Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Что можно, а что нельзя говорить на собрании АА? |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Новичок  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 40 Пользователь №: 290 На форуме: Карма: 0 Трезвая: 17 лет, 3 месяца, 23 дня  |
Добрый день! За этот месяц обращаюсь на Весвало уже второй раз))) Обычно- годами сюда не захожу! Ребята, девчата, подскажите, пожалуйста, есть ли какое-то руководство или брошюра типа "Как проходит собрания АА". Я не про преамбулу. У нас возник вопрос, на группе - что есть слив, что нет? можно ли обсуждать что-то, если тема заявлена как "мешает жить трезво". У меня, конечно есть свое мнение и свои ответы, но хотелось бы какой-то первоисточник. Надоело гонять своих и чужих тараканов! ОЧЕНЬ надеюсь на ваши подсказки!!!! Обнимаю!!!!
Спустя 15 минут, 51 секунду (14.04.2016 - 03:18) Ксюня написал(а): я думаю,что во всем должно быть чувство меры..в том числе и в подобных думах)а то может еще и какая брошюра есть,извиняюсь,куда можно смотреть на собраниях АА,куда нельзя..дышать часто или тихо,думать о своем или нельзя  Спустя 13 минут, 13 секунд (14.04.2016 - 03:31) Просто Марина написал(а): Прости, но я спрашивала про руководство, а не про мысли)))) мне не интересно - кто что думает по этому поводу! Спустя 48 минут, 45 секунд (14.04.2016 - 04:20) Ксюня написал(а): Просто Марина прощаю,сестра..  *У нас возник вопрос, на группе - что есть слив, что нет? можно ли обсуждать что-то, если тема заявлена как "мешает жить трезво". *-это мысли.Я высказала свое мнение относительно данного. В здравом уме и твердом рассудке-какой вопрос,такой и ответ Невозможно иметь на каждую мысль,пришедшую в мозг "руководство или брошюру",надо и своей головой подумать,мы же не роботы. если тебе неинтересно кто и что думает по этому поводу,то зачем задавать вопросы? есть еще вариант-придумать такую брошюру) Спустя 2 часа, 30 минут, 7 секунд (14.04.2016 - 06:50) гаспар1 написал(а):
+100000
в преамбуле всё написано АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям. АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. Преамбула АА © The A.A. Grapevine, Inc Спустя 2 минуты, 56 секунд (14.04.2016 - 06:53) Mike62 написал(а): Я говорил, как страшно пил сосед, как он зашился и умер. Меня останавливают, говорят "О себе". Чудаки, на букву ч. Как будто, я говорю о Пушкине. Я считаю, что они не правы. Спустя 1 минуту, 43 секунды Mike62 написал(а):
В руководстве говорится, что можно всё, "только не курите опиу в лифте". Спустя 5 минут, 23 секунды (14.04.2016 - 06:58) Олька написал(а): Опыт нашей группы: Вначале собрания мы так и обозначаем :" Мы не делимся радостным и наболевшим. Просим меньше рассказывать, что и как вы пили, а больше сосредоточиться на своем выздоровлении. Делиться своим опытом , а не своими знаниями и мыслями..." !!! И это важно, мы собираемся, чтобы делиться друг с другом и с новичками именно опытом, а не тем, кто и что думает по тому или иному поводу и имеет на все свое свое так называемое "имхо". Как-то так... Спустя 6 минут, 55 секунд (14.04.2016 - 07:05) гаспар1 написал(а):
супер если у вас проблеммы- идите нахрен не мешайте духовно расти Спустя 8 минут, 2 секунды (14.04.2016 - 07:13) PRIYTELNICA написал(а): Спустя 4 минуты, 20 секунд PRIYTELNICA написал(а): Олька
Охереть простите... радостным нельзя...я в шоке... Если я рада и испытываю счастье, что трезва...я что не сосредоточена на своем выздоровлении...
так мое выздоровление -это и есть мой опыт... Жуткие условия... Спустя 7 минут (14.04.2016 - 07:20) бомж-вредитель написал(а): На собрании АА запрещено говорить слово "х  й". Это решила 3 всемирное собрание по обслуживанию АА в 1974 году (страница 276 стенограммы собрания на румынском языке, третий абзац сверху), подтвердили Европейская и азиатская конференции АА, окончательно утвердила 17 Конференция по общему обслуживанию АА России (56 страница протокола, сразу после слов делегата от Удмуртии "а ну вас нах й!"). Все остальное говорить на собрании АА можно. Спустя 11 минут, 34 секунды (14.04.2016 - 07:32) PRIYTELNICA написал(а): гаспар1
Но это вооообще.. Если я так устала от пьянки и пришла на группу АА и так наболелась и хочу этим поделиться и выздоравливать....остановите что ли.... Спустя 5 минут, 33 секунды PRIYTELNICA написал(а): бомж-вредитель Если я употреблю вдруг слово" Х..й" меня лишат членства и проводят с собрания? Не свисти..у нас нет запретов... У нас анархия... И решение всяких конференций ..для группы это по елке. Группа выше всяких конференций.. А я поняла..ты провокатор..  Спустя 3 минуты, 55 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Особенно на румынском нельзя говорить слово "...й" Спустя 18 минут, 45 секунд (14.04.2016 - 07:51) PRIYTELNICA написал(а): У нас есть мужик один. Он много лет высказываясь говорит:" Что там напридумывал Билл-дебил я так и не понял..." Мы ржем и говорим уже хором:" НЕ ОЦЕНИВАЙ".... Он своеобразный, но он наш. И он трезв 4-5 лет..и самое главное он не учит меня думать как он... Так у него проходит выздоровление, или не проходит... "Люди всякие важны, люди всякие нужны.." В этом и есть единство...и соблюдение 3-й традиции. Я шла с этим мужиком один раз с собрания и он поделился:" Я такой, может не вписываюсь в правила, но без АА я бы здох, у меня два инфаркта в пьянке, я знаю что я сам дебил, но спасибо что меня ни когда не поучали и одергивали, давали совет-было. Я херово выздоравливаю, но без вас я не могу." И это наша аашная ценность. Спустя 43 секунды (14.04.2016 - 07:51) Leonid написал(а): Бомж-вредитель, разреши мне пожалуйста вынести на рабочее в нашей группе предложу в нашу преамбулу внести. Спустя 50 минут, 38 секунд (14.04.2016 - 08:42) PRIYTELNICA написал(а): Просто Марина
.....
Сильные и продолжительные обьятья... Спустя 8 минут, 2 секунды (14.04.2016 - 08:50) Гость_NewRabbit написал(а): Олька, мне такой формат нравится, ибо я, как молчун, устаю от постоянного наболевшего. И он неплох, в том плане что сплошной слив это не гуд. Но есть объединенный - вначале о радостном и наболевшем немного, а потом "делимся силами, опытом и надеждой", если кого этот не устраивает и тот поднадоел, где основа наболевшее. Я просто слышал про сплошной негатив, допустим, обзывались недовольные группами Анонимных Нытиков на такое. Да и сам настрой, мне, например, лучше не отходить от темы выздоровления и опыта - проверено опытом). Спустя 1 минуту, 58 секунд (14.04.2016 - 08:52) Эскандэр написал(а): По мне, так лучше ничего там не говорить. Всё, что не скажу докладывается смотрящим от аа Спустя 9 минут, 32 секунды (14.04.2016 - 09:02) Виктор 812 написал(а): Эскандэр И все что пишешь здесь. Спустя 4 минуты, 49 секунд (14.04.2016 - 09:06) Гость_NewRabbit написал(а): Просто Марина, ну погугли рекомендации по проведению собраний АА (прям так), но они особо вопрос, как мне кажется, не решат (как я додумал, есть локальный конфликт)). Один фиг решать группе, хоть БК их колоти. Спустя 6 минут, 22 секунды (14.04.2016 - 09:13) PRIYTELNICA написал(а): Эскандэр Не выдавай желаемое тобой за действительное...  Спустя 5 минут, 4 секунды PRIYTELNICA написал(а): Гость_NewRabbit
ААшная книженция " Группа АА...Там, где все начинается" И приамбула. И решение группы-групповым сознанием как и что без нарушений традиций АА. Уже все отгуглено и перегуглено. Спустя 2 минуты, 30 секунд (14.04.2016 - 09:15) жека написал(а):
Поржал. Обнимаю Марина. Дай бог вам всем здоровья! Спустя 47 секунд (14.04.2016 - 09:16) Гость_NewRabbit написал(а): Просто Марина, ну или погугли "Группа АА...Там, где все начинается", раз не про преамбулу. Спустя 1 минуту, 21 секунду (14.04.2016 - 09:17) Эскандэр написал(а):
так точно
в чем сила брат ? Спустя 4 минуты, 17 секунд (14.04.2016 - 09:22) PRIYTELNICA написал(а): Эскандэр
Вот скажи мне американец..в чем сила? В деньгах?-нет. В правде.... Спустя 3 минуты, 42 секунды (14.04.2016 - 09:25) Эскандэр написал(а):
на том и стою много лет. Спустя 38 секунд (14.04.2016 - 09:26) Nikola написал(а): Сила в непобедимой тупости. Сильна непроходимость. Спустя 14 минут, 50 секунд (14.04.2016 - 09:41) Багира2 написал(а): Просто Марина На моей родной группе этот вопрос решен просто и изящно. Первые 15 минут о радостном и наболевшем. То есть о том, что очень странные, равнодушные и эгоистичные люди называют сливом. А далее зачитывается текст, и говорят по теме. Последние 5 минут собрания на непреодолимое желание высказаться и объявления по АА. Регламент высказываний 4 минуты. И никто не в обиде. Спустя 3 минуты, 55 секунд (14.04.2016 - 09:45) дядя андрей написал(а): Специальной литературы, о том, что говорить я не знаю, но опыт, в том числе и ошибок описан. Можно традиции поизучать. Сказано же. что они даны, что бы группа выжила и развивалась. Еще раз- что бы выжила и развивалась. Вот простое предложение из преамбулы
Тут многое сказано: например -своим опытом, своим не чужим, например опытом переживаний, опытом. как справился с ними, или еще нет. если я для ясности картины описал, что меня достает сосед на выпить, и что я делаю, чтоб не согласится, то ничего страшного, что я упомянул соседа. Если я не доволен обстановкой в мире, и начинаю высказываться, как лучше государством рулить, то какое это отношение к выздоровлению имеет? Потом с целью помочь себе и другим, не только про себя думать, но и про других. Чем помогает мое высказывание мне? Чем помогает другим?: И еще собрание ограниченно временем, и группе решать сколько отводить, в том числе и наболевшем и радостном, но ни кто не запрещает остаться после и поговорить по душам. Спустя 2 минуты, 28 секунд (14.04.2016 - 09:47) PRIYTELNICA написал(а):
Когда темперамент живой, а ум, напротив, вялый- непобедимая тупость противоречит обучению. Когда же ум ловок, но энергии духа недостаточно- лживость, притворство, тысячи всевозможных уловок пускаются в ход, чтобы ускользнуть от требуемого прилежания в обучении. ( Ш. Бронте) Спустя 4 минуты, 14 секунд (14.04.2016 - 09:51) Nikola написал(а): Прекрасно:) Спустя 3 минуты, 9 секунд (14.04.2016 - 09:55) Гость_NewRabbit написал(а): Багира2, о чем и писал выше один эгоистичный, странный и равнодушный, который был на собрании неравнодушных, где все собрание было посвящено наболевшему или сливу, подумаешь). Возможно менее эгоистичные люди не понимают , что, наверное, и у этих есть причина не любить такие собрания и называть это сливом, так как эти люди очень как-то плохо себя чувствовали вначале, когда слушали и понимали, что трезвость сплошная мука, например - так это воспринималось на собрании, где было сплошь наболевшее). И именно поэтому шли на формат "не говорим о наболевшем", так им требовалось другое - "силы и опыт". Объединение, впрочем, удачный вариант. Спустя 8 минут, 21 секунду (14.04.2016 - 10:03) Августа написал(а): Про руководства не знаю. Личное мнение могу сказать. Когда новичок делится "чуйствами" - это нормально. Не разобрался еще. Когда тот, кто трезв уже несколько лет, все ноет и ноет - это омерзительное зрелище. За 3-5 лет трезвости можно и денег заработать, и квартиру купить, и импотенцию вылечить, и жить счастливо, помогая другим. А можно ничего не делать, только жаловаться, найдя удобную группу, где все это терпят Спустя 17 минут, 15 секунд (14.04.2016 - 10:20) Светлячек написал(а):
"мешает жить трезво" вполне нормальная тема для обсуждения, но чаще всего на гпуппе тему перефразируют разок что бы до всех алкошей дошло что на одной волне, как мы вы перефразировали название этой темы что бы стало более понятно о чем речь? на группе можно говорить о том что подпадает под правило ведения собрания. если что то не подпадает то есть колокольчик и слово передается дальше. Видно вы давно на Весвало не заходили, у вас бы не было таких проблем, вы бы Вооружились Сарказмом, Отвлекательным приемчикам и другим покатушками для веселья. Может вам стыдно кого то помучать вот вы и мучаетись сами? Если это какой то алкашь не нашедший счастья в жизни и трезвости то забейти ему кол, проверить не вампир ли он ))) (конечно если группа не состоит из двух человек) Спустя 8 минут, 56 секунд (14.04.2016 - 10:29) nehachuha написал(а): Просто Марина Каждая группа сама решает в каком формате проводить собрания. Обычно на рабочке путем голосования. На моей группе есть "слив" в первой части собрания минут 15-20. И я считаю , что если человека что то сильно волнует, то он должен высказаться об этом.Иногда из этого рассказа получается дополнительная тема собрания. Должны же мы помогать друг другу. Спустя 59 секунд (14.04.2016 - 10:30) НикSid написал(а): Вот вы стебаетесь, по большей части над просто Мариной,..а я однажды , на самом деле видел в одном в туалете инструкцию, как пользоваться унитазом,..в картинках Спустя 3 минуты, 28 секунд (14.04.2016 - 10:34) Nebula написал(а): Радостное и наболевшее у нас на собрании перенесено в третью часть собрания, а попросту - за чаем. Вот там можно и сливаться и радостями делиться. Там и обратная связь и уши. И это нормально. Есть пара минут перед темой собрания, чтоб сообщить о значимых датах. Но новичка не тормозим. Ибо ему особо нечего по теме сказать а сказать ему часто необходимо. Спустя 2 минуты, 1 секунду (14.04.2016 - 10:36) Гость_NewRabbit написал(а): Подлить чтоль масла в огонь, заявив, что колокольчик - суть ограничение алкоголика в праве на самовыражение...
Ни добавить, ни прибавить.
Пфф, подумаешь... Я ей пользовался. Спустя 4 минуты, 7 секунд (14.04.2016 - 10:40) гаспар1 написал(а): вот нихрена не пойму уж стока лет что такое слив !? кто определяет его!? и из личного опыта там где есть группа - то есть люди а не помещеньице .то есть те кому небезразлично . если соблюдаются все традиции .(пятая например ) то такое просто невозможно в отличие от тех мест где вроде есть помещение . проходит собрания . но по факту - положа руки на бк и грудь соседки . нету нихрена группы . все в гости пришли чаю попить - на халяву . Спустя 10 минут, 38 секунд (14.04.2016 - 10:50) PRIYTELNICA написал(а): Чувство-по содержанию то же что и состояние и наоборот. Разница в динамике. В чувстве больше динамики и меньше стабильности,чем в состоянии. Состояние более объективно, чувство более переживательно и субъективно. И не важно в высказывании это чувства или состояния-главное " ЗАЧЕМ" Зачем я это делаю? Высказываясь о чувствах, я определяю состояния. Находясь в состоянии, я определяю чувства. Я опускаюсь в глубь себя-познаю, анализирую, определяю и таким образом изменяюсь. И никто мне не может запретить мои 5минут это делать. Да и не было таких прецедентов. Эта схема подходит под любую тему. Спустя 7 минут, 22 секунды (14.04.2016 - 10:58) homka777 написал(а):
привет Игорь алкаш было время,делил людей на ,,сливщиков,, и нет со временем,опытом,понял что люди оооочень разные,иногда приходит народ имея параллельно психиатрию ,и чё ? с этим делать ? самым разумным и компромисным решением было ограничивать время ля ля т.е. я ,как ведущий собрания,прошу чела говорить 10 (5,6,7)минут в зависимости от количества народа на собрании.10 минут можно выдержать монолог любого шизофреника проверено Спустя 15 минут, 53 секунды (14.04.2016 - 11:14) PRIYTELNICA написал(а): гаспар1
Абсолютно. Сегодня "Маша" пришла в таком состоянии, а завтра в другом. Сегодня она " ноет", а завтра рада. И это ее выздоровление и мое тоже. Небезразличие , поддержка, теплота, -самые лучшие уставы собраний. Спустя 3 минуты, 8 секунд (14.04.2016 - 11:17) Rothmans написал(а):
Привет, первоисточник есть, не знаю на сколько это моё здравомыслие, но однажды возник такой вопрос, на что пришлось зачитать лишь одну строчку из БК: "Мы надеемся, что никто не посчитает такие откровенные признания дурным тоном", - БК. стр. 28 А вообще считаю, что последние два абзаца на этой странице можно рассматривать как рекомендацию к проведению собрания группы. Не рекомендацию к проведению собрания, а прямой посыл к тому что можно говорить на собраниях. Спустя 11 минут, 7 секунд (14.04.2016 - 11:28) Виктор 812 написал(а):
Твердость не тупость, товарищ капитан. (С) Спустя 4 минуты, 12 секунд (14.04.2016 - 11:32) Aza написал(а): Я бы добавила к вашей основной теме - "что мешает жить трезво?" + "что я с этим делаю, думаю сделать" и т.д., чтобы не мешало оставаться трезвой  Я тебе сейчас могу налепить целую страницу, что мне мешает сейчас быть трезвой... Но я научилась управляться с трудностями в трезвости и не впадаю в панику, не думаю о выпивке, просто живу и это нормально. Мне ничего не мешает. А плохому танцору... сама знаешь Это не тема для собрания, а так поговорить лишний раз про возможные отмазы  Спустя 20 минут, 32 секунды (14.04.2016 - 11:53) Nebula написал(а): Aza Ага и получить психотерапевтическую тусню... Что думаю? Что мнится? Что снится.. и что вы все об этом думаете? ... Спустя 2 минуты, 8 секунд (14.04.2016 - 11:55) Nikola написал(а):
Спасибо, боцман:) Спустя 1 минуту, 37 секунд (14.04.2016 - 11:56) Nebula написал(а): Мы рассказываем какими мы были, что мы сделали и что с нами стало - в результате выполнения шагов АА. Спустя 45 секунд Nebula написал(а): А как я провел каникулы в 1986 году - эт за чаем... Если уши найдутся... Спустя 1 минуту, 21 секунду (14.04.2016 - 11:58) Aza написал(а): Nebula Тогда сиди и оглашай весь список, да нытья побольше не забудь пристегнуть. Спустя 8 минут, 42 секунды (14.04.2016 - 12:06) Nebula написал(а): Aza список чего, простите? Спустя 25 секунд (14.04.2016 - 12:07) Rothmans написал(а):
Так то да, но ТС спрашивает про слив на группе. Спустя 2 минуты, 58 секунд (14.04.2016 - 12:10) Nikola написал(а): Скажу вам по секрету. Негатив не снаружи. Негатив внутри. Это как тебе снаружи показывают картину а ты бежишь внутрь себя и пьешь негатив. И когда появиться терпение то негатив внешний не будет иметь воздействия. Терпение начало терпимости. Спустя 51 секунду (14.04.2016 - 12:11) Багира2 написал(а): Гость_NewRabbit
Еще раз, для "невнимательных". В кавычках, потому как невнимательность совершенно очевидно умышленная.
Выскажу лично свое мнение, по многолетнему опыту посещения групп. Лично для меня представляет интерес вот этот так назывемый слив. То есть, не набор цитат и восхваление всевозможных божественных сил, а реальные проблемы реальных людей в реальном времени. Это действительно нужно для обучения жизни в трезвом состоянии. А книжки я сама читаю - грамотная. Перессказ книжных постулатов несет информации меньше, чем ноль. Собрание - это обмен ЖИТЕЙСКИМ ОПЫТОМ ТРЕЗВОЙ ЖИЗНИ, а не конкурс чтецов-декламаторов в деревенском клубе. Спустя 1 минуту, 24 секунды (14.04.2016 - 12:12) Aza написал(а):
Да ничего Не прикидывайся умником. Можно подумать, что не понимаешь На меня эти штучки не действуют. С кем нибудь другим практикуйся.  Спустя 1 минуту, 20 секунд (14.04.2016 - 12:13) Nebula написал(а): Rothmans а вот тут как раз - ответственность ведущего, или он нафига? Увидел, что человека понесло "в тундру" - то - тормозит и напоминая тему просит вернуться в нее или продолжить животрепещущее "в за чаем". Кстати - нариков сдувает как ветром с таких групп ))))Багира2 в сливе нет ничего полезного -исключительно нытье, жалобы и отмазки. Решение же проблем с работой, мамой, папой и т.д. - не относится к задаче собраний АА, это все можно жевать с булочками и кофиём. Aza ну мы видимо немного друг-друга не поняли и с 19-кой, поздравляю! Спустя 38 секунд (14.04.2016 - 12:14) Багира2 написал(а):
Да тут как раз все просто. Его определяет тот, кто считает, что его, личные, проблемы и радости круче, чем у других. Д'Артаньяны, короче. Спустя 1 минуту, 27 секунд (14.04.2016 - 12:15) Nebula написал(а): Багира2 его легко определить понимая суть собраний и программы, а вот не понимая - его легко посчитать самым ценным как и я прийдя впервые на собрания слушал многоминутные блаблабла о "кошкахмаманачальникахпомидорах" и думал - ё-моё вот ведь, дядя 17 лет трезв и вот когда я буду так же о всяком нести по полчаса - то я буду как этот дядя, здоров, бодр и энергичен - сейчас понимаю, слава яйтцам! Уберегло от такого счастья быть. Спустя 12 секунд (14.04.2016 - 12:16) Багира2 написал(а):
Только инструкцией? Или унитазом тоже? Спустя 2 минуты, 3 секунды (14.04.2016 - 12:18) Nikola написал(а): "грузят" это когда говорят-жизнь г. , жена- д., дети- и... И так далее. А делятся чувствами это когда говорят- я чувствую злость, вину, стыд.. радость вдохновение принятие радушие и т.д. Когда делятся это доверие. Но кто себе запрещает что либо чувствовать и делиться тот и других пытается загнать в загон. Учитесь выражать свои чувства. Иначе инсульт Спустя 1 минуту, 8 секунд Nikola написал(а): Багира2 Гы)) Спустя 1 минуту, 57 секунд (14.04.2016 - 12:20) Багира2 написал(а): Nebula
Это ТЫ так видишь. Я же вижу в большинстве случаев другое. Кроме совсем клинических случаев, конечно. Спустя 1 минуту, 38 секунд (14.04.2016 - 12:21) Nebula написал(а): Багира2 Это не я так вижу - это Пятая традиция так видит слышала про такую? И именно она защищает превращение собраний АА в психотерапевтическое унылово... Спустя 2 минуты, 25 секунд (14.04.2016 - 12:24) Багира2 написал(а): Nebula
Во-от! Для меня в этом огромная польза. Я так училась отличать, как надо, и как не надо (ЛИЧНО МНЕ). Вот такой скучной, одноклеточной жизни мне не надо. Я услышала такого дядю, поставила нота бене, и начала отслеживать в себе поползновения скатываться в амебное существование. Весьма пользительно, батенька! Спустя 1 минуту, 33 секунды (14.04.2016 - 12:25) Nebula написал(а): Багира2 ну по мощам и елей, как грицца )))) Спустя 1 минуту, 44 секунды (14.04.2016 - 12:27) Rothmans написал(а): Слив на мой взгляд это когда пришёл человек и давай рассказывать какие все кАзлы, а он аки Бог. Откровенные признания - о чем пишет бэка, это когда человек рассказывает о себе и только о себе, о своих чувствах, о своих ситуациях, что сделал он и как он поступил в ней. Или наоборот в качестве темы поднимает вопрос к группе, как-кто поступал если бывали в таких ситуациях. Бог действует и через других людей тоже. Короче, правильно аффтар в начале написала, что ей нужно ни кто как думает, а где взять инструкцию. Я однажды с такой ситуацией столкнулся, выход был простым, ответ я нашёл на страницах бэки. Выше написал. У кого какие ещё есть инструкции, а не домыслы "абыдакабы"? Спустя 4 минуты, 23 секунды (14.04.2016 - 12:31) Багира2 написал(а):
Да, и еще раз да! А как научиться, ежели рот затыкают? Никак, однако...
Не вижу ни малейших противоречий с Пятой традицией. Спустя 15 секунд (14.04.2016 - 12:32) Nebula написал(а): Я с проблемами сантехнического плана пойду к сантехнику а не на группу АА, другое дело что сантехник может оказаться алкоголиком или анонимным алкоголиком, но вот сантех. вопросы я буду решать с профессионалом а не с анонимным )))), ну или разберусь сам кто-то считает по-другому, его право Спустя 1 минуту, 53 секунды (14.04.2016 - 12:33) Rothmans написал(а): Nebula И не дать возможности анонимным раздать советы сантехнического плана? Это же лишение сообщества бесценного опыта Спустя 1 минуту, 18 секунд (14.04.2016 - 12:35) Nebula написал(а): Rothmans ))))) Спустя 17 секунд (14.04.2016 - 12:35) Светлячек написал(а): Слив в основном это недоваренная жаласть к самому себе, дай те ему почитать Как Видел это Бил там об этом говорится. Слив не так опасен если трезвый , есть и другие манювры и аквалибристика которые народ выкидывает что бы потешить то что у них где то. К АА прилипают не только больные алкоголизмом, на голову и психически больных много. Многие и не лечатся в АА, им нравится болеть хотя и не пьют. Спустя 35 секунд (14.04.2016 - 12:36) Багира2 написал(а):
А тут разве кто-то сказал про текущий унитаз? Вот давай определимся, на живом примере. А то, возможно, мы разные понятия вкладываем в понятие слив. Когда мой отец-алкоголик попал в больницу с инфарктом, я сказала об этом на группе, в рамках 15-ти минут, отделенных для радостей и гадостей. Сказала, что хоть он алкоголик, что хоть я и в перманентной ссоре с ним из-за этого, я все равно переживаю, потому что какой-никакой, а отец. Ограничилась именно такой фразой. Это слив, или нет? Спустя 1 минуту, 35 секунд (14.04.2016 - 12:37) Nebula написал(а): Багира2 ок, а что бы изменилось, если бы: не было бы 15 минутки в начале, но есть минут 40 в конце?  И дальше - собрание было о чем? О переживаниях по поводу больных родственниках? Нет. Спустя 3 минуты, 58 секунд (14.04.2016 - 12:41) Багира2 написал(а):
Была бы нарушена гармония Вселенной. 40 минут - многовато для просто озвучивания проблемы.Слив, по моему разумению, просто высказывание проблемы без попыток ее решения и без просьбы после собрания, за чаем, поделиться опытом тем, у кого были схожие ситуации. Но иногда надо просто выговориться. Например, кто-то близкий умер. Это тяжело носить в себе. ПыСы. Так у меня слив, или как? Ты не ответил. Спустя 4 минуты, 3 секунды (14.04.2016 - 12:45) Nebula написал(а): Багира2 ничего бы не было нарушено, сама понимаешь. Это на мой взгляд был не слив. Хотя например, я перед собранием узнал, мне позвонили - у меня умерла тетя, я не стал выносить это в озвучку. Слив - это планомерное выкидывание из себя на окружающих кучи "...на" из недовольства, обид, страхов - без попытки решения этого всего.Или бессмысленное говорение, отнимающее время у собравшихся. Спустя 3 минуты, 59 секунд (14.04.2016 - 12:49) Багира2 написал(а):
Наконец-то пришли к общему мнению. Но я все-таки не так категорически отношусь к классическому сливу. Почему - написала выше. Анти-опыт тоже опыт, и даже более запоминающийся, чем положительный. Спустя 2 минуты, 37 секунд (14.04.2016 - 12:52) Nebula написал(а): Багира2 Разумеется. Когда, через пару лет я снова увидел этого говоруна, то он служил мне ярким примером того, как НЕ надо ))) Спустя 7 минут, 54 секунды (14.04.2016 - 13:00) Пава написал(а): nehachuha
Полностью согласен. "Какими бы ни были Ваши проблемы, среди нас есть люди, которые также их испытывают. Если Вы попытаетесь держать душу открытой, Вы найдете здесь помощь. Вы постепенно придете к выводу, что нет столь трудной ситуации, которую нельзя было бы улучшить, и нет несчастья столь большого, чтобы его нельзя было бы уменьшить." - это зачитывается на каждом собрании нашей группы. Конечно,можно разложить проблему на составляющие и отправить меня к профильному специалисту - в поликлинику,в церковь,к психологу и т.д.Но там - не алкоголики,меня не поймут.В противном случае,зачем мне тогда группа,я могу учиться жить по-новому у других. Естественно,зубы лучше лечить у стоматолога, а машину ремонтировать в автосервисе. Спустя 21 минуту, 43 секунды (14.04.2016 - 13:21) Nebula написал(а): Пава "Какими бы ни были Ваши проблемы, среди нас есть люди, которые также их испытывают. Если Вы попытаетесь держать душу открытой, Вы найдете здесь помощь. Вы постепенно придете к выводу, что нет столь трудной ситуации, которую нельзя было бы улучшить, и нет несчастья столь большого, чтобы его нельзя было бы уменьшить." это зачитывается далеко не на всех собраниях групп и насколько я помню ножки у этого опуса не аашные а как-раз таки - ребцентровские. Спустя 4 минуты, 23 секунды (14.04.2016 - 13:26) Rothmans написал(а):
Абсолютно верное замечание. Спустя 21 минуту, 39 секунд (14.04.2016 - 13:48) Пава написал(а):
На собрании нашей группы - зачитывается. Я не знаю происхождения этой цитаты,так же не вижу противоречий ни с Шагами,ни с Традициями. Какими должны быть ножки у аашного опуса? Спустя 23 минуты, 17 секунд (14.04.2016 - 14:11) Гость_NewRabbit написал(а):
Багира2, интересно додумала. Очевидно, что мой ответ касался тех эгоистичных, равнодушных и странных, которые называют это сливом (как я) и почему они недовольны (так как я вначале попадал и на такие собрания, где все собрание было о наболевшем) и почему они ходят на формат "без наболевшего", раз я выше написал, что такой формат, как вначале о наболевшем, а потом "силами и опытом" - это нормально и хорошо. И потом еще раз тоже самое написал в посте, где отвечал тебе. Тоже что-ли начать ярлыки клеить (вот это мне не по душе) и подозревать в злом умысле). Ну я называю это сливом), иногда сливаюсь одному человеку). Спустя 6 минут, 19 секунд (14.04.2016 - 14:17) Багира2 написал(а): Гость_NewRabbit Вот если бы сначала так и написал, то никаких вопросов бы и не возникло. Спустя 2 минуты, 59 секунд (14.04.2016 - 14:20) Эскандэр написал(а):
не надо своими мерками мерить уважаемые срокатые. Спустя 1 минуту, 57 секунд Эскандэр написал(а): я не купил, ни машину, ни квартиру, ни яхту. Меня в помойку ?.. На группе тоже так говорят, кто не давно пришёл в секцию кто без спонсора, тех отстрелить нада. Спустя 10 секунд (14.04.2016 - 14:20) Nebula написал(а): Пава ну ты не видишь а я вижу а ножки - аашными, разумеется. Спустя 1 минуту (14.04.2016 - 14:21) Эскандэр написал(а): что вы за люди такие? Бля--, нах-- ну не понимаю я вас. Спустя 30 секунд (14.04.2016 - 14:22) Nebula написал(а): Эскандэр дык это - накати Спустя 2 минуты, 14 секунд (14.04.2016 - 14:24) Гость_NewRabbit написал(а):
Ну я и написал так - просто выше того поста, где ответ тебе). Спустя 4 часа, 52 минуты, 18 секунд (14.04.2016 - 19:16) OSTAP написал(а): Rothmans Nebula "Ни добавить, ни отнять"!!! Уважаю!  Спустя 24 минуты, 4 секунды (14.04.2016 - 19:40) гаспар1 написал(а):
гавеннинькие меры то - домашнего недоалика Спустя 2 часа, 34 минуты, 29 секунд (14.04.2016 - 22:15) tetris110 написал(а):
Пожалуйста поделись этим своим опытом. Это очень важно. Спустя 1 час, 5 минут, 4 секунды (14.04.2016 - 23:20) korovina написал(а):
по поводу слива +мильон Только хотела рассказать про нашу группу:)) Мне всегда интересно на нашей группе, и эмоции и опыт и выздоровление, и после группы какой нибудь сабантуйчик, ну все есть:) Спустя 1 час, 9 минут, 26 секунд (15.04.2016 - 00:29) Пава написал(а): Nebula
Я не в порядке спора,а для собственного развития - в чём,собственно,проблема? Спустя 4 минуты, 6 секунд (15.04.2016 - 00:33) Багира2 написал(а):
Да как обычно - ни в чем. Спустя 9 часов, 19 минут, 48 секунд (15.04.2016 - 09:53) homka777 написал(а):
на моей домашней группе зачитывают этот текст откуда он взялся не знаю но есть 4 традиция согласно которой ГРУППА решает что зачитывать,а что не зачитывать,а не я единолично а еще на группе где я служу зачитывается текст : АА -это сообщество мужчин и женщин которые ДЕЛЯТСЯ...... у меня,взрослого человека есть выбор : приходить на группу ДЕЛИТЬСЯ (как написано) или оценивать,критиковать и т.д. других Я выбираю,и отвечаю за СВОЙ выбор опять же Я Спустя 2 часа, 46 минут, 9 секунд (15.04.2016 - 12:39) OSTAP написал(а): homka777 При проведении собраний моей домашней группы АА использовалась выдержки из преамбулы, которые ты указал... Три года назад пришла волна новичков, которые сразу же начинали трудиться со спонсором по БК, на рабочем собрании начали подниматься вопросы к тексту преамбулы... И мое эго, как "старогвардейца", начало противиться данным нововведениям, я не понимал, что происходит, я столько лет слушал текст этой преамбулы, а тут мне начали втюхивать какой-то "не мой" текст! Выслушав внимательно убеждения новичков, практикуя смирение, я согласился с данным нововведением, я принял изменения на данный переиод времени! И даже после этого другие "старогвардейцы" противились принятию текста новой преамбулы, сейчас около года моя домашняя группа АА живет и применяет в проведении собраний новую преамбулу, те члены АА, уже не новички участвуют в служении и единство в группе присутствует! Для меня главное нужно было понять и не мешать ВС участвовать в жизни всех членов группы. И я этому очень рад! "В случае "слива", напоминаю, что на собрании мы делимся своим личным опытом, своими силами и надеждой", - этот текст внесен в преамбулу моей домашней группы и ведущий сейчас уже редко этот отрывок применяет! Удачи тебе Просто Марина и с ВС!!! Спустя 9 минут, 17 секунд (15.04.2016 - 12:49) VETA написал(а): Багира2
И я так думаю. По моим подсчетам срывабтся примерно одинаково, сливные, программные, непральнопрограммные и молчуны. Только, если срываются непрограммные, то это почемуто очевидно для программных А мне очевидно другое, страдания пробиваются сквозь расказы о счастье и радости от программы, чем громче человек кричит о ней. Имхо, ловко сказанное не заменит настоящего. Спустя 7 минут, 39 секунд (15.04.2016 - 12:56) OSTAP написал(а): VETA Ты как никогда сегодня категорична!? Та, пожалуйста, кто против-таки..., во второй части собрания, за чаем или в кулуарах на перекуре, тет-на-тет! Спустя 18 минут, 21 секунду (15.04.2016 - 13:15) VETA написал(а): OSTAP
Можно слиться под красивыми лозунгами...например, я говорю после кого-то, что тож так думала когда-то, когда была не в программе Спустя 2 минуты, 33 секунды (15.04.2016 - 13:17) homka777 написал(а):
а что за текст то ? в электронном виде есть ? Спустя 1 минуту, 39 секунд (15.04.2016 - 13:19) OSTAP написал(а): VETA Я очень рад, что ты всегда была и есть понятливая женщина! Обнял! Спустя 59 секунд OSTAP написал(а): homka777 Кинь мне в личку скайп твой или мыло! Спустя 39 минут, 17 секунд (15.04.2016 - 13:58) Пава написал(а): OSTAP
В преамбуле ( она тут на главной странице ) не сказано,о чём говорить на собраниях... В правилах поведения на собрании группы у нас есть и такой отрывочек:"...мы говорим о том,что чувствовали в прошлом и чувствуем сейчас...". Солидарен с Багирой и Ветой. Спустя 54 минуты, 11 секунд (15.04.2016 - 14:52) Nebula написал(а): 5 минут назад я чувствовал - хочу в туалет, пардон. Сейчас уже нет. ... Где логика, Карл? Спустя 8 минут, 56 секунд (15.04.2016 - 15:01) Rothmans написал(а): Nebula Как часто у вас возникают подобные чувства "хотеть в туалет" это системно или впервые? Надо поднять тему на собрании. Вдруг подобные разноплановые чувства это качели, или того хуже предсрывное состояние. Срочно на собрание нужно идти спрашивать опыт однополчан. Спустя 3 минуты, 49 секунд Rothmans написал(а): Главное говорить о том что чувствовал до и что чувствуешь сейчас, иначе произойдёт слив Спустя 36 минут, 45 секунд (15.04.2016 - 15:38) OSTAP написал(а): Пава Ты из Минска? Спустя 3 минуты, 46 секунд OSTAP написал(а): И конечно же информация "чего не делает АА..." у нас каждое собрание группы не зачитывается, а только лишь во время присутствия новичка! Спустя 1 минуту, 31 секунду (15.04.2016 - 15:40) cyp написал(а): "Группа АА ... там где всё начинается" Спустя 4 часа, 37 минут, 34 секунды (15.04.2016 - 20:17) бомж-вредитель написал(а):
ПреамбУла!!! Там У, Карл, понимаешь, там У!!!! Преамбола - это такой фантастический зверь семейства полорогих ластоногих. Спустя 2 минуты, 57 секунд (15.04.2016 - 20:20) сергей и написал(а): Боюсь , покажусь похожим на бабушек . дедушек, которые говорят -" а вот в наше время было гораздо лучше .....и.т.д.. но тем не менее. лет 20 назад у нас на группе перед тем как начать говорить , ведущий всегда спрашивал есть ли у кого какие-то проблемы , события , что-то что произошло и происходит в жизни и о чем человек бы хотел поговорить на группе. Это может послужить и темой группы. Помню у многих находилось что сказать. на группе было сразу несколько тем. Высказывались по разным. Кому ,что было близко. а из "классики" у нас была книжка "ежедневные размышления"- вот ее и зачитывали. и все. то ли ностальгия по тем молодым временам , то ли что еще -не знаю , но те собрания нравились мне гораздо больше , чем нынешнее. Мне вообще всегда нравился так называемый "слив"- на мой взгляд это интересно многим людям и олезно самому сливающемуся. но сейчас , чуть что не по теме на собрании , ведущий звонит в колокольчик.и пресекает выступление, зачастую на самом интересном месте. и вот сидит народ , молчит , т.к. по теме бывает и сказать то нечего или выдавливает из себя какие-то умные слова , и видно что не то хочет сказать , не то его волнует , но "надо по теме" вот и мучается бедный. а в конце обязятельная аллилуя " как мне хорошо выздоравливается и спасибо и вам и богу и.т.д и.т.д. и.т.п. в общем - на мой взгляд- тоска зеленая. Спустя 13 минут, 24 секунды (15.04.2016 - 20:33) Багира2 написал(а): сергей и  Спустя 53 минуты, 57 секунд (15.04.2016 - 21:27) korovina написал(а): сергей и и правда так + 5000000 Спустя 4 минуты, 55 секунд (15.04.2016 - 21:32) сергей и написал(а): Спасибо Спустя 1 минуту, 58 секунд (15.04.2016 - 21:34) helga написал(а): сергей и спасибо!  Спустя 1 минуту, 14 секунд (15.04.2016 - 21:36) Эскандэр написал(а): из них 27 делегатов, представляющих 416 групп Спустя 12 минут, 21 секунду (15.04.2016 - 21:48) бомж-вредитель написал(а):
Из кто? Или из где? Спустя 6 минут, 16 секунд (15.04.2016 - 21:54) Июлиана написал(а): Просто Марина
брошюра "Выступления на собраниях АА", упоминается в кн. "Руководство по обслуживанию АА" (серая). - стр.122 Правда вот не знаю, переведена ли она на русский язык. Спустя 16 минут, 11 секунд (15.04.2016 - 22:10) nehachuha написал(а):
А у нас и сейчас эту книжечку читают и называется она "халява", т.к. темка готовая И всегда ведущий спрашивает ,есть ли у кого тема. Спустя 30 минут, 49 секунд (15.04.2016 - 22:41) дядя андрей написал(а): Ежедневные размышления. Разные версии, кто автор сей книги? Она, кстати не одна. Были прям ясные и понятные выдержки, а были хрен знает о чем? Записки абстинента. Спустя 1 час, 51 минуту, 6 секунд (16.04.2016 - 00:32) Nebula написал(а): сергей и ну дык по теме сказать-то нечего а "пурген прогонять по ушам" не дают, вот и мучутца, болезные )))) Спустя 1 час, 33 минуты, 39 секунд (16.04.2016 - 02:06) Пава написал(а): Nebula Я прихожу на собрание и говорю не по теме :"Ребята,у меня такая-то ситуация с женой (как пример ),меня колбасит,я места себе не нахожу,мне плохо,не знаю,что делать" - пурген прогнал по ушам? Или:" Стало всё безразлично,ничто не радует,опять вернулись мысли бухнуть,замечаю,что стал рассуждать как раньше,боюсь начну пить" - тоже порожняк? Надеяться,что после группы может кто нибудь и поделится своим опытом (если к этому времени не забудет в суматохе сборов)? И для кого тогда группа?И для чего? Сдать зачет по теме друг другу,кому сказать нечего - для вас чай с вашими проблемами?
Спустя 4 часа, 4 минуты, 9 секунд (16.04.2016 - 06:10) сергей и написал(а):
Дядя Андрей. Не могу вспомнить , какие это были "ежедневные размышления" Но могу предположить... Дома у меня сохранилась книжка с пожелтевшими уже страницами ,карманного формата ; мягкая обложка голубого цвета на ней изображен парящий орел ( я так думаю, что это орел) и надпись мелкая - медитации размышления. внизу написано крупнее - 2 том еще ниже слово- двенадцать. Напечатано все это в 1993г. Т.О.О Фирма Двенадцать 1993г. Загорская типография Упрполиграфиздата Мособлисполкома. Видимо это и есть те размышления. там пометки моей рукой стоят старые.-сохранился второй том( июль-декабрь) . первого нет О. сейчас заметил , что размышления назывались "день за днем". На обложке крупными буквами написано. но время много прошло , буквы выгорели видимо, еле еле видно. только сейчас заметил. На мой взгляд нормальные были размышления.- человеческим языком написанные Спустя 1 час, 8 минут, 41 секунду (16.04.2016 - 07:19) Mike62 написал(а): "День за днем" получше "Ежедневных размышлений". Но что-то их не печатают теперь. Спустя 1 час, 24 минуты, 48 секунд (16.04.2016 - 08:44) Rita написал(а): Я на любой группе половину выступлений просто не понимаю. Как будто человек говорит ни о чём. Не могу никакого смысла увидеть и связать воедино его предложения. Вот человек закончил говорить, а я даже не могу сказать, про что он говорил. А другая часть выступлений мне понятна и вообще хорошо во мне отзывается. Даже если человек рассказывает про то, что мне не близко и у меня не бывает никогда. А потом иду с анонимными с группы - и оказывается, то, что мне понравилось и было понятно - это слив. А то что мне показалось шизофреническим бредом - это как раз настоящие выступления по теме и в канонах АА. Получается, я езжу на группы послушать сливы. Я очень конкретный человек, всякие философствования не люблю, поэтому мне только сливы интересны. Есть конкретная проблема - и есть конкретные пути решения, которые человек получает на группе. Именно в этом мне видится смысл групповой терапии, коей и является группа АА. Спустя 13 минут, 43 секунды (16.04.2016 - 08:57) helga написал(а): Nebula про "по теме сказать нечего". Я когда пришла в АА ( в ребцентрах я НЕ лежала-поэтому ни спонсоров, ни Программу я не знала), я тогда даже смысл слов никаких не понимала, алкоголь проел мой айкью-потенциал, убил его, КАКАЯ ТЕМА? Когда у меня деградация такая была,что я двух слов связать не могла и , вообще, ждала перекур или чаепитие в конце собрания,чтобы вопросы задать анонимным, потому что совсем ничего НЕ ПОНИМАЛА. Или, по-Твоему, в АА все должны быть "умными" сразу? И, вообще, Программа Анонимных Алкоголиков ребцентрам не принадлежит. Рита, а у меня на первых порах тоже только "слив" отзывался, потом, когда я стала читать БК и действовать, то порой "слив" многолетний одних и тех же лиц меня стал раздражать. Я понимаю, когда новичок сливает, но вот когда старичок одно и тоже годами талдычит- это надоедает. Как в Жёлтой Книге написано- просто вентилирует свои проблемы и всё, но не ищет их корень, собственно, их решения Спустя 7 минут, 18 секунд helga написал(а): Rita Ура! Ты 15 дней трезвая!  Спустя 21 минуту, 30 секунд (16.04.2016 - 09:19) Western написал(а):
обнимаю взаимно! сказать по теме нема чого, сам обычно на встрече - собрании группы Анонимных Алкоголиков - делюсь своим опытом, ----как сначала "не делал" шаги, а потом захотелось их "предпринимать"))) Спустя 8 минут, 37 секунд (16.04.2016 - 09:27) Rita написал(а):
у них всё равно ситуации всегда меняются. их слушать интересно. А вот, когда из собрания в собрания только свой опыт вещает с трибуны и выступает в режиме гуру, то у меня сразу протест. Я ж не в школу пришла. И всяческие восхваления программы, высшей силы и прочие мантры фактически отнимают у меня время. Мне интересны только личные выступления, когда человек говорит о наболевшем или о том, что конкретно сумел сделать и что пока не сумел. Если нет привязки к ситуации - то это отстой для меня. Спустя 9 минут, 24 секунды (16.04.2016 - 09:37) helga написал(а):
ну дык, и у меня- протест, елы-палы, сестрёнка! И ещё мне не нравится, когда в разных городах на разных группах слышишь одни и те же фразы от выступающих...но, полагаю, я и сама также училась говорить- есть у меня такое подозрение про себя конкретная ситуация и какое решение нашлось- это круто! А когда много лет в трезвости только ноют- это меня раздражает. Спустя 3 минуты, 7 секунд (16.04.2016 - 09:40) Эскандэр написал(а):
По этому меня там и не бывает. Не хочу их хлеб отбирать. Спустя 2 минуты, 54 секунды (16.04.2016 - 09:43) Rita написал(а):
гы - я и в пьянке не ныла. у меня тут под боком ноющие есть (причём без всякого алкоголизма). так что у меня давно выработались антитела к нытью. Спустя 2 минуты, 48 секунд Rita написал(а):
так им прежде всего нужна публика. желательно дилетантская - то есть новенькая. и ведь при таких своих потребностях почему-то не идут работать туда, где за это деньги платят. В учителя их всех. Час поговорил с трибуны - 400 рублей в карман прилетели. Спустя 4 минуты, 13 секунд (16.04.2016 - 09:47) Эскандэр написал(а):
Согласен. По сему я там персона нон -грата. Гуру понимают, если я там хавальник свой открою про два единства в России, их электорат сбежит. Спустя 1 минуту, 10 секунд Эскандэр написал(а):
ещё им в цру и массаде доплачивают. Спустя 12 минут, 16 секунд (16.04.2016 - 09:59) гаспар1 написал(а):
низя делать слив , вентилировать и гурить. а вообще смею напомнить что анонимные алкоголики и их собрания - таки для алкашей - а не для духовно выросших . АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. вот жи ж в преамбуле все написано а что не написано - то написано во втором еще шаге только .............. Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. инструкций по применению жизни не написали еще да есть много правил и законов . в аа традиций . но кроме этого есть же мозги (похоже не у всех)помимо выученых отрывков из бу жк и 12х12 . я в АА с 1998 г . 10 лет ходил по собранькам ..... ходил потому что на тот момент это было единственное место на планете где мне боле мене комфортно было . меня понимали . принимали и не гнали . да говорят есть инструкция по применению туалетной бумаги . а вдруг такая попадеться Свернутый текст отрываете кусочек бумаги . три на три сантиметра , аккуратно, складываете его в четверо и.... уголочком вычищаете остатки из под ногтей (пока не засохло !) Спустя 8 минут, 5 секунд (16.04.2016 - 10:07) Багира2 написал(а):
Вот как я это воспринимаю. Первый вариант - все в порядке. Второй - полный порожняк. Пустое бла-бла-бла. Любой монолог не имеет никакого смысла и неинформативен, если он не привязан к конкретной, озвученной ситуации. Мало ли, по какой причине раздрыг. Озвучь причину, тогда и смысл будет понятен. Да и действия, при одинаковых чувствах, но разных причинах, должны быть разными. И еще, личное восприятие. Когда человек говорит без конкретики, без обозначения ситуации, без описания субъектов и объектов проблемы, я считаю, что он ВРЕТ. Спустя 12 минут, 45 секунд (16.04.2016 - 10:20) Rothmans написал(а): Если моим высказываниям дают оценку на собраниях группы, возможно я прихожу не в сообщество АА. Всё что говорим о себе, про себя, про свои действия, про то кем мы были и кем мы стали да за ради Бога. Это мои откровенные признания и в книге об этом также написано. "Мы надеемся, что никто не посчитает такие откровенные признания дурным тоном" А всё что говорят про других, про опыт спонсоров, про бабку на селе, про то как рассказывал один знакомый алкоголик, моего знакомого алкоголика и тд и тп это пардоньте вне собраньки. Программа выздоровления на то и программа выздоровления, чтобы придти в АА взяться за неё и выздоравливать, а не сидеть месяцами-годами в АА рассказывать как жена/подруга/мама/коллеги бесят. Спустя 30 минут, 51 секунду (16.04.2016 - 10:51) _Екатерина_ написал(а): А меня больше всего восхищают люди, которые давно в сообществе, всё знают о программе, но при этом способны простыми словами без программных терминов донести новичкам идею выздоровления- кратко, доступно, понятно, зародить в них надежду и желание обязательно придти еще. Группы бывают разные. У нас всегда много новичков. Им бывает тяжело продираться через пока непонятные слова. Спустя 3 минуты, 52 секунды (16.04.2016 - 10:55) Rita написал(а):
Ты в таких случаях как-то реагируешь? что-то говоришь человеку, который по следам твоего выступления фактически его рецензирует? или молча и деликатно слушаешь? (на одной группе у меня постоянно складывалась такая ситуация, я перестала туда ходить, так и не поняла надо было мне пресечь или не надо было..) Спустя 3 минуты, 9 секунд (16.04.2016 - 10:58) Rothmans написал(а): Rita На собраниях никак не реагирую да и после тоже никак, но если подходят после и начинают пролечивать сразу говорю что советов не просил. Спустя 1 минуту, 13 секунд (16.04.2016 - 10:59) cyp написал(а):
А кто-нибудь её читал? Спустя 1 минуту, 18 секунд (16.04.2016 - 11:00) Rothmans написал(а): Вообще облеченный доверием группы ведущий должен следить за ходом собрания и напоминать алкоголикам, что собрания АА проходят без обратной связи. Если конечно только кто-то не поднял интересующий его вопрос, хотя по сути ведущий как правило добавляет подобные вопросы как дополнительные темы собрания. Спустя 2 минуты, 5 секунд (16.04.2016 - 11:03) Rita написал(а): Rothmans ясненько, спасибо. жалко, что ко мне та дама не подходила после собрания. Ей уже незачем было. Ведь она проехалась по моему выступлению в рамках своего выступления на самом собрании. Мне мяч пнула. А потом свисток окончания игры. Овертайма нет. Мяч у меня. И стою как дура. Спустя 11 секунд (16.04.2016 - 11:03) helga написал(а):
да, блин, вопрос в том, что Сообщество нААше из всё-таки не совсем здоровых людей состоит, раз алкоголизм признан психическим заболеванием, так что ждать -то, коли нарушают Традиции АА в полной уверенности,что соблюдают правила ведения собрания?! Тогда бы у нас третья Традиция по другому звучала "Те, кто хочет бросить пить и умеет говорить правильно! Спустя 1 минуту, 32 секунды (16.04.2016 - 11:04) Rita написал(а):
видать, она не могла сама за собой услеживать. она в корифеях там - сама ведущая, ну, или соведущая. Спустя 17 секунд (16.04.2016 - 11:05) helga написал(а): Rita а давай как-нибудь вместе сходим в "Черёмушки"? Я там ни разу не была на собрании Спустя 48 секунд (16.04.2016 - 11:05) Rita написал(а): helga мне до них ехать, как до рязани Спустя 1 минуту, 31 секунду (16.04.2016 - 11:07) helga написал(а): я люблю, когда ведущие- мужчины с головой и юмором, не аахнутые, а просто спокойно соблюдающие Традици. Такой у меня ведущий был в первой группе, здесь он под ником "ИльдарУфа" Спустя 19 секунд (16.04.2016 - 11:07) Rothmans написал(а): Rita Алкоголик голосует ногами, то есть идёт на ту группу где ему комфортно, где нет таких вот с мячом и прочей лабудой. helga Мне кажется я вполне внятно объяснил о чём я. Когда говорят про себя о себе, о своих действиях, про то кем были и кем стали и не важно складно, красиво или нет это нормально - это и есть наши откровенные признания на собраниях группы. А когда говорят красиво про опыт своих спонсоров, как бабка в соседнем дворе советовала и знакомых алкоголиков это хрень, а не личный опыт. Спустя 57 секунд (16.04.2016 - 11:08) helga написал(а): Rothmans согласна с Тобой Спустя 1 час, 16 минут, 52 секунды (16.04.2016 - 12:25) Багира2 написал(а): helga Вот на Черемушках гурувещательные ораторы в исключительных случаях встречаются. Если и хожу, то только туда. В 90% случаях рассказывают о конкретной ситуации, ощущениях, с ней связанных и о способах выхода из нее. Спустя 3 минуты, 12 секунд (16.04.2016 - 12:28) Rothmans написал(а):
Или о личном опыте, как они выбрались из конкретной ситуации? А то способы выхода из неё попахивает догматизмом А что говорят в остальных 10%? Спустя 24 минуты, 22 секунды (16.04.2016 - 12:53) дядя андрей написал(а): Я не сторонник крайностей абсолютно. Я ценю свое время, и время других. Конечно можно понять новичка, которого еще трясет, по любому поводу, и у него огромное желание это все выплеснуть. У меня тоже так было, много тем: взаимодействие с родственниками в трезвости, с колегами на работе, праздники, желание бухнуть, ну полно всего. Но практически в любой теме, если головой подумать, есть привязка именно к жизненным ситуациям. И задача новичка слушать опыт, а задача того, кто давно трезвый, делиться этим опытом, а не читать мантры которые, всем известны. Еще есть такая ерунда, что люди просто не могут высказываться, путаются, заменяют словами паразитами, впадают в теорию. Не всем это дано. Я отстраняюсь в мыслях от этого, просто перестаю слышать. Но это не сразу приходит. В общем я о чем? Даже по теме собрания, новичку можно технично ,,слиться,, а старичку подсказать из личного опыты, как с этой ситуацией справиться применяя программу. Привязка инструментов программы к жизни, вот та золотая середина, которая будет полезна всем. Теперь из реалии к сожалению, это происходит редко, но кто слушает, тот услышит. Спустя 8 минут, 4 секунды (16.04.2016 - 13:01) Багира2 написал(а):
Естественно о личном. Это по умолчанию. А остальные 10% как раз от том самом "ни о чем". Типа: испытал негатив, чуть не потерял душпок, пришел на группу, отпустило. Спасибо богу и вам, я сегодня трезвый. То есть, бла-бла-бла. Что случилось, как себя вел и так далее... Никакой инфы вообще. А вдруг бы мне пригодилось? Кто знает, может и я в такой ситуации бывала.... А тут сиди, да гадай - то ли на него начальник наорал, то ли кошелек сперли, то ли в трамвае на ногу наступили. Жизни нет, опыта нет, одни словеса книжные.
Да, именно так. А с мантрами, это к буддистам. Спустя 4 минуты, 40 секунд (16.04.2016 - 13:05) дядя андрей написал(а):
Боятся, что догадаются, о чем? Настучат начальнику или жене А еще телепаты и экстрасенсы, с полуслова должны понимать о чем это? Кстати многое действительно начинаешь понимать. Ну как у Элочки-людоедки. Хо-хо, парниша. жуть! Спустя 1 минуту, 58 секунд (16.04.2016 - 13:07) Эскандэр написал(а):
Если я не выступаю там, более того, не хожу туда годами оценку мне по любому там дают. Слава бежит впереди меня.  Спустя 1 минуту, 49 секунд (16.04.2016 - 13:09) Багира2 написал(а):
Ну, поднабравшись опыта дешифровки аашного жаргона, действительно кое-что понять можно. Со временем.
Это уже не оценка. Это сплетни, когда в отсутствие. Спустя 1 минуту, 39 секунд (16.04.2016 - 13:11) Rothmans написал(а):
Спустя 53 секунды Rothmans написал(а): Эскандэр Это издержки известности. А вообще молодец ты, я серьезно. Спустя 6 секунд (16.04.2016 - 13:11) гаспар1 написал(а):
что может быть жизннее потери душпока  Спустя 2 минуты, 35 секунд (16.04.2016 - 13:13) Багира2 написал(а):
Дык оно вроде и так. Только меня интересует причина, по которой он его где-то посеял. Спустя 1 минуту, 4 секунды (16.04.2016 - 13:14) Эскандэр написал(а):
я уже это нормально воспринимаю.
Спасибо. Я свой пиар сам сделал. Спустя 7 минут, 13 секунд (16.04.2016 - 13:22) гаспар1 написал(а):
 это и есть причина потерял душпок потому что забыл его найти . лично я на такие вопросы отвечаю просто читай БКу . шагай и служи . а хочешь получить более развернутый ответ - так задай такой же вопрос . я сейчас ооооочень редко бываю на собраниях ибо тоска зелёная или маразм .а то и всё вместе . вот прям щас что то задумался это моё восприятие сейчас . или реально АА меняеться - причем не в лучшую сторону !? Спустя 3 минуты, 40 секунд (16.04.2016 - 13:25) дядя андрей написал(а): Я знаю что делать. Периодически на собрании предлагать тему: А сегодня только слив! Сливаются все! О чем угодно! Безлемитно! Если у вас нечего слить, воздержитесь от высказывания! А следующая тема : Только мантры выздоровления! Пойми с полуслова и ответь полубуквой! Глубокомысленное прочтение текста шагов! Ключевые слова: Обратился. помолился, отпустило! Спустя 2 минуты, 50 секунд (16.04.2016 - 13:28) Багира2 написал(а):
Идея - супер!  Спустя 5 минут, 33 секунды (16.04.2016 - 13:34) дядя андрей написал(а): гаспар1
А мне кажется ты все время так отвечаешь. Один из ярких представителей, где конкретика спрятана за общепризнанные фразы. Я так вижу извини. Спустя 1 минуту, 42 секунды (16.04.2016 - 13:35) Эскандэр написал(а): Всё равно спасибо вам Всем,и Модерам, и Остапу, и Бульдозеристам. Спустя 3 минуты, 18 секунд (16.04.2016 - 13:39) гаспар1 написал(а):
на здоровье здесь курила а не собрание и пишу я обычным языком - не ААхнуто-собранским Спустя 39 минут, 59 секунд (16.04.2016 - 14:19) cyp написал(а): Во всём должна быть мера. Бывают такие группы, где, кроме слива, никогда ничего не услышишь толкового. И ходят годами, и сливают тонну, и комфортно вроде всем... Только бухают, жаль, раз в несколько месяцев стабильно, а-то и чаще. Но самое важное, что спонсоры г-но и лохи, а программа ... в принципе, они не понимают, что это, никогда не делали, но по ней живут. А бывает и наоборот. Бывают группы, где ты, если не прошёл, например, 11 шаг со спонсором, то ты не имеешь права на эту тему высказываться... Новым членам, конечно, не комфортно, когда его резко и грубо прерывают или затыкают. И где эта золотая середина? Она, мне кажется, в каждом из нас. По крайней мере, на какое собрание и какой группы я не попаду - мне везде комфортно. Я чётко знаю, зачем я пришла. И высказываюсь по вдохновению, как умею, стараясь не нарушать правила ведения собрания данной группы и Традиции АА. ... "Каждая группа АА должна быть вполне самостоятельной, - говорится в нашей четвертой Традиции, - за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом". Поэтому вполне предсказуемо, что каждое из собраний, которые проводятся тысячами наших групп, носит свой отпечаток. ... "Не существует какого - то типа, порядка или ритуала проведения собраний АА, который был бы наилучшим, однако на практике некоторые из схем работают лучше других". ... Спустя 1 минуту, 28 секунд cyp написал(а): Эскандэр Ты случайно не зациклился? Или тебя кто-то постоянно систематически обижает? Ты говори, если что. Я разберусь Спустя 20 минут, 25 секунд (16.04.2016 - 14:39) Эскандэр написал(а):
Спасибо. Ты доб  рая. Сделал сам- продал сам ! Спустя 13 минут, 18 секунд (16.04.2016 - 14:52) cyp написал(а):
А что это, для чего и из чего? ) Спустя 10 минут, 28 секунд (16.04.2016 - 15:03) Эскандэр написал(а):
Грибок это подосиновик.  и боровик Спустя 1 час, 17 минут, 14 секунд (16.04.2016 - 16:20) Rita написал(а): Эскандэр я знаю - наверное, это скульптура для дачи. нет? тогда для чего? Спустя 49 минут, 55 секунд (16.04.2016 - 17:10) Эскандэр написал(а):
нет. настольная 10 см Спустя 43 минуты, 58 секунд (16.04.2016 - 17:54) Nebula написал(а): Пава Конечно порожняк. Ты какого совета ждешь? Грохни жену и ночью закопай чтоб никто не видел? Хочешь выпить - съешь кило сахару? Или может программой займёшься чтоб не задавать подобные вопросы? Каких ответов ты ждешь? )))) Если твои проблемы такого рода ""Ребята,у меня такая-то ситуация с женой (как пример ),меня колбасит,я места себе не нахожу,мне плохо,не знаю,что делать" - пурген прогнал по ушам? Или:" Стало всё безразлично,ничто не радует,опять вернулись мысли бухнуть,замечаю,что стал рассуждать как раньше,боюсь начну пить" " то это показывает только одно, с программой задающий вопросы гуляет в очень разных полях. Человек применяющий программу не станет задавать подобные вопросы, по одной простой причине - он умеет решать такие вещи без катания ваты на уши окружающих и сбора данных о "средней температуре по больнице".... Когда такие вопросы задает новичок - это понятно, когда "старичок" то это п...ц полный. А когда вся группа начинает обсасывать отношения новичка с тещей - то это групповой п...ц и обсуждение сферического коня в вакууме. И п...ц группе как группе АА. Человек не умеющий решать подобные проблемы просто не знаком ни с программой в общем ни с 4 шагом в принципе. УЖ извините, за прямоту. Спустя 5 минут, 25 секунд (16.04.2016 - 17:59) Rita написал(а):
чувствуется какое-то *изъопство* в постановке вопроса. это типа, чтоб подразумевалось, что Небула прошёл программу, а Пава не прошёл и поэтому задает "не те" вопросы?? мне вот например все равно не понятно - кто прошёл программу - может, это Пава её одолел с успехом, а Небула как раз не осилил, раз задаёт Паве высокомерные риторические вопросы. Спустя 1 час, 2 минуты, 4 секунды (16.04.2016 - 19:02) Мартовский написал(а): Nebula ".. обсасывать отношения с тещей.." А что их обсасывать? Послать тещю нах и все дела! ДП на месте. Спустя 1 час, 36 минут, 57 секунд (16.04.2016 - 20:38) бомж-вредитель написал(а):
Настоятельно рекомендуемый текст для выступления на собрании АА. Для утверждения Конференцией по общему обслуживанию, прекращения дальнейших разноголосиц и сохранения единства. Я, __________ -алкоголик. Когда я пил - все вокруг было безнадежно и мрачно, жить не хотелось. И все вокруг были виноваты в том. что мне плохо. Но потом я понял, что все мои беды из-за алкоголизма. Я пришел в АА и бросил пить с помощью _________(сообщества, Бога, спонсора, соседки Лены из 38 квартиры). Но ничего не изменил в своей жизни. И все по прежнему было безнадежно и мрачно, жить не хотелось. И вот, уже на грани срыва, по рекомендации _________ (впередиидущих алкоголиков, моего спонсора, спонсора чемпионата мира по регби, участкового, дворничихи) я начал изучать ________(шаги, традиции, принципы всемирного обслуживания, самоучитель слесаря-сантехника, кама-сутру). И только с тщательной проработкой __________(10 шага, 4 принципа обслуживания, лабораторной работы по химии за 5 класс, песенника с матерными частушками) моя жизнь круто изменилась. Постоянно применяя в ______(жизни, работе, сексе, спорте, компьютерных играх, собирании грибов) ________________(2 традицию, 86 абзац книги про славных ветеранов, навыки снайпера, правила игры в преферанс) я обрел наконец подлиное счастье, душевный покой, настоящую трезвость. Сегодня, благодаря ________(Богу, спонсору, группе, ЖКО, сборной России по футболу) я чистый и трезвый, спасибо. Спустя 2 минуты, 10 секунд (16.04.2016 - 20:41) гаспар1 написал(а):
это уже применяеться сам слышал - типа мини спикерское Спустя 21 минуту, 46 секунд (16.04.2016 - 21:02) Пава написал(а): Nebula
Лично я ни советов,ни ответов не жду.Для меня полезен опыт тех,у кого такие ситуации были и они с ними справились. Новичок,старичок - какие временные рамки для оценки? И куда податься тому,кто ещё не научился применять программу? Я сам 8 лет в АА,но не могу сказать,что научился всему.Учусь,да.Больше шести лет я потерял размышляя,чтоже это такого сказать по теме,вместо того,чтобы искать решение собственных проблем.А
- дай такому советчику характеристику сам. P.S.
И БК,и Шаги,и спонсор,и служение,и живая группа,словом весь набор,всё это у меня есть. Спустя 45 минут, 58 секунд (16.04.2016 - 21:48) PRIYTELNICA написал(а): cyp
Это правда, есть такие группы? Я должна отчитаться перед группой? Как же так? Это же настоящее ущемление? Мне страшно-честно... Прям говорят-СТОП...  Спустя 22 минуты, 57 секунд (16.04.2016 - 22:11) дядя андрей написал(а): Ровно непонятно, зачем стопы говорить? Исследование, что ли проводить делал шаг, человек или нет? Но и высказываться о том, что в руках не держал, это опыт? Или так, по рассуждать? Я вот в Биробиджане не был ни когда, мне про него рассказать? Честнее наверное сказать: опыта нет, я послушаю. Спустя 2 минуты, 41 секунду (16.04.2016 - 22:14) Пава написал(а): Вспомнился давний разговор со "стариком" по поводу высказываний на собраниях группы.В конце беседы он спросил меня:"А для кого ты ходишь на собрания? Для новичков? Для старичков?" Думаю,человек,в большинстве случаев,в силу разных причин,просто не может или не умеет правильно сформулировать свой запрос.На нашей группе после таких выступлений уточняется,в чем суть.Иногда это становится темой собрания.А для тех,кто откровенно жалуется на жизнь,рассказывает как замечательно провел выходные или недоволен новой покупкой есть временной регламент. Спустя 10 минут, 21 секунду (16.04.2016 - 22:24) Rita написал(а): тема ушла в неинтересное мне русло(( Спустя 18 минут, 24 секунды (16.04.2016 - 22:43) OSTAP написал(а): бомж-вредитель СпасиБо, Фридрих, уже поправил! сергей и
Поздно бояться, ты показался таким!
Mike62
Не согласен, что этот ёжик получше..., есть у нас на группе такая книжица, не утвержденная Конференцией... В неё, помимо алкогольной, много наркотской и психотерапевтической лабуды вкраплено..., кое-кто из нААших его использует в проведении собраний, но я принципиально НЕТ! Спустя 27 минут, 16 секунд (16.04.2016 - 23:10) Эскандэр написал(а): OSTAP http://vesvalo.net/index.php?showtopic=64498. там тебя ждут. Спустя 44 минуты, 2 секунды (16.04.2016 - 23:54) OSTAP написал(а): Эскандэр Сашок, где меня ждут? Я не могу туда войти! Спустя 17 минут, 5 секунд (17.04.2016 - 00:11) Rothmans написал(а): Ппц ребятки, если в бочку с говном добавлять по ложке мёда раз в месяц, через год это не будет бочка говна с 12-тью ложками мёда. Nebula  тут хоть прямо, хоть криво, всё равно месить будут и приговаривать "сделайся мёдом". Спустя 2 часа, 35 минут, 47 секунд (17.04.2016 - 02:47) cyp написал(а):
Может, стоп и не говорят, а более культурно одёргивают. Это мне моя знакомая рассказывала. Она недавно в сообществе и только 4-й шаг вроде делает. И пошла она на ту группу, а там 11 шаг. Я точно уже и не помню, как её остановили, но реально высказаться не дали. Такие у них порядки. Я ходила, меня не одёргивали. Кто меня трогать будет? - я ж с полным набором инструментов. Запрограмлю же )))) Спустя 6 минут, 11 секунд cyp написал(а):
Честно говоря, я не знаю, как должны проходить собрания. Я поддерживаю тот порядок, который заведён на конкретной группе. Есть групповое сознание и рабочие собрания. Но... Разве ж мы только опытом делимся, а куда ж силы и надежды деть? В чайную или курилку засунуть, вне АА распространять? Или мы настолько бессильны и безнадёжны, что только опыт и остался? ))) Спустя 4 часа, 45 минут, 34 секунды (17.04.2016 - 07:32) Эскандэр написал(а): OSTAP не гони. Спустя 57 минут, 37 секунд (17.04.2016 - 08:30) PRIYTELNICA написал(а): cyp
Возможно, это только ее восприятие. И кто знает как там было на самом деле. Если тема заявлена например-"11шаг -трудности или опыт прохождения или опыт применения", а человек "там "еще не был и это обьявляет в высказывании- " Я до него не дошел, но имею такое и такое мнение...." тогда конечно и можно остановить... А мне понравилось, кто то выше писал, что прям тему задают-"Сегодня слив.." Надо при случае предложить..особенно на одной группе, вечно там нытье одно.. Спустя 54 минуты, 39 секунд (17.04.2016 - 09:25) cyp написал(а): PRIYTELNICA возможно. меня там не было и расследования не проводила )) любую тему можно перевернуть в слив и менять не надо Спустя 1 час, 4 минуты, 9 секунд (17.04.2016 - 10:29) OSTAP написал(а): Эскандэр Не гоню..., правду говорю! Спустя 34 минуты, 44 секунды (17.04.2016 - 11:04) OSTAP написал(а): Спустя 6 часов, 18 минут, 31 секунду (17.04.2016 - 17:22) бомж-вредитель написал(а):
...то получится телевидение. Спустя 3 дня, 5 часов, 33 минуты, 15 секунд (20.04.2016 - 22:55) артем написал(а):
Какого-то руководства по ведению собрания нет. Каждая группа вполне самостоятельна и сама принимает решение в каком формате будет проходить собрание. Вопрос в том, что какое это отношение будет иметь к Анонимным Алкоголикам? Кое что можно найти и в нашей литературе. БК.Глава 11. "Замысел для вас" "Часто общаясь друг с другом, они знали, что почти каждый вечер где-нибудь в доме собираются мужчины и женщины, счастливые в своей новой жизни и озабоченные лишь тем, как передать свои открытия страдающим от алкоголизма. Кроме этих, проходящих в раскованной обстановке, встреч, стало обычным собираться раз в неделю, приглашая всех желающих для обсуждения проблем духовной жизни. Кроме поддержания связей и духа товарищества, они ставили перед собой цель привлечь новых членов, которые могли бы прийти, узнав о месте и времени встречи, и рассказать о своих проблемах." Стр. 155. Это об открытых собраниях. Раз в неделю прийти и поговорить о своих проблемах на открытых собраниях. Никто и никогда в АА не заявлял, что наши проблемы не важны. Но собрания не для этого. Если хочешь поговорить о проблемах, то давай встретимся до собрания, или после собрания пойдём куда-нибудь побеседуем о том, ты считаешь является твоей проблемой. Но к собранию АА эти проблемы не имеют никакого отношения. В АА до середины 60-х годов было всего два формата: спикерское и работа по нашей литературе. Всё. И вспомните, какой был процент выздоровления. Отрывок из письма Билла. 1966 г. "ГРуппа АА, как таковая не может взять на себя проблемы всех её членов, не говоря уже о тех не алкоголиках, которые живут вокруг нас. Группа АА не может выступать посредником в семейных отношениях. Она так же не предоставляет индивидуальную финансовую помощь кому бы то ни было, хотя в подобных случаях отдельные члены нашей организации могут помочь. Но всё же, главная ответственность в решении проблем в своей жизни лежит на нём самом. Как только АА попытаются помочь, то их эффективность и усилия будут растрачены впустую. Вот почему трезвость - свобода от алкоголя, которая достигается через обучение и практику 12-ти Шагов АА, является единственной целью группы. И если мы не будем следовать этому важнейшему принципу, то мы обязательно развалимся. А если мы развалимся, то уже не сможем помочь никому." Спустя 8 минут, 46 секунд артем написал(а):
БК говорит мне немного о другом. "Наша цель - передать совместный опыт и знания. Таким образом мы сможем предложить действенную программу для любого, кто связан с проблемами алкоголизма." Стр. 18. Я пришёл в АА с опытом 1-го Шага, но знания своего состояния я получил именно в АА. Спустя 8 минут, 51 секунду артем написал(а):
Я буду бегать по таким группам и искать облегчения. Облегчение даёт лишь временное успокоение. Облегчение это не плохо. Но облегчение - это не выздоровление. Спустя 3 часа, 44 минуты, 57 секунд (21.04.2016 - 02:40) Nebula написал(а): артем Ты еще вспомни, что когда Билл нашел Боба и они нашли третьего то личный рекорд Билла был 200% правда перед этим Билл вынес мозг проповедями шести бедолагам, которые, видимо так больше никогда и не протрезвели.... Все относительно. Спустя 3 часа, 19 минут, 25 секунд (21.04.2016 - 06:00) Великий Комбинатор написал(а): "Что можно что нельзя говорить на собраниях АА?" Глупый и провокационный вопрос.  В настоящем и традиционном АА где все равны перед Богом и болезнью ГОВОРИТЬ МОЖНО И НУЖНО ВСЕ!!! в настоящем традиционном АА на собраниях атмосфера Доверия и Любви! На моей памяти много людей " явно "страдающих тяжелыми психическими недугами.... многие добились успеха" вначале несли такую пургу что не передать ... Через год этих людей было не узнать.. Бог и Любовь творит Чудеса. Но чтобы собрание не превращалось в балаган для этого есть Правила ведения и колокольчик.. з.ы. Тем кому не нравится "как выздоравливают" другие люди- два варианта: 1. Подойти и предложить тому чуваку свой личный опыт (или предложить всей группе на рабочем собрании) 2.Флаг в задницу , барабан на шею.... и вперед на платные семинары...
Правильно! Собрание АА это место исповеди, а не проповеди... А чем вы граждане тут в теме и занимаетесь....??? Пытаетесь проповедывать нам о " единственно правильном методе выздоровления и ведения собраний?" АА, если посмотреть в истории, состоит из трех открытий, сделанных тремя людьми, и кучи наслоений от миллионов других алкоголиков. 3 открытия - это 3 принципа АА. Первое открытие - Билл Вилсон, 1934 г. - алкоголик утратил способность заботиться о своей трезвости, но не утратил способность заботиться о трезвости другого алкоголика. Заботясь о чужой трезвости, сохранишь свою. Принцип заботы. Второе открытие - Боб Смит, 1935 г. - алкоголику не помогут сложные методы; программа помощи должна быть так же проста, как рюмка. Принцип простоты. Третье открытие - Кларенс Снайдерс, 1939 г. - группа алкоголиков должна быть независима ни от какой другой группы людей: вне религии, вне политики, вне государства. Принцип единства. Спустя 52 минуты, 44 секунды (21.04.2016 - 06:53) fishman написал(а): Великий Комбинатор Лучше не скажешь.  Спустя 2 минуты, 48 секунд fishman написал(а): артем А у тебя свой опыт есть каккой? Или ты только цитировать умееешь?! Мы же своим опытом делимся. А не литературу цитируем. Читать я умею. Спустя 1 час, 15 минут, 4 секунды (21.04.2016 - 08:08) PRIYTELNICA написал(а): Я все равно не понимаю цитату: " Делимся своим опытом, а не мыслями и знаниями" Как будто мой опыт это не мысли и знания...(????) Пришла мысль, что уже пора...получила знания КАК. Применила мысль-знания, получила ОПЫТ. Мне бы больше подошло выражение -"...а не ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ..."(возможно, что тоже не встраивается окончательно) Может они имели ввиду такую схему- Мыслю- получаю знания-применяю-получаю опыт.(Этим и делюсь) Если: Мыслю-получаю знания-и ни чего не делаю-опыта применения нет... Вообщем, когда звучит эта фраза на собрании- Я "МАША" напрягаюсь.. Просветите пожалуйста меня... Спустя 10 минут, 28 секунд (21.04.2016 - 08:18) Mike62 написал(а): Не понимаю, что такое делиться "надеждой". Фантазировать что ли? Спустя 5 минут, 15 секунд (21.04.2016 - 08:23) Rothmans написал(а):
Свинг клуб какой-то, надеждой делится если. Спустя 26 минут, 15 секунд (21.04.2016 - 08:50) Великий Комбинатор написал(а): PRIYTELNICA Говорят на собраниях АА обычно "что было, что стало.... и что я для этого делал" Когда некоторых клинит на первой части "что было" -это наверно и называется "слив"- отсутствие изменений в жиэни -здесь и надо помочь человеку- предложить применить Программу 12 Шагов но опять же самым действенным будет не поучение" как надо", а личный опыт и пример конкретных изменений в собственной жизни Спустя 1 час, 7 минут, 50 секунд (21.04.2016 - 09:57) PRIYTELNICA написал(а): "Что было"-для меня лично это не слив... Но терпеть не могу когда начинают о старом..Столько-то пил., да еще с подробностями и с перечисление марок и количества-при этом не пятый раз на собрании, а с годами трезвости.(Но терплю-а заткнуть так хочется) Есть ребята у нас такие, они прям видимо тоскуют о прошлом. И еще не люблю с такими ходить в нарколожку..блин, о содружестве АА два-три слова, а идентификации минут 15..а о сейчас и теперь вообще забывают иногда.Или нет у них "сейчас" Такое я называю -возврат поплавать в говне. А "слив"-все плохо, очень плохо, состояние нестабильное, голова тревожная, не могу неделю прописать..рука не поднимается, на собрание идти не хочу, спонсору звонить не хочу- и так из собрание в собрание... Слава ВС что таких меньшинство... И опять сошлюсь на Багиру-Мне лично такие люди нужны для-" Что так я не хочу выздоравливать..." Позиция моя конечно резковатая и гордыней попахивает-но пока так... Процесс запущен, применяю, меняюсь, завтра может блаженной  стану, кто знает? Спустя 58 минут, 37 секунд (21.04.2016 - 10:56) Cleopatra написал(а):
началося.... у товарища кончился ресурс "борьбы" в реале опять сюда "проповедников" и "врагов" искать пришел.. кончилась наша спокойная жизнь. Теперь будут портянки с цитатами на полстраницы пламенных антипроведнических "ни разу не проповедей" человека который сам "ну ни в коем случае сам не знает как надо, и ни разу не невязывает никому". А по сути тупая никому ненужная конкуренция и персональное доминирование .. В игнор... немедленно в игнор. Спустя 4 часа, 11 минут, 26 секунд (21.04.2016 - 15:07) cyp написал(а):
Наверное, надеждой на выздоровление. Мол, у меня получилось, у Васи получилось, и у тебя тоже всё выйдет! Спустя 1 час, 19 минут, 47 секунд (21.04.2016 - 16:27) Эскандэр написал(а): На собрании можно говорить всё. Но что бы себе не навредить сильно лучше совсем не говорить. Кто много говорит - тому сказать нечего. Спустя 45 минут, 39 секунд (21.04.2016 - 17:13) артем написал(а):
А мой опыт - это и есть Большая Книга. Я стараюсь делать в точности всё, что написано в БК. Это и программа выздоровления, и рекомендации выздоровевшему алкоголику. Я цитировал и буду цитировать то, что работает, что действительно работает! Знаешь, покойному Лёхе 777 как-то задали вопрос: "Почему у нас не такое АА, каким оно создавалось и было в самом начале?" На что Лёша ответил: "А что ты сделал для того, чтобы у нас АА было таким?" Мы приплетаем всякие разные ребцентровские и психологические штучки-дрючки. Но к Анонимным Алкоголикам они не имеют и не имели никакого отношения. На собраниях Анонимных Алкоголиков изначально говорилось только о выздоровлении. Чтобы поговорить о своих проблемах есть в сутках ещё 23 часа. Есть спонсоры, наставники, впереди идущие, рядом стоящие, в канавах лежащие. Не надо всё тащить на собрания. Как проходят собрания у нас в группе? Да так же как и везде. Есть и слив, есть и пинг-понг. Бывает и по три, и по четыре, и по пять тем обсуждается. Половина говорит о выздоровлении, половина о своём состоянии. Групповое сознание приняло решение, что такой формат уместен. Значит пока будет так. Я люблю свою группу, являюсь её членом и придерживаюсь мнения большинства. Но я не буду захватывать группу в заложники своих проблем. Это эгоистично. Я лучше расскажу, какие духовные средства применил, чтобы справиться с проблемой.
А я как оказалось - не умел читать. Мне очень много в БК показал спонсор, чего я сам не видел. Мне нравится опыт, трезвость и духовность тех людей, которые несли и несут нашу весть придерживаясь текста БК, Билл Уилсон, Роберт Смит, Чак Чемберлен, Кларенс Снайдер, Дон Притц, Сэнди Бич, Клэнси Имисланд, Билл Кливленд, Боб Дарелл, Джей Стивен, Гарри Браун, Боб Бизанс, Ральф Уайти и многие другие. fishman То, что ты делишься своим опытом выздоровления это хорошо. Понятно, что то, что ты делаешь в выздоровлении это работает. А вот что ты не делаешь? Потому что похоже, что что-то для тебя периодически не работает. Поработай поплотнее с БК и может найдёшь недостающее звено. Это мой опыт. Удачи! Спустя 34 минуты, 3 секунды (21.04.2016 - 17:47) Пава написал(а): артем
А что же это за штучки такие? По каким критериям определять,это АА или ребцентровское? Не первый раз встречаю как в постах,моих,в том числе,усматриваются ребцентровские штучки.Надоело догадываться самому,объясните,что к чему. Спустя 1 час, 25 минут, 50 секунд (21.04.2016 - 19:13) Порыв Ветра написал(а):
Кое что есть в брошюре "Группа АА... там, где всё начинается". Всё остальное в традициях АА. Спустя 30 минут, 14 секунд (21.04.2016 - 19:43) Эскандэр написал(а):
Умные вы тут. Спустя 33 минуты, 29 секунд (21.04.2016 - 20:16) Хрюндик написал(а):
Дык всё просто Если "штучка" нравится, она из "правильного" АА. Если не нравится и хочется ейному обладателю попенять на "неправильность" - она точно не АА. Вот взять книжку "Жить трезвыми", так там такие советы, ну совсем не АА. Например - Есть или пить преимущественно сладкое. АА это или нет? Спустя 41 минуту, 10 секунд (21.04.2016 - 20:58) Порыв Ветра написал(а):
Рекомендации для новичков, пока они ещё не успели научится применять принципы программы 12-ть шагов. Почему не АА? Тем более книжка эта одобрена Конференцией по общему обслуживанию, а это уже точно АА. Спустя 13 минут, 13 секунд (21.04.2016 - 21:11) Хрюндик написал(а):
Это личное мнение или есть где-то документальное подтверждение, что книга "Жить трезвыми" только для не успевших научиться новичков? Авторы обозначили - "В известном смысле, эта книга о том, как управлять своей трезвостью". А ещё в этой книге пишут " перечень советов не является исчерпывающим. Практически любой член А.А., которого вы встретите, может подкинуть вам, по крайней мере, еще одну хорошую идею, не упомянутую здесь. Возможно, вы и сами придете к чему-то совершенно новому, что окажется полезным для вас - здесь вообще про АА ничего нет. Тут про "хорошую идею" или "сами придете". Интересно, пропустила бы такую ересть любая из существующих русскоязычных конференций?  Спустя 40 минут, 28 секунд (21.04.2016 - 21:51) fishman написал(а): артем Снова здорова.... И Леху приплел, царствие небесное.... практически дословно процитировавшего Кеннеди, только он говорил про страну....И спросил что я сделал? Писунами мерятся будем? Я не буду говорить, что я сделал, время рассудит...И дядек, не к ночи помянутых, упомянул..... Для весу что ли, слов своих... 11 лет, 11 лет ... без спонсоров и донов принцев, как объяснить ... 11 лет, что я был трезв? С точки зрения твоих спонсоров нихрена не делая... Хватит рассказывать , как тебе толковали, твои толкователи... У тебя свое мнение есть? Хоть по одному вопросу. И с чего все эти дядьки анонимность нарушили? Про Билла можешь не эрогировать... Расскажи про Сообщество Духа и каким краем оно к АА? Спустя 17 минут, 18 секунд (21.04.2016 - 22:09) гаспар1 написал(а):
а что надо есть что быть АА Спустя 2 минуты, 31 секунду (21.04.2016 - 22:11) fishman написал(а): гаспар1 Пищу есть надо ДУХовную... Спустя 5 минут, 40 секунд (21.04.2016 - 22:17) гаспар1 написал(а):
аха . сжирать подчеркнутые странички из БК Спустя 9 часов, 1 минуту, 49 секунд (22.04.2016 - 07:19) Великий Комбинатор написал(а):
Смотрите не нарвитесь на неправильный "паленый " перевод БК... Иначе начнется "неправильный" словесный понос... Cleopatra Любите Вы мадам в чужом дерьме копаться... анализировать состав. Неплохо получается... Свернутый текст з.ы. извините не хотел Вас обидеть-случайно повезло... Спустя 33 минуты, 57 секунд (22.04.2016 - 07:53) бомж-вредитель написал(а):
Звучит как "Я есмь "справочник патологоанатома"... Спустя 5 часов, 46 минут, 10 секунд (22.04.2016 - 13:39) Nebula написал(а): Великий Комбинатор Первое открытие - Билл Вилсон, 1934 г. - алкоголик утратил способность заботиться о своей трезвости, но не утратил способность заботиться о трезвости другого алкоголика. Заботясь о чужой трезвости, сохранишь свою. Принцип заботы. Второе открытие - Боб Смит, 1935 г. - алкоголику не помогут сложные методы; программа помощи должна быть так же проста, как рюмка. Принцип простоты. Третье открытие - Кларенс Снайдерс, 1939 г. - группа алкоголиков должна быть независима ни от какой другой группы людей: вне религии, вне политики, вне государства. Принцип единства. Это ты сам придумал? Спустя 8 минут, 1 секунду (22.04.2016 - 13:47) Catrin написал(а): Вот смотрю и все больше и больше понимаю что реально помочь в АА могут только единицы. И это как раз те, кто и является носителем опыта БК, остальные со своей отсебятиной только размывают... И я очень рада что, не смотря ни на что, все-таки есть такие люди в АА. Спустя 12 минут, 3 секунды (22.04.2016 - 13:59) Хрюндик написал(а):
Увы...  Носители опыта БК - это сто мужчин и женщин... померли уже. Все остальные - это уже отсебятина. У всех. Кто как прочел, кто как применил..И ничего, трезвые Спустя 6 минут, 34 секунды (22.04.2016 - 14:05) Catrin написал(а): Хрюндик Ну хорошо, скажу так... Те, кто максимально точно воспроизвели в опыте обретения своей трезвости, опыт изложенный в БК. Я имею ввиду сам Путь к трезвости. Первые 100 мужчин и женщин написали именно то что нужно, то что работает. И, соответственно, сейчас чем больше у человека отсебятины, тем меньше он может помогать. Я так понимаю и вижу. Спустя 17 минут, 26 секунд (22.04.2016 - 14:23) Хрюндик написал(а):
Я думаю "Сам путь трезвости" у каждого свой (кстати, об этом, и пытались сказать в одной из глав "Жить трезвыми"). Идем в одном направлении, можем водичкой поделиться в пути. А тапочки? А тапочки у каждого свои. И стаптывает их каждый по своему. Если обратиться к историям из толстой БК? Что не история, то свой путь. Главное, результат один Спустя 5 минут, 7 секунд (22.04.2016 - 14:28) Catrin написал(а): Хрюндик Самый надежный путь описан в БК. Учиться играть на инструменте можно тоже по разному. Но к кому ты пойдешь? Хотя, главное ведь результат - музыка. А в АА цена отсебятины - иногда и жизнь. Спустя 5 минут, 12 секунд (22.04.2016 - 14:33) Хрюндик написал(а):
Хороший путь, одно плохо, идти по нему нужно Спустя 2 минуты, 28 секунд (22.04.2016 - 14:36) Nebula написал(а): Хрюндик Померли, разумеется. Правда, перед этим написали книгу, чтоб передать совместный опыт и знания. А так - да. 100% померли. Спустя 3 минуты, 49 секунд (22.04.2016 - 14:39) Catrin написал(а): Ну если все померли, значит и смысла в БК нет. Можно убрать ее за ненадобностью. Вон же сколько современных трезвых алкоголиков есть! Спустя 8 минут (22.04.2016 - 14:47) Хрюндик написал(а):
Ты ещё про "не рожденных алкоголиков" расскажи Я вот не беру на себя функцию Господа Бога. Не я уж точно решаю, про жизни и смерти. Это другие личности в истории мира могли так - сказал слово и человек ожил. Я так точно не смогу, чё уж париться? А про отсебятину и жизнь - так это вообще............(вставь эпитет). Само то АА изначально возникло как "отсебятина" от осфордских групп. Да, и в БК написано - Бог будет постоянно открывать Вам ...новое. Спустя 4 минуты, 15 секунд (22.04.2016 - 14:52) Catrin написал(а): Хрюндик Неее, я уже написала то что хотела написать. Пошла в реал. Спустя 5 минут, 38 секунд (22.04.2016 - 14:57) шимоза написал(а): Да, ребята, эко вас тут торкает.... вот реально думал написать по теме топикстартера, но хорошо, что сначала на последнюю страницу заглянул... Тут уже реально Спустя 7 минут, 3 секунды (22.04.2016 - 15:04) Хрюндик написал(а):
Зачем убирать то???? Хорошая инструкция - как дойти до трезвости. Действенная. Я ещё не встречал алкоголика не умеющего читать. А если человек умеет читать, он всё равно прочтет. Я могу только рассказать, как я использовал эту инструкцию. Что получилось из пользования этой книгой. Любой мой опыт будет "отсебятиной". Иначе зачем об этом вообще говорить. И так всё в книге написано.Только обожествлять инструкцию не нужно. Именно от этого и начинаются "траблы". Как только инструкции придан статус священной книги - появляются защитники, "правильнотолкователи", еретики и прочее, прочее ,прочее. Спустя 8 минут, 5 секунд (22.04.2016 - 15:12) Nebula написал(а): Хрюндик Если взять инструкцию к фену и применить ее как инструкцию к душу - боюсь что выйдет трабл Спустя 3 минуты, 5 секунд (22.04.2016 - 15:15) Хрюндик написал(а):
А прочесть, прежде чем применять? Или это слишком просто?  Спустя 39 минут, 59 секунд (22.04.2016 - 15:55) Cleopatra написал(а): Хрюндик
Это да, только рано или поздно до человека доходит что главное действующее лицо Сам человек и его личная встреча с Богом (ка кон Его понимает) ... а перегибы от нормы в начале это наше все Алкоголическое... Я когда то тоже фанатично вгрызлась в БК, поправки, оригинал на английском и прочее... Это были прекрасные времена, я по ним очень скучаю но им пришел конец...БК приняло форму простейшего, кратчайшего пути из принципов которые не в напряг делаются за месяц... Поэтому других фанатеющих на первых порах стараюсь не осуждать.. Это неотьемлемая часть пути которую нужно пройти человеку, в своих проявлениях временами не красивая.. но и из мерзкой гусеницы рано или поздно получается бабочка.. и будет неуважением к чужому пути и недальнозоркостью давить гусениц ... Спустя 12 минут, 57 секунд (22.04.2016 - 16:08) Nikola написал(а): Cleopatra Удивлен Спустя 16 минут, 37 секунд (22.04.2016 - 16:25) Cleopatra написал(а): Nikola Почему? Спустя 2 минуты, 32 секунды (22.04.2016 - 16:28) Nikola написал(а): Переменой отношения к тексту священного писания АА)))) Спустя 6 минут, 29 секунд (22.04.2016 - 16:34) Cleopatra написал(а): Nikola Оно таким и было, я никогда не упоминала в таком контексте о тексте БК. Все мои посты о БК всегда касаются перевода текста книги. Смыслового значения тех или иних фраз или предложений. Я за рамки лингвистического отношения к БК никогда не выходила. Практически в 12 м шаге это делается так - человеку дается ТЕКСТ он САМ его читает, САМ делает (со своим Богом).. никаких толковательств или гурускрытых смыслов или тайночтений. Где сам совсем не смог только там помогаю. Поправки к БК делались для того чтобы человек мог читать и понимать что ему доносят САМОСТОЯТЕЛЬНО без поводырей, и текст в таком виде отлично работает .. Спустя 5 минут, 4 секунды (22.04.2016 - 16:39) Nikola написал(а): Прекрасно Спустя 25 минут, 54 секунды (22.04.2016 - 17:05) Cleopatra написал(а): Nikola Что прекрасно? Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.04.2016 - 17:06) Nikola написал(а): аЙ ДА я так)) Спустя 3 часа, 9 минут, 46 секунд (22.04.2016 - 20:16) fishman написал(а): Cleopatra  Спустя 5 минут, 4 секунды (22.04.2016 - 20:21) Итицкая сила написал(а):
и тут начинается самое интересное? Появляется самый "тяжкий" вопрос кто я?))) Спустя 3 минуты, 25 секунд (22.04.2016 - 20:24) Catrin написал(а): Cleopatra Ты считаешь что когда ты фанатела от БК то была (извини, но ты сама так написала) "мерзкой гусеницей"? Я очень удивлена. А кто же тогда новичок для тебя? Получается что те кто и не фанател БК, гусеницами не были, и бабочками им не стать? Спустя 13 минут, 7 секунд (22.04.2016 - 20:37) артем написал(а):
Я где-то писал или упоминал Сообщество Духа? Если ты ещё не заметил, то я никогда и ни где не пишу и не обсуждаю Сообщество Духа. Спустя 5 минут, 59 секунд артем написал(а): бомж-вредитель Извини, но читая твои комментарии, иногда, почему-то, вспоминается басня И. А. Крылова "Слон и Моська." Спустя 36 минут, 31 секунду (22.04.2016 - 21:14) fishman написал(а): артем Ты упоминаешь людей из Сообщества Духа. Можно и не упоминать, но делать. Все эти семинары и спонсоры... Надеюсь, Моську ты примерил себе?! Как высоко ДУХовная личность из банды Дона Притца. Зачем все эти люди нарушили анонимность, как ты считаешь? Спустя 7 минут, 2 секунды (22.04.2016 - 21:21) Cleopatra написал(а): Итицкая сила Я - это Я Catrin Я образно, без уничижения. Про период когда человек (вернее заготовка человека) отлипает от алко и залипает на чем то другом. Многие вынуждено залипают до умопомрачения иначе из цепких лап алкоголя не выбраться. Откуда ты таких выводов наделала искренне не понимаю.. Спустя 16 секунд (22.04.2016 - 21:21) fishman написал(а): Артем, еще одно отличает таких как ты. Ты не в состоянии ответить на элементарные вопросы, не удобные для тебя. А про Сообщество Духа спонсер не велел вступать в диалоги? Спустя 4 минуты, 13 секунд (22.04.2016 - 21:26) артем написал(а): fishman Ты можешь не поверить, но ни разу со спонсором в разговорах и общении не упоминали Сообщество Духа. Спустя 46 секунд (22.04.2016 - 21:26) Великий Комбинатор написал(а):
Элементарно Ватсон... эти "сообщники духов" свой гешефт имеют от данной организации... литература, конференции- тусовки для алкашей Аланон обжор ... и прочих сочувствующих, платные семинары и т.д. (СД зарегистрирована как юрлицо с не выбираемым, а назначаемым руководством- владельцами данной организации) У нас это пока?? копейки...но в пиндосии с учетом масштабного охвата населения ... наверно не хило гребут... (как и любая коммерческая секта которых в США очень даже не мало) Спустя 2 минуты, 5 секунд (22.04.2016 - 21:28) артем написал(а):
А что ты считаешь нарушением анонимности? То, что известны фамилии. Но это не нарушение. Ты хочешь сказать, что среди своих мы не должны знать как друг друга зовут и какие у нас фамилии? Спустя 1 час, 46 минут, 35 секунд (22.04.2016 - 23:15) артем написал(а):
17 лет в АА. 12 трезвый. Спустя 5 часов, 50 минут, 28 секунд (23.04.2016 - 05:05) St. Aureus написал(а): Mike62
Алкоголик, обратившийся за помощью в АА, желающий бросить пить, может поделиться тем, что его привело в АА, а также своей надеждой, на освобождение от проблемы алкоголизма ; именно так было в моем случае, когда я пришел в АА; и для меня было очень важно, что мне дали высказаться на первом же собрании. А потом, после молитвы меня многие поддержали и говорили, что я им тоже помог, хотя я и не понимал тогда чем, но был воодушевлен и рад Спустя 9 минут, 57 секунд St. Aureus написал(а): Cleopatra
Что-то не припомню такого... или не заметил Вгрызлась (с интересом и рвением) да, было дело, а вот на счет прям фанатично, уж не преувеличиваешь ли? ...а выглядит как буд-то наговариваешь на себя , пусть и в самом начале практики БК ( Фанатизм – это категоричная, часто безосновательная и слабо осознанная убеждённость в чём-либо, неосознанная или слепая вера, ...) Спустя 1 час, 53 минуты, 18 секунд (23.04.2016 - 06:59) Cleopatra написал(а): St. Aureus Ладно, не ругайся Спустя 2 часа, 57 минут, 52 секунды (23.04.2016 - 09:57) Catrin написал(а): Cleopatra
Я не воспринимаю такой лексикон в отношении людей. Извини. Да и судить что красиво, а что не красиво... не духовно как-то... Гусеницы может тоже так про нас думают. Хотя вряд ли они на нас навешивают ярлыки. Спустя 21 минуту, 26 секунд (23.04.2016 - 10:18) Cleopatra написал(а): Catrin Недуховная я (по крайней мере никогда не учитываю при выражении себя что об этом подумают другие, кому надо докопаться все равно найдёт за счёт чего осудить). Мне главное конкретно выразить мысль... Спустя 7 часов, 54 секунды (23.04.2016 - 17:19) St. Aureus написал(а):  Бескрылый парить не может... Спустя 22 минуты, 18 секунд (23.04.2016 - 17:41) St. Aureus написал(а):
Я знаю, что несу в себе идеал, шедевр, спрятанный внутри меня, но я же сам (мое своеволие) и стоЮ у него на пути. Мне (моему эгоцентризму) надо только отодвинуться в сторону, и шедевр будет открыт (начало этого закладывается в первых трех шагах) , да и 4-5шаги, это только шажок этой моей работы из 12-ти шагов, по раскрытию в себе этого божественного идеала Как сказал Микеланджело, - я беру камень и отсекаю всё лишнее. (В ответ на вопрос: «Как вы делаете свои скульптуры?») Далее полировка. В 6-7 шаге начинают отваливаться ненужные куски, а также в 8-9; и далее в 10-12 также лишнее уходит, плюс полировка, а Скульптор Бог-Творец, однако при моем участии, а мое участие это те же шаги пресловутые ...Из скалы живое изваянье Мы извлекаем, дона, Которое тем боле завершенной Чем больше камень делаем мы прахом... стих Микеланджело Спустя 16 минут, 34 секунды (23.04.2016 - 17:58) Смоленский Самурай написал(а):
да можно при желании и по теме))) по теме - на моем опыте - лучше всего регулирует регламент - количество минут на выступление (высказывание). ( у нас боролись со "сливом" , а лидер под шумок сливался - что работы у него нет..ну чтоб начальником...другим сказать о жизни было нечего. так цитатами сливались из БК) по моему - только Количество минут. и бесстрастно слушать. или не слушать. лично я - не сразу "не слушать" - научился...когда научился - по-фиг стало..как радио))) ................................................. я вот в командировке был..в центре Сибири..на скважине..там восемь человек в балке - " кормежка дрянь" "начальство гниды" "погода хрень" "с зарплатой - наеб..т" и тд и тп. В жизне . короче - такой "слив" бывает - мало не покажется))) зажрались вы товарищи алкоголики анонимные))) потерпеть пять минут не можете про то . что все плохо у кого-то))) думаю...зажрались на скавжину вас всех надо!!! в балок на восьмерых!!! на месяцок)))) научитесь...на радио не злиться))) .................................................. однако, всем привет!!! Весвало живо!!! Спустя 12 минут, 7 секунд (23.04.2016 - 18:10) Смоленский Самурай написал(а):
Григорий Т что-ли?? тогда точно все эти "раскрывшиеся" нужны. Спустя 7 часов, 16 минут, 43 секунды (24.04.2016 - 01:27) homka777 написал(а):
как то был на одной из коференций по обслуживанию там были англичане с их слов в Англии есть толстенная книга,,как понимать текст БК,, в смысле :американский английский разнится с английским английским я конечно был удивлен,но есть как есть Спустя 7 минут, 52 секунды (24.04.2016 - 01:34) жека написал(а):
Толкователи Библии Спустя 1 час, 6 минут, 30 секунд (24.04.2016 - 02:41) шимоза написал(а):
сейчас готовится к изданию еще толще... "Как понимать толстенную книгу трактующую как понимать БК"!!! Говорят, что готов перевод на русский ... сразу трехтомник... там еще добавилось: "Как понимать понимающих самую толстую книгу" Спустя 3 часа, 53 минуты, 21 секунду (24.04.2016 - 06:34) гаспар1 написал(а):
и заработала группа по уточнению перевода |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0759 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,979 Мб. ] [ GZIP включён ]