний много не бывает. Или ты считаешь что и географию учить не надо - "извозчики же есть "
Ты что кроме литературы АА и букваря ничего больше не читаешь? Спустя 10 минут, 5 секунд (26.01.2010 - 17:58) бомж-вредитель написал(а):
Bear2008
Литературу АА я тоже давно уже не читаю... Только букварь... Литература - это не знания, это развлечение. И кино - развлечение. И - вообще - искусство. Можно и компьютерной игре что то полезное для себя найти, но цель не в этом. Очень долго, всю пьянку, я убегал от реальной жизни, в том числе в литературу. Сейчас читаю только то, что развлекает.
...А у нас в школе в старших классах географии не было. Училка была сразу после института, переорать нас у нее не получалось, она с горя в декрет и ушла. Так что, географию я реально плохо знаю. Что не мешает много путешествовать. А вот астрономия - была. Ну, и на фига она мне?...
Литературу АА я тоже давно уже не читаю... Только букварь... Литература - это не знания, это развлечение. И кино - развлечение. И - вообще - искусство. Можно и компьютерной игре что то полезное для себя найти, но цель не в этом. Очень долго, всю пьянку, я убегал от реальной жизни, в том числе в литературу. Сейчас читаю только то, что развлекает.
...А у нас в школе в старших классах географии не было. Училка была сразу после института, переорать нас у нее не получалось, она с горя в декрет и ушла. Так что, географию я реально плохо знаю. Что не мешает много путешествовать. А вот астрономия - была. Ну, и на фига она мне?...
Спустя 3 минуты, 36 секунд (26.01.2010 - 18:01) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Ндаа батенька вы точно не читаете Вообще-то насчет географии и извозчиков это не я а Фонвизин "Недоросль" Классика - она потому и классика что не стареет 
Ндаа батенька вы точно не читаете
Вообще-то насчет географии и извозчиков это не я а Фонвизин "Недоросль" Классика - она потому и классика что не стареет Спустя 20 минут, 35 секунд (26.01.2010 - 18:22) FatCat написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 26.01.2010 - 17:01 ) |
| Классика - она потому и классика что не стареет |
Продолжая экскурс в классику, Шерлок Холмс не знал, что Земля круглая, а узнав, сказал, что не запомнит, дескать не нужная в повседневности информация.
Спустя 7 минут, 21 секунду (26.01.2010 - 18:29) ost написал(а):
FatCat, точно, зачем лишнюю информацию в голове держать. Там же место должно оставаться для информации более важной.
И вообще, я вот давно подозреваю, что никакой Америки, и даже Африки нету. И Автралии тоже. Японии на самом деле нет. И Курил, и Аляски. Потому что не был я там, а рассказы там всякие, карты и путеводители - врут все.
И вообще, я вот давно подозреваю, что никакой Америки, и даже Африки нету. И Автралии тоже. Японии на самом деле нет. И Курил, и Аляски. Потому что не был я там, а рассказы там всякие, карты и путеводители - врут все
. Спустя 1 час, 22 минуты, 28 секунд (26.01.2010 - 19:52) omega-iren написал(а):
ну ребята-демократы.....вы даете!!! 
степной волк моя любимая вещь....и заморачиваться не нужно...
хотя у каждого свой вкус...сказал пес облизывая свои яй...а...пардон
степной волк моя любимая вещь....и заморачиваться не нужно...
хотя у каждого свой вкус...сказал пес облизывая свои яй...а...пардон
Спустя 35 минут, 48 секунд (26.01.2010 - 20:27) бомж-вредитель написал(а):
omega-iren
Ну дык, поясни - чаго в ней хорошего? Инструкция, как бабу мочкануть?
Ну дык, поясни - чаго в ней хорошего? Инструкция, как бабу мочкануть?
Спустя 14 минут, 46 секунд (26.01.2010 - 20:42) omega-iren написал(а):
бомж-вредитель
пояснять ниче не буду...см.выше
пояснять ниче не буду...см.выше
Спустя 7 часов, 42 минуты, 17 секунд (27.01.2010 - 04:25) Bear2008 написал(а):
ost
| Цитата |
| И вообще, я вот давно подозреваю, что никакой Америки, и даже Африки нету. И Автралии тоже. Японии на самом деле нет. И Курил, и Аляски. |
"И последний город на земле - это Хацапетовка, о берег которого разбиваются волны мирового океана"
Спустя 11 дней, 19 часов, 15 минут, 23 секунды (10.02.2010 - 23:40) рипванвинкль написал(а):
ИНТЕРЕСНЫЕ рассуждения - алкоголик это ...., алкоголик это то...Что ему подумать о своем поведении, как он выглядит со стороны...И вот так далее и так же скурулезно давайте обо всех кто его окружает, подробно, вдумчиво, с пеленок...А дальше методом научного анализа определим массовые коэффициенты и корреляцию событий, то есть проясним кто за что должен нести ответ или крест.ХОРОШО?
Спустя 43 минуты, 10 секунд (11.02.2010 - 00:23) Вот она я написал(а):
| Цитата (FatCat @ 26.01.2010 - 17:22 ) |
| Шерлок Холмс не знал, что Земля круглая, а узнав, сказал, что не запомнит, дескать не нужная в повседневности информация. |
Вот...у меня сын всегда спрашивает -а понадобится ли мне вот это потом?
Зачем музыка нужна?
Дроби нужны точно в жизни? а зачем?
А стихи?
Вот со стихами убедила -память развивают, учит на пятерки, с желанием. С музыкой не убедила.
С дробями сказала -по-любому придется все запомнить, т.к. все время будут они в математике...решает без желания.
Блиннн...а я в школе тупо все делала как говорили...сча другое поколение растет, лишнего делать не будут...не знаю -хорошо это или плохо
Эрика Берна не читала -а пригодится в жизни, если прочитаю
Спустя 46 минут, 42 секунды (11.02.2010 - 01:10) Дева+ написал(а):
kalash
У меня не открывается "скрытый текст", если не трудно кинь мне в личку текст. Пожалуйста.
У меня не открывается "скрытый текст", если не трудно кинь мне в личку текст. Пожалуйста.