СМС-ки  Скрыть СМС-чат
OSTAP >> ШАЛОМ!!!! smile.gif
Иринка76 >> Кря smile.gif
cidoollor >> ну-с :)чо там?...
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Срыв со стажем? Текстовая версия этой страницы  
Lexa Grek  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



БОГ В ПОМОШЬ!
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2001
Пользователь №: 5947
На форуме: 7 лет, 3 дня

Трезвый:
7 лет, 3 дня



Интересно почему люди срываютца с большими сроками трезвости , че с здравомыслием творитца? Может надоедает программа ? Может надоедает трезвость? Или же все таки живет иллюзия что можно контролировать употребление? Да понимаю у всех один день трезвый! Но большом срок говорит об опыте трезвой жизни не ужели такие люди легко под носят стопку ко рту.



Спустя 30 минут (16.01.2013 - 16:13) Paseante написал(а):
Разное от них слышал и на спикерских, и в личных беседах. Видать по разному у всех. Тут даже анонимный говорил, что жесткий и длительный срыв на 10 годах в пользу ему пошел. Будем ждать, може кто и зайдет поделиться.
Хорошо если возвращаются

Спустя 3 минуты, 36 секунд (16.01.2013 - 16:16) Альтависта написал(а):
Lexa Grek
Цитата
Интересно почему люди срываютца с большими сроками трезвости , че с здравомыслием творитца?

Леха,а мне интересно-чего это ТЕБЯ вдруг заинтересовало? :blink:

Спустя 7 минут, 19 секунд (16.01.2013 - 16:24) Aza написал(а):
Не могу поделиться. Ни на ранних, ни на средних, ни уже на больших сроках трезвости, не срывалась. Комплекса признаков срыва не обнаруживаю. Бывают незначительные перепады настроения, иногда растерянность в принятии решений - это ерунда. Многие свободные от алкоголизма люди реагируют похлеще, чем я. Пока, справляюсь с Божьей помощью. Надеюсь на эту помощь и в дальнейшем. ;)
А че, правда, тебя туда понесло? Тяжеловато читоли?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (16.01.2013 - 16:25) pechora написал(а):
Цитата (Lexa Grek @ 16.01.2013 - 16:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интересно почему люди срываютца с большими сроками трезвости , че с здравомыслием творитца?

Ответ во фразе - мы не святые.. имхо.
А значит подвержены болезням...
Вирус алкоголизма бродит по Европе.. B)

Спустя 8 минут, 39 секунд (16.01.2013 - 16:34) СВВ написал(а):
Lexa Grek
Много слышала опыта других АА, когда срывались на больших сроках. Благодаря их опыту и ВС, я не сорвалась в 2012 году. Не было больше сил терпеть БОЛЬ, хотелось послать всех и все в ж....
НО я знаю, что боль-то не уйдет. Только ВС меня уберегает от 1-й стопки.

Спустя 14 минут, 50 секунд (16.01.2013 - 16:49) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Lexa Grek @ 16.01.2013 - 16:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интересно почему люди срываютца с большими сроками трезвости , че с здравомыслием творитца


По статистике неформальной, есть "критические" года трезвости, 1, 3, 9 и т.п.

"Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу." (глава 5, ПРОГРАММА В ДЕЙСТВИИ).

То получается, как уже говорил наш весваловец all ex,
не сторого следовали, т.е. свернули типа B)

"Существует опасность, что, забросив всю духовную Программу, мы, так сказать, почием на лаврах. Тогда нас подстерегает опасность, :ph34r: потому что алкоголь - коварный враг."
(Анонимные Алкоголики, стр. 82)

У меня опыта личного - нет, но рядом - сплошь и рядом. Даже вчера на группу приходил наш брат, уже 2 года в тяжелейшем запое, сожительница бросила, он "бомжует", всё пропито... а до этого ходил на группы около 8 лет, на 9-м году "забухал". И работа была не хилая - на мебельной фирме - нач.участка приёма и выдачи в цех материалов для изготовления продукции. Сейчас хлеб не на что купить. Но бухает. Приходит, попьет чаю-кофе,покурит.. и уходит . жить негде, в реаб.центр - не хочет, был уже где-то, не понравилось...вот, такой путь...

Спустя 6 минут, 4 секунды (16.01.2013 - 16:55) Cleopatra написал(а):
Я сегодня утром ехала с детьми в автобусе и размышляла... вот я утром встала бодрячком, свежая, чисто одетая, дети в шоколаде - едем на работу и по школам... я Успешная женшина и Хорошая Мать, я испытываю любовь к сыновьям, и думаю у том, как я сейчас подготовлю новый сертификат и договорюсь о дополнительной работе на дом...
И аж приморозило от мысли что я сейчас та- же могу похмеляться забив на детей, работу и дом... или сидеть в том же автобусе, ненавидеть этих непослушных тварей, и терпеть головную боль и тошноту, думая только о том, как вернуться домой и выпить...
Я молится начала.. тут же. Боже сохрани :ph34r:
И это обе реальности это Я... просто мне дана отсрочка, при условии...

Спустя 12 минут, 26 секунд (16.01.2013 - 17:07) Сергей С. написал(а):
Не могу поделиться личным опытом. А делиться измышлениями на тему, почему я думаю N сорвался после 10 лет трезвости, а M и В после 15 не охота. Разве что они сами захотят поделиться.
Лично я приближался к срыву в моменты сильного нарушения душевного покоя, которое было раза 3 и то до 5 лет трезвости. После ничего даже близко не было. Но я все свои годы посещаю по 2-3 собрание в неделю в реале и еще в интернете общаюсь и служу на всех уровнях. Так что мне некогда срываться :) .

Спустя 23 минуты, 13 секунд (16.01.2013 - 17:31) Ingileifr написал(а):
Мне кажется - все дело в личных обстоятельствах... Которые не решены...
А значит - что-то не понято, не пройдено...
А иногда, получается, просто загоняешь свои болезни куда-нибудь далеко, в уголочек души - но все равно, они в тебе остаются...
И наступает момент - вот они, эти болячки. во всей красе... - предстают перед тобой.
Опять же, проблема честности перед самим собой - почему ты трезв все это время, для чего?
Тебе это надо, или ты трезв потому-то и потому-то...
У меня сейчас нет ответов на эти вопросы(

Спустя 1 час, 9 минут, 26 секунд (16.01.2013 - 18:40) Lexa Grek написал(а):
Цитата (Альтависта @ 16.01.2013 - 17:16 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Леха,а мне интересно-чего это ТЕБЯ вдруг заинтересовало? :blink:

Светик сорватца хочу :D нет просто не одну историю слышал про срывы на больших сроках интересно че людей толкает обратно в грязь

Спустя 4 минуты, 1 секунду (16.01.2013 - 18:44) Альтависта написал(а):
Lexa Grek
Цитата
Светик сорватца хочу

Спустя 4 минуты, 25 секунд (16.01.2013 - 18:48) Cleopatra написал(а):
Мне история одна понравилась Мамонов рассказывал.. про то как мужик один - Пьянь горькая, завязал, не пил лет двадцать, добился многого, на пенсию вышел и рюмку ЖЖжжах и понеслося - помер в г..не.

"А потому", говорит, "что как был он душею пьянь и подлец , так и остался..."

Так вот по моему в этом что то есть.. надо душей так переродиться чтобы не полезла эта первая то.. на любом сроке.

Спустя 17 минут, 8 секунд (16.01.2013 - 19:06) evgen20092012 написал(а):
СРЫВ ЭТО ЕЩЕ НЕ ПОРАЖЕНИЕ..А ДОЛГАЯ ТРЕЗВОСТЬ ЕЩЕ НЕ ПОБЕДА

Спустя 2 минуты, 50 секунд (16.01.2013 - 19:08) pechora написал(а):
Цитата (evgen20092012 @ 16.01.2013 - 20:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
СРЫВ ЭТО ЕЩЕ НЕ ПОРАЖЕНИЕ..А ДОЛГАЯ ТРЕЗВОСТЬ ЕЩЕ НЕ ПОБЕДА

А я предпочитаю вообще не воевать.. Есть вообще анонимные пацифисты? :huh:

Спустя 6 минут, 48 секунд (16.01.2013 - 19:15) Vyaslav написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.01.2013 - 17:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я сегодня утром ехала с детьми в автобусе и размышляла... вот я утром встала бодрячком, свежая, чисто одетая, дети в шоколаде - едем на работу и по школам... я Успешная женшина и Хорошая Мать, я испытываю любовь к сыновьям, и думаю у том, как я сейчас подготовлю новый сертификат и договорюсь о дополнительной работе на дом...

Хорошее успокоение для души я этим тоже всегда пользуюсь. Но на НГ я попробовал. Честно не получил удовольствия никакого. Привык экспериментирование на себе. Но не от того что я посчитал, что могу контролировать алкоголь. Решил проверить - а уйду я в запой. Нет не ушел. Но особых ощущений и восторженности от эксперимента не получил. Наверно все таки идея жить трезвым (не пьющим) мешает. Как мне в свое время 7 месяцев назад в РЦ говорили, что пить вас не отучим, а кайф обломаем. Наверно получилось!

Спустя 1 час, 7 минут (16.01.2013 - 20:22) Paseante написал(а):
Цитата (Vyaslav @ 16.01.2013 - 20:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пить вас не отучим, а кайф обломаем

я последние 10 лет тож без кайфа пил, однако пил :lol:

Спустя 5 минут, 6 секунд (16.01.2013 - 20:27) korovina написал(а):
Я на НГ сорвалась 9 мес. было, первый день 31 го получила удовольствие, второй день нет, тошниловка. И не понесло меня дальше.Я как то заранее себя запрограммировала что это на 2 дня,потом не нужно. Но больше таких экспериментов не хочу,они подрывают мое физическое и душевное состояние,а оно мне дорого.Видимо мне надо было еще раз убедиться в том,что мне алкоголь не нужен.

Спустя 23 минуты, 22 секунды (16.01.2013 - 20:51) гаспар1 написал(а):
чем додумывать и фантазировать - не лучше ли спросить . напрямую у тех у кого есть опыт срыва на больших годах .

здесь тоже есть такие .
(это не я ) .

Спустя 20 минут, 57 секунд (16.01.2013 - 21:12) влад111 написал(а):
Цитата (pechora @ 16.01.2013 - 20:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть вообще анонимные пацифисты?

Есть-Ципафисты называются)))

Спустя 56 секунд (16.01.2013 - 21:13) Ильяс написал(а):
гаспар1
и не я.......

Спустя 4 минуты, 28 секунд (16.01.2013 - 21:17) Sir написал(а):
Ну я срывалась. Не знаю, большим ли сроком можно считать 4 года, но у меня так было.
Срывалась, потому что не понимала, что есть на самом деле болезнь алкоголизм. Больше говорила о пьянках всегда, да и на собраниях либо за духрост пресловутый терли, либо пьянки вспоминали.
А сути и не понимала.

Спустя 12 минут, 32 секунды (16.01.2013 - 21:30) Шланг-Цзы написал(а):
Я сорвался после 10 лет трезвости.На отношениях с новичком.
Теперь мы живем семьей,расписаны и повенчаны.
Делиться нечем,повторять не советую.
Каждый баран за свою ногу висит.
Остальное написано в БК.

Спустя 31 минуту, 1 секунду (16.01.2013 - 22:01) Paseante написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 16.01.2013 - 22:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Каждый баран за свою ногу висит.
Остальное написано в БК.

Нравится мне такое резюме. Полезная мне тема оказалась, как то успокоила и увела от мыслей, что "надо что-то делать". Увиделось, ни хрена не надо, всё произойдет само :D

Спустя 15 минут (16.01.2013 - 22:16) Sir написал(а):
Цитата (Paseante @ 16.01.2013 - 23:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
увела от мыслей, что "надо что-то делать"
Странно. Я прочитала по-другому - написано в БК, и там как раз есть список действий, что нужно делать :)

Спустя 6 минут, 38 секунд (16.01.2013 - 22:22) Шланг-Цзы написал(а):
Sir
:D
А так же,чего делать не нужно.Особенно не рекомендую,работая по программе,готовиться к срыву! ;)

Спустя 4 минуты, 27 секунд (16.01.2013 - 22:27) Хрюндик написал(а):
Цитата (pechora @ 16.01.2013 - 17:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть вообще анонимные пацифисты? :huh:

Есть, я :P
А если по теме:
Я был слегка обескуражен, когда один сорвался на восьмом году, а другой на пятом.
Эти люди мне дороги. Я некоторое время сомневался, а потом спросил каждого - почему это произошло?.
Не мне их судить и оценивать. Тут и правда - каждый алкаш баран за свою прог ногу :huh:

Спустя 2 минуты, 51 секунду (16.01.2013 - 22:30) влад111 написал(а):
1-3-9. А я на полутора ушел.И не потому что хотел выпить,от презрения к себе,из жалости,сидя в луже слез.Теперь на втором году цепанула та же зараза-отчаянье,тупик,тюрьма,из которой не вижу выхода!
Даже группа спасала на день-два,прилип к вевало.Но и тут подкрался тот,который умеет ждать.Недавно чуть не вмазал,абсолютно сознательно,остановила случайность-был звонок от приятелей,которые как я думал кинули меня.А сам набрать не захотел.Думал выпить ,а потом тормознуться,ведь получилось тогда?Забыл,что стоило это-1.5 года пьянки,когда печень стала опухать.
Как избежать срыва? Вот в чем вопрос на мой взгляд. Нет единого рецепта,ищу свой.Наверно это цель-идти от цели до следующей,вера в лучшее,в сбычу мечт)))

Спустя 6 минут, 2 секунды (16.01.2013 - 22:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 16.01.2013 - 17:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По статистике неформальной, есть "критические" года трезвости, 1, 3, 9 и т.п.


нет никакой статистики
это ваще полная хрень

в РЦ дают установу и вот её ждут
если не приходит . значит чет не так . и пошол исправлять статистику

у меня ни первый ни на третий ничегошеньки и не было :P

Спустя 28 минут, 55 секунд (16.01.2013 - 23:05) Sir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.01.2013 - 23:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у меня ни первый ни на третий ничегошеньки и не было
И у меня. Такая статистика - от лукагаго :D

Спустя 23 минуты, 3 секунды (16.01.2013 - 23:28) all ex написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.01.2013 - 21:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
(это не я ) .

Цитата (Ильяс @ 16.01.2013 - 22:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и не я.......

И не я...
Цитата (влад111 @ 16.01.2013 - 23:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет единого рецепта,ищу свой.

Есть - 12Шагов АА.

Спустя 10 минут, 37 секунд (16.01.2013 - 23:38) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.01.2013 - 23:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (Vladimir Lutsk @ 16.01.2013 - 17:49 )
По статистике неформальной, есть "критические" года трезвости, 1, 3, 9 и т.п.


нет никакой статистики
это ваще полная хрень


тогда по практике. мой знакомый "ушёл" в срыв на 364 день трезвости, за 1 день до 1 года. Ни в каких РЦ никто ему установок не давал.

Я сам, когда пришёл тольков АА, то через 3 месяца и 3 дня продолжил пить - в обычный будний день... возникло желание. И только через где-то 9 месяцев остановился, вновь пришёл в АА. Там и узнал, что есть "кризисные" периоды ( 3 месяца - также), но не обязательно они приведут к срыву. У меня - произошёл. Действительно, статистику никто не ведёт, но случаи есть. А раз есть случаи, то об этом и говорим. И на девятом году знакомый человек из АА сорвался.
Цитата (Шланг-Цзы @ 16.01.2013 - 23:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.Особенно не рекомендую,работая по программе,готовиться к срыву!


Практически срыв - это просто говоря ЕСТЬ НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРОГРАММЫ АА. ;)

Спустя 5 минут, 41 секунду (16.01.2013 - 23:44) iso написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.01.2013 - 00:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Практически срыв - это просто говоря ЕСТЬ НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРОГРАММЫ АА.

Ты , как я понял, программу выполняешь. То есть от срыва гарантирован. Молодец ( наивный вьюноша ). :(

Спустя 7 минут, 2 секунды (16.01.2013 - 23:51) all ex написал(а):
Цитата (iso @ 17.01.2013 - 00:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты , как я понял, программу выполняешь.То есть от срыва гарантирован.Молодец ( наивный вьюноша ).

А к чему здесь ирония?
Конечно, ни о каких гарантиях речь не идёт.
Но вероятность срыва у человека, следующего рекомендациям Программы, намного меньше, чем у человека, Программу игнорирующего.
И это не ИМХО, это - личные наблюдения (тот же опыт, только в профиль :) )

Спустя 8 минут, 57 секунд (17.01.2013 - 00:00) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (iso @ 17.01.2013 - 00:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты , как я понял, программу выполняешь.

iso

Привет. Я Программу Анонимных Алкоголиков стремлюсь выполнять.


И стремлюсь это делать честно, на сколько могу и понимаю на сегодняшний день. Благодаря этому ежедневно получаю отстрочку в употреблении алкоголя.
Цитата (iso @ 17.01.2013 - 00:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То есть от срыва гарантирован. Молодец


Гарантий в А.А. - нет, ты же не первый день вроде.

Цитата (all ex @ 17.01.2013 - 00:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А к чему здесь ирония?
действительно... :huh:

Спустя 9 минут, 16 секунд (17.01.2013 - 00:09) Вальтрон написал(а):
Цитата (Lexa Grek @ 16.01.2013 - 16:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может надоедает программа ?

:D
Ага, она виновата.!

Спустя 1 минуту, 29 секунд (17.01.2013 - 00:11) all ex написал(а):
Вот у Nikola "заборчик"!!!
Цитата
Трезвый:
11 лет, 11 месяцев, 11 дней

Спустя 12 минут, 11 секунд (17.01.2013 - 00:23) Sir написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.01.2013 - 00:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А раз есть случаи, то об этом и говорим. И на девятом году знакомый человек из АА сорвался.
Я тебе кучу случаев приведу, когда срываются на 3 неделях, 4 месяцах, 2 годах, 7 месяцах и т.д.
Стало быть, это тоже надо вписывать, как опасные сроки?
Суеверия осложняют жизнь.
Никакой объективной и адекватной статистики, что срывов больше в месяца и года, кратные трем (и еще единица затесалась), не существует. Это миф. Который, к сожалению, очень любят распространять в АА.
А психологический феномен "самореализующееся пророчество" - доделывает остальную работу. И вот уже сорвавшийся валит все на "опасный срок". Конечно, все дело в волшебной цифири и только в ней.

Я против мифотворчества в АА. Это вредит людям.

Спустя 8 минут, 20 секунд (17.01.2013 - 00:31) iva1 написал(а):
привет у меня как было
ходил я на группы говорил что я алк .. говорил , но видимо не осозновал

в срыве признался что я не могу контролировать кол во выпитого алкоголя , как обычные люди.

себе конечно же.

да еще БК сыграла роль , и группы на скайпе , по БК.
в общем что не делается все к лутшему

и спасибо всем кто опытом делится , Своим )



Спустя 3 минуты, 43 секунды ingorm написал(а):
согласен с СИР на счет мифов

миф не миф но факт что я сорвался приближаясь к 9 мес
видимо наслушался ребят что срываются и вот решил сорватся
ето они виноваты в том что балтают чепуху всякую , а то что я больен болезнью ето так не важно

Спустя 1 минуту, 10 секунд (17.01.2013 - 00:32) iso написал(а):
Цитата (all ex @ 17.01.2013 - 00:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А к чему здесь ирония?

Ироническое мировоззрение — состояние души, позволяющее не принимать на веру расхожие утверждения и стереотипы, и не относиться слишком серьёзно к различным «общепризнанным ценностям».© ;)

Спустя 8 минут, 5 секунд (17.01.2013 - 00:40) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.01.2013 - 00:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я сам, когда пришёл тольков АА, то через 3 месяца и 3 дня продолжил пить - в обычный будний день... возникло желание. И только через где-то 9 месяцев остановился, вновь пришёл в АА. Там и узнал, что есть "кризисные" периоды ( 3 месяца - также), но не обязательно они приведут к срыву. У меня - произошёл

Sir
мой практический случай в разряде случайностей...я не знал об "кризисных" периодах
Цитата (Sir @ 17.01.2013 - 01:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А психологический феномен "самореализующееся пророчество" - доделывает остальную работу.

Цитата (Sir @ 17.01.2013 - 01:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я против мифотворчества в АА. Это вредит людям.

я собственна также против мифологии...только факты, только факты...
События, Люди, Факты...

странно, что тебя цепляет это...ты психологией не занимаешься случаем?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (17.01.2013 - 00:44) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 17.01.2013 - 01:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я против мифотворчества в АА. Это вредит людям.

Нет ни каких критических сроков!
Не надо чесать там, где не чешется!
Не для того выздоравливаю, чтобы эти сроки поджидать.

Спустя 5 минут, 37 секунд (17.01.2013 - 00:49) all ex написал(а):
Цитата (iso @ 17.01.2013 - 01:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
состояние души, позволяющее не принимать на веру расхожие утверждения и стереотипы

А опыт трезвой жизни человека,
(Трезвый:
8 лет, 2 месяца, 12 дней)
по поводу высказывания которого ты иронизируешь, это расхожее утверждение или стереотип?

Цитата (iso @ 17.01.2013 - 01:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и не относиться слишком серьёзно к различным «общепризнанным ценностям».

На это ты, без сомнения, имеешь полное право.

Спустя 12 минут (17.01.2013 - 01:01) Капитошка написал(а):
Sir
Цитата
Я против мифотворчества в АА. Это вредит людям.

конечно, это всё ерунда, кто сорвётся, тот сорвётся, магия чисел тут не при чём :D

Vladimir Lutsk
моё мнение- на это привлекать внимание не стоит, хотя был у меня такой момент-часто рассказывали, как на 3 месяце некурения срывались- я этого боялась и спрашивала причины у людей, но прошло 5 месяцев у меня, и пока всё хорошо, однако год впереди... :ph34r: :D

Спустя 10 минут (17.01.2013 - 01:11) Aza написал(а):
Цитата (Капитошка @ 17.01.2013 - 02:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
однако год впереди... ph34r.gif biggrin.gif

Ну насмешила ))) Спасибо тебе! Давно так не смеялась. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/a1a1a79.gif)

Спустя 21 минуту, 38 секунд (17.01.2013 - 01:33) Sir написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.01.2013 - 01:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
странно, что тебя цепляет это

Чего в этом странного? Я работаю с новичками, и постоянно сталкиваюсь с кучами мифов, которые они получают в АА в том числе. И стараюсь об этом говорить там, где всплывает эта тема.
Можно даже список таких мифов составить, которые бродят среди ААшек :)

Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.01.2013 - 01:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты психологией не занимаешься случаем?
В данный момент изучаю кое-чего в этой области, но не для того, чтобы заниматься психологией профессионально или даже на любительском уровне.
Про самореализующееся пророчество, кстати, узнала давно, от мужа, когда ни о какой психологии толком и не слышала.
Использую это иногда в воспитании деток ;)

Цитата (Капитошка @ 17.01.2013 - 02:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
однако год впереди.
Погоди, еще магические 6 и 9 месяцев тоже грядут! :lol:

Спустя 3 минуты, 55 секунд (17.01.2013 - 01:37) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 17.01.2013 - 02:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
9 месяцев тоже грядут! laugh.gif

Вот, вот - срыв может родится :lol: :lol: :lol:

Спустя 1 час, 24 минуты, 46 секунд (17.01.2013 - 03:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Sir @ 17.01.2013 - 01:33 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Про самореализующееся пророчество, кстати, узнала давно, от мужа, когда ни о какой психологии толком и не слышала.



Меня так этакие вещи интересовал лет 14 -15 назад,когда начал только ходить на сборища Когда предложил тему об этом нихто и не говорил.Нечего было сказать.
Щас я имею об этом довольно неплохое представление.Именно в этом была одна из причин совокупных моих срывов и моего алкашизма вообщем.
Осторожность со своим "базаром " и даже мыслями ну очень важна.
Интереная тема.
Леша,еси интересно еще,то можно поговорить по Скайпу.
ПисАть меня стало подгружать ка.к то.да еще с тела.

Спустя 3 часа, 43 минуты, 53 секунды (17.01.2013 - 06:46) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.01.2013 - 00:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Практически срыв - это просто говоря ЕСТЬ НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРОГРАММЫ АА.

Да-да! А смерть - это невыполнение программы моржевания и закаливания. И фиг оспоришь. Да и по факту - все умершие либо ваще не моржевали, либо моржевали неправильно.
То есть - единственный человек с подобным опытом - Шланг - свое мнение высказал, но лучше его проигнорировать нафиг. Ибо теория у нас как всегда умнее и правильней практики.

Спустя 3 часа, 37 минут, 48 секунд (17.01.2013 - 10:23) Paseante написал(а):
бомж-вредитель
ща исправимся
Шланг-Цзы
Барана ведь не обязательно за ногу подвешивать?

Спустя 46 минут, 58 секунд (17.01.2013 - 11:10) Crazy написал(а):
Цитата (Paseante @ 17.01.2013 - 11:23 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Барана ведь не обязательно за ногу подвешивать?

Не обязательно.
Много других мест пригодных для подвешивания.
Но то будет не правильное висение! B)

Спустя 41 минуту, 49 секунд (17.01.2013 - 11:52) mataffon написал(а):
...срыв на сроке—Это полный пиз..ц,это такая жопа,после которой один выход...верёвка и кладовка...Само осознание,что не сможешь больше умничать,кого то спонсорить,жить с высоко поднятой головой и высокомерно–снисходительно смотреть на менее срокатую эйэйбратию...ну,можно долго перечислять ужасы этого падения...Всё это окончательно сводит с ума,ведь вернуть потеряное уже невозможно...Помирать скоро :)))......

Спустя 12 минут, 36 секунд (17.01.2013 - 12:05) Lexa Grek написал(а):
mataffon
Что был срок?

Спустя 22 минуты (17.01.2013 - 12:27) Aza написал(а):
Цитата (mataffon @ 17.01.2013 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Само осознание,что не сможешь больше умничать,кого то спонсорить,жить с высоко поднятой головой и высокомерно–снисходительно смотреть на менее срокатую эйэйбратию...ну,можно долго перечислять ужасы этого падения...Всё это окончательно сводит с ума,ведь вернуть потеряное уже невозможно...
!
Если это было основной целью выздоровления, за весь срок трезвости, то тогда конечно - физдец! :lol: :lol:

Спустя 44 минуты, 20 секунд (17.01.2013 - 13:11) Nikola написал(а):
Цитата (Lexa Grek @ 16.01.2013 - 17:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интересно почему люди срываютца с большими сроками трезвости , че с здравомыслием творитца?

Мне понравилась мысль- шо делать чтоб сорваться? -Да ничего не делайте, просто не пейте и ваши дефекты сделают вам харакири.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (17.01.2013 - 13:15) all ex написал(а):
Цитата (mataffon @ 17.01.2013 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Всё это окончательно сводит с ума,ведь вернуть потеряное уже невозможно...Помирать скоро

В группе, которую я посещаю, есть человек, возраст которого 45 а срок трезвости -19 (девятнадцать)лет, другому 40, а трезвый -17(семнадцать), третьему 37, а трезвый 14(чеиырнадцать), так что - какие наши годы!
А вот ты попробуй дожить до такого срока, тогда и поговорим о срыве срокатых!

Спустя 9 минут, 9 секунд (17.01.2013 - 13:25) mataffon написал(а):
Цитата (Lexa Grek @ 17.01.2013 - 13:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
mataffon
Что был срок?

...ага,ну там не сильно большой,лет сэмь..восем,не особо жалко :).....начал писать,потом вернулся посмотреть...Так-это ты тему замутил...Год-3-5..10-15-20...какая разница...у последних,ну кроме того,что я ради смеха перечислил выше:)...нет никаких преимуществ... и какого то особого опыта тоже нету,хотя очень бы хотелось бы:)) ...так что причины срыва в принципе у всех одинаковые...в смысле у каждого свои:)))...Думаю, чужой опыт срывов вряд ли Тебе пригодится....Грызи программу:))) ..вот и весь опыт......



Спустя 8 минут, 14 секунд mataffon написал(а):
Цитата (all ex @ 17.01.2013 - 14:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (mataffon @ 17.01.2013 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Всё это окончательно сводит с ума,ведь вернуть потеряное уже невозможно...Помирать скоро

В группе, которую я посещаю, есть человек, возраст которого 45 а срок трезвости -19 (девятнадцать)лет, другому 40, а трезвый -17(семнадцать), третьему 37, а трезвый 14(чеиырнадцать), так что - какие наши годы!
А вот ты попробуй дожить до такого срока, тогда и поговорим о срыве срокатых!

...а мне пофиг Ваши сроки...не грубо звучит?:))....Я как правило о себе,да про себя....А принципе я искрене рад за Вас.......

Спустя 8 минут, 3 секунды (17.01.2013 - 13:33) all ex написал(а):
Цитата (mataffon @ 17.01.2013 - 14:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
...а мне пофиг Ваши сроки...не грубо звучит?

Да нет :D
Доводилось слышать и похлеще.
Цитата (mataffon @ 17.01.2013 - 14:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
...Я как правило о себе,да про себя.

Если это ты написал про себя,
Цитата (mataffon @ 17.01.2013 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Само осознание,что не сможешь больше умничать,кого то спонсорить,жить с высоко поднятой головой и высокомерно–снисходительно смотреть на менее срокатую эйэйбратию...ну,можно долго перечислять ужасы этого падения...

то приношу свои извинения. :)

Спустя 6 минут, 37 секунд (17.01.2013 - 13:39) влад111 написал(а):
all ex
Здорово,когда человек смог так рано начать строить нормальную жизнь! Я говорю своим пьющим,особенно тем кто моложе-все равно придется бросить,только потом локти кусать будете,а поезд ушел(многое трудно будет восстановить,если вообще возможно)

Спустя 2 минуты, 34 секунды (17.01.2013 - 13:42) all ex написал(а):
Цитата (влад111 @ 17.01.2013 - 14:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
all ex
Здорово,когда человек смог так рано начать строить нормальную жизнь! Я говорю своим пьющим,особенно тем кто моложе-все равно придется бросить,только потом локти кусать будете,а поезд ушел(многое трудно будет восстановить,если вообще возможно)

Да, но это, к сожалению, не я. Я бросил пить в 40 лет.

Спустя 15 минут, 27 секунд (17.01.2013 - 13:57) Paseante написал(а):
Цитата (влад111 @ 17.01.2013 - 14:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я говорю своим пьющим,особенно тем кто моложе-все равно придется бросить,только потом локти кусать будете,а поезд ушел(многое трудно будет восстановить,если вообще возможно)

А они не верят и правильно делают, потому как не факт, что придётся, помереть можно и раньше. У меня поезд никуда не уходил, не было его и локти не кусаются, и не восстанавливаю я ничего, и не стремлюсь. Я живу, у меня вторая жизнь, где отсутствуют приоритеты той жизни. Вот так - не на поезде я еду, а живу.
А еще я предполагаю, что если я доживу до тех сроков у меня будет другое мироощущение и не верю я приколисту 7х8 - 8х7. Блин, где же Шланг?

Спустя 2 минуты, 2 секунды (17.01.2013 - 13:59) Сергей С. написал(а):
Цитата (all ex @ 17.01.2013 - 15:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я бросил пить в 40 лет.

В прошлом году принималв гостях австралийца с 30 годами трезвости в возрасте 70 лет. Непроизвольно подумал, что в 70 лет у меня есть шанс иметь 31 и даже 3 месяца - 32 года трезвости!!!
При условии, что я не сорвусь. Так что есть ориентиры. У него-то уже 30 (сейчас уже 31), а мне до своих лет трезвым еще дожить надо. :)

Спустя 12 минут, 22 секунды (17.01.2013 - 14:12) Юра Сахалинский написал(а):
У меня есть опыт срывов до применения программы 12 шагов . Скажу честно - сильно я тогда по части срывов не переживал, ну совесть погрызла пару дней и всё!
Сейчас, после проделанной пусть небольшой , но важной работы по 12 шагам - страшно подумать о вероятном срыве!!!
Есть интересный опыт с прекращением курения табака - тоттже наркотик, что и водка, только нет физической зависимости, чисто психология и зомбирование с детства.
Так вот, бросил я курить в 2011 году, даже срывы на алкоголь проходили без сигарет. Кстати доза спиртного в период пьянки у меня тогда резко выросла. Но не курил.
Через 4 месяца я психанул по мелочи, рванул в магазин, и замешкался при выборе а какого хрена я здесь делаю?
Решил не срываться алкоголем, купил сигарет - то есть сорвался на табачную зависимость.
Выкурил одну сигарету - ничего не понял . Выкурил вторую - прислушиыаюсь к себе , нет кайфа, который я одидал . Наоборот, тяжесть в ногах руках, сухость во рту и вообще вкус дыма как будто помойка горит.
Не поверил ощущениям, ведь я с 7 лет до 41 года курил !!!
Выкурил третью подряд - никаких ощущений приятных или вообще чего либо ради которого стоило начинать вдыхать табачный дым.
Смял пачку и в помокй выкинул!
С этого момента у меня срыв табачный и алогольный равноценны. Какая разница как ты сорвался - скурил сигарету, хлопнул первый глоток акоголя или подло поступил.
Разницы нет.
А вот после осознанного и добровольного прохождения курса в РБЦ и принятия образа жизни работы по 12 шагам, формирования себя как честного и доброго человека - после наступления этого нового периода в моей жизни , а ведь уже 42 года было - я не срывался на алкоголь или табак или наротики. Я даже кофе исключил из своего рациона как допинг и успокоительные не принимаю - как формально наркотичнские вещества.
О срыве стараюсь не думать - зачем теоретизировать события, которых не будет?
И не собираю статитику о количестве сорвавшихся на большом сроке.
Срок он один - Только сегодня!
А если начать анализировать статистику - то зачем это? Может это тяга ищет повод нажраться, наверстать свое, опираясь на статистику - вот мол, смотри, все так делают, это даже говорят полезно- иди нажрись "для пользы" программы!
Нет братцы! Чудо уже свершилось - мы трезвые. И пить нам не дано! Ни в каком виде, ни под каким предлогом.

Спустя 7 минут, 33 секунды (17.01.2013 - 14:19) mataffon написал(а):
Цитата (all ex @ 17.01.2013 - 14:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Если это ты написал про себя,
Цитата (mataffon @ 17.01.2013 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Само осознание,что не сможешь больше умничать,кого то спонсорить,жить с высоко поднятой головой и высокомерно–снисходительно смотреть на менее срокатую эйэйбратию...ну,можно долго перечислять ужасы этого падения...

то приношу свои извинения. :)

...да ладно уж:)),"абсолютной честностью" тоже ведь можно легко манипулировать...Можно ведь и так с трибуны:..Мне этот срыв послала Высшая Сила во благо,чтобы усмирить мою гордыню..а про себя(что бы я стал ещё более опытным,я ведь всё равно срокатый...только теперь и с "бесценным" опытом срыва).....Это я тоже про себя:)))...если уж быть"абсолютно честным".......

Спустя 9 минут, 19 секунд (17.01.2013 - 14:29) влад111 написал(а):
Цитата (all ex @ 17.01.2013 - 14:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я бросил пить в 40 лет.

аналогично :D

Спустя 14 минут, 42 секунды (17.01.2013 - 14:43) NikkaLe написал(а):
Цитата (Lexa Grek @ 16.01.2013 - 16:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
люди срываютца с большими сроками трезвости , че с здравомыслием творитца? 

Первый раз я пришла в АА 18 лет назад... посещала группы, занималась служением, вела группы, работала по шагам с новичками. Начала думать, что шаги уже работают "сами по себе". Начали сбываться обещания, про которые написано в БК. Я была счастлива. Я могла с уверенностью сказать "самый плохой день в трезвости, намного лучше, чем самый хороший в пьяной жизни"
И....Все это закончилось. Я сорвалась на 9 году трезвости....
Сначала я начала реже ходить на группы, почти перестала заниматься служением,отказалась от подспонсорных. А потом совсем перестала общаться с анонимными. В моем доме стал появляться алкоголь (для гостей) ну я же выздоровела. Были нарушены практически все наши рекомендации. Программа :rolleyes:я перестала вообще об этом думать, говорить и что либо делать. Само собой ничего не работает у меня.
Начала заниматься работой, карьерой... Работать я пошла в алкогольную компанию. Ну вот так получилось :blink: платили хорошо. Когда я сорвалась, я была уже руководителем филиала этой большой алкогольной организации.
Все что пишут и говорят АА, я прочувствовала на себе. Я в запои стала добирать все, что не выпила за восемь с лишним лет. Кошмар вернулся. Я пила почти два года. Описывать не буду....все ясно
Вылезла. Это было шесть лет назад, поменяла работу... Но на группу не пошла, по шагам не пошла. Отвлекалась только работой, новой работой, интересной. А по жизни тоска, трезвость "на зубах".
И вот...я опять здесь. Мне надо общаться с анонимными алкоголиками, мне нужна Программа.... Качество жизни резко меняется, когда я трезвею с анонимными.
Возвращаться в АА было труднее, чем прийти первый раз.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (17.01.2013 - 14:48) Багира2 написал(а):
Цитата (влад111 @ 17.01.2013 - 15:29 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (all ex @ 17.01.2013 - 14:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я бросил пить в 40 лет.

аналогично :D

Я в АА пришла в 36, остановилась окончательно в 38. И теперь, как Катя из "Москва слезам не верит", говорю ее словами - теперь я точно знаю - в 40 лет жизнь только начинается. :)

Спустя 23 минуты, 3 секунды (17.01.2013 - 15:11) all ex написал(а):
Цитата (mataffon @ 17.01.2013 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
только теперь и с "бесценным" опытом срыва)

Да, опыт такая штука, которая приходит сразу после того, как был нужен... :D

Спустя 1 минуту, 22 секунды (17.01.2013 - 15:12) vikont написал(а):
Цитата
А к чему здесь ирония?Конечно, ни о каких гарантиях речь не идёт.Но вероятность срыва у человека, следующего рекомендациям Программы, намного меньше, чем у человека, Программу игнорирующего.И это не ИМХО, это - личные наблюдения (тот же опыт, только в профиль

Живя по рекомендациям программы,человек очень сильно меняется.Отчего даже очень близкие люди,не всегда,понимают его.Я становлюсь другим и это не всегда поначалу нравится им.Они то привикли к другим стереотипам моего поведения.Смиренно переносить их нападки и не сворачивать,с выбранного пути,вот моя главная цель.А программа АА и братья и сестры из группы,всегда помогут советом.Это сугубо моё личное мнение.

Спустя 9 минут, 42 секунды (17.01.2013 - 15:22) all ex написал(а):
Цитата (Багира2 @ 17.01.2013 - 15:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в 40 лет жизнь только начинается.

Угу! :)



Спустя 3 минуты, 54 секунды all ex написал(а):
Цитата (vikont @ 17.01.2013 - 16:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это сугубо моё личное мнение.

И не только твоё, представляешь? ;)

Спустя 3 минуты, 31 секунду (17.01.2013 - 15:25) vikont написал(а):
Цитата
...срыв на сроке—Это полный пиз..ц,это такая жопа,после которой один выход...верёвка и кладовка...Само осознание,что не сможешьбольше умничать,кого то спонсорить,жить с высоко поднятой головой и высокомерно–снисходительно смотреть на менее срокатую эйэйбратию...ну,можно долго перечислять ужасы этого падения...Всё это окончательно сводит с ума,ведь вернуть потеряное уже невозможно...Помирать скоро

Ну во первых,срыв это очередной опыт и дай нам всем Бог,обойтись без него.А во вторых, жить с высоко поднятой головой и высокомерно–снисходительно смотреть на менее срокатую эйэйбратию...,это у тебя братан гордыня взбрыкивает.Все равны в АА невзирая на сроки!Без новичков,ты остановишься на месте,именно благодаря им мы живём и растём!

Спустя 2 минуты, 26 секунд (17.01.2013 - 15:28) Paseante написал(а):
Цитата (all ex @ 17.01.2013 - 16:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 17.01.2013 - 15:48 )
в 40 лет жизнь только начинается.

Угу! smile.gif

Не, в 50 :P

Спустя 4 минуты, 6 секунд (17.01.2013 - 15:32) all ex написал(а):
Цитата (Paseante @ 17.01.2013 - 16:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не, в 50

Это, я так подозреваю, биологический возраст. В душЕ - то ты намного моложе выглядишь! :D

Спустя 3 минуты, 52 секунды (17.01.2013 - 15:36) Paseante написал(а):
Цитата (all ex @ 17.01.2013 - 16:32 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Paseante @ 17.01.2013 - 16:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не, в 50

Это, я так подозреваю, биологический возраст. В душЕ - то ты намного моложе выглядишь! :D

умные учёные доктора сказали, что алкоголик т.е. я, эмоционально остаётся в том возрасте когда бухать начал, а я и не спорю :rolleyes:

Спустя 6 минут, 20 секунд (17.01.2013 - 15:42) Polyfen написал(а):
Мне кажется, что осознание болезни и начало выздоровления в 23-25 это скорее исключение. В таком возрасте, как правило, здоровья еще много, а опыта еще мало :). Хотелось бы, конечно, пораньше, но ...

Спустя 4 минуты, 7 секунд (17.01.2013 - 15:46) all ex написал(а):
Цитата (Polyfen @ 17.01.2013 - 16:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне кажется, что осознание болезни и начало выздоровления в 23-25 это скорее исключение. В таком возрасте, как правило, здоровья еще много, а опыта еще мало :). Хотелось бы, конечно, пораньше, но ...

Возможно и исключение. А в нашем конкретном случае, я имею ввиду свою группу,
это даже аномалия какая -то :D
Но это - факт!

Спустя 1 минуту, 53 секунды (17.01.2013 - 15:48) Маэстро 64 написал(а):
Цитата (Paseante @ 17.01.2013 - 16:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
эмоционально остаётся в том возрасте когда бухать начал

Мне оказывается всего 15,УРАААА(а я то думал откуда вся эта дурь в голове :D )
Опыта срывов не было,делиться нечем,но на четвертом году чуть не сорвался,спасла "телефонная терапия",то бишь анонимные,значит мне без вас нельзя :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 19 секунд (17.01.2013 - 15:50) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Paseante @ 17.01.2013 - 11:23 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Барана ведь не обязательно за ногу подвешивать?

За шею конечно эффективнее,но действует только один раз :)

Спустя 5 минут, 27 секунд (17.01.2013 - 15:56) Sir написал(а):
Цитата (mataffon @ 17.01.2013 - 15:19 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Мне этот срыв послала Высшая Сила во благо,чтобы усмирить мою гордыню..а про себя(что бы я стал ещё более опытным,я ведь всё равно срокатый...только теперь и с "бесценным" опытом срыва).....Это я тоже про себя:)))...если уж быть"абсолютно честным".......

Ты поэтому счетчик не ставишь? Маленький, реальный ставить впадлу, уже пальцы не покидаешь, а большой (который еще помнится) совесть не дает, врать же придется, да?
Я так же долго после срыва без счетчика ходила, а на вопросы о сроках огрызалась про один день и про то, что сроки эти ваши - ваще фигня.
А потом как-то по чесноку и призналась себе, что и почему я делаю. И попустило, и смогла счетчик включить, и перестала делать вид, что мне это пофиг - уши-то все равно торчали :D

Спустя 34 минуты, 25 секунд (17.01.2013 - 16:30) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 17.01.2013 - 15:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Какая разница как ты сорвался - скурил сигарету, хлопнул первый глоток акоголя или подло поступил. Разницы нет.

И то верно - какая разница - детский сад ты напалмом сжег, за проезд в трамвае не заплатил или зубы утром не почистил. Да никакой практически!

Спустя 2 часа, 4 минуты, 19 секунд (17.01.2013 - 18:35) widev написал(а):
бомж-вредитель
как всегда в точку B)

Спустя 18 минут, 19 секунд (17.01.2013 - 18:53) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Мне понравилась мысль- шо делать чтоб сорваться? -Да ничего не делайте, просто не пейте и ваши дефекты сделают вам харакири.

Дефекты сделают, личный опыт. В 23г завязала(чудом :D (с 15лет практически ни одного без отключки употребления) признала себя алкоголичкой), посадила себя на трон, правда закончила институт, что в дальнейшем не пригодилось .4 г крепила и...стала играть, такое чувство что какое никакое здравомыслие ушло безвозвратно.
mataffon
Цитата
..срыв на сроке—Это полный пиз..ц,это такая жопа,после которой один выход...верёвка и кладовка...Само осознание,что не сможешьбольше умничать,кого то спонсорить,жить с высоко поднятой головой и высокомерно–снисходительно смотреть на менее срокатую эйэйбратию...ну,можно долго перечислять ужасы этого падения...Всё это окончательно сводит с ума,ведь вернуть потеряное уже невозможно...Помирать скоро ))......

Большинство не такие, хотя встречала и таких, врать не буду. Ну сама я люблю поумничать тоже, а срок то маленький, слушать только учусь.

Спустя 13 минут, 34 секунды (17.01.2013 - 19:06) ЯНГ написал(а):
Здрасте,по моему все дело в гордыне,в иллюзии выздоровления,что неизбежно происходит после отказа от программы,таблетку не рассасать,её можно только выплюнуть,а с ней и здравомыслие. :D

Спустя 41 минуту, 26 секунд (17.01.2013 - 19:48) widev написал(а):
ЯНГ
если всё дело в гордыне,почему никогда непьющие гордецы не начинают пить,почему деффекты их личности не утягивают их на дно?
Цитата
что неизбежно происходит после отказа от программы

как же люди не знающие о программе умудряются бросать пить? где логика? ... а ведь многие годами в программе,и это не мешает им закладывать за воротничек.

Спустя 28 минут, 35 секунд (17.01.2013 - 20:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ЯНГ @ 17.01.2013 - 20:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
таблетку не рассасать,

Чей-то в грамматике запутался малость... Что ты имеешь ввиду: таблетку невозможно растворить, держа ее во рту или таблетку невозможно растворить, справляя на нее малую нужду?

Спустя 5 минут, 17 секунд (17.01.2013 - 20:22) VETA написал(а):
widev
Цитата
если всё дело в гордыне,почему никогда непьющие гордецы не начинают пить,почему деффекты их личности не утягивают их на дно?

Моя мама не пьет не курит ей достаточно, что это делаю я, хотя я тоже долго не пью я играю - это трезвость?, а мамуля деньги любит собрать я ей купи себе специальный матрас,чтоб ноги отдыхали она где денег столько взять не $ же тратить их собирать надо :D

Спустя 5 минут, 18 секунд (17.01.2013 - 20:27) Ilmar написал(а):
Срыв (теоретический) для меня как тарзанка, можно прыгнуть, словить какое-то время кайф, но обратно уже не взлетишь, так и буду болтаться, и вообще, канат порваться может или оказаться на метр длиньше... Неохота...

Спустя 2 минуты, 32 секунды (17.01.2013 - 20:30) pechora написал(а):
Цитата (Ilmar @ 17.01.2013 - 21:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Срыв (теоретический) для меня как тарзанка, можно прыгнуть, словить какое-то время кайф

А мне свезло - кайфа не было(не помню) а шрамы остались..))

Спустя 35 минут, 52 секунды (17.01.2013 - 21:05) widev написал(а):
VETA
Цитата
хотя я тоже долго не пью я играю

я тоже B) и кофе пью и курю ... коньченный человек :lol: :lol: :lol: :lol:

Спустя 14 минут, 54 секунды (17.01.2013 - 21:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (widev @ 17.01.2013 - 20:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
как же люди не знающие о программе умудряются бросать пить? где логика? ... а ведь многие годами в программе,и это не мешает им закладывать за воротничек.


логики нет . это миф .

по крайней мере всё что касаемо алкоголизма.
Цитата (widev @ 17.01.2013 - 20:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если всё дело в гордыне,почему никогда непьющие гордецы не начинают пить,почему деффекты их личности не утягивают их на дно?Цитата


самым лучшим способом узнать -это спросить у непосредственно человека .

Спустя 2 часа, 31 минуту, 53 секунды (17.01.2013 - 23:52) JIaguna написал(а):
Срываются, потому что алкоголизм всегда рядом. Только человек расслабился, уверен в своих силах, и его накрывает на ситуации, на желании. Годы трезвости мне лично ни о чем не говорят.

Спустя 56 минут, 11 секунд (18.01.2013 - 00:48) OSTAP написал(а):
Юра Сахалинский
Спикерни здесь на ВЕСВАЛО в разделе "ОТКРЫТОЕ СОБРАНИЕ" в теме "СПИКЕРСКИЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ"!??

Спустя 41 минуту, 15 секунд (18.01.2013 - 01:30) mataffon написал(а):
Цитата (OSTAP @ 18.01.2013 - 01:48 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Юра Сахалинский
Спикерни здесь на ВЕСВАЛО в разделе "ОТКРЫТОЕ СОБРАНИЕ" в теме "СПИКЕРСКИЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ"!??

а ведь
уже 42 года было - я не срывался
на алкоголь или табак или
наротики......

...может я чего то не понял- это вроде его возвраст..а не срок трежвости:)))......

Спустя 18 часов, 6 минут, 28 секунд (18.01.2013 - 19:36) alles написал(а):
Для меня есть осмысленное употребление, а срыв - это придумали отмазы.
Начинают пить люди те кто не смог в трезвости добиться такого буйства чуств, которое испытывал по пьяне.
В общем "не работали над собой".

Спустя 1 день, 1 час, 5 минут, 34 секунды (19.01.2013 - 20:42) OSTAP написал(а):
Список симптомов-предвестников срыва
Список симптомов-предвестников срыва

Почти каждый близкий алкоголика, способен распознать перемены в поведении, которые свидетельствуют о возвращении к прежнему образу мышления и действий. Часто такие люди и товарищи по сообществу анонимных алкоголиков пытались предостеречь человека, у которого приближается срыв, но сам этот человек, возможно, и не собирался прислушиваться к советам. Он может полагать, что к нему лишь придираются и посягают на его свободу.
Существует много признаков опасности. Большинство алкоголиков, если найти правильный подход, будут рады периодически тщательно изучать симптоматику с супругой или другим доверенным лицом. Если симптомы выявлены и узнаны достаточно рано, алкоголик обычно будет стараться возвратиться к трезвой жизни. Еженедельная проверка симптомов также поможет избежать срыва. Эта дополнительная дисциплина является приемлемой для алкоголиков.

1. Истощение.
Выздоравливающий алкоголик позволяет своему здоровью испортиться. Начинает чувствовать сильную усталость. Некоторые алкоголики также склонны предаваться прочим пристрастиям. Возможно, в спешке наверстать упущенное время. Хорошее здоровье, достаточный отдых играют большую роль. Если самочувствие нормально, то тогда вы более способны к рациональному мышлению. При плохом самочувствии и мышление склонно к ухудшению. Чувствуете себя достаточно плохо - и, возможно, вы начнете думать, что выпивка не сможет ухудшить ваше состояние.

2. Нечестность.
Начинается с ряда маленьких, никому не нужных обманов сотрудников, друзей, членов семьи. Затем крупный обман самого себя. Это называется рационализация: прощение себе, что вы не делаете того, чего не хотите, или делаете то, чего не следовало бы делать.

3. Нетерпение
Все, кажется, происходит слишком медленно или другие не делают того, чего вы бы хотели от них. Растет своеволие по формуле: "Я хочу, так как я этого хочу, и когда я этого хочу"

4. Склонность к спорам.
Споры по поводу непринципиальных мелочей выявляют потребность быть всегда правым. "Почему бы вам ни согласиться с моими доводами"? Ищете извинения пьянству.


5. Депрессия.
Появляется периодически беспричинное и безотчетное отчаяние, которое поначалу удается преодолеть разговаривая.


6. Жалость к самому себе.
"Почему это случилось со мной?" "Почему я должен быть алкоголиком?" "Никто не оценивает всего, что я делаю для них"?

7. Крушение надежд.
Относительно людей по причине того, что они поступают не так, как бы вам хотелось. Помните, все происходит не так, как бы вам этого хотелось.

8. Петушение.
Кажется, что вы больше не боитесь алкоголизма. Когда напиваетесь в вас это возникает: хотите доказать другим, что у вас нет проблем. Петушитесь чаще, и ваша защита рухнет.

9. Самодовольство.
"Я уверен, что никогда не вернусь к выпивке". Сознательная мысль о том, чтобы не пить, отныне не существует. Всегда чего-то немного бояться - хорошая вещь. Люди чаще возвращаются к своим пристрастиям тогда, когда вокруг все хорошо, а не наоборот.

10. Повышенная требовательность к другим.
"Я изменился; почему никто другой не изменился?" "Это плюс, если вы действительно изменились. Но то, что другие продолжают быть вашей проблемой, – это заставляет задуматься. Они могут все еще не доверять, могут ожидать дальнейших доказательств. Вы не можете ожидать, что другие изменят свой образ жизни, только потому, что вы сделали это.

11. Прекращение ежедневной работы над выздоровлением.
Необходимо ежедневно находить время для молитвы, размышления, ежедневной инвентаризации, посещения групп самопомощи (АА и других). Это может спасти любого от самодовольства или скуки. Вы не можете находиться в состоянии того, что программа вам надоела. Цена срыва, всегда слишком велика.

12. Улучшение настроения путем применения веществ, изменяющих сознание (таблетки, марихуана, в больших количествах - кофе, крепкий чай, табак).
Вы легко можете позабыть трезвость, выбирая этот путь - один из самых тонких путей к повторению заболевания. Помните, вы будете обмануты. Обратное от этого справедливо для людей, которые начинают пить, находясь в наркотической зависимости.

13. Самоуверенность, гордыня.
Окружая себя людьми, которые "употребляют", создаете себя иллюзию, что вы удачливее, чем тот, кто скован болезнью.

14. Нереалистичные цели.
Не ставьте перед собой цели, которую невозможно достичь нормальными усилиями. Не ожидайте слишком многого. Просто замечательно, когда все хорошее происходит неожиданно. Вы получите то, на что имеете полное право, если постараетесь, но может быть не так скоро, как рассчитываете. "Счастье не в том, чтобы иметь то, что желаешь, а желать то, что имеешь".

15. Забывается благодарственное отношение к жизни.
Вы можете негативно относиться к своей жизни, концентрируясь на проблемах, которые до сих пор полностью не решены. Никто не хочет быть дураком, но хорошо бы и помнить, откуда вы, и как хороша жизнь сейчас.

16. "Со мною этого не произойдет".
Вы можете с удовольствием так думать. Но всякое может случиться с вами. Это, постоянно прогрессирующее заболевание, и вы окажетесь еще в более худшем положении, если снова подвергнитесь этому.

17. Всемогущество.
Это чувство, которое результирует комбинацию из многих вышеперечисленных. Сейчас кажется, что у вас есть все ответы для себя и для других. Никто не может вам возразить. Вы игнорируете советы и предложения от других. Срыв почти неизбежен, если не произойдет что-то, что решительно изменит ситуацию.


Опасные признаки
ОПАСНЫЕ ПРИЗНАКИ

(ещё одно напоминание о них)

1. Начинаете пропускать собрания групп АА по разным причинам, действительным и надуманным.
2. Становитесь критичным к методам, применяемым другими членами АА, которые, возможно, не во всём с Вами соглашаются.
3. Лелеете мысль о том, что однажды, каким-то образом Вы снова сможете выпивать и стать нормально пьющим человеком.
4. Препоручаете товарищу работу по 12-му шагу в группе. Вы сами слишком заняты.
5. Становитесь уверованными в своё старшинство в АА и на каждого новичка смотрите с предвзятостью и скептицизмом.
6. Становитесь столь довольными своими собственными воззрениями на Программу, что считаете себя "почтенным деятелем АА".
7. Создаёте в своей группе АА маленькую обособленную группку, состоящую всего из нескольких членов, которые сходятся с Вами во взглядах.
8. Сообщаете новичку по секрету, что Вы сами не принимаете всерьёз некоторые из 12-ти шагов.
9. Допускаете всё больше и больше мыслей о том, как много Вы помогаете другим, а не о том, как много Программа АА помогает Вам.
10. Если у какого-нибудь несчастного товарища - срыв, Вы сразу его бросаете.
11. Развиваете в себе привычку занимать деньги у товарищей по АА, а потом избегаете собрания, чтобы не испытывать затруднений и смущения.
12. Считаете план на 24 часа жизненно важным для новичков, но не для себя. Вы давно уже преодолели необходимость в этом.


Грейпвайн, август 1997 год
Грейпвайн, август 1997 Стр. 39-40
Рубрика “ Срывы”.
В попытках контролировать сваю жизнь.

Сегодня могла быть 8-я годовщина моей трезвости, но случилось так, что после 7 лет трезвости, я подняла стакан.
В АА я пришла 11 лет назад, когда мне было 23 года. Единственной причиной, по которой я пришла, было желание сохранить работу. У меня не было желания бросить пить, я всё еще наслаждалась этим. Я оглядываюсь сейчас на ту 23-летнию женщину с печалью. Когда я была моложе, у меня были мечты и планы о будущей жизни, но алкоголь унес их все. Всё, чего я ждала в жизни, было ещё одна вечеринка. Я пила каждый день. Алкоголь был моим лучшим и единственным другом. Я жила, чтобы пить. И в конечном итоге алкоголь меня добил. Он уже не был моим другом. Он стал моим врагом.
Теперь уже выпивка не помогала моим чувствам, на самом деле, чем больше я пила, тем хуже я себя чувствовала. Я начала ненавидеть свою жизнь. Много раз я пыталась покончить с ней, но где-то во мне жило ещё желание выжить. Сегодня я знаю, что это была воля Бога
В 1983 году, находясь в состоянии пьяного беспамятства, я угодила в автокатастрофу. Решив, что этого более чем достаточно я пришла в Товарищество. Я поняла, что алкоголь контролировал меня полностью, и что жизнь моя превратилась в ничто. У меня не было выбора, я обратилась за помощью в АА, я пошла не сразу по пути трезвости. Признание безумия ещё не было в моём понимание. Я не могла обратиться за помощью к Богу, так как считала, что Бог не принёс мне ничего, кроме боли.
Почему, с какой стати я должна становится перед ним на колени? Я хотела протрезветь, но работать для этого не хотела. Яне доверяла людям и мне было наплевать, что доверять им и Богу мне просто необходимо. Спустя года 2, я начала просить Высшую силу о помощи, даже не смотря на то, что всё ещё ненавидела Бога. Я видела, что это срабатывало для других (по крайней мере, они мне так говорили), так что и я делала вид, что верую. Однако умом я не верила, что члены АА действительно просили о помощи. Я считала, что они мне лгали. Тем не менее, АА меня привлекало, я была вовлечена в АА. Я ходила на множество собраний, и всегда протягивала руку новичкам. Были минуты, когда я восставала и не хотела ходить ни на какие собрания, слушать своего спонсора. Обычно это происходило, когда дела шли не так, как мне того хотелось, но эти состояния длились не больше недели. Так как я посетила много собраний, то думала, что у меня наработана солидная мозоль против первой рюмки.
Однажды вечером в июне прошлого года я сказала: “ Пошло всё к чёрту” и сделала выбор выпить. Я знала, каковы будут последствия, но мне было всё равно. Я желала испытать судьбу.
Когда я сделала первый глоток, то ощущения было действительно прекрасным, я почувствовала тепло во всём теле. Я разволновалась от мысли, как много я потеряла за все эти годы. В то же время я ощутила чувство облегчения и покой, как если бы всё это время я ожидала этого момента, когда я смогу выпить. Я почувствовала некоторое сожаление, но это не было тем чувством вины, что я подвела себя или других людей. Это было частью моего эго.
Теперь мне придётся менять дату своей трезвости. У меня не было больше 7 лет трезвости.
Почему же после 7 лет трезвости надо было пить опять? Очень просто - Я так и не признала чистосердечно и с душой первые три шага. Я всё ещё правила бал своей жизни. Я не могла принять себя такой, какой я была и смирится с тем, что я натворила в прошлом. Я не видела, что Бог хотел мне помочь и всё, что нужно было сделать - так это попросить Его об этом.
После того июньского вечера, я выпивала ещё 3 раза. Я благодарна, что у меня были те 7 лет в товариществе, что именно там мне подсказали, куда приведёт меня эта выпивка. И это была совсем не та жизнь, которую я хотела бы вернуть. Существовала жизнь гораздо лучше, и это жизнь была трезвой.
Это может показаться странным, но я рада, что выпила. Мне было необходимо это сделать, чтобы вернутся туда, где я нахожусь. Сейчас у меня внутри такой мир, о котором я не могла мечтать. 7 лет которые у меня были и те 6 месяцев, которые есть у меня сейчас, не имеет значения.
Трезвость это дар, и я его получаю только на один день. Сегодня утром сделала выбор, что в Товариществе АА и с Богом, мне нет нужды пить и сегодня.
Карен Р.

Спустя 4 минуты, 24 секунды (19.01.2013 - 20:46) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 19.01.2013 - 21:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Опасные признаки

Цитата (OSTAP @ 19.01.2013 - 21:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
2. Становитесь критичным к методам, применяемым другими членами АА, которые, возможно, не во всём с Вами соглашаются.


Судя по этому пункту - 90% весваловцев в хроническом срыве. :D :D :D

Спустя 2 минуты, 54 секунды (19.01.2013 - 20:49) OSTAP написал(а):
Багира2
Несомненно...!!!

Спустя 10 минут, 16 секунд (19.01.2013 - 20:59) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 19.01.2013 - 21:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Несомненно...!!!

И ты - один из лидеров этой направленности. Как скажешь что - так хоть стой, хоть падай, хоть за огнетушитель хватайся! :D

Спустя 5 минут, 24 секунды (19.01.2013 - 21:05) Lexa Grek написал(а):
OSTAP
спасибо за списки очень интересные

Спустя 48 секунд (19.01.2013 - 21:05) OSTAP написал(а):
Багира2
А ты, а ты, а ты...! Оля, ты в своем ключе! Тебе больше подойдет опыт дамы из Грейпвайна!
Lexa Grek
Брат, да, всегда пожалуйста!

Спустя 2 минуты, 15 секунд (19.01.2013 - 21:08) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 19.01.2013 - 22:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тебе боьше подойдет опыт дамы из Грейпвайна!

Не знакома. :) Но рассказ не нравится - слащавый чересчур.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (19.01.2013 - 21:09) OSTAP написал(а):
Багира2
Цитата
Но рассказ не нравится - слащавый чересчур.

Во спасение...Ваше!!!

Спустя 44 секунды (19.01.2013 - 21:10) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 19.01.2013 - 22:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Во спасение...Ваше!!!

Меня спасли другие рассказы. :)

Спустя 6 минут, 28 секунд (19.01.2013 - 21:16) OSTAP написал(а):
Багира2
Оля, смотри дальше собственного носа! А меня, как и Карен Р., спас Б-г! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Спустя 12 минут, 2 секунды (19.01.2013 - 21:28) гаспар1 написал(а):
спасатель

OSTAP
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/7bd0385e.gif)

спасатель - СПАСЙСЯ ХТО МОЖЕТ :lol:

Спустя 6 минут, 38 секунд (19.01.2013 - 21:35) OSTAP написал(а):
гаспар1
Да, Андрей, меня спас Б-г..., да Он... и только Он, и я благодарен Ему!!!! Я не умаляю значимость людей, так как Он действовал и через них в том числе, особенно на начальном этапе моего выздоровления.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (19.01.2013 - 21:38) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 19.01.2013 - 22:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
смотри дальше собственного носа!

Я и смотрю гораздо дальше.
И что это, как не:
Цитата (OSTAP @ 19.01.2013 - 21:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
2. Становитесь критичным к методам, применяемым другими членами АА, которые, возможно, не во всём с Вами соглашаются.

Это и есть.

Я выздоравливаю только так, как я считаю нужным для себя. А не для тебя и не для Дормидонта Васильевича Твердопупкина.
Цитата (OSTAP @ 19.01.2013 - 22:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А меня, как и Карен Р., спас Б-г!

Рада за тебя. Но я уже выросла из детских сказок.

Спустя 9 минут, 59 секунд (19.01.2013 - 21:48) OSTAP написал(а):
Багира2
Цитата
Это и есть.

Честно, нет!!! Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму..., я же тебе говорю, что я нестандартный человек, а ты пытаешься расчитать меня!? Не получится у тебя, я тебе все сам про себя могу рассказать, только попроси!!! :)
Цитата
Рада за тебя. Но я уже выросла из детских сказок.

Ты забываешь, что на ВЕСЛЕ бродит более половины "детей", даже большая их часть! И к твоему способу "выздоровления" я никак не отношусь, я просто принимаю это... и всё-ё-ё-ё-ё-ё-ё! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Спустя 8 минут, 44 секунды (19.01.2013 - 21:56) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 19.01.2013 - 22:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я же тебе говорю, что я нестандартный человек,

Вот и ладушки. Живи нестандартно. Дите лейтенанта Шмидта! :lol:
Цитата (OSTAP @ 19.01.2013 - 22:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И к твоему способу "выздоровления" я никак не отношусь, я просто принимаю это... и всё-ё-ё-ё-ё-ё-ё!

Да ну!!! :blink:

Спустя 7 минут, 17 секунд (19.01.2013 - 22:04) DenisS написал(а):
OSTAP
спасибо за напоминание (списки-симптомы). Полтора года их в руках не держал

Спустя 34 минуты, 33 секунды (19.01.2013 - 22:38) OSTAP написал(а):
DenisS
Всегда пожалуйста!!!
Письмо на e-mail пользователю
4/183          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0565 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,146 Мб. ]   [ GZIP включён ]