СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Архив темы “Почему алкоголики не любят наркоманов?” Текстовая версия этой страницы  
leHa  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Зая))
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 4311
Пользователь №: 1936
На форуме: 9 лет, 7 месяцев, 3 дня

Трезвая:
6 лет, 8 месяцев, 29 дней



Цитата (Sir @ 3.12.2008 - 15:24)
Существуют в АА Традиции, которые позволяют Сообществу выживать. Сообщество выжило, и благодаря этому и я сейчас жива. Это понимание приходит уже позже

Свет, объясни мне пожалуйста, может я что-то не понимаю, почему же тогда в Америке дела обстоят гораздо лучше, чем у нас? Ведь у них наркоманы свободно могут посещать группы АА и даже обозначать свою зависимость "наркоман".



Спустя 21 секунд (3.12.2008 - 15:44) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 3.12.2008 - 18:34)
Я говорила о людях, которые в принципе против наркоманов в АА, даже если они двойные.

Таких людей, Лен, полстраны. Которые наркоманов и алкоголиков расстреливать хотят. Говорят, что надо их стерилизовывать и не давать им рожать. И че? Кто в этом виноват?

В этом топике, если и говорилось о чем-то, то лишь о том, что люди НЕ ИМЕЮЩИЕ алкогольной зависимости не могут ходить на закрытые собрания АА. И все.
Против САМИХ наркоманов разве что литрович че-то брякнул.


Цитата (leHa @ 3.12.2008 - 18:34)
До этого, мне казалось, мы просто дискуссируем.

Мне тоже, и я объяснила тебе почему это написала. И извинилась.
Извинения не приняты, ясно :( Жаль.



Спустя 3 минут, 22 секунд Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 3.12.2008 - 18:43)
Свет, объясни мне пожалуйста, может я что-то не понимаю, почему же тогда в Америке дела обстоят гораздо лучше, чем у нас? Ведь у них наркоманы свободно могут посещать группы АА и даже обозначать свою зависимость "наркоман".

Абсолютно верно. У них большинство собраний открытые. Ну во всяком случае в ЛА, где я это специально узнавала.
Но наркоманы не являются членами групп АА, если у них нет алкогольной зависимости.

Мы возвращаемся опять к извечной проблеме российского АА и АН - люди не знают и не хотят знать разницу между группой и собранием :(
Если четко эту разницу человек понимает, то подобные вопросы, скорее всего, отвалятся сами. Без вот таких боев, кто кого не любит.

Спустя 5 минут, 10 секунд (3.12.2008 - 15:49) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 3.12.2008 - 15:44)
Мне тоже, и я объяснила тебе почему это написала. И извинилась.
Извинения не приняты, ясно  Жаль.

Ты опять с выводами :(
Я процитировала еще раз эту фразу, чтобы обозначить то место, откуда наше общение приобрело негативный оттенок с переходом на личности.

Спустя 4 минут, 32 секунд (3.12.2008 - 15:53) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 3.12.2008 - 18:49)
Я процитировала еще раз эту фразу, чтобы обозначить то место, откуда наше общение приобрело негативный оттенок с переходом на личности.

А я тебе эту фразу уже объяснила - почему я написала именно так. И извинилась. Раз ты мне ее еще раз припоминаешь, значит извинения мои не приняты. Я об этом посожалела.
Будем дальше одно и то же мусолить? :D :D :D
Лен, все эти личные разборки дело десятое и меня совершенно не трогает. У меня шкура толстая, тут за годы общения закаленная.

Давай лучше к делу перейдем. Если, конечно, интересно разобраться что к чему :)

Спустя 18 секунд (3.12.2008 - 15:54) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 3.12.2008 - 15:44)
Абсолютно верно. У них большинство собраний открытые. Ну во всяком случае в ЛА, где я это специально узнавала.
Но наркоманы не являются членами групп АА, если у них нет алкогольной зависимости.

Но они же не мешают американским алкоголикам выздоравливать, их посещения ничем не грозят сообществу! Почему же наши российские так их боятся? Я вот что пытаюсь спросить
Цитата (Sir @ 3.12.2008 - 15:24)
Существуют в АА Традиции, которые позволяют Сообществу выживать.

Почему их сообщество ваыживает не смотря на это? Блин, я не знаю как еще объяснить...



Спустя 8 минут, 41 секунд leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 3.12.2008 - 15:53)
А я тебе эту фразу уже объяснила - почему я написала именно так. И извинилась. Раз ты мне ее еще раз припоминаешь, значит извинения мои не приняты. Я об этом посожалела.

Очень тяжело тебе объяснить. Если ты делаешь подобные выводы, значит ты наверное знаешь лучше меня, почему я процитировала еще раз.
Цитата (Sir @ 3.12.2008 - 15:53)
Лен, все эти личные разборки дело десятое и меня совершенно не трогает. У меня шкура толстая, тут за годы общения закаленная.

Почему же тогда ты обижаешься там где тебя не обижают и еще и на чувство вины пытаешься подсадить?
Свет, честно, мне неприятно то, что ты сейчас делаешь( по поводу непринятых извинений).
Я объяснила тебе, что ответила некрасиво всего на один пост - не буду третий раз цитировать на какой.
Если я тебя действительно обидела - извини. Ни прямо ни косвенно обижать тебя не хотела.
Думаю, не стоит больше об этом. Я реально ведусь на подобного рода манипуляции.
Все, закроем.

Спустя 15 минут, 6 секунд (3.12.2008 - 16:09) Пантера написал(а):
Еле перечитала все, полемика странная имхо :blink:
Хочется только одно сказать:
Наркоманы, читайте внимательно то, что написал Migs. Все вам выложили, на блюде.
А личные претензии к Сир это вообще не по теме, хотя симптоматично что это со стороны наркоманки. Читайте приведенный текст сообщества АН :)

Спустя 5 минут, 53 секунд (3.12.2008 - 16:15) Sir написал(а):
Группа - это группа людей, единомышленников, объединенных одной идеей. В данном случае под группой АА мы рассматриваем группу людей, имеющих алкогольную зависимость и помогающих себе и другим оставаться трезвыми (не пить алкоголь), делясь опытом, силами и надеждами.

Группа существует 24 часа в сутки, т.к. это общность этих людей, объединенных в группу одной общей идеей.

Группа может проявлять свое существование по-разному:
проводить закрытые собрания (на которых присутствуют члены группы и другие алкоголики, являющиеся гостями группы),
открытые собрания (на которых могут присутствовать любые люди),
собрания для новичков,
выезжать с помощью в неразвитый регион и проводить там собрания для ААшек по БК или просто посещать собрания других групп, делясь опытом,
посещать больнички, нарколожки и прочие заведения, где можно донести идею до тех, кто еще страдает от алкоголизма,
выезжать на шашлыки,
выезжать на срыв к члену группы домой,
отмечать юбилеи, организовывая спектакли и приглашая на них всех желающих, независимо от наличия зависимостей.
и т.д.

Собрания (закрытые) это всего лишь одна из форм работы группы. Одна из немногих.
Правда, в настоящее время, у многих групп только это и осталось :(

Так вот членом группы АА может быть только человек, имеющий алкогольную зависимость (неважно, имеет ли он еще какую-то зависимость или нет).
Жена алкоголика и не алкоголик сама не может быть членом группы АА.
А вот посещать собрания (не закрытые), участвовать в других мероприятиях группы (приходить на юбиле и даже ходить в больнички, может! почему нет?), и даже делать 12 Шагов, пользуясь помощью тех же алкоголиков, она может. И так же могут люди с какими угодно зависимостями и вообще без таковых.




Спустя 9 минут, 52 секунд Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 3.12.2008 - 19:02)
Почему же тогда ты обижаешься там где тебя не обижают и еще и на чувство вины пытаешься подсадить?

Не пытаюсь. Задолбало меня это все, Лен. Мне совершенно не в кайф вот эти вся эта писанина какая Сир плохая или хорошая.
Я бы вообще всю эту херню с разборками личными удалила, т.к. к этой теме она не имеет никакого отношения.

Я пытаюсь донести мысль и до тебя в том числе - есть разница между группой и собранием. И что на собрание наркоманы могут приходить, если собрания открытые. А если у них двойная зависимость, то они и на закрытые могут приходить.
И что они - люди, имеющие двойную зависимость, совершенно равны в АА в своих правах с алкоголиками, не имеющими наркозависимости.


Я говорила о наркоманах, которые НЕ ИМЕЮТ алкогольной зависимости. И только о них - что они не могут быть членами группы АА.
Ты к ним, как я понимаю, не относишься. Так? Значит, мы не про тебя говорим. И не про девушку Машере. И не про FatCat.
И не про ... в общем, не про всех тех, кто в этой теме отметился.

Тут еще не было НИ ОДНОГО чистого (в смысле отсутствия алкогольной зависимости) наркомана. В этой теме.

А мы уже тут все, полноправные члены АА, друг с другом переметелились и разругались за право какого-то мифического наркомана, не имеющего проблем с алкоголем, быть членом группы алкоголиков.
Смешно? Или грустно?

Спустя 13 минут, 53 секунд (3.12.2008 - 16:29) Энни написал(а):
Цитата (Sir @ 3.12.2008 - 15:11)
А прет какая-то жуткая агрессия, причем в мой адрес конкретно и только за то, что я не имею наркоманской зависимости, и сказала об этом.

Вот,вот. Я тоже это часто замечаю, беспричинная агрессия. Причем, я даже не в какие контакты с наркоманами не вступаю, инициатива в скандалах всегда от них исходит. И даже не начиная общения, они уже четко делят группу АА на два лагеря-своих и чужих. Подозреваю, что это у них неосознанно получается, просто так им манипулировать легче :D . А раздражает меня другое. У нас на группе в преамбуле и правилах собрания ДВА раза ПРОСИТСЯ соблюдать анонимность относительно других своих зависимостей. Сразу же после этого ,наркоманы ,победно улыбаясь, представляются двумя зависимостями, или вовсе никакой не представляются, и начинают свою скорбную песнь о наркоте. Я расцениваю это как демонстративное проявление
неуважения к группе АА и мелкое хулиганство. Вот уже года полтора я такую картину наблюдаю. Не обращаешь внимания-они наглеют еще больше, и нарушают все остальные правила. Собрание превращается в базар, где никто никого не слушает. Поэтому я стараюсь всегда делать замечания. "Если уж Бог зачем-то привел наркомана в АА", то пусть наркоман ведет себя прилично. :D

Спустя 5 минут, 55 секунд (3.12.2008 - 16:34) роза написал(а):
Цитата
А мы уже тут все, полноправные члены АА, друг с другом переметелились и разругались за право какого-то мифического наркомана, не имеющего проблем с алкоголем, быть членом группы алкоголиков.
Смешно? Или грустно?

Нелепо.
не хотела влезать в эту тему т.к. наркотиков не пробовала ни когда, но стало как-то паршивенько от перехода на личности.
Какая разница от чего зависим человек, главное что и у АА и у АН есть возможность выздоравливать , ведь группы есть для всех, и это не маловажно, только представьте- предположим что для АА есть группа , а для наркоманов (исчезла по мифическим причинам), тогда я понимаю ссоры , споры, разговоры на эту тему............а у нас ведь все в порядке , если разобратся, ходить на группу может каждый, и алкоголик, и наркоман, и чел. с двойной зависимостью.
И можно только порадоватся что эти группы есть!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

Спустя 5 минут, 7 секунд (3.12.2008 - 16:40) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 3.12.2008 - 18:54)
Почему их сообщество ваыживает не смотря на это? Блин, я не знаю как еще объяснить...

Их сообщество развивается и выживает, благодаря тому, что они соблюдают Традиции, Лен.
А наше Сообщество не развивается, к сожалению. Или развивается не так активно, как раз из-за того, что мы не знаем и не соблюдаем Традиции АА. А иногда и не хотим знать и соблюдать их :(




Спустя 5 минут, 11 секунд Sir написал(а):
Цитата (роза @ 3.12.2008 - 19:34)
предположим что для АА есть группа , а для наркоманов (исчезла по мифическим причинам),

Знаю одного нашего Весваловца, который помог создать наркоманам свою группу. Сначала собрания были смешанные, потом решили разделиться - во благо всем.

И еще раз хочу подчеркнуть - очень многое зависит от группы.
К нам на Сретенку один раз пришла мама алкоголика, в отчаянии. Все собрания группы закрытые, так было решено на рабочем собрании.
Однако ведущий поставил вопрос - сделать собрание открытым и дать бедной женщине посидеть и послушать или попросить ее удалиться все-таки.
Группа проявила сочуствие и приняла решение сделать свое собрание открытым, попыталась помочь конкретному человеку с конкретной проблемой. Как могла. И это замечательно! :)
Но сделать этого человека, например, казначаеем своей группы или представителем в Интергруппе или на ААшной конференции - вот это уже был бы сомнительный ход.

Спустя 9 минут, 27 секунд (3.12.2008 - 16:49) дядя андрей написал(а):
Давайте остынем и сделаем выводы. Я как член АА не могу быть ведушим в АН, но я ведуший именно, как член АН, почему Я член АН, потомучто употреблял наркотики и не хочу чтобы у меня были с ними проблеммы, не важно что алкоголь стал для меня более прием лимым. На АН я представляюсь КАК ЗАВИСИМЫЙ. Я как ведуший слежу что бы уход к другим зависимостям был минимальным, скажу честно это порой трудно сделать так как все очень взаимо связанно особенно соза. НА АА я алкоголик и выздаравливаю как алкоголик, да я там секретарь. К нам приходят скажем так люди которые первопричиной считают наркотики но выздаравливают именно как алкоголики .ЕЩЕ я хожу на КОДА и выздаравливаю там ,как созависимый а не как член АА или АН. Потом может это мой дифект характера но у меня негатив к человеку в употреблении будь то алкоголик или наркоман но я готов в любое время придти на помошь человеку который сам осознал что помошь ему необходима не зависимо кто он алкаш или нарик Еше давайте слышать друг друга может мы говорим об одном и том же.

Спустя 6 минут, 16 секунд (3.12.2008 - 16:55) Sir написал(а):
дядя андрей
Хороший какой пост ты написал!
Спасибо тебе :)

ЗЫ: Жаль нет сообщества зависимых от покупки животных. Я б туда вступила.
И нет сообщества трудоголиков - у них времени нет на собрания, работать надо. А то б я туда своего мужа заставила ходить :D

Спустя 30 секунд (3.12.2008 - 16:56) karry написал(а):
Sir

я тоже думаю, что в каждом конкретном случае, с приходом людей с другими видами зависимости на группу, должно быть принято конкретное решение - в зависимости от обстоятельств. и желательно, чтобы это решение базировалось на традициях АА. теоретические рассуждения слишком расплывчаты - ведь тут дело не в любви к наркоманам, а в том, существует ли у алкоголиков возможность оказать им реальную помощь или нет.

а вот среди моих знакомых наркоманов никто даже и слыхом не слыхивал о каких-то группах или собраниях :lol:

Спустя 3 минут, 46 секунд (3.12.2008 - 17:00) Sir написал(а):
Цитата (karry @ 3.12.2008 - 19:56)
существует ли у алкоголиков возможность оказать им реальную помощь или нет.

Очень хорошо помню пост Пантерки, где она рассказывала про свои правила ... как сказать-то... слезания с колес что ли.
Так вот - я этот пост читала с широко раскрытыми глазами. Мне бы такое самой в голову не пришло ни в жизнь. Я бы не смогла так помочь кому-то, кто обратился бы ко мне с такой проблемой. Могла бы какие-то слова сочувствия сказать, но помочь, поделиться опытом - нет.
Правда, теперь я знаю, к кому можно отправить человека с такой проблемой :D

Цитата (karry @ 3.12.2008 - 19:56)
а вот среди моих знакомых наркоманов никто даже и слыхом не слыхивал о каких-то группах или собраниях

Надо как-то им донести что ли... Если, конечно, им хочется сказать "нет" наркотикам ;)

Спустя 4 минут, 55 секунд (3.12.2008 - 17:05) karry написал(а):
Sir

:D я ж алкоголик. шо я им донесу?

да и поздно уже, почти все умерли, кого раньше знала.

Спустя 4 минут, 58 секунд (3.12.2008 - 17:09) Sir написал(а):
Цитата (karry @ 3.12.2008 - 20:05)
я ж алкоголик. шо я им донесу?

Ну я, например, "доношу" координаты АлАнона разным женам, которые ищут помощи. Даю координаты игроков, когда вижу, что ищут люди решения своих проблем и т.д.
Конечно, опытом мне тут делиться не получится, нечем, но послать, например, по адресу - почему нет :)

Цитата (karry @ 3.12.2008 - 20:05)
почти все умерли, кого раньше знала.

:( Грустно.

Спустя 26 минут, 46 секунд (3.12.2008 - 17:36) veb написал(а):
Когда я употреблял аркоту, курил дурь - вы все для меня были отребье. :P
Водка для меня это был бычий кайф, отстой. По химке курнешь, расслабисся, торчишь по своему, веселье, никакой агрессии. Может меня поэтому ещё и бесите. Я соскочил с отравы на водку, но какой кайф я испытывал смешивая то и другое. :wacko: Это было ощущение счастья! Я собсно так и думал, рай создал бог в виде перевода мозга в это состояние. Кто будет в раю, тот будет в таком виде его осозновать ощущать, я так думал.

Спустя 16 минут, 20 секунд (3.12.2008 - 17:53) karry написал(а):
veb

у нас на 1 этаже жили алкоголики, а на 2 - наркоманы. и между ними были очень нежные отношения. наркоманы вмажутся - и спят у алкоголиков. постоянно стреляли друг у друга сигареты, менялись водкой на растворитель, вместе встречали праздники, причем каждый уважал "кайф" другого, тк желание-то одно - убить себя, всем понятное. вместе участвовали в криминальных операциях, потом носили дачки друг другу :rolleyes:

Спустя 10 минут, 15 секунд (3.12.2008 - 18:03) veb написал(а):
А у нас сейчас как отношения между действующими алкоголиками ? Вот интересный вопрос.
Мы ж тоже алкаши, правда отмылись, в программе щас, умные и важные стали.

Спустя 20 минут, 27 секунд (3.12.2008 - 18:23) veb написал(а):
Alc
Братан ты акуратнее с первым и с последним. :ph34r:

Спустя 2 минут, 6 секунд (3.12.2008 - 18:25) leHa написал(а):
Говорю всем, по-поводу агрессии к Сир.
Никакой личной антипатии к этому человеку не имею. Более того этот человек мне симпатичен, мое мнение о Сир всегда было как о хорошем, добром и отзывчивом человеке и о чем бы мы не спорили, оно таковым остается - у меня есть основания так думать.
Если я обижаюсь на человека или сама как-то его обижаю, это никак не обозначает моего к нему отношения.
Думаю, можно считать эту тему закрытой.




Спустя 8 минут, 16 секунд leHa написал(а):
Цитата (Пантера @ 3.12.2008 - 16:09)
А личные претензии к Сир это вообще не по теме, хотя симптоматично что это со стороны наркоманки.

ИМХО: Подводить итоги и выводить закономерность действий участника дискуссии, исходя из его принадлежности к той или иной зависимости, наблюдая как-бы со стороны, тоже не по теме.

Спустя 14 минут, 16 секунд (3.12.2008 - 18:40) Alc написал(а):
я шучу конечно
на самом деле эта тема вправду провокационная
проблема во взаимоотношениях алкоголиков и наркоманов по большому счету проистекает из одного - они НЕ СОПЕРЕЖИВАЮТ друг друг (это касается и употребления и общения на группе)....

собственно понимания этого факта достаточно для того, что терпимее и мудрее относиться друг к другу на собраниях и вне...

я благодарен всем наркоманам, секскоголикам, обжорам, хулиганам и просто сумасшедшим, которые выступали на собраниях, на которых присутствовал я, потому что они научили меня понимать, что раздражаться по этому поводу не обязательно, что не обязательно разгонять у себя в голове ненависть, а потом страдать эмоциональным похмельем... можно и без этого, поверьте!

мира вашим душам

Спустя 2 минут, 42 секунд (3.12.2008 - 18:42) leHa написал(а):
Цитата (Alc @ 3.12.2008 - 18:40)
они НЕ СОПЕРЕЖИВАЮТ друг друг (это касается и употребления и общения на группе)....

Вот это и печально.
Может потому что у меня зависимость двойная, я ничего не имею против когда люди с одной, чисто наркотической зависимостью приходят в АА за опытом.

Спустя 2 минут, 34 секунд (3.12.2008 - 18:45) Transformer написал(а):
Вот мне в АН нельзя ходить, т.к. я не зависим от наркотиков. Даже повода накрутить себе наркоманию - не найду! Нельзя мне посещать группы АН!
Вот. Хотя можно любому человеку любую группу посещать, например приду я на группу АН и скажу, что наркоман и буду сидеть себе спокойно :-)
(Бойцовский клуб помните? :-) )

Спустя 8 минут, 33 секунд (3.12.2008 - 18:53) veb написал(а):
leHa
Да хорош уже извиняться, а то ты не знаешь как к тебе относяться и как ты относишься к Сир. Я тоже сир люблю, я иногда вспоминаю о ней, но в своих мечтах далеко не ухожу, она другому отдана.
А вот о Ленке думаю часто , седня уже стораз с ней прогулялся и пообщался. Небольшая незадача мы далеко живем, а то бы уже без проблем решил все её проблемы. ;)

Спустя 1 минут, 6 секунд (3.12.2008 - 18:55) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 3.12.2008 - 21:25)
Никакой личной антипатии к этому человеку не имею. Более того этот человек мне симпатичен, мое мнение о Сир всегда было как о хорошем, добром и отзывчивом человеке и о чем бы мы не спорили, оно таковым остается - у меня есть основания так думать.

Абсолютно то же самое могу сказать по поводу Лены ;)
Я тебя люблю, Лен, и никакого желания задеть тебя не было. А если и было в сердцах, то это не из-за личного к тебе отношения, а просто я такая ... вот... шумная бываю :D
Мир, дружба, жвачка!

Во всем виноват Чубайс. Я так считаю.

Спустя 12 минут, 33 секунд (3.12.2008 - 19:07) veb написал(а):
Sir
мне ответь тоже я же песал старалсо, тока честно, как это одна мадам сделала , ранив меня , теперь я считаю себя старым хрычом и непривлекательным уродом.

Спустя 1 минут, 48 секунд (3.12.2008 - 19:09) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 3.12.2008 - 18:55)
Я тебя люблю, Лен, и никакого желания задеть тебя не было. А если и было в сердцах, то это не из-за личного к тебе отношения, а просто я такая ... вот... шумная бываю 

Светик, я думаю это издержки инет общения. Не видим друг друга, не слышим интонации. Я тебя тоже люблю и честно говоря меня больше расстроило, что возможно я тебя обидела.

Спустя 14 минут, 16 секунд (3.12.2008 - 19:23) Железный написал(а):
Alc
Цитата
я шучу конечно
на самом деле эта тема вправду провокационная
проблема во взаимоотношениях алкоголиков и наркоманов

Тепрь мы знаем сколько ренигатов у нас в группе, хорошая провокация!!!
А еще надо вам делать свою группу "Двух зависимых" так и назвать АДз

Спустя 1 минут, 36 секунд (3.12.2008 - 19:25) veb написал(а):
leHa
Ты мне вот чо скажи, милая. B)
Как так получилось, что ты подумала что я прикалываюсь и я несерьёзный человек ?? У меня ответственности и серьёзности на пол-форума хватит и ещё останеца.
А ведь после твоих постов ню, меня забанили и тебе было плевать на меня.
ты все думала шутки. А написала ли ты ФК чтоб он меня разбанил ?
А то я придурошный что то там ещё пытаюсь тебе помочь, когда тебе до меня пох.
Ну ответь, вот сейчас я не забанен, наконец то ты и я на форуме , ответь мне пожалуйста.

Спустя 2 минут, 38 секунд (3.12.2008 - 19:27) leHa написал(а):
veb
Чесслово даже не знала, что тебя забанили :lol:

Спустя 25 минут, 45 секунд (3.12.2008 - 19:53) veb написал(а):
leHa
Вот сижу и думаю, что означает твой смайл ( :lol: ) - это твой восторг по поводу моего бана или просто безудержный смех невзначай.
Да я сорвался на нервах и меня понесло и потом забанили. Если ты не знала. :(

Спустя 25 минут, 48 секунд (3.12.2008 - 20:19) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 3.12.2008 - 21:42)
Может потому что у меня зависимость двойная, я ничего не имею против когда люди с одной, чисто наркотической зависимостью приходят в АА за опытом.

Угу. А вот давай возьмем ситуацию... ну, например, с нашим Женькой ;)
У него секс. зависимость. И он об этом периодически тут говорит.
В лучшем случае мы его не понимаем и даем советы, которые ему не помогут.
Это в лучшем случае мы ему не можем помочь! В худшем же ржем или осуждаем.
А ведь зависимость. А ведь тоже 12-ю Шагами пользуются.




Спустя 2 минут, 6 секунд Sir написал(а):
Цитата (veb @ 3.12.2008 - 22:07)
я считаю себя старым хрычом и непривлекательным уродом.

Ну я тебя живьем видела, поэтому по обоим пунткам не соглашусь с тобой :P
Во-первых, ты не старый хрыч. Молодой и не хрыч ни разу. Это ты хрычей не видел что ли?
Во-вторых, какой же ты урод? Ничего не урод, симпатичный дядька. А когда ведешь себя хорошо, так еще и вполне себе привлекательный.

Спустя 11 минут, 40 секунд (3.12.2008 - 20:31) karry написал(а):
Sir
думаю, когда человек решает проблемы, связанные с зависимостью, для него очень важно общение по этой теме. я вот тут могу общаться по проблеме зависимости от алкоголя, а вот по своей созависимости мне пообщаться не с кем, то есть , на форуме созависимых немного повысказывалась. но там менее активное общение. я считаю, что это здоровая потребность - общение способствует выздоровлению. а как бы я была счастлива. если бы удалось пообщаться по темам своих зависимостей в реале!!! :rolleyes:

Спустя 24 минут, 2 секунд (3.12.2008 - 20:55) Sir написал(а):
Навела красоты в двух очень интересных постах Migs.
Теперь их не только полезно, но и приятно, надеюсь, будет прочитать :D

(сюда мышом тыкать)
Некоторые значимые неточности в переводе БК на русский язык О психологии в БК

Некоторые мысли по поводу наших отношений с Содружеством Мнение по этой проблеме от NA

Спустя 35 минут, 51 секунд (3.12.2008 - 21:31) veb написал(а):
Не знаю куда правильнее отписать
Цитата

Повторяем еще раз: у алкоголиков нет эффективной умственной защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой из людей не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы.

Это БК. Мы её читали недавно. И меня в общем то в ступор ввели эти слова. :(

Нет ВС - всё, пиши пропало.

Спустя 23 минут, 14 секунд (3.12.2008 - 21:54) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 3.12.2008 - 20:19)
Угу. А вот давай возьмем ситуацию... ну, например, с нашим Женькой
У него секс. зависимость. И он об этом периодически тут говорит.

Ну он от этого не умрет :lol:

Спустя 1 минут, 57 секунд (3.12.2008 - 21:56) karry написал(а):
Sir
спасибо!!! прочитала посты Мигса - ну дык я так сразу все и поняла, что тут нужен духовный опыт, а не психологический - для выздоровления - потому что ту мы имеем дело с явлениями, не объяснимыми умом. и не решенными лучшими психиатрами, которые по-прежнему не могут излечить алкоголизм :)

veb

ВС есть и ты можешь к ней обращаться за помощью в любое время дня и ночи. не парься насчет своего жестокого бога, ВС не такая.
я стремилась отрицать многие свои проблемы, потому что было больно их осознать и принять. но перейдя через этот кризис я почувствовала облегчение

Спустя 4 минут, 37 секунд (3.12.2008 - 22:00) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 4.12.2008 - 00:54)
Ну он от этого не умрет

Э... тут кто-то давал ссылку на историю одного сексоголика. Я почитала. Страшно :(
Собственно, у игроков тоже жуткие истории. И у обжорок, например.

Спустя 8 минут, 47 секунд (3.12.2008 - 22:09) veb написал(а):
Цитата (leHa @ 4.12.2008 - 00:54)
Цитата (Sir @ 3.12.2008 - 20:19)
Угу. А вот давай возьмем ситуацию... ну, например, с нашим Женькой
У него секс. зависимость. И он об этом периодически тут говорит.

Ну он от этого не умрет :lol:

Ты за меня не решай. Это хорошо, если так и будет как говоришь.
Тока жить чото нихрена не охота.

Sir Я там в белой книге читал, что один пациент отстрелил себе половые органы, но видимо проблема не была решена. Теперь я не думаю об членовредительстве, прописал кое чего в 1 шаге.

Ситуация зверь. Не могу без секса, не могу и в меру, без него не могу, вся жизнь только через похоть, выхода нет. Это у вас с алкоголем всё понятно и разжевано, только бери и пользуй и то сидят *** чего то там не нравиться.

Спустя 19 минут, 24 секунд (3.12.2008 - 22:28) Sir написал(а):
А есть у АС группа по переписке?

Спустя 2 часов, 4 минут, 56 секунд (4.12.2008 - 00:33) Чмоки написал(а):
Сирчик! перестань цепляться, если человек доказывает, что он зависимый, то доказать ему что ты не зависима, а просто алкашка- бесполезно))))))) это разные смысловые категории.

шоу началось раньше на несколько лет))), когда перестали чувствовать себя друзьями, а стали клиентами программы)))
У нас ведь не программа по лечению зависимостей от чего угодно, у нас СОДРУЖЕСТВО АЛКОГОЛИКОВ. Содружество зависимых от хим в-в это АН. вот и весь базар. Все тройные и четверные клиенты АН, что записано в преамбуде АН)))
Простая логика страдает в незнании. Если есть ЗАВИСИМОСТЬ от нескольких препаратов(полинаркомания), то невозможно её лечить частями... просто по определению.Только целиком и в специальном месте, для этого предназначенном. это как с гниющей правой рукой бегать к одному врачу, а с левой к другому, и в итоге сдохнуть от сепсиса, потому что сепсис лечит совсем другой врач и совсем другими методами.


Спустя 1 часов, 29 минут, 51 секунд (4.12.2008 - 02:03) Lenchik написал(а):
Да разве все эти программы не идентичны? АО, АН, АС, АД и т.д. , все ж от АА пошли...12 шагов во всём работают! Куда не коснись :)

Спустя 3 часов, 56 минут, 17 секунд (4.12.2008 - 06:00) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 4.12.2008 - 00:54)
Ну он от этого не умрет

Умрет.

Спустя 3 минут, 13 секунд (4.12.2008 - 06:03) митенька написал(а):
Цитата (Lenchik @ 4.12.2008 - 04:03)
Да разве все эти программы не идентичны? АО, АН, АС, АД и т.д. , все ж от АА пошли...12 шагов во всём работают! Куда не коснись :)

И понеслось, всё по новой!!! :lol: :lol: :lol:

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/nee/yesno.gif)

Спустя 57 минут, 26 секунд (4.12.2008 - 07:00) veb написал(а):
Sir
Да, есть. Участвую ессно.
Но я в употреблении, размерено, умеренно. Как говорил мой друг, почему ты каждый день не пьёшь?


Lili M
Ну совсем плохие пожелания :unsure:
правда 2 раза всего убивали, а так, просто били :lol:

Спустя 2 минут, 24 секунд (4.12.2008 - 07:03) Sir написал(а):
Цитата (Lenchik @ 4.12.2008 - 05:03)
все ж от АА пошли...12 шагов во всём работают

АА не = 12 Шагов.

Жень, Лили М имела ввиду, что эта зависимость тоже очень серьезная.
Это ведь только независимым кажется, что это игрушки. Так же как и нормально пьющим кажется, что "чего такого? просто выпей одну и не пей больше".

Спустя 2 минут, 36 секунд (4.12.2008 - 07:05) Энни написал(а):
Позавчера умер молодой человек (из лиц с двойной зависимостью), посещающий нашу группу АА. Трезвый, алкоголь 2 года не употреблял. А какие у него еще есть болячки-ему было лень разбираться, к врачам он не обращался... Умер предположительно от сердечного приступа. :(
АА-НЕ ПАНАЦЕЯ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ.

Спустя 24 минут, 5 секунд (4.12.2008 - 07:29) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 4.12.2008 - 10:00)
Ну совсем плохие пожелания

Это не пожелания. Это я пытаюсь объяснить Лене, что сексоголизм - тоже хроническая неизлечимая смертельная и т.д. Любая зависимость - она такая, от зависимости умирают. Понимаешь?
КАк и от обжорства умирают, между прочим :D От последствий обжорства: захлебываются рвотными массами, от язвы или рака пищевых путей, от судицида с отчаяния и всё такое :(

Спустя 15 минут, 22 секунд (4.12.2008 - 07:45) Энни написал(а):
Я считаю, что никакую физическую болезнь вообще нельзя вылечить при помощи программы 12 шагов. В АА лечат душу. Для тела есть другие специалисты-наркологические клиники, детоксы и т.д. Считать , что от присутствия на нескольких собраниях алкоголиков у тебя пройдут все физические заболевания и психические отклонения - мракобесие и невежество, вредное для новичков и смертельно опасное.

Спустя 20 минут, 14 секунд (4.12.2008 - 08:05) veb написал(а):
Lili M
Да не надо ей ничо доказывать. Перед свиньями бисер метать. Лишь бы нас не трогали (в лучшем случае).

Та я знаю. И вообще жить невозможно.

Спустя 1 часов, 3 минут, 34 секунд (4.12.2008 - 09:08) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 4.12.2008 - 11:05)
Перед свиньями бисер метать.

Ну чо так-то... :huh: Никакие они не свиньи. Просто сытый голодного не разумеет. Ты ж тоже не всех и не всегда понимаешь. И я :huh:

Спустя 50 минут, 57 секунд (4.12.2008 - 09:59) Migs написал(а):
В процессе форматирования 13-го бюллетеня выпало несколько ключевых предложений. Я это уже поправил, однако пострадавший абзац хочу повторить полностью:

Оба Сообщества имеют 6-ю Традицию не без причины: она не дает им сбиться с пути и отвлечься от их основной цели. Из-за свойственной двенадцатишаговым сообществам необходимости концентрироваться "на чем-то одном так, чтобы выполнить это максимально хорошо", каждое из них должно оставаться отдельным и не смешиваться с каким-либо другим. Это в нашей природе жить отдельно, чувствовать особенно, использовать специальную терминологию, говоря о выздоровлении, потому что каждое наше сообщество имеет собственную, изначально уникальную цель. Усилия АА направлены на алкоголика, и мы должны уважать их право твердо придерживаться их собственных традиций и защищать свои представления. Если мы не можем использовать язык, совместимый с их языком, то нам не следует ходить на их собрания и разрушать их атмосферу. Точно так же членам АН необходимо уважать свою собственную главную цель и называть себя на собраниях АН просто зависимыми, рассказывая о себе так, чтобы сохранить ясность нашей вести о выздоровлении.

Спустя 2 минут, 44 секунд (4.12.2008 - 10:02) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 4.12.2008 - 07:29)
КАк и от обжорства умирают, между прочим  От последствий обжорства: захлебываются рвотными массами, от язвы или рака пищевых путей

Юль, я это знаю. И сама страдала этим. 5 лет ремиссии, страшно, что опять болезнь вернуться мужет.
У нас девочка одна на НА ходит, она не наркоманка и не алкоголик, у нее булимия. 4 года ремиссии, так она вообще дошла до того, что весила 30 кг, ни волос ни рестниц - абсолютно лысая(сейчас правда отрасли и выглядит хорошо). врачи говорили, что она умрет. Страшно это. Я бы не стала такую девочку гнать из АА, если бы она пришла.

Спустя 55 секунд (4.12.2008 - 10:03) Sir написал(а):
Цитата (Энни @ 4.12.2008 - 10:45)
Считать , что от присутствия на нескольких собраниях алкоголиков у тебя пройдут все физические заболевания и психические отклонения - мракобесие и невежество, вредное для новичков и смертельно опасное.

Абсолютно поддерживаю!!!
Вот только буквально недавно до меня доперла одна штука - я всем тут тюхала, что у меня, как пить бросимши и в АА пришедши, я забеременела после многих лет бесплодия. Типа чудо.
А ведь я эти многие годы бесплодия не лечилась, бухала.
А как протрезвела, так пошла лечиться - сразу же. Я ведь буквально через день обретения трезвости побежала по врачам. И мне делали операцию. И я принимала лекарства. Так где тут чудо? Тут чудо в том, что я обрела трезвость, то есть возможность всем этим заниматься.

Спустя 2 часов, 49 минут, 50 секунд (4.12.2008 - 12:53) Lenchik написал(а):
Sir
Цитата
АА не = 12 Шагов.

Ну зрасьте...как раз наоборот... :)
Раньше, когда не было всех этих АН, АО, АС и т.д. все в АА шли. Пока не стали отделяться :)

Лена
Цитата
Я бы не стала такую девочку гнать из АА, если бы она пришла.

Я бы тоже........



Спустя 6 минут, 41 секунд (4.12.2008 - 13:00) Sir написал(а):
Цитата (Lenchik @ 4.12.2008 - 15:53)
Ну зрасьте...как раз наоборот...

Ну привет :)
Где в преамбуле, в которой говорится о том, что такое АА, написано, что АА - это 12 Шагов?
Покажи.
Нет этого. Именно поэтому и я говорю, что АА не равно 12 Шагов. Это не идентичные вещи. Не мешай соленое и зеленое. Или как там Добрыня говорит, забыла :D

Спустя 2 минут, 2 секунд (4.12.2008 - 13:02) митенька написал(а):
Sir
Белое и острое! :D

Спустя 11 минут, 16 секунд (4.12.2008 - 13:13) Lenchik написал(а):
Sir
Свет, ну причём тут преамбула? Вся программа построена на 12 шагах. Так мы выздравливаем :) Так выздоравливают и другие зависимые!

Спустя 45 минут, 8 секунд (4.12.2008 - 13:58) Sir написал(а):
Цитата (Lenchik @ 4.12.2008 - 16:13)
Свет, ну причём тут преамбула

При том, что в преамбуле говорится, что же такое Анонимные Алкоголики.
Многие, как выясняются, этого не знают.
И считают, что 12 Шагов и Анонимные Алкоголики это одно и то же и не видят между ними разницы.
Равно как и не знают разницы между группой и собранием.
И что печально, не знают и не хотят знать (прямо по Спенсеру, чьими словами заканчивается БК)

ЗЫ: Анонимные Алкоголики - это не программа. Прямо "Матрица" вспомнилась, жутко стало :D

Спустя 1 часов, 34 минут, 56 секунд (4.12.2008 - 15:33) Lenchik написал(а):
Sir
Ну теперь, когда мы выяснили, что же такое Анонимные Алкоголики, вопрос, а как же они выздоравливают? А выздоравливают они при помощи программы 12 шагов ( не путать с Матрицей :D )
А чего бояться "программы"? Вся наша жизнь - программа :)

Спустя 11 минут, 7 секунд (4.12.2008 - 15:44) Sir написал(а):
Цитата (Lenchik @ 4.12.2008 - 18:33)
А выздоравливают они при помощи программы 12 шагов

Знаю кучу людей, которые про эти 12 шагов и думать не думают, и хорошо, если помнят как первые 1 или 2 формулируются.
И трезвенькие. И живут себе счастливо.
И сама такая была довольно долго.
Еще знаю двух перцев, которые вот эту т.н. программу соорудили уже через какое-то время после создания АА и выздоровления. Бил и Боб ребят звали, насколько я помню ;)

Программы я не боюсь. Просто говорю о том, что Анонимные Алкоголики это не программа. И если знать, что же такое на самом деле Анонимные Алкоголики, то очень многие споры разрешаются достаточно быстро и просто. Например, как этот спор - могут ли быть люди с другой зависимостью членами сообщества алколиков.

Спустя 2 минут, 2 секунд (4.12.2008 - 15:46) Lenchik написал(а):
Sir
ааааааааааа, ну тогда ладно! Извини! Я то думала, что в АА шагают...

Спустя 2 минут, 5 секунд (4.12.2008 - 15:48) Sir написал(а):
Цитата (Lenchik @ 4.12.2008 - 18:46)
что в АА шагают

В АА шагают, ага. Некоторые. Но далеко не все. Тут даже на форуме полно тех, кто про Шаги и не парится даже. И трезвые. И члены АА при этом.

АА это не Шаги.
Ты щас уже стебешся или серьезно не понимаешь разницы и хочешь ее узнать?
Если стебешься, то тогда я перестану тут быть дурочкой, над которой ты прикалываешься :) А если хочешь и правда разобраться, то я с радостью объясню. А лучше даже позову кого-нить из срокатых, которые стояли, например, у истоков АА в России.

Спустя 4 минут, 5 секунд (4.12.2008 - 15:52) Lenchik написал(а):
Sir
нет, что ты, Светик! Не стебусь..(не умею!). Я действительно ассоциировала АА с программой 12 шагов. Не знаю, как бы я осталась трезвой, не признав своего бессилия перед алкоголем (1 шаг), не поверила бы, что Бог поможет мне справиться с болезнью (2 шаг), препоручила бы себя Богу (3 шаг), ну и так далее......
Светик, не обижайся, я тебя люблю! :) И многому у тебя учусь!

Спустя 16 минут, 28 секунд (4.12.2008 - 16:09) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 4.12.2008 - 16:00)
Где в преамбуле, в которой говорится о том, что такое АА, написано, что АА - это 12 Шагов?

12 шагов были написаны на четвертом году существования АА, до этого АА как-то существовало без шагов.

Спустя 2 минут, 10 секунд (4.12.2008 - 16:11) Lenchik написал(а):
FatCat
Ну а сейчас же оно существует с шагами? Сколько лет уже?
Вот человек пришёл в АА. Он там. И этого достаточно, чтобы быть трезвым?
Может и не нужны они, эти 12 шагов?
Ну вот здесь, в Америке, например, АА и 12 Steps - это, как единое целое звучит. Везде, где упоминают АА, сразу упоминают 12 шагов.
А в России как?

Спустя 5 минут, 17 секунд (4.12.2008 - 16:16) митенька написал(а):
Lenchik
Есть, в том числе и коммерческие проекты, применяющие 12 шаговою программу!!!

Спустя 15 минут, 27 секунд (4.12.2008 - 16:32) Lenchik написал(а):
митенька
Какие? :unsure:

Спустя 9 минут, 25 секунд (4.12.2008 - 16:41) Энни написал(а):
Цитата (митенька @ 4.12.2008 - 16:16)
Есть, в том числе и коммерческие проекты, применяющие 12 шаговою программу!!!

Реабилитационный центр "Дом Надежды на Горе" применяет в своей программе 12 шагов, но не придерживается 12 традиций. И это не АА(далеко не АА), хотя многие бросают пить и остаются трезвыми, благодаря посещениям этого центра.

Спустя 21 минут, 9 секунд (4.12.2008 - 17:02) veb написал(а):
Энни
Ну люди же не пьют и это главное. Тем боле мы выходцы из ДНГ не просто имеем запись в книге и бумагу об окончании, это как культура обучения, институт или шарага у дяди Васи.
Чо бабла нету доехать до Питера, всё экономим?

Спустя 3 минут, 37 секунд (4.12.2008 - 17:06) Lenchik написал(а):
Цитата (Энни @ 4.12.2008 - 19:41)
Цитата (митенька @ 4.12.2008 - 16:16)
Есть, в том числе и коммерческие проекты, применяющие 12 шаговою программу!!!

Реабилитационный центр "Дом Надежды на Горе" применяет в своей программе 12 шагов, но не придерживается 12 традиций. И это не АА(далеко не АА), хотя многие бросают пить и остаются трезвыми, благодаря посещениям этого центра.

Ну значит, они просто слямбзили это у АА :)

Спустя 12 минут, 27 секунд (4.12.2008 - 17:18) Энни написал(а):
Цитата (veb @ 4.12.2008 - 17:02)
Энни
Ну люди же не пьют и это главное. Тем боле мы выходцы из ДНГ не просто имеем запись в книге и бумагу об окончании, это как культура обучения, институт или шарага у дяди Васи.
Чо бабла нету доехать до Питера, всё экономим?

Ты это о чем? И с кем ты разговариваешь?Сам с собой? Я в Питере живу. В ДНГ лежала 2 раза, и езжу туда по выходным и на праздники достаточно регулярно. Могу авторитетно заявить, что это - не АА, и не институт, и не шарага дяди Васи. :rolleyes:



Спустя 2 минут, 6 секунд Энни написал(а):
Цитата (Lenchik @ 4.12.2008 - 17:06)
Ну значит, они просто слямбзили это у АА 

Так же как и NA и другие околопрограммные организации.

Спустя 19 минут, 52 секунд (4.12.2008 - 17:38) veb написал(а):
Что то ты агрессивная какая то женщина. У тебя муж есть ?
Сначала было АА потом Шаги, сперва 6 шагов, потом уже 12 , в 1974 г первые сексоголики пришли на группу АА, потом начали свои движения.
Тока у нас здесь на форуме весвало такое быдло, тупое пасецца, которое считает, что всё кроме алкоголиков здесь не должно существовать, а это уже не то что там традиции, это просто неуважение к людям страдающим тоже зависимостью.

Спустя 6 минут, 13 секунд (4.12.2008 - 17:44) Энни написал(а):
Цитата (veb @ 4.12.2008 - 17:38)
Тока у нас здесь на форуме весвало такое быдло тупое пасецца, которое считает, что всё кроме алкоголиков здесь не должно существовать, а это уже не то что там традиции, это просто неуважение к людям страдающим тоже зависимостью.

Я думаю, что тебе сначала со своей агрессивностью разобраться надо, а не оскорблять незнакомых тебе людей.

Спустя 18 минут, 30 секунд (4.12.2008 - 18:03) дядя андрей написал(а):
Не могу себе представить АА без 12 шагов, теоритически это наверное возможно, но на практике кто видел такое. 12шагов, как катализатор помагающий выздаравливать гораздо большему числу людей.

Спустя 1 часов, 4 минут, 17 секунд (4.12.2008 - 19:07) Энни написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 4.12.2008 - 18:03)
Не могу себе представить АА без 12 шагов, теоритически это наверное возможно, но на практике кто видел такое.

Кроме 12 шагов в АА есть 12 традиций, благодаря которым сообщество АА и существует. А 12 шагов отдельно вполне возможно использовать на практике и другим сторонним организациям, и отдельным лицам, но это уже не АА.

Спустя 1 минут, 58 секунд (4.12.2008 - 19:09) Алена* написал(а):
Анонимные Алкоголики (АА) - это в первую очередь люди.. Люди, которые собрались в содружество.. И объединяет их одна цель - желание перестать пить.. Для этого они проводят собрания, где делятся опытом.. Ну и применяют шаги.. ;)

Спустя 24 минут, 34 секунд (4.12.2008 - 19:34) Lenchik написал(а):
Алена*
Цитата
Ну и применяют шаги..

Как бы невзначай.... :D

Спустя 16 минут, 30 секунд (4.12.2008 - 19:50) дядя андрей написал(а):
Цитата
А 12 шагов отдельно вполне возможно использовать на практике и другим сторонним организациям, и

Я не о том. Я хочу знать есть ли где нибуть группа АА без 12 шагов, пусть так было на заре становления но сейчас что то не представляется.

Спустя 2 минут, 42 секунд (4.12.2008 - 19:53) Алена* написал(а):
Цитата (Lenchik @ 4.12.2008 - 23:34)
Алена*
Цитата
Ну и применяют шаги..

Как бы невзначай.... :D

Ну типа этого.. ;) :lol:

Спустя 1 минут, 9 секунд (4.12.2008 - 19:54) Алена* написал(а):
дядя андрей
Здесь.. Группа где собираются люди.. ;)
Группа не шагает, шаги делает или не делает конкретный человек.. :)

Спустя 58 секунд (4.12.2008 - 19:55) Sir написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 4.12.2008 - 22:50)
Я хочу знать есть ли где нибуть группа АА без 12 шаго

Переформулируй вопрос.
Что значит "группа без 12 Шагов"? Это что означает?
Вернее, не так. Давай упрощу задачу. Что значит "группа с 12-ю Шагами"?

Спустя 34 секунд (4.12.2008 - 19:56) Димон написал(а):
Цитата
Тока у нас здесь на форуме весвало такое быдло, тупое пасецца, которое считает, что всё кроме алкоголиков здесь не должно существовать, а это уже не то что там традиции, это просто неуважение к людям страдающим тоже зависимостью.



Не понятно, а чего тогда ты ломишся на этот сайт к тупому быдлу.

Спустя 28 минут, 48 секунд (4.12.2008 - 20:24) veb написал(а):
Димон
А я всё жду чуда, когда они приобретут разум. B)

Спустя 4 минут, 47 секунд (4.12.2008 - 20:29) дядя андрей написал(а):
Цитата
Sir

Прочитал все по новой и даже был согласен, что группа не шагает шаги делают отдельные люди, но в преамбуле сказано--МЫ предприняли определенные шаги. Извени просто хочу понять. И еще тут вдруг выскачило что я забанин потом вроде все нармально стало.

Спустя 4 минут, 54 секунд (4.12.2008 - 20:34) Sir написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 4.12.2008 - 23:29)
но в преамбуле сказано--МЫ предприняли определенные шаги.

В преамбуле этого нет.

Вот текст преабмулы. Полный.

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.


Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.



Цитата (дядя андрей @ 4.12.2008 - 23:29)
И еще тут вдруг выскачило что я забанин потом вроде все нармально стало.

На пару минут техническая поломка была. Все исправили :)

Спустя 20 секунд (4.12.2008 - 20:34) Алена* написал(а):
дядя андрей
Цитата
Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:

Шаги предлагаются.. Конечно люди работают по шагам.. Но люди, а не группа.. В АА же главное не шаги, а люди.. ;)

Спустя 1 минут, 28 секунд (4.12.2008 - 20:36) Lenchik написал(а):
Kto myenya zabanil i pochemu?

Спустя 1 минут, 37 секунд (4.12.2008 - 20:37) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 4.12.2008 - 23:34)
Конечно люди работают по шагам

Ну не все, не все ;) Знаю даже тут многих, кто трезвый, и ничего никуда не работает. И дома у меня вот сидит такой же экземпляр почти с 12-ю годами ;)

Спустя 9 минут, 50 секунд (4.12.2008 - 20:47) дядя андрей написал(а):
В споре рождается истина. Вы меня убедили. Единственное, что хотел сказать, что лично для меня шаги сегодня важны, что будет завтра бог покажет. :D .Спасибо всем за интересную дискуссию

Спустя 2 минут, 19 секунд (4.12.2008 - 20:50) Sir написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 4.12.2008 - 23:47)
что лично для меня шаги сегодня важны

Для меня тоже очень важны. И я их использую.
И стараюсь многим алкоголикам, до кого дотягиваюсь, гы, тоже привить любовь к Шагам :D

Спустя 8 минут, 58 секунд (4.12.2008 - 20:59) Алена* написал(а):
дядя андрей
Для меня теперь шаги - это ступеньки по направлению к жизни.. Они ведь не только от пьянства лечат, они мне жить помогают.. ;)

Спустя 7 минут, 21 секунд (4.12.2008 - 21:06) дядя андрей написал(а):
Цитата
Для меня теперь шаги - это ступеньки по направлению к жизни.. Они ведь не только от пьянства лечат, они мне жить помогают..

Соглашусь на все сто!

Спустя 12 минут, 42 секунд (4.12.2008 - 21:19) leHa написал(а):
Я без шагов вообще не смогла бы продержаться трезвой. Да и не могла - срывалась. Оставаясь на том же уровне, качество моей трезвости страдало очень. А такая трезвость мне нах.. не нужна. Мало для меня быть просто трезвой. Я выздоравливать хочу, а не воздерживаться от алкоголя.

Спустя 2 минут, 5 секунд (4.12.2008 - 21:21) Lenchik написал(а):
Итак, большинство людей согласилось на том, что 12 шагов - это неотъемлемая часть АА, и играют существенную роль в выздоравлении. Я тоже так считаю :) Аксиома :)



Спустя 1 минут, 57 секунд Lenchik написал(а):
Sir
Цитата
И дома у меня вот сидит такой же экземпляр почти с 12-ю годами 

Значит он уже проработал своё, зачем возвращаться?

Спустя 5 минут, 2 секунд (4.12.2008 - 21:26) Алена* написал(а):
Lenchik
ИМХО.. Я бы поправила..
Цитата
что 12 шагов - это неотъемлемая часть программы содружества АА, и играют существенную роль в выздоравлении.

;)



Спустя 15 секунд (4.12.2008 - 21:26) Lenchik написал(а):
Алена*
Цитата
АА же главное не шаги, а люди..

В АА главное протрезветь. А как? Ты вот как протрезвела, например? Признавала своё бессилие? Приходила к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем ты, может вернуть тебе здравомыслие?
Принимала решение препоручить свою волю и свою жизнь Богу, как ты Его понимала?
А как ещё по другому трезвеют в АА???...что-то не пойму..........




Спустя 1 минут, 20 секунд Lenchik написал(а):
Алена*
Цитата
неотъемлемая часть

Вот на чём сфокусироваться то надо ;)

Спустя 3 минут, 42 секунд (4.12.2008 - 21:30) Алена* написал(а):
Цитата (Lenchik @ 5.12.2008 - 01:26)
Алена*
Цитата
АА же главное не шаги, а люди..

В АА главное протрезветь. А как? Ты вот как протрезвела, например? Признавала своё бессилие? Приходила к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем ты, может вернуть тебе здравомыслие?
Принимала решение препоручить свою волю и свою жизнь Богу, как ты Его понимала?
А как ещё по другому трезвеют в АА???...что-то не пойму..........

Нет, я не так протрезвела.. Мне люди помогли.. Меня когда я из запоя выходила держали на телефоне, меня наставница мыла по телефону (я боялась одна в ванну зайти).. Меня в больницу клали.. Со мной опытом делились, и не давали мне быть одной.. Меня поддерживали когда мне было плохо, меня отправляли к врачу.. Со мной разговаривали.. :)
А потом мне наставница говорила - а это у тебя первый, второй, третий, десятый шаги.. Постфактум.. ;)



Спустя 1 минут, 32 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Lenchik @ 5.12.2008 - 01:27)
Алена*
Цитата
неотъемлемая часть

Вот на чём сфокусироваться то надо ;)

Без людей никакая программа не поможет.. ИМХО.. Поэтому неотъемлемая часть - это люди.. На них я и фокусируюсь.. :)

Спустя 2 минут, 18 секунд (4.12.2008 - 21:32) Lenchik написал(а):
Алена*
Цитата
Нет, я не так протрезвела.. Мне люди помогли.. Меня когда я из запоя выходила держали на телефоне, меня наставница мыла по телефону


А ну это да! Так и я вначале! А потом? Чтобы продержаться на плаву, надо и самой что-то делать - 12 шагов!

Цитата
Поэтому неотъемлемая часть - это люди..

Ну так это само собой разумеется! Не было б людей, не былоб и алкоголизма. Сначала люди, потом у них алкоголизм, а потом трезвеем с АА + 12 steps! :)
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0774 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,031 Мб. ]   [ GZIP включён ]