Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> всё ли можно списать на болезнь?

Да. Алкоголь производит манипуляцию с личностью придавая ей абсолютно противоположные черты. Если рассматривать это как приступ болезни - то да, это нормально. Человек не вел себя адекватно из-за заболевания. Он может извинится и каким-либо образом возместить ущерб. Но грызть себя за такие поступки - это то же самое что уничижать себя за то что болен алкоголизмом.

Если я буду винить себя за то, что делал в потреблении, - то я скачусь обратно в никчемность, вину и отчужденность, обратно в болезнь.

Я не считаю пьяное состояние оправданием - наоборот это только усугубляет мою вину, мое свинское отношение к моим близким.
А вот насчет мужчин, поднявших руку на женщину хочу следущее сказать. Сейчас понимаю, что это просто мои безумные пьяные выходки! Я спецом доводила мужика до белого коленья и наблюдала с интересом - даст-не даст в глаз. Особенно с чувством садизма мне нравилось наблюдать, как он сдерживает себя, как сжимает кулаки и только и ждет последнюю каплю моего гона. Ну естественно в глаз я получила, и по ребрам пару раз. Было больно и синяки. Но удовлетворения достигла и больше не рисковала такой "игрой") А если бы не дал, то наверное я продолжала бы свой пьяный опыт. На следущий день еще поплакать умудрилась, мол ладно по ребрам, а по лицу то зачем?как на работу то ходить?

Блин, НАДО СЕГОДНЯ ПРОЩЕНИЯ ПОПРОСИТЬ!

Olga66
А никто про оправдание и не говорит. Пьяное состояние - не оправдание - но и не повод для бесконечного "самоутаптывания себя в го..но". Притоптался разок - и хватит, надо идти дальше....

Olga66
Ну у тебя и игры! Мазохизм какой то-терпение у мужика испытвать.

Rearranger
Я еще не притопталась.... пока топчу и топчу. Маленькая я еще

---

Спустя 2 минут, 39 секунд Olga66 написал(а):

---

варистор
Угу, а на что не пойдешь, что б сильного мужика почувствовать

Сложно я с этим разбирался: я спьяну искалечил женщину. Долго не мог этого себе простить, все думал, достоин ли я вообще жить, не говоря уж о трезвости.
Сейчас для меня это воспоминание не повод выщипывать из лысины оставшиеся волосы, а еще один барьер от срыва: уж очень не хочется жить, презирая самого себя.

За некоторые свои пьяные поступки мне ОЧЕНЬ стыдно, но есть один, про который если вспоминаю, то аж в жар бросарт, слезы на глазах, заорать хочется.....Пытаюсь себя за это простить и перестать винить,не получается, хотя уже много лет прошло. В церкви отмаливала,почти каждый день у Бога прощение за это прошу, но чувство вины не претупляется:(

Если человек вспомнил эти эпизоды - значит он оценил их с моральной точки зрения. Если бы не вспомнил - то значит не оценил. Критерий - "хорошо-плохо" работает всегда. Потом, зачем осуждать других. Показалось что раскаяния не было. Когда кажется - крестятся. На чей взгляд небыло? Человек не должен каяться или просить прощения в какой-то форме, которая угодна или видится другому человеку. Он это делает так - как чувствует для себя. Ведь в шагах как поясняется - нам не нужна обратная связь, нам важен сам факт просьбы прощения и возможности восполнения ущерба. Нам важно переоценить свои поступки, чтоб покончить с определенными грузами вины сидящими в нас. Если врет сам себе - иммитируя, хотя зачем - то не сработает шаг. Вот и все.

Уралочка
Во многом ты права....все мы выздоравливаем и делаем это так как умеем и порой очень важно просто суметь хотя бы об этом говарить.Я например о своих постыдных поступках никому не расскажу и это действительно будет всегда напоминанием того что это было сделано при большом принятия спиртного...что в трезвости такое не случилось уж точно...

pechora
я простила себя(если ты об этом).И судить других тем более.А то что непонятно стараюсь понять а не как раньше спрятаться иль сбежать..

татьяна007
Раз стыд остался значит и чемодан с тобой.. ИМХО. В этом для меня смысл пятого шага - очередное преодоление себя, через боль стыд на новую орбиту самоосознания.. а чемодан со стыдом оставить .. мож кому сгодиться..

Я вот щас подумала - а разве пьянство это единственная причина всех негагативных и постыдных поступков? Ведь недаром же пословица есть: что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. А значит изначально где-то в подкорках сознания живет тот чел, который хочет совершить что-то этакое, и под воздействием алко он делает этакое которое превращается уже в разэтакое!

Я не испытываю стыда, я не испытываю вины, я испытываю жалость к себе тому, когда я был в упортеблении, в болезни, к непонимающему того, что я в иллюзии, что я болен. Что мои поступки тогдашние продиктованы болезнью, которая изменяла мою психику. Через это надо пройти, тогда происходит очищение от вины. 8 и 9 шаги, я воспринимаю по-своему - "всех тех людей которым",извините но - я не приемлю, я приемлю - "всех тех людей, которые важны и дороги для меня".
Я не собираюсь убивать свой эгоизм - это часть меня которая есть и нужна. Я не ставлю целью стать ангелом во плоти. Я человек. Во мне есть и хорошее и плохое. И я не буду составлять список "всех тех" я составил "список тех кто мне дорог". Мнение этих людей мне важно, и на все остальное плевать.
Есть нормальный эгоизм - кто оспорит это? И есть покаяние, оно нормальное чувство - главное не перебарщивать с ним.
Есть замечательная фраза - а пошли бы они все на..., те кто мешает мне оставаться трезвым". Если мнимая вина перед теми, хаха, кого в четвертом шаге я переоценил не как "друзей" а как придурков, которых я считал друзьями, а они по сути таковыми не являлись - мешала мне адекватно посмотреть на себя и на мир. Какого черта я буду размазываться перед ними - мне единственное что сделать - забыть про них. Это не обида во мне говорит - а здравый смысл.


Olga66

Современная цивилизация не оставила человеку практически никаких вариантов для реализации своих инстинктивных потребностей. Мораль и любимая наша Церковь превратили эти потребности в нечто постыдное и греховное. А теперь подумай - в твоем мозге есть отделы аналогичные тем, что были еще у первых рыб вышедших на сушу. И все отделы, которые были у всех существ которые отделяют тебя от тех первых у которых был мозг. Как ты думаешь - там пусто????
Эмбрион проходит все этапы развития от головастика - до человека. Ты думаешь что прав тот идиот, который сказал что мозг работает на 1%. Что остальные 99% ничем не заняты и там ничего нет? Разум и та его часть которую называют личностью - это маленькая нашлепка на мозге. Вот когда человек игнорирует то, что есть в нем, я имею ввиду подсознательное, когда заталкивает свои потребности вглубь - и происходят перенапряжения и сбои в психике. И алкоголь "затыкая" в первую очередь высшие отделы мозга выпускает наружу подсознательное, только он (алкоголь) имеет кучу крайне негативных быстрых и отложенных последствий для мозга и для тела.

Olga66

Rearranger
А вывод-то какой? Выпустить наружу подсознательное не применяя алкоголь для того, чтобы не

эт ты самую суть уловила

Rearranger
Опасно это....

если знать как, - то нет

Rearranger
Расскажи как! пожалуйста

У каждого свой путь. Своя ВС. Я учусь слушать и чистить подсознание. ВС - это то что сильнее твоего Эго. Можно называть это Богом, можно природой, можно системой. Именно об этом и идет речь (как я это понял). То к чему стоит стремиться - это гармония между подсознательным и сознанием, согласие между ними. Только в этом согласии и обретается душевный покой. У меня он обретается в йоге. Группы АА - дают причастность к людям. Напоминают о том что именно с них у меня пошел процесс очищения. Чт именно там я смог сформулировать цель и избавиться от ошибок. Я не могу тебе рекомендовать что-то. Но суть одна. Гармонизация. Искать придется ВС самой - чужую не применишь.
Как я тебе могу объяснить что моя молитва безмолвна и я просто открываюсь. Научить медитировать (не путай с АА-шной медитацией, в АА концентрация в молитве) тебя я тоже не могу, это как учить спать. Общение с ВС у меня проходит на уровне эмоций. Очистка подсознательного, или то как я делаю 4-й шаг (как я его умею делать)- неприменима без предварительной довольно долгой тренировки мозга по определенной йоговской методике....
Что тебе сейчас даст принцип "делания - неделанием"? А именно он является основополагающим у меня. Так что - ищи.

Rearranger
Спасибо ) Я подумываю о фитнесс-клубе. Возможно там попробую и иогу )

"Так что - ищи." - ищу и стараюсь найти именно мое! )

По теме:
Оправдания пьяному дебошу нет и быть не может.. Говорить "я был пьяный" и оправдывать себя этим - крайняя низость.
В моем понимании ударить женщину не считается таким уж из ряда вон выходящих поступков. В каких-то крайних случаях это бывает необходимо. Но не предвидеть этого, и довести до такого состояния - вот это не по мужски.

---

Спустя 3 часов, 37 минут, 9 секунд Жекан написал(а):

---

Rearranger
Сильно сказано.. полностью согласен.

Olga66
Свой опыт, - то что называют "йогой" в фитнесс-клубах в 99.99% случаев таковой не является. И учти, что попав даже туда, где дают именно йогу а не йогоподобную гимнастику, первое время ты будешь заниматься физкультурой. Сразу этот процесс не начинается. Могу в личке подсказать пару мест.

Olga66, ну мне тоже бывает стыдно... на это есть шаги.
Они дают возможность поступать и думать по-новому. Просить прощения и т.д.
У меня из трезвых поступков "висят" штук 5 таких, дойду до 8го шага - буду возмещать.

Лиатрис
А я пошел от обратного - я рассказал самому дорогому человеку! Потому что это было значимым для меня! И нисколько не пожалел. Мне правда сказали что это нонсенс что так не делают, не знаю - вот после этого отпустило - так отпустило. А малознакомому - да пожалуйста. нефиг делать - - главное чтоб не сбег в середине рассказа

Rearranger
Йогаподобная гимнастика и физкультура для меня наверное сейчас то что надо. Буду признательна за адреса-телефоны!

ЛС отправил

Спасибочки всем. я тут всё кручусь верчусь перед 9 шагом "Лично возместили причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому"и как то поняла перескачить через "Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений. "не получится...ну зима большая будет чем занятся...хотя в голове опять непонятки...

Танюш, желаю тебе терпения и морально тебя поддерживаю. Если что- пиши в личку. Мне удалсЯ 5 шаг, я это почувствовала.

А ещё - подскажите - почему некоторые сообщения в темах выделяются голубым цветом???

медвежон

УК, который действовал с 1961 года по 1996 год - признавал это обстоятельством, отягчающим ответственность. Так что - не дезинформируй, плиз

" Статья 39. Обстоятельства, отягчающие ответственность

При назначении наказания обстоятельствами, отягчающими ответственность, признаются:....
....
10) совершение преступления лицом, находящимся в состоянии опьянения."

Sinti

нет не моя - но я ее разделяю и принимаю, она многое объясняет, мне

т.е. мы не несем никакой информации в своем теле, доставшуюся нам от наших предков? И никакого эволюционного родства не наблюдается? Т.е. мы совершенно отличный от всех остальных вид не являющийся продолжением никакого другого?


Чуть позже, вот не поленился, Уралочка, при всем уважении, но -

http://www.psychology.ru/library/Alexander...Lectures/09.stm

http://www.psychology.ru/whoswho/Alexander_Luria.stm

татьяна007

татьяна007 karry
Чуточку недоставало любви и ласки, чуточку уверенности, чуточку активности. Выпил - и получил - перевертышей - вместо любви и ласки - тупое трахалово, вместо - уверенности - наглости, вместо активности - суету.....

Так что все было в голове - другой вопрос ЧТО алкоголь сделал с этим.....

Rearranger

Просто под влиянием алкоголя первыми отключаются высшие отделы психики, которые и отвечают за социальное поведение.
Грубо говоря, человеческое убирается, а вылезает животное )))

Последней выключается вегетатика (растительное), т.е. дыхание и сердце. Это уже физическая смерть от перепоя.

Я Разделяю себя и " своего алкогоика -наркомана", и где мои желания , а где проявления болезни....
и пытаюсь понять , чего на самом деле хочу я, и что "требует" "мой алкоголик"...

Золушка
.. не устоит дом разделенный сам в себе .. (С)

У меня иногда возникает мысль - что будет если соединить кучу моих личин (личностей) в одну?...
Попытка ответить, будит такое воображение ..

pechora
Получится реально ТЫ. Гармоничная личность не барахтающаяся от боли к удовольствию и обратно а плывущая по потоку жизни , живущая текущим а не прошлым и будущим. (аж прям покраснел от того что таким стилем завернул )

Rearranger
Я тоже так понимаю.
Нет у меня больных желаний и здоровых, плохих чувств и хороших.
Изначально все мои желания и чувства хорошие.
Больная голова, больной стиль мышления - катастрофичность, склонность зацикливаться и прочая лабуда - мешают мне прислушаться к своим желаниям и чувствам.
Когда я к ним прислушиваюсь и веду себя в согласии с ними, все получается по итогу хорошо.
Хотя иногда и не сразу )))

pechora

pechora
Доводя до абсурда Вы смешиваете "Личность" и "Социальную роль".
Высказывая свою мысль я имел в виду выражение Татьяны007 - "что под влиянием алкоголя в мозгу формируется субличность, которая и действует в определенном состоянии... Черты своей субличности могу определить... В чем-то они компенсировали несбывшиеся желания..."
Только нужно помнить, что в нас живёт много подобных субличностей независимо от алкоголя. И когда Они начинают "ругаться" и происходит Срыв. Так было у меня после 1 года 7 мес трезвости. Жаль, что в то время я не знал об АА...

интерестно какое понятие объемней: личность или социальная роль? (вопрос риторический)

Когда пила то я в инете в жизни всегда представлялась Татьяной. если знакомства имели место продолжения то и дальше была Татьяной. Для вех остальных я была серой мышкой тоней . на группах и в инете тож жила Татьяной .и где то в пять месяцев я начала сильно задумывается .может, стоит мне определится и жить кем под одним именем. Мне нравилась Татьяна . это она привела меня на форум но и постыдные поступки делала тож она.
Сейчас я отзываюсь и на Татьяну и на тоню и рада что они есть. Если честно смелою девочку Татьяну люблю даже больше. В трезвой жизни её смелые поступки больше нравятся. ведь сколько раз внутри себя обижаюсь и ворчу .то Татьяна говорит что хватит зудеть иди и выскажись.
А насчёт поступков я начала сталкиваться с поступками словами дочери ну совсем глупыми и тупыми и списывать это на то что выпила уже становится не реально . обиженная на свою судьбу идут глупые угрозы что всем она ещё покажет и устроит. О-хо-хо придётся идти в АЛОН. А я если честно с собой не разобралась. Вот и думаю мож по порядку сперва с собой иль всё ж и там и тут?

Золушка
Чет перечитал цитату.. ничего провоцирующего не увидел ..
наверное у меня алкоголизм густо замешан на идиотизме
или идиотизм на алкоголизме ..

Татошка
Можно еще убрать все личности чтоб понять "кто я".
Только станет еще непонятнее
Зато станет понятнее - кем я не являюсь. Все что уберется - это не Я.

Rearranger
Ну, тут индивидуально. Мне как раз очень не хватало понимания, кто я есть, а для этого и надо было собраться в кучу.
И, между прочим, очень помогла и помогает идея "внутреннего ребенка" - это наиболее здоровая часть меня. Именно эта девчонка знает, чего хочет, что чувствует. Когда убегать, с кем дружить. Когда злиться, а когда радоваться. А вот взрослая тетка не всегда догоняет )))) Хотя считает себя очень умной ))

Именно ее, мелкую, я и убивала, когда бухала. ОНА бухать не хотела. Это ее я больше не хочу травить сигаретами. Это ее я больше не хочу подкладывать под первых встречных мужиков.

И, между прочим, когда я стала выздоравливать, я на полном серьезе и сказала: Слава Богу, что я всего лишь алкоголичка. Что я не заболела шизофренией или другой какой пакостью психиатрической.

---

Спустя 1 минут, 47 секунд Татошка написал(а):

---

Rearranger
Вообще мне нравится, как ты рассуждаешь. И правда, не скажешь, что 4мес.