+100000

в преамбуле всё написано

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc

В руководстве говорится, что можно всё, "только не курите опиу в лифте".

супер
если у вас проблеммы- идите нахрен
не мешайте духовно расти

Охереть простите...
радостным нельзя...я в шоке...
Если я рада и испытываю счастье, что трезва...я что не сосредоточена на своем выздоровлении...

так мое выздоровление -это и есть мой опыт...
Жуткие условия...

Но это вооообще..
Если я так устала от пьянки и пришла на группу АА и так наболелась и хочу этим поделиться и выздоравливать....остановите что ли....

---

Спустя 5 минут, 33 секунды PRIYTELNICA написал(а):

---

бомж-вредитель
Если я употреблю вдруг слово" Х..й" меня лишат членства и проводят с собрания?
Не свисти..у нас нет запретов...
У нас анархия...
И решение всяких конференций ..для группы это по елке.
Группа выше всяких конференций..

А я поняла..ты провокатор..

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Особенно на румынском нельзя говорить слово "...й"

.....

Сильные и продолжительные обьятья...

ААшная книженция " Группа АА...Там, где все начинается"
И приамбула.
И решение группы-групповым сознанием как и что без нарушений традиций АА.
Уже все отгуглено и перегуглено.

Поржал.
Обнимаю Марина. Дай бог вам всем здоровья!

так точно

в чем сила брат ?

Вот скажи мне американец..в чем сила?
В деньгах?-нет.
В правде....

на том и стою много лет.

Тут многое сказано: например -своим опытом, своим не чужим, например опытом переживаний, опытом. как справился с ними, или еще нет.

если я для ясности картины описал, что меня достает сосед на выпить, и что я делаю, чтоб не согласится, то ничего страшного, что я упомянул соседа.

Если я не доволен обстановкой в мире, и начинаю высказываться, как лучше государством рулить, то какое это отношение к выздоровлению имеет?

Потом с целью помочь себе и другим, не только про себя думать, но и про других. Чем помогает мое высказывание мне? Чем помогает другим?:


И еще собрание ограниченно временем, и группе решать сколько отводить, в том числе и наболевшем и радостном, но ни кто не запрещает остаться после и поговорить по душам.

Когда темперамент живой,
а ум, напротив, вялый-
непобедимая тупость
противоречит обучению.

Когда же ум ловок,
но энергии духа недостаточно-
лживость, притворство,
тысячи всевозможных уловок
пускаются в ход,
чтобы ускользнуть от требуемого
прилежания в обучении. ( Ш. Бронте)

"мешает жить трезво" вполне нормальная тема для обсуждения, но чаще всего на гпуппе тему перефразируют разок что бы до всех алкошей дошло что на одной волне, как мы вы перефразировали название этой темы что бы стало более понятно о чем речь?

на группе можно говорить о том что подпадает под правило ведения собрания. если что то не подпадает то есть колокольчик и слово передается дальше.

Видно вы давно на Весвало не заходили, у вас бы не было таких проблем, вы бы Вооружились Сарказмом, Отвлекательным приемчикам и другим покатушками для веселья. Может вам стыдно кого то помучать вот вы и мучаетись сами? Если это какой то алкашь не нашедший счастья в жизни и трезвости то забейти ему кол, проверить не вампир ли он ))) (конечно если группа не состоит из двух человек)

Ни добавить, ни прибавить.

Пфф, подумаешь... Я ей пользовался.

привет
Игорь алкаш
было время,делил людей на ,,сливщиков,, и нет
со временем,опытом,понял что люди оооочень разные,иногда приходит народ имея параллельно психиатрию ,и чё ? с этим делать ?
самым разумным и компромисным решением было ограничивать время ля ля
т.е. я ,как ведущий собрания,прошу чела говорить 10 (5,6,7)минут в зависимости от количества народа на собрании.10 минут можно выдержать монолог любого шизофреника
проверено

Абсолютно.
Сегодня "Маша" пришла в таком состоянии, а завтра в другом.
Сегодня она " ноет", а завтра рада.
И это ее выздоровление и мое тоже.
Небезразличие , поддержка, теплота, -самые лучшие уставы собраний.

Привет, первоисточник есть, не знаю на сколько это моё здравомыслие, но однажды возник такой вопрос, на что пришлось зачитать лишь одну строчку из БК:
"Мы надеемся, что никто не посчитает такие откровенные признания дурным тоном", - БК. стр. 28
А вообще считаю, что последние два абзаца на этой странице можно рассматривать как рекомендацию к проведению собрания группы.

Не рекомендацию к проведению собрания, а прямой посыл к тому что можно говорить на собраниях.

Твердость не тупость, товарищ капитан. (С)

Спасибо, боцман:)

Так то да, но ТС спрашивает про слив на группе.

Еще раз, для "невнимательных". В кавычках, потому как невнимательность совершенно очевидно умышленная.

Выскажу лично свое мнение, по многолетнему опыту посещения групп.

Лично для меня представляет интерес вот этот так назывемый слив. То есть, не набор цитат и восхваление всевозможных божественных сил, а реальные проблемы реальных людей в реальном времени.

Это действительно нужно для обучения жизни в трезвом состоянии. А книжки я сама читаю - грамотная.

Перессказ книжных постулатов несет информации меньше, чем ноль. Собрание - это обмен ЖИТЕЙСКИМ ОПЫТОМ ТРЕЗВОЙ ЖИЗНИ, а не конкурс чтецов-декламаторов в деревенском клубе.

Да ничего
Не прикидывайся умником. Можно подумать, что не понимаешь На меня эти штучки не действуют. С кем нибудь другим практикуйся.

Да тут как раз все просто. Его определяет тот, кто считает, что его, личные, проблемы и радости круче, чем у других.
Д'Артаньяны, короче.

Только инструкцией? Или унитазом тоже?

Это ТЫ так видишь. Я же вижу в большинстве случаев другое. Кроме совсем клинических случаев, конечно.

Во-от! Для меня в этом огромная польза. Я так училась отличать, как надо, и как не надо (ЛИЧНО МНЕ).
Вот такой скучной, одноклеточной жизни мне не надо. Я услышала такого дядю, поставила нота бене, и начала отслеживать в себе поползновения скатываться в амебное существование.


Весьма пользительно, батенька!

Да, и еще раз да!

А как научиться, ежели рот затыкают? Никак, однако...

Не вижу ни малейших противоречий с Пятой традицией.

А тут разве кто-то сказал про текущий унитаз?

Вот давай определимся, на живом примере. А то, возможно, мы разные понятия вкладываем в понятие слив.

Когда мой отец-алкоголик попал в больницу с инфарктом, я сказала об этом на группе, в рамках 15-ти минут, отделенных для радостей и гадостей.

Сказала, что хоть он алкоголик, что хоть я и в перманентной ссоре с ним из-за этого, я все равно переживаю, потому что какой-никакой, а отец.
Ограничилась именно такой фразой.

Это слив, или нет?

Была бы нарушена гармония Вселенной. 40 минут - многовато для просто озвучивания проблемы.
Слив, по моему разумению, просто высказывание проблемы без попыток ее решения и без просьбы после собрания, за чаем, поделиться опытом тем, у кого были схожие ситуации.

Но иногда надо просто выговориться. Например, кто-то близкий умер. Это тяжело носить в себе.

ПыСы. Так у меня слив, или как? Ты не ответил.

Наконец-то пришли к общему мнению.

Но я все-таки не так категорически отношусь к классическому сливу. Почему - написала выше. Анти-опыт тоже опыт, и даже более запоминающийся, чем положительный.

Полностью согласен.
"Какими бы ни были Ваши проблемы, среди нас есть люди, которые также их испытывают. Если Вы попытаетесь держать душу открытой, Вы найдете здесь помощь. Вы постепенно придете к выводу, что нет столь трудной ситуации, которую нельзя было бы улучшить, и нет несчастья столь большого, чтобы его нельзя было бы уменьшить." - это зачитывается на каждом собрании нашей группы.
Конечно,можно разложить проблему на составляющие и отправить меня к профильному специалисту - в поликлинику,в церковь,к психологу и т.д.Но там - не алкоголики,меня не поймут.В противном случае,зачем мне тогда группа,я могу учиться жить по-новому у других.

Естественно,зубы лучше лечить у стоматолога, а машину ремонтировать в автосервисе.

Абсолютно верное замечание.

На собрании нашей группы - зачитывается.
Я не знаю происхождения этой цитаты,так же не вижу противоречий ни с Шагами,ни с Традициями.
Какими должны быть ножки у аашного опуса?

Багира2, интересно додумала. Очевидно, что мой ответ касался тех эгоистичных, равнодушных и странных, которые называют это сливом (как я) и почему они недовольны (так как я вначале попадал и на такие собрания, где все собрание было о наболевшем) и почему они ходят на формат "без наболевшего", раз я выше написал, что такой формат, как вначале о наболевшем, а потом "силами и опытом" - это нормально и хорошо. И потом еще раз тоже самое написал в посте, где отвечал тебе. Тоже что-ли начать ярлыки клеить (вот это мне не по душе) и подозревать в злом умысле). Ну я называю это сливом), иногда сливаюсь одному человеку).

не надо своими мерками мерить уважаемые срокатые.

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Эскандэр написал(а):

---

я не купил, ни машину, ни квартиру, ни яхту. Меня в помойку ?.. На группе тоже так говорят, кто не давно пришёл в секцию кто без спонсора, тех отстрелить нада.

Ну я и написал так - просто выше того поста, где ответ тебе).

гавеннинькие меры то - домашнего недоалика

Пожалуйста поделись этим своим опытом. Это очень важно.

по поводу слива +мильон


Только хотела рассказать про нашу группу:))
Мне всегда интересно на нашей группе, и эмоции и опыт и выздоровление, и после группы какой нибудь сабантуйчик, ну все есть:)

Я не в порядке спора,а для собственного развития - в чём,собственно,проблема?

Да как обычно - ни в чем.

на моей домашней группе зачитывают этот текст
откуда он взялся не знаю
но
есть 4 традиция согласно которой ГРУППА решает что зачитывать,а что не зачитывать,а не я единолично
а еще на группе где я служу зачитывается текст : АА -это сообщество мужчин и женщин которые ДЕЛЯТСЯ......
у меня,взрослого человека есть выбор : приходить на группу ДЕЛИТЬСЯ (как написано)
или оценивать,критиковать и т.д. других
Я выбираю,и отвечаю за СВОЙ выбор опять же Я

И я так думаю. По моим подсчетам срывабтся примерно одинаково, сливные, программные, непральнопрограммные и молчуны. Только, если срываются непрограммные, то это почемуто очевидно для программных А мне очевидно другое, страдания пробиваются сквозь расказы о счастье и радости от программы, чем громче человек кричит о ней. Имхо, ловко сказанное не заменит настоящего.

Можно слиться под красивыми лозунгами...например, я говорю после кого-то, что тож так думала когда-то, когда была не в программе

а что за текст то ?
в электронном виде есть ?

В преамбуле ( она тут на главной странице ) не сказано,о чём говорить на собраниях...
В правилах поведения на собрании группы у нас есть и такой отрывочек:"...мы говорим о том,что чувствовали в прошлом и чувствуем сейчас...".

Солидарен с Багирой и Ветой.

ПреамбУла!!! Там У, Карл, понимаешь, там У!!!! Преамбола - это такой фантастический зверь семейства полорогих ластоногих.

Из кто? Или из где?

брошюра "Выступления на собраниях АА", упоминается в кн. "Руководство по обслуживанию АА" (серая). - стр.122
Правда вот не знаю, переведена ли она на русский язык.

А у нас и сейчас эту книжечку читают и называется она "халява", т.к. темка готовая И всегда ведущий спрашивает ,есть ли у кого тема.

Дядя Андрей.
Не могу вспомнить , какие это были "ежедневные размышления"
Но могу предположить...
Дома у меня сохранилась книжка с пожелтевшими уже страницами ,карманного формата ; мягкая обложка голубого цвета на ней изображен парящий орел ( я так думаю, что это орел)
и надпись мелкая - медитации размышления.
внизу написано крупнее - 2 том
еще ниже слово- двенадцать.
Напечатано все это в 1993г. Т.О.О Фирма Двенадцать 1993г. Загорская типография Упрполиграфиздата Мособлисполкома.

Видимо это и есть те размышления. там пометки моей рукой стоят старые.-сохранился второй том( июль-декабрь) . первого нет
О. сейчас заметил , что размышления назывались "день за днем". На обложке крупными буквами написано. но время много прошло , буквы выгорели видимо, еле еле видно. только сейчас заметил.
На мой взгляд нормальные были размышления.- человеческим языком написанные

обнимаю взаимно!

сказать по теме нема чого, сам обычно на встрече - собрании группы Анонимных Алкоголиков - делюсь своим опытом, ----как сначала "не делал" шаги, а потом захотелось их "предпринимать")))

у них всё равно ситуации всегда меняются.
их слушать интересно.
А вот, когда из собрания в собрания только свой опыт вещает с трибуны и выступает в режиме гуру, то у меня сразу протест. Я ж не в школу пришла. И всяческие восхваления программы, высшей силы и прочие мантры фактически отнимают у меня время.
Мне интересны только личные выступления, когда человек говорит о наболевшем или о том, что конкретно сумел сделать и что пока не сумел.
Если нет привязки к ситуации - то это отстой для меня.

ну дык, и у меня- протест, елы-палы, сестрёнка!

И ещё мне не нравится, когда в разных городах на разных группах слышишь одни и те же фразы от выступающих...но, полагаю, я и сама также училась говорить- есть у меня такое подозрение про себя


конкретная ситуация и какое решение нашлось- это круто! А когда много лет в трезвости только ноют- это меня раздражает.

По этому меня там и не бывает. Не хочу их хлеб отбирать.

гы - я и в пьянке не ныла.
у меня тут под боком ноющие есть (причём без всякого алкоголизма).
так что у меня давно выработались антитела к нытью.

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд Rita написал(а):

---

так им прежде всего нужна публика.
желательно дилетантская - то есть новенькая.

и ведь при таких своих потребностях почему-то не идут работать туда, где за это деньги платят.
В учителя их всех.
Час поговорил с трибуны - 400 рублей в карман прилетели.

Согласен. По сему я там персона нон -грата. Гуру понимают, если я там хавальник свой открою про два единства в России, их электорат сбежит.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Эскандэр написал(а):

---

ещё им в цру и массаде доплачивают.

низя делать слив , вентилировать и гурить.



а вообще смею напомнить что анонимные алкоголики и их собрания - таки для алкашей - а не для духовно выросших .

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.

вот жи ж в преамбуле все написано
а что не написано - то написано во втором еще шаге только

.............. Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

инструкций по применению жизни не написали еще
да есть много правил и законов . в аа традиций . но кроме этого есть же мозги (похоже не у всех)помимо выученых отрывков из бу жк и 12х12 .

я в АА с 1998 г . 10 лет ходил по собранькам ..... ходил потому что на тот момент это было единственное место на планете где мне боле мене комфортно было . меня понимали . принимали и не гнали .

да говорят есть инструкция по применению туалетной бумаги . а вдруг такая попадеться

Вот как я это воспринимаю.

Первый вариант - все в порядке. Второй - полный порожняк. Пустое бла-бла-бла.

Любой монолог не имеет никакого смысла и неинформативен, если он не привязан к конкретной, озвученной ситуации.

Мало ли, по какой причине раздрыг. Озвучь причину, тогда и смысл будет понятен. Да и действия, при одинаковых чувствах, но разных причинах, должны быть разными.


И еще, личное восприятие. Когда человек говорит без конкретики, без обозначения ситуации, без описания субъектов и объектов проблемы, я считаю, что он ВРЕТ.

Ты в таких случаях как-то реагируешь?
что-то говоришь человеку, который по следам твоего выступления фактически его рецензирует?
или молча и деликатно слушаешь?

(на одной группе у меня постоянно складывалась такая ситуация, я перестала туда ходить, так и не поняла надо было мне пресечь или не надо было..)

А кто-нибудь её читал?

да, блин, вопрос в том, что Сообщество нААше из всё-таки не совсем здоровых людей состоит, раз алкоголизм признан психическим заболеванием, так что ждать -то, коли нарушают Традиции АА в полной уверенности,что соблюдают правила ведения собрания?!
Тогда бы у нас третья Традиция по другому звучала
"Те, кто хочет бросить пить и умеет говорить правильно!

видать, она не могла сама за собой услеживать.
она в корифеях там - сама ведущая, ну, или соведущая.

Или о личном опыте, как они выбрались из конкретной ситуации?
А то способы выхода из неё попахивает догматизмом
А что говорят в остальных 10%?

Естественно о личном. Это по умолчанию.

А остальные 10% как раз от том самом "ни о чем".


Типа: испытал негатив, чуть не потерял душпок, пришел на группу, отпустило. Спасибо богу и вам, я сегодня трезвый.

То есть, бла-бла-бла.

Что случилось, как себя вел и так далее... Никакой инфы вообще. А вдруг бы мне пригодилось? Кто знает, может и я в такой ситуации бывала....

А тут сиди, да гадай - то ли на него начальник наорал, то ли кошелек сперли, то ли в трамвае на ногу наступили.
Жизни нет, опыта нет, одни словеса книжные.

Да, именно так.
А с мантрами, это к буддистам.

Боятся, что догадаются, о чем? Настучат начальнику или жене

А еще телепаты и экстрасенсы, с полуслова должны понимать о чем это?

Кстати многое действительно начинаешь понимать. Ну как у Элочки-людоедки. Хо-хо, парниша. жуть!

Если я не выступаю там, более того, не хожу туда годами оценку мне по любому там дают. Слава бежит впереди меня.

Ну, поднабравшись опыта дешифровки аашного жаргона, действительно кое-что понять можно. Со временем.

Это уже не оценка. Это сплетни, когда в отсутствие.

---

Спустя 53 секунды Rothmans написал(а):

---

Эскандэр
Это издержки известности. А вообще молодец ты, я серьезно.

что может быть жизннее потери душпока

Дык оно вроде и так.

Только меня интересует причина, по которой он его где-то посеял.

я уже это нормально воспринимаю.

Спасибо. Я свой пиар сам сделал.

это и есть причина
потерял душпок потому что забыл его найти .

лично я на такие вопросы отвечаю просто
читай БКу . шагай и служи .

а хочешь получить более развернутый ответ - так задай такой же вопрос .

я сейчас ооооочень редко бываю на собраниях
ибо тоска зелёная или маразм .а то и всё вместе .
вот прям щас что то задумался
это моё восприятие сейчас . или реально АА меняеться - причем не в лучшую сторону !?

Идея - супер!

А мне кажется ты все время так отвечаешь. Один из ярких представителей, где конкретика спрятана за общепризнанные фразы.

Я так вижу извини.

на здоровье

здесь курила а не собрание
и пишу я обычным языком - не ААхнуто-собранским

Спасибо. Ты добрая. Сделал сам- продал сам !

А что это, для чего и из чего? )

Грибок это подосиновик. и боровик

нет. настольная 10 см

чувствуется какое-то *изъопство* в постановке вопроса.

это типа, чтоб подразумевалось, что Небула прошёл программу, а Пава не прошёл и поэтому задает "не те" вопросы??

мне вот например все равно не понятно - кто прошёл программу - может, это Пава её одолел с успехом, а Небула как раз не осилил, раз задаёт Паве высокомерные риторические вопросы.

Настоятельно рекомендуемый текст для выступления на собрании АА. Для утверждения Конференцией по общему обслуживанию, прекращения дальнейших разноголосиц и сохранения единства.
Я, __________ -алкоголик. Когда я пил - все вокруг было безнадежно и мрачно, жить не хотелось. И все вокруг были виноваты в том. что мне плохо. Но потом я понял, что все мои беды из-за алкоголизма. Я пришел в АА и бросил пить с помощью _________(сообщества, Бога, спонсора, соседки Лены из 38 квартиры). Но ничего не изменил в своей жизни. И все по прежнему было безнадежно и мрачно, жить не хотелось. И вот, уже на грани срыва, по рекомендации _________ (впередиидущих алкоголиков, моего спонсора, спонсора чемпионата мира по регби, участкового, дворничихи) я начал изучать ________(шаги, традиции, принципы всемирного обслуживания, самоучитель слесаря-сантехника, кама-сутру). И только с тщательной проработкой __________(10 шага, 4 принципа обслуживания, лабораторной работы по химии за 5 класс, песенника с матерными частушками) моя жизнь круто изменилась. Постоянно применяя в ______(жизни, работе, сексе, спорте, компьютерных играх, собирании грибов) ________________(2 традицию, 86 абзац книги про славных ветеранов, навыки снайпера, правила игры в преферанс) я обрел наконец подлиное счастье, душевный покой, настоящую трезвость. Сегодня, благодаря ________(Богу, спонсору, группе, ЖКО, сборной России по футболу) я чистый и трезвый, спасибо.

это уже применяеться
сам слышал - типа мини спикерское

Лично я ни советов,ни ответов не жду.Для меня полезен опыт тех,у кого такие ситуации были и они с ними справились.
Новичок,старичок - какие временные рамки для оценки? И куда податься тому,кто ещё не научился применять программу?
Я сам 8 лет в АА,но не могу сказать,что научился всему.Учусь,да.Больше шести лет я потерял размышляя,чтоже это такого сказать по теме,вместо того,чтобы искать решение собственных проблем.А

- дай такому советчику характеристику сам.

P.S.

И БК,и Шаги,и спонсор,и служение,и живая группа,словом весь набор,всё это у меня есть.

Это правда, есть такие группы?
Я должна отчитаться перед группой?
Как же так?
Это же настоящее ущемление? Мне страшно-честно...
Прям говорят-СТОП...

Поздно бояться, ты показался таким!

Не согласен, что этот ёжик получше..., есть у нас на группе такая книжица, не утвержденная Конференцией... В неё, помимо алкогольной, много наркотской и психотерапевтической лабуды вкраплено..., кое-кто из нААших его использует в проведении собраний, но я принципиально НЕТ!

Может, стоп и не говорят, а более культурно одёргивают. Это мне моя знакомая рассказывала. Она недавно в сообществе и только 4-й шаг вроде делает. И пошла она на ту группу, а там 11 шаг. Я точно уже и не помню, как её остановили, но реально высказаться не дали. Такие у них порядки.
Я ходила, меня не одёргивали. Кто меня трогать будет? - я ж с полным набором инструментов. Запрограмлю же ))))

---

Спустя 6 минут, 11 секунд cyp написал(а):

---

Честно говоря, я не знаю, как должны проходить собрания. Я поддерживаю тот порядок, который заведён на конкретной группе. Есть групповое сознание и рабочие собрания. Но... Разве ж мы только опытом делимся, а куда ж силы и надежды деть? В чайную или курилку засунуть, вне АА распространять? Или мы настолько бессильны и безнадёжны, что только опыт и остался? )))

Возможно, это только ее восприятие. И кто знает как там было на самом деле.
Если тема заявлена например-"11шаг -трудности или опыт прохождения или опыт применения", а человек "там "еще не был и это обьявляет в высказывании- " Я до него не дошел, но имею такое и такое мнение...." тогда конечно и можно остановить...

А мне понравилось, кто то выше писал, что прям тему задают-"Сегодня слив.." Надо при случае предложить..особенно на одной группе, вечно там нытье одно..

...то получится телевидение.

Какого-то руководства по ведению собрания нет. Каждая группа вполне самостоятельна и сама принимает решение в каком формате будет проходить собрание. Вопрос в том, что какое это отношение будет иметь к Анонимным Алкоголикам?
Кое что можно найти и в нашей литературе.
БК.Глава 11. "Замысел для вас"
"Часто общаясь друг с другом, они знали, что почти каждый вечер где-нибудь в доме собираются мужчины и женщины, счастливые в своей новой жизни и озабоченные лишь тем, как передать свои открытия страдающим от алкоголизма. Кроме этих, проходящих в раскованной обстановке, встреч, стало обычным собираться раз в неделю, приглашая всех желающих для обсуждения проблем духовной жизни. Кроме поддержания связей и духа товарищества, они ставили перед собой цель привлечь новых членов, которые могли бы прийти, узнав о месте и времени встречи, и рассказать о своих проблемах." Стр. 155.
Это об открытых собраниях. Раз в неделю прийти и поговорить о своих проблемах на открытых собраниях.
Никто и никогда в АА не заявлял, что наши проблемы не важны. Но собрания не для этого.
Если хочешь поговорить о проблемах, то давай встретимся до собрания, или после собрания пойдём куда-нибудь побеседуем о том, ты считаешь является твоей проблемой. Но к собранию АА эти проблемы не имеют никакого отношения.
В АА до середины 60-х годов было всего два формата: спикерское и работа по нашей литературе. Всё. И вспомните, какой был процент выздоровления.

Отрывок из письма Билла. 1966 г.
"ГРуппа АА, как таковая не может взять на себя проблемы всех её членов, не говоря уже о тех не алкоголиках, которые живут вокруг нас. Группа АА не может выступать посредником в семейных отношениях. Она так же не предоставляет индивидуальную финансовую помощь кому бы то ни было, хотя в подобных случаях отдельные члены нашей организации могут помочь. Но всё же, главная ответственность в решении проблем в своей жизни лежит на нём самом.
Как только АА попытаются помочь, то их эффективность и усилия будут растрачены впустую. Вот почему трезвость - свобода от алкоголя, которая достигается через обучение и практику 12-ти Шагов АА, является единственной целью группы. И если мы не будем следовать этому важнейшему принципу, то мы обязательно развалимся. А если мы развалимся, то уже не сможем помочь никому."

---

Спустя 8 минут, 46 секунд артем написал(а):

---

БК говорит мне немного о другом.
"Наша цель - передать совместный опыт и знания. Таким образом мы сможем предложить действенную программу для любого, кто связан с проблемами алкоголизма." Стр. 18.
Я пришёл в АА с опытом 1-го Шага, но знания своего состояния я получил именно в АА.

---

Спустя 8 минут, 51 секунду артем написал(а):

---

Я буду бегать по таким группам и искать облегчения. Облегчение даёт лишь временное успокоение. Облегчение это не плохо. Но облегчение - это не выздоровление.

Правильно! Собрание АА это место исповеди, а не проповеди...
А чем вы граждане тут в теме и занимаетесь....???
Пытаетесь проповедывать нам о " единственно правильном методе выздоровления и ведения собраний?"

АА, если посмотреть в истории, состоит из трех открытий, сделанных тремя людьми, и кучи наслоений от миллионов других алкоголиков.

3 открытия - это 3 принципа АА.

Первое открытие - Билл Вилсон, 1934 г. - алкоголик утратил способность заботиться о своей трезвости, но не утратил способность заботиться о трезвости другого алкоголика. Заботясь о чужой трезвости, сохранишь свою. Принцип заботы.
Второе открытие - Боб Смит, 1935 г. - алкоголику не помогут сложные методы; программа помощи должна быть так же проста, как рюмка. Принцип простоты.
Третье открытие - Кларенс Снайдерс, 1939 г. - группа алкоголиков должна быть независима ни от какой другой группы людей: вне религии, вне политики, вне государства. Принцип единства.

Свинг клуб какой-то, надеждой делится если.

началося.... у товарища кончился ресурс "борьбы" в реале опять сюда "проповедников" и "врагов" искать пришел.. кончилась наша спокойная жизнь.
Теперь будут портянки с цитатами на полстраницы пламенных антипроведнических "ни разу не проповедей" человека который сам "ну ни в коем случае сам не знает как надо, и ни разу не невязывает никому".

А по сути тупая никому ненужная конкуренция и персональное доминирование ..
В игнор... немедленно в игнор.

Наверное, надеждой на выздоровление. Мол, у меня получилось, у Васи получилось, и у тебя тоже всё выйдет!

А мой опыт - это и есть Большая Книга. Я стараюсь делать в точности всё, что написано в БК. Это и программа выздоровления, и рекомендации выздоровевшему алкоголику. Я цитировал и буду цитировать то, что работает, что действительно работает!
Знаешь, покойному Лёхе 777 как-то задали вопрос: "Почему у нас не такое АА, каким оно создавалось и было в самом начале?"
На что Лёша ответил: "А что ты сделал для того, чтобы у нас АА было таким?"
Мы приплетаем всякие разные ребцентровские и психологические штучки-дрючки. Но к Анонимным Алкоголикам они не имеют и не имели никакого отношения.
На собраниях Анонимных Алкоголиков изначально говорилось только о выздоровлении. Чтобы поговорить о своих проблемах есть в сутках ещё 23 часа. Есть спонсоры, наставники, впереди идущие, рядом стоящие, в канавах лежащие. Не надо всё тащить на собрания.
Как проходят собрания у нас в группе? Да так же как и везде. Есть и слив, есть и пинг-понг. Бывает и по три, и по четыре, и по пять тем обсуждается. Половина говорит о выздоровлении, половина о своём состоянии.
Групповое сознание приняло решение, что такой формат уместен. Значит пока будет так. Я люблю свою группу, являюсь её членом и придерживаюсь мнения большинства. Но я не буду захватывать группу в заложники своих проблем. Это эгоистично. Я лучше расскажу, какие духовные средства применил, чтобы справиться с проблемой.

А я как оказалось - не умел читать.
Мне очень много в БК показал спонсор, чего я сам не видел. Мне нравится опыт, трезвость и духовность тех людей, которые несли и несут нашу весть придерживаясь текста БК, Билл Уилсон, Роберт Смит, Чак Чемберлен, Кларенс Снайдер, Дон Притц, Сэнди Бич, Клэнси Имисланд, Билл Кливленд, Боб Дарелл, Джей Стивен, Гарри Браун, Боб Бизанс, Ральф Уайти и многие другие.

fishman
То, что ты делишься своим опытом выздоровления это хорошо. Понятно, что то, что ты делаешь в выздоровлении это работает.
А вот что ты не делаешь? Потому что похоже, что что-то для тебя периодически не работает. Поработай поплотнее с БК и может найдёшь недостающее звено. Это мой опыт. Удачи!

А что же это за штучки такие? По каким критериям определять,это АА или ребцентровское? Не первый раз встречаю как в постах,моих,в том числе,усматриваются ребцентровские штучки.Надоело догадываться самому,объясните,что к чему.

Кое что есть в брошюре "Группа АА... там, где всё начинается". Всё остальное в традициях АА.

Умные вы тут.

Дык всё просто
Если "штучка" нравится, она из "правильного" АА.
Если не нравится и хочется ейному обладателю попенять на "неправильность" - она точно не АА.
Вот взять книжку "Жить трезвыми", так там такие советы, ну совсем не АА.
Например - Есть или пить преимущественно сладкое. АА это или нет?

Рекомендации для новичков, пока они ещё не успели научится применять принципы программы 12-ть шагов. Почему не АА? Тем более книжка эта одобрена Конференцией по общему обслуживанию, а это уже точно АА.

Это личное мнение или есть где-то документальное подтверждение, что книга "Жить трезвыми" только для не успевших научиться новичков? Авторы обозначили - "В известном смысле, эта книга о том, как управлять своей трезвостью".
А ещё в этой книге пишут " перечень советов не является исчерпывающим. Практически любой член А.А., которого вы встретите, может подкинуть вам, по крайней мере, еще одну хорошую идею, не упомянутую здесь. Возможно, вы и сами придете к чему-то совершенно новому, что окажется полезным для вас - здесь вообще про АА ничего нет. Тут про "хорошую идею" или "сами придете". Интересно, пропустила бы такую ересть любая из существующих русскоязычных конференций?

а что надо есть что быть АА

аха . сжирать подчеркнутые странички из БК

Смотрите не нарвитесь на неправильный "паленый " перевод БК...
Иначе начнется "неправильный" словесный понос...


Cleopatra
Любите Вы мадам в чужом дерьме копаться... анализировать состав.
Неплохо получается...


з.ы. извините не хотел Вас обидеть-случайно повезло...

Звучит как "Я есмь "справочник патологоанатома"...

Увы... Носители опыта БК - это сто мужчин и женщин... померли уже. Все остальные - это уже отсебятина. У всех. Кто как прочел, кто как применил..И ничего, трезвые

Я думаю "Сам путь трезвости" у каждого свой (кстати, об этом, и пытались сказать в одной из глав "Жить трезвыми"). Идем в одном направлении, можем водичкой поделиться в пути. А тапочки? А тапочки у каждого свои. И стаптывает их каждый по своему. Если обратиться к историям из толстой БК? Что не история, то свой путь. Главное, результат один

Хороший путь, одно плохо, идти по нему нужно

Ты ещё про "не рожденных алкоголиков" расскажи
Я вот не беру на себя функцию Господа Бога. Не я уж точно решаю, про жизни и смерти. Это другие личности в истории мира могли так - сказал слово и человек ожил. Я так точно не смогу, чё уж париться?
А про отсебятину и жизнь - так это вообще............(вставь эпитет). Само то АА изначально возникло как "отсебятина" от осфордских групп.
Да, и в БК написано - Бог будет постоянно открывать Вам ...новое.

Зачем убирать то???? Хорошая инструкция - как дойти до трезвости. Действенная. Я ещё не встречал алкоголика не умеющего читать. А если человек умеет читать, он всё равно прочтет. Я могу только рассказать, как я использовал эту инструкцию. Что получилось из пользования этой книгой. Любой мой опыт будет "отсебятиной". Иначе зачем об этом вообще говорить. И так всё в книге написано.
Только обожествлять инструкцию не нужно. Именно от этого и начинаются "траблы".
Как только инструкции придан статус священной книги - появляются защитники, "правильнотолкователи", еретики и прочее, прочее ,прочее.

А прочесть, прежде чем применять? Или это слишком просто?

Это да, только рано или поздно до человека доходит что главное действующее лицо Сам человек и его личная встреча с Богом (ка кон Его понимает) ... а перегибы от нормы в начале это наше все Алкоголическое...
Я когда то тоже фанатично вгрызлась в БК, поправки, оригинал на английском и прочее...
Это были прекрасные времена, я по ним очень скучаю но им пришел конец...
БК приняло форму простейшего, кратчайшего пути из принципов которые не в напряг делаются за месяц...

Поэтому других фанатеющих на первых порах стараюсь не осуждать..
Это неотьемлемая часть пути которую нужно пройти человеку, в своих проявлениях временами не красивая.. но и из мерзкой гусеницы рано или поздно получается бабочка.. и будет неуважением к чужому пути и недальнозоркостью давить гусениц ...

и тут начинается самое интересное? Появляется самый "тяжкий" вопрос кто я?)))

Я где-то писал или упоминал Сообщество Духа? Если ты ещё не заметил, то я никогда и ни где не пишу и не обсуждаю Сообщество Духа.

---

Спустя 5 минут, 59 секунд артем написал(а):

---

бомж-вредитель
Извини, но читая твои комментарии, иногда, почему-то, вспоминается басня И. А. Крылова "Слон и Моська."

Элементарно Ватсон...
эти "сообщники духов" свой гешефт имеют от данной организации...
литература, конференции- тусовки для алкашей Аланон обжор ...
и прочих сочувствующих, платные семинары и т.д.
(СД зарегистрирована как юрлицо с не выбираемым, а назначаемым руководством-
владельцами данной организации)
У нас это пока?? копейки...но в пиндосии с учетом масштабного охвата населения ...
наверно не хило гребут...
(как и любая коммерческая секта которых в США очень даже не мало)

А что ты считаешь нарушением анонимности? То, что известны фамилии. Но это не нарушение.
Ты хочешь сказать, что среди своих мы не должны знать как друг друга зовут и какие у нас фамилии?

17 лет в АА. 12 трезвый.

Алкоголик, обратившийся за помощью в АА, желающий бросить пить, может поделиться тем, что его привело в АА, а также своей надеждой, на освобождение от проблемы алкоголизма ; именно так было в моем случае, когда я пришел в АА; и для меня было очень важно, что мне дали высказаться на первом же собрании. А потом, после молитвы меня многие поддержали и говорили, что я им тоже помог, хотя я и не понимал тогда чем, но был воодушевлен и рад

---

Спустя 9 минут, 57 секунд St. Aureus написал(а):

---

Cleopatra

Что-то не припомню такого... или не заметил Вгрызлась (с интересом и рвением) да, было дело, а вот на счет прям фанатично, уж не преувеличиваешь ли?
...а выглядит как буд-то наговариваешь на себя , пусть и в самом начале практики БК ( Фанатизм – это категоричная, часто безосновательная и слабо осознанная убеждённость в чём-либо, неосознанная или слепая вера, ...)

Я не воспринимаю такой лексикон в отношении людей. Извини.
Да и судить что красиво, а что не красиво... не духовно как-то...
Гусеницы может тоже так про нас думают.
Хотя вряд ли они на нас навешивают ярлыки.

Я знаю, что несу в себе идеал, шедевр, спрятанный внутри меня, но я же сам (мое своеволие) и стоЮ у него на пути. Мне (моему эгоцентризму) надо только отодвинуться в сторону, и шедевр будет открыт (начало этого закладывается в первых трех шагах) , да и 4-5шаги, это только шажок этой моей работы из 12-ти шагов, по раскрытию в себе этого божественного идеала

Как сказал Микеланджело, - я беру камень и отсекаю всё лишнее. (В ответ на вопрос: «Как вы делаете свои скульптуры?») Далее полировка. В 6-7 шаге начинают отваливаться ненужные куски, а также в 8-9; и далее в 10-12 также лишнее уходит, плюс полировка, а Скульптор Бог-Творец, однако при моем участии, а мое участие это те же шаги пресловутые

...Из скалы живое изваянье
Мы извлекаем, дона,
Которое тем боле завершенной
Чем больше камень делаем мы прахом...

стих Микеланджело

да можно при желании и по теме)))

по теме - на моем опыте - лучше всего регулирует регламент - количество минут на выступление (высказывание).

( у нас боролись со "сливом" , а лидер под шумок сливался - что работы у него нет..ну чтоб начальником...другим сказать о жизни было нечего. так цитатами сливались из БК)

по моему - только Количество минут. и бесстрастно слушать. или не слушать.
лично я - не сразу "не слушать" - научился...когда научился - по-фиг стало..как радио)))
.................................................
я вот в командировке был..в центре Сибири..на скважине..там восемь человек в балке - " кормежка дрянь" "начальство гниды" "погода хрень" "с зарплатой - наеб..т" и тд и тп. В жизне . короче - такой "слив" бывает - мало не покажется)))

зажрались вы товарищи алкоголики анонимные))) потерпеть пять минут не можете про то . что все плохо у кого-то)))

думаю...зажрались

на скавжину вас всех надо!!! в балок на восьмерых!!! на месяцок)))) научитесь...на радио не злиться)))
..................................................
однако, всем привет!!! Весвало живо!!!

Григорий Т что-ли?? тогда точно все эти "раскрывшиеся" нужны.

как то был на одной из коференций по обслуживанию
там были англичане
с их слов в Англии есть толстенная книга,,как понимать текст БК,,
в смысле :американский английский разнится с английским английским
я конечно был удивлен,но есть как есть

Толкователи Библии

сейчас готовится к изданию еще толще... "Как понимать толстенную книгу трактующую как понимать БК"!!!
Говорят, что готов перевод на русский ... сразу трехтомник... там еще добавилось: "Как понимать понимающих самую толстую книгу"

и заработала группа по уточнению перевода