Еле перечитала все, полемика странная имхо
Хочется только одно сказать:
Наркоманы, читайте внимательно то, что написал Migs. Все вам выложили, на блюде.
А личные претензии к Сир это вообще не по теме, хотя симптоматично что это со стороны наркоманки. Читайте приведенный текст сообщества АН

Группа - это группа людей, единомышленников, объединенных одной идеей. В данном случае под группой АА мы рассматриваем группу людей, имеющих алкогольную зависимость и помогающих себе и другим оставаться трезвыми (не пить алкоголь), делясь опытом, силами и надеждами.

Группа существует 24 часа в сутки, т.к. это общность этих людей, объединенных в группу одной общей идеей.

Группа может проявлять свое существование по-разному:
проводить закрытые собрания (на которых присутствуют члены группы и другие алкоголики, являющиеся гостями группы),
открытые собрания (на которых могут присутствовать любые люди),
собрания для новичков,
выезжать с помощью в неразвитый регион и проводить там собрания для ААшек по БК или просто посещать собрания других групп, делясь опытом,
посещать больнички, нарколожки и прочие заведения, где можно донести идею до тех, кто еще страдает от алкоголизма,
выезжать на шашлыки,
выезжать на срыв к члену группы домой,
отмечать юбилеи, организовывая спектакли и приглашая на них всех желающих, независимо от наличия зависимостей.
и т.д.

Собрания (закрытые) это всего лишь одна из форм работы группы. Одна из немногих.
Правда, в настоящее время, у многих групп только это и осталось

Так вот членом группы АА может быть только человек, имеющий алкогольную зависимость (неважно, имеет ли он еще какую-то зависимость или нет).
Жена алкоголика и не алкоголик сама не может быть членом группы АА.
А вот посещать собрания (не закрытые), участвовать в других мероприятиях группы (приходить на юбиле и даже ходить в больнички, может! почему нет?), и даже делать 12 Шагов, пользуясь помощью тех же алкоголиков, она может. И так же могут люди с какими угодно зависимостями и вообще без таковых.

---

Спустя 9 минут, 52 секунд Sir написал(а):

---

Давайте остынем и сделаем выводы. Я как член АА не могу быть ведушим в АН, но я ведуший именно, как член АН, почему Я член АН, потомучто употреблял наркотики и не хочу чтобы у меня были с ними проблеммы, не важно что алкоголь стал для меня более прием лимым. На АН я представляюсь КАК ЗАВИСИМЫЙ. Я как ведуший слежу что бы уход к другим зависимостям был минимальным, скажу честно это порой трудно сделать так как все очень взаимо связанно особенно соза. НА АА я алкоголик и выздаравливаю как алкоголик, да я там секретарь. К нам приходят скажем так люди которые первопричиной считают наркотики но выздаравливают именно как алкоголики .ЕЩЕ я хожу на КОДА и выздаравливаю там ,как созависимый а не как член АА или АН. Потом может это мой дифект характера но у меня негатив к человеку в употреблении будь то алкоголик или наркоман но я готов в любое время придти на помошь человеку который сам осознал что помошь ему необходима не зависимо кто он алкаш или нарик Еше давайте слышать друг друга может мы говорим об одном и том же.

дядя андрей
Хороший какой пост ты написал!
Спасибо тебе

ЗЫ: Жаль нет сообщества зависимых от покупки животных. Я б туда вступила.
И нет сообщества трудоголиков - у них времени нет на собрания, работать надо. А то б я туда своего мужа заставила ходить

Sir

я тоже думаю, что в каждом конкретном случае, с приходом людей с другими видами зависимости на группу, должно быть принято конкретное решение - в зависимости от обстоятельств. и желательно, чтобы это решение базировалось на традициях АА. теоретические рассуждения слишком расплывчаты - ведь тут дело не в любви к наркоманам, а в том, существует ли у алкоголиков возможность оказать им реальную помощь или нет.

а вот среди моих знакомых наркоманов никто даже и слыхом не слыхивал о каких-то группах или собраниях

Sir

я ж алкоголик. шо я им донесу?

да и поздно уже, почти все умерли, кого раньше знала.

Когда я употреблял аркоту, курил дурь - вы все для меня были отребье.
Водка для меня это был бычий кайф, отстой. По химке курнешь, расслабисся, торчишь по своему, веселье, никакой агрессии. Может меня поэтому ещё и бесите. Я соскочил с отравы на водку, но какой кайф я испытывал смешивая то и другое. Это было ощущение счастья! Я собсно так и думал, рай создал бог в виде перевода мозга в это состояние. Кто будет в раю, тот будет в таком виде его осозновать ощущать, я так думал.

veb

у нас на 1 этаже жили алкоголики, а на 2 - наркоманы. и между ними были очень нежные отношения. наркоманы вмажутся - и спят у алкоголиков. постоянно стреляли друг у друга сигареты, менялись водкой на растворитель, вместе встречали праздники, причем каждый уважал "кайф" другого, тк желание-то одно - убить себя, всем понятное. вместе участвовали в криминальных операциях, потом носили дачки друг другу

А у нас сейчас как отношения между действующими алкоголиками ? Вот интересный вопрос.
Мы ж тоже алкаши, правда отмылись, в программе щас, умные и важные стали.

Alc
Братан ты акуратнее с первым и с последним.

Говорю всем, по-поводу агрессии к Сир.
Никакой личной антипатии к этому человеку не имею. Более того этот человек мне симпатичен, мое мнение о Сир всегда было как о хорошем, добром и отзывчивом человеке и о чем бы мы не спорили, оно таковым остается - у меня есть основания так думать.
Если я обижаюсь на человека или сама как-то его обижаю, это никак не обозначает моего к нему отношения.
Думаю, можно считать эту тему закрытой.

---

Спустя 8 минут, 16 секунд leHa написал(а):

---

я шучу конечно
на самом деле эта тема вправду провокационная
проблема во взаимоотношениях алкоголиков и наркоманов по большому счету проистекает из одного - они НЕ СОПЕРЕЖИВАЮТ друг друг (это касается и употребления и общения на группе)....

собственно понимания этого факта достаточно для того, что терпимее и мудрее относиться друг к другу на собраниях и вне...

я благодарен всем наркоманам, секскоголикам, обжорам, хулиганам и просто сумасшедшим, которые выступали на собраниях, на которых присутствовал я, потому что они научили меня понимать, что раздражаться по этому поводу не обязательно, что не обязательно разгонять у себя в голове ненависть, а потом страдать эмоциональным похмельем... можно и без этого, поверьте!

мира вашим душам

Вот мне в АН нельзя ходить, т.к. я не зависим от наркотиков. Даже повода накрутить себе наркоманию - не найду! Нельзя мне посещать группы АН!
Вот. Хотя можно любому человеку любую группу посещать, например приду я на группу АН и скажу, что наркоман и буду сидеть себе спокойно :-)
(Бойцовский клуб помните? :-) )

leHa
Да хорош уже извиняться, а то ты не знаешь как к тебе относяться и как ты относишься к Сир. Я тоже сир люблю, я иногда вспоминаю о ней, но в своих мечтах далеко не ухожу, она другому отдана.
А вот о Ленке думаю часто , седня уже стораз с ней прогулялся и пообщался. Небольшая незадача мы далеко живем, а то бы уже без проблем решил все её проблемы.

Sir
мне ответь тоже я же песал старалсо, тока честно, как это одна мадам сделала , ранив меня , теперь я считаю себя старым хрычом и непривлекательным уродом.

Alc

leHa
Ты мне вот чо скажи, милая.
Как так получилось, что ты подумала что я прикалываюсь и я несерьёзный человек ?? У меня ответственности и серьёзности на пол-форума хватит и ещё останеца.
А ведь после твоих постов ню, меня забанили и тебе было плевать на меня.
ты все думала шутки. А написала ли ты ФК чтоб он меня разбанил ?
А то я придурошный что то там ещё пытаюсь тебе помочь, когда тебе до меня пох.
Ну ответь, вот сейчас я не забанен, наконец то ты и я на форуме , ответь мне пожалуйста.

veb
Чесслово даже не знала, что тебя забанили

leHa
Вот сижу и думаю, что означает твой смайл ( ) - это твой восторг по поводу моего бана или просто безудержный смех невзначай.
Да я сорвался на нервах и меня понесло и потом забанили. Если ты не знала.

Sir
думаю, когда человек решает проблемы, связанные с зависимостью, для него очень важно общение по этой теме. я вот тут могу общаться по проблеме зависимости от алкоголя, а вот по своей созависимости мне пообщаться не с кем, то есть , на форуме созависимых немного повысказывалась. но там менее активное общение. я считаю, что это здоровая потребность - общение способствует выздоровлению. а как бы я была счастлива. если бы удалось пообщаться по темам своих зависимостей в реале!!!

Навела красоты в двух очень интересных постах Migs.
Теперь их не только полезно, но и приятно, надеюсь, будет прочитать

(сюда мышом тыкать)
Некоторые значимые неточности в переводе БК на русский язык О психологии в БК

Некоторые мысли по поводу наших отношений с Содружеством Мнение по этой проблеме от NA

Не знаю куда правильнее отписать

Sir
спасибо!!! прочитала посты Мигса - ну дык я так сразу все и поняла, что тут нужен духовный опыт, а не психологический - для выздоровления - потому что ту мы имеем дело с явлениями, не объяснимыми умом. и не решенными лучшими психиатрами, которые по-прежнему не могут излечить алкоголизм

veb

ВС есть и ты можешь к ней обращаться за помощью в любое время дня и ночи. не парься насчет своего жестокого бога, ВС не такая.
я стремилась отрицать многие свои проблемы, потому что было больно их осознать и принять. но перейдя через этот кризис я почувствовала облегчение

А есть у АС группа по переписке?

Сирчик! перестань цепляться, если человек доказывает, что он зависимый, то доказать ему что ты не зависима, а просто алкашка- бесполезно))))))) это разные смысловые категории.

шоу началось раньше на несколько лет))), когда перестали чувствовать себя друзьями, а стали клиентами программы)))
У нас ведь не программа по лечению зависимостей от чего угодно, у нас СОДРУЖЕСТВО АЛКОГОЛИКОВ. Содружество зависимых от хим в-в это АН. вот и весь базар. Все тройные и четверные клиенты АН, что записано в преамбуде АН)))
Простая логика страдает в незнании. Если есть ЗАВИСИМОСТЬ от нескольких препаратов(полинаркомания), то невозможно её лечить частями... просто по определению.Только целиком и в специальном месте, для этого предназначенном. это как с гниющей правой рукой бегать к одному врачу, а с левой к другому, и в итоге сдохнуть от сепсиса, потому что сепсис лечит совсем другой врач и совсем другими методами.

Да разве все эти программы не идентичны? АО, АН, АС, АД и т.д. , все ж от АА пошли...12 шагов во всём работают! Куда не коснись

Sir
Да, есть. Участвую ессно.
Но я в употреблении, размерено, умеренно. Как говорил мой друг, почему ты каждый день не пьёшь?


Lili M
Ну совсем плохие пожелания
правда 2 раза всего убивали, а так, просто били

Позавчера умер молодой человек (из лиц с двойной зависимостью), посещающий нашу группу АА. Трезвый, алкоголь 2 года не употреблял. А какие у него еще есть болячки-ему было лень разбираться, к врачам он не обращался... Умер предположительно от сердечного приступа.
АА-НЕ ПАНАЦЕЯ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ.

Я считаю, что никакую физическую болезнь вообще нельзя вылечить при помощи программы 12 шагов. В АА лечат душу. Для тела есть другие специалисты-наркологические клиники, детоксы и т.д. Считать , что от присутствия на нескольких собраниях алкоголиков у тебя пройдут все физические заболевания и психические отклонения - мракобесие и невежество, вредное для новичков и смертельно опасное.

Lili M
Да не надо ей ничо доказывать. Перед свиньями бисер метать. Лишь бы нас не трогали (в лучшем случае).

Та я знаю. И вообще жить невозможно.

В процессе форматирования 13-го бюллетеня выпало несколько ключевых предложений. Я это уже поправил, однако пострадавший абзац хочу повторить полностью:

Оба Сообщества имеют 6-ю Традицию не без причины: она не дает им сбиться с пути и отвлечься от их основной цели. Из-за свойственной двенадцатишаговым сообществам необходимости концентрироваться "на чем-то одном так, чтобы выполнить это максимально хорошо", каждое из них должно оставаться отдельным и не смешиваться с каким-либо другим. Это в нашей природе жить отдельно, чувствовать особенно, использовать специальную терминологию, говоря о выздоровлении, потому что каждое наше сообщество имеет собственную, изначально уникальную цель. Усилия АА направлены на алкоголика, и мы должны уважать их право твердо придерживаться их собственных традиций и защищать свои представления. Если мы не можем использовать язык, совместимый с их языком, то нам не следует ходить на их собрания и разрушать их атмосферу. Точно так же членам АН необходимо уважать свою собственную главную цель и называть себя на собраниях АН просто зависимыми, рассказывая о себе так, чтобы сохранить ясность нашей вести о выздоровлении.

Sir

Sir
Белое и острое!

Sir
Свет, ну причём тут преамбула? Вся программа построена на 12 шагах. Так мы выздравливаем Так выздоравливают и другие зависимые!

Sir
Ну теперь, когда мы выяснили, что же такое Анонимные Алкоголики, вопрос, а как же они выздоравливают? А выздоравливают они при помощи программы 12 шагов ( не путать с Матрицей )
А чего бояться "программы"? Вся наша жизнь - программа

Sir
ааааааааааа, ну тогда ладно! Извини! Я то думала, что в АА шагают...

Sir
нет, что ты, Светик! Не стебусь..(не умею!). Я действительно ассоциировала АА с программой 12 шагов. Не знаю, как бы я осталась трезвой, не признав своего бессилия перед алкоголем (1 шаг), не поверила бы, что Бог поможет мне справиться с болезнью (2 шаг), препоручила бы себя Богу (3 шаг), ну и так далее......
Светик, не обижайся, я тебя люблю! И многому у тебя учусь!

FatCat
Ну а сейчас же оно существует с шагами? Сколько лет уже?
Вот человек пришёл в АА. Он там. И этого достаточно, чтобы быть трезвым?
Может и не нужны они, эти 12 шагов?
Ну вот здесь, в Америке, например, АА и 12 Steps - это, как единое целое звучит. Везде, где упоминают АА, сразу упоминают 12 шагов.
А в России как?

Lenchik
Есть, в том числе и коммерческие проекты, применяющие 12 шаговою программу!!!

митенька
Какие?

Энни
Ну люди же не пьют и это главное. Тем боле мы выходцы из ДНГ не просто имеем запись в книге и бумагу об окончании, это как культура обучения, институт или шарага у дяди Васи.
Чо бабла нету доехать до Питера, всё экономим?

Что то ты агрессивная какая то женщина. У тебя муж есть ?
Сначала было АА потом Шаги, сперва 6 шагов, потом уже 12 , в 1974 г первые сексоголики пришли на группу АА, потом начали свои движения.
Тока у нас здесь на форуме весвало такое быдло, тупое пасецца, которое считает, что всё кроме алкоголиков здесь не должно существовать, а это уже не то что там традиции, это просто неуважение к людям страдающим тоже зависимостью.

Не могу себе представить АА без 12 шагов, теоритически это наверное возможно, но на практике кто видел такое. 12шагов, как катализатор помагающий выздаравливать гораздо большему числу людей.

Анонимные Алкоголики (АА) - это в первую очередь люди.. Люди, которые собрались в содружество.. И объединяет их одна цель - желание перестать пить.. Для этого они проводят собрания, где делятся опытом.. Ну и применяют шаги..

Алена*

дядя андрей
Здесь.. Группа где собираются люди..
Группа не шагает, шаги делает или не делает конкретный человек..

Димон
А я всё жду чуда, когда они приобретут разум.

дядя андрей

Kto myenya zabanil i pochemu?

В споре рождается истина. Вы меня убедили. Единственное, что хотел сказать, что лично для меня шаги сегодня важны, что будет завтра бог покажет. .Спасибо всем за интересную дискуссию

дядя андрей
Для меня теперь шаги - это ступеньки по направлению к жизни.. Они ведь не только от пьянства лечат, они мне жить помогают..

Я без шагов вообще не смогла бы продержаться трезвой. Да и не могла - срывалась. Оставаясь на том же уровне, качество моей трезвости страдало очень. А такая трезвость мне нах.. не нужна. Мало для меня быть просто трезвой. Я выздоравливать хочу, а не воздерживаться от алкоголя.

Итак, большинство людей согласилось на том, что 12 шагов - это неотъемлемая часть АА, и играют существенную роль в выздоравлении. Я тоже так считаю Аксиома

---

Спустя 1 минут, 57 секунд Lenchik написал(а):

---

Sir

Lenchik
ИМХО.. Я бы поправила..

Алена*

Алена*