СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Не понимаю уже ничего. Текстовая версия этой страницы  
woodlis  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 111
Пользователь №: 5583
На форуме: 7 лет, 1 месяц, 26 дней




Не понимаю:
1. Зачем жить в принципе.
2. Как существовать без алкоголя (мозг вскипает).
3. Как можно доверять Богу.
4. Что вообще делать в жизни (за исключением работы, воспитания ребенка), и как.
5. Как можно общаться с незнакомыми людьми (не в и-нете).
.....
999. Как умереть-то.



Спустя 11 минут, 38 секунд (11.10.2009 - 20:55) Дядечко написал(а):
По поводу п.2 - почитайте форум. Как то люди могут существовать без алкоголя и причем очень даже хорошо)))
По поводу остальных пунктов - это вам к батюшке/психологу/друзьям ))))))
---
сори если прозвучало грубовато...
но когда мне было 6-7 лет и я начинал маме ныть типа "нууу не могуу бооольше" то она отвечала кратко и четко: "если не можешь - то повесся".)))
как правило - попмагало))

Спустя 4 минуты, 14 секунд (11.10.2009 - 20:59) woodlis написал(а):
Цитата
По поводу п.2 - почитайте форум. Как то люди могут существовать без алкоголя и причем очень даже хорошо)))

Ну раньше у меня тоже получалось, но то другое, и моложе был, и знал меньше.
Цитата

По поводу остальных пунктов - это вам к батюшке/психологу/друзьям ))))))

Уже. Не помогает (Батюшек не предлагать, только поругаюсь...)
По тому и спрашиваю.
Не так все просто, как кажется на первый взгляд...

Спустя 7 минут, 13 секунд (11.10.2009 - 21:06) Таська написал(а):
woodlis
Привет! :)
Меня зовут Наташа, я алкоголичка. На форуме недавно.
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 20:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не так все просто, как кажется на первый взгляд...

Тут у всех сложно :rolleyes: , а всем алкоголикам вместе, получается не пить. Тут есть опыт, как это сделать. Оставайся с нами, ты на правильном пути. ;)

Спустя 3 минуты, 32 секунды (11.10.2009 - 21:10) woodlis написал(а):
Спасибо. Меня, ксатаи зовут Саша. Я алкоголик потомственный :) Попробую остаться тут, если будет толк. Был на реальной группе, не понял смысла. Я не способен разговаривать монологами, и ответы на вопросы и предсказуемы на 100%. Может тут кто сможет что-то дельное сказать.

Спустя 47 секунд (11.10.2009 - 21:11) pechora написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 21:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не так все просто, как кажется на первый взгляд...

У меня просто:
1. Чтоб получать удовольствие от переживаемых эмоций.
2. Лучше, чем с алкоголем. А еще лучше ..жить, а не существовать(С) (Лучше - непременное условие для меня).
3. На 100%.
4. Жить.
5. С незнакомыми не общаюсь.
.....
999. Не моя забота.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (11.10.2009 - 21:12) Crazy написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 21:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Зачем жить в принципе.
Дык стока интересного!!!
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 21:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как существовать без алкоголя
Прекрасно существовать,во всяком случае мне нравится.
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 21:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как можно доверять Богу.

Ну он то пока тебя не подвел,ты как минимум жив.
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 21:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что вообще делать в жизни
См.п.№ 1 :)
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 21:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как можно общаться с незнакомыми людьми (не в и-нете)
А чем они хуже-лучше занакомых?

Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 21:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как умереть-то.
Не волнуйся,всё само случится. B)

Спустя 6 минут, 44 секунды (11.10.2009 - 21:18) woodlis написал(а):
Цитата
У меня просто:
1. Чтоб получать удовольствие от переживаемых эмоций.
2. Лучше, чем с алкоголем. А еще лучше ..жить, а не существовать(С) (Лучше - непременное условие для меня).
3. На 100%.
4. Жить.
5. С незнакомыми не общаюсь.
.....
999. Не моя забота.


Попробую сразу на все ответить.
Много лет потрачено, и добился - эмоции практически отсутствуют.
Лучше не будет (не верю), жить не получается (не умею).
Богу не верю после того, как тока я первый раз в жизни помолился, на следующий день меня менты в армию увезли.
Просто тупо жить = существовать.
999 - ясное дело. Просто 90% самоубийц выживает :(

Спустя 2 минуты, 9 секунд (11.10.2009 - 21:21) Таська написал(а):
Приятно познакомиться Саша. Сказать дельного сдесь могут ну ооочень много, да и информации на форуме полно. Если у тебя действительно твердое желание бросить пить, то присоиденяйся.
Не сразу конечно твоя жизнь перемениться, но не употребляя ты будешь смотреть на нее другими глазами и интерес появиться, и многое другое, но для этого нужно приложить некоторые усилия. :)

Спустя 3 минуты, 43 секунды (11.10.2009 - 21:24) woodlis написал(а):
Таська
Цитата
Если у тебя действительно твердое желание бросить пить, то присоиденяйся.

А если у меня уже нет вообще никаких желаний, одна надежда, что, может быть, что-то измениться в лучшую сторону, хотя маловероятно? Лучше сразу не парить народ своими бредовыми вопросами?

Спустя 54 секунды (11.10.2009 - 21:25) zmv70 написал(а):
woodlis ты философ)))))) ;)
жить потому что- ты можешь принести пользу либо обществу либо семье либо богу
о смысле жизни со стороны смерти подумай(это то что реально существует)
а не пить у меня просто получилось )))))в третьем шаге программы написано как))))))трезвость мне далась легко после конечно своего дна))))и залудить не тянет :lol: (ну бывают иногда моменты но эт фигня)

Спустя 3 минуты, 56 секунд (11.10.2009 - 21:29) woodlis написал(а):
Цитата
жить потому что- ты можешь принести пользу либо обществу либо семье либо богу

А какая польза мне от этого?
Цитата
о смысле жизни со стороны смерти подумай(это то что реально существует)

Смерть не менее реальна чем жизнь
Цитата
а не пить у меня просто получилось )))))в третьем шаге программы написано как))))))трезвость мне далась легко после конечно своего дна))))и залудить не тянет laugh.gif

Тут понятно. Нет, я в полне могу долго не пить, например если чем-то занят (работой, другим). Просто в трезвом состояние количество мыслей (негативных) приводит к состоянию пред суицида, что не очень весело.

Спустя 25 секунд (11.10.2009 - 21:30) konstantin1809 написал(а):
Привет я Костя алкоголик.Лично я без сообщества сдохнулбы. Все перепробовал, работает только АА не знаю как но работает!
Не когда и некому не верил,за год в АА обрел веру))))
Главное не торопиться и все придет, да и кто меня поймет лучше чем такие же как я)) :D

Спустя 25 секунд (11.10.2009 - 21:30) САВА написал(а):
woodlis Привет!Меня зовут Лена . Я - алкоголичка.
Ты хочешь план на всю жизнь по нашей подсказке? Как и что?
Я знаю один способ - не пить сегодняшний вечер. Чтобы не пить сегодня - я потусуюсь здесь,на Весвале.
А насчет:
Цитата
Как можно доверять Богу.
Что вообще делать в жизни (за исключением работы, воспитания ребенка), и как. Как можно общаться с незнакомыми людьми (не в и-нете)


Такие вопросы решаю по мере надобности . Вот прямо сейчас мне с незнакомыми лично общаться не нужно.Я и не парюсь :)

Спустя 2 минуты, 36 секунд (11.10.2009 - 21:33) woodlis написал(а):
Привет konstantin1809
Цитата
обрел веру))))

Во что веру? В жизнь, в Бога?
Просто я верю и в Бога и в жизнь, но не для меня.
Мое понимание этой реальности - сидит Бог, и играет в The SIMS.... "А давайте теперь еще вот так попробуем. Что он будет делать?..."
Одним словом - форменное издевательство.

Спустя 42 секунды (11.10.2009 - 21:33) САВА написал(а):
Цитата
Нет, я в полне могу долго не пить, например если чем-то занят (работой, другим). Просто в трезвом состояние количество мыслей (негативных) приводит к состоянию пред суицида, что не очень весело.


Все верно.Потому что ты ждешь заветного - нажраццо.А оправдать заплыв можно только очень острой необходимостью.И ты эту необходимость стряпаешь из подручных средств! :lol:
А тут все годится - депрессия,скандалы,люди-бараны и всеобщая несправедливость,чтобы выпить было бы "естесственно" :D

Спустя 2 минуты, 13 секунд (11.10.2009 - 21:36) woodlis написал(а):
Цитата
woodlis Привет!Меня зовут Лена . Я - алкоголичка.
Ты хочешь план на всю жизнь по нашей подсказке? Как и что?
Я знаю один способ - не пить сегодняшний вечер. Чтобы не пить сегодня - я потусуюсь здесь,на Весвале.

Привет. Нет, я не хочу план. Я хочу понять людей, кто как и зачем(или почему).
У меня бывает много дней, когда я не пью, просто не могу себе позволить - это не проблема. Просто когда ты один, очень сложно все думать и думать и думать, и идешь в магазин...
Цитата
Такие вопросы решаю по мере надобности . Вот прямо сейчас мне с незнакомыми лично общаться не нужно.Я и не парюсь smile.gif

Завидую. И тому, что не нужно, и что не паришься.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (11.10.2009 - 21:38) Таська написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 21:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Богу не верю после того, как тока я первый раз в жизни помолился, на следующий день меня менты в армию увезли.

Самому не смешно?
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 21:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Привет konstantin1809

Цитата
обрел веру))))


Во что веру? В жизнь, в Бога?


Я думаю, что он поверил в возможность с АА оставаться трезвым.
АА, это не церковный приход.

Спустя 20 секунд (11.10.2009 - 21:38) САВА написал(а):
Цитата
Завидую. И тому, что не нужно, и что не паришься.

Не завидуй.

Цитата
Я хочу понять людей, кто как и зачем(или почему).


:blink: Нафига?

Я могу поделиться только как я не пью и строю трезвую жизнь сегодня.
И поделюсь с удовольствием.

Спустя 45 секунд (11.10.2009 - 21:39) woodlis написал(а):
Цитата
Все верно.Потому что ты ждешь заветного - нажраццо.А оправдать заплыв можно только очень острой необходимостью.И ты эту необходимость стряпаешь из подручных средств! laugh.gif
А тут все годится - депрессия,скандалы,люди-бараны и всеобщая несправедливость,чтобы выпить было бы "естесственно" biggrin.gif

Ну не совсем так. Это скорее происходит по привычке, т.к. особого физического желания нажраться нет, скорее из вредности, "пусть все видят как мне плохо..."
Да и в реальный запой не уйти, организм говорит - неа. Необходимость стряпать тоже не нужно - опять же просто из вредности... Ну или если куда надо пойти. (купить что, например)

Спустя 1 минуту, 24 секунды (11.10.2009 - 21:40) woodlis написал(а):
Таська
Вот в армии совсем смешно не было.
Цитата
Я думаю, что он поверил в возможность с АА оставаться, трезвым.
АА, это не церковный приход.

Ну это радует. Если б мне был нужен приход, я б туда и пошел. Хотя на мою жизнь уже хватит...

Спустя 54 секунды (11.10.2009 - 21:41) woodlis написал(а):
САВА
Цитата
Я могу поделиться только как я не пью и строю трезвую жизнь сегодня.
И поделюсь с удовольствием.

Был бы очен благодарен. Ибо для меня это фантастика.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (11.10.2009 - 21:43) САВА написал(а):
Цитата
из вредности
Ну и термин! :lol:
Назло маме уши отморожу,а также - назло кондуктору пойду пешком....
Привычка к чему? К тому,чтобы окружающие кудахтали и "спасали"?
А чем плоха тебе такая жизнь? Что именно не устраивает?






Спустя 3 минут, 45 секунд САВА написал(а):
Цитата
Был бы очен благодарен. Ибо для меня это фантастика.

Я не пью сегодня потому,что однажды допилась как по писаному - до состояния предельного унижения.И очень хорошо это состояние запомнила.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (11.10.2009 - 21:47) zmv70 написал(а):
woodlis
Цитата
Смерть не менее реальна чем жизнь
согласен только жизнь нам кажется потрогать можем а смерть нет)))и узнаем о ней только в тот самый момент))))так и бог-только в тот самый момент))))))момент истины))))
Цитата
А какая польза мне от этого?

что б душу свою воспитать и правильный выбор сделать)))))
что б в момент истины было что сказать)))))
хотя бы самому себе)))

Спустя 1 минуту, 54 секунды (11.10.2009 - 21:49) woodlis написал(а):
САВА
Цитата
Назло маме уши отморожу,а также - назло кондуктору пойду пешком....
Привычка к чему? К тому,чтобы окружающие кудахтали и "спасали"?
А чем плоха тебе такая жизнь? Что именно не устраивает?

Типа того. По другому не умею, только теперь все пофиг. Этим и не устраивает, уже не работают такие методы.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (11.10.2009 - 21:50) woodlis написал(а):
Цитата
Я не пью сегодня потому,что однажды допилась как по писаному - до состояния предельного унижения.И очень хорошо это состояние запомнила.

А мне все ника не удается, организм не позволяет.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (11.10.2009 - 21:53) woodlis написал(а):
zmv70
Цитата
согласен только жизнь нам кажется потрогать можем а смерть нет)))и узнаем о ней только в тот самый момент))))так и бог-только в тот самый момент))))))момент истины))))

У меня уже 2 клинических, не помню правда, всего 2 недели было, но ощущение осталось положительное.
Цитата
что б душу свою воспитать и правильный выбор сделать)))))
что б в момент истины было что сказать)))))
хотя бы самому себе)))

Сейчас уже желание скорее обратное, сделать максимально плохо, устал я уже быть "правильным" - одни проблемы.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (11.10.2009 - 21:55) САВА написал(а):
Цитата
По другому не умею, только теперь все пофиг.

Нипонила...
Если не умею - то можно научиться. Если пофиг -то учиться вроде бы и незачем....
Цитата
Этим и не устраивает, уже не работают такие методы.

То есть если бы работали - то и меняться не надо?
Я то пить побежала бросать ни на что не надеясь. У меня было четкое ощущение ,что еще одну пьянку я могу не пережить - уж очень руки чесались на себя. Только способ придумывала такой ,штоб в гробу красивой лежать!!! :lol:

Спустя 43 секунды (11.10.2009 - 21:56) woodlis написал(а):
Я, в принципе понимаю, что практически для всех это бред, глупость или тупость. Но что делать, если я этот мир воспринимаю так?

Спустя 56 секунд (11.10.2009 - 21:57) САВА написал(а):
Цитата
устал я уже быть "правильным" - одни проблемы

Что это - правильным? Невыпившим?

Спустя 1 минуту, 6 секунд (11.10.2009 - 21:58) САВА написал(а):
Цитата
Я, в принципе понимаю, что практически для всех это бред, глупость или тупость.

Не приписывай то,чего никто не говорит! Тебе ни один здесь подобного не написал.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (11.10.2009 - 22:01) woodlis написал(а):
Цитата
Нипонила...
Если не умею - то можно научиться. Если пофиг -то учиться вроде бы и незачем....

Не верю в то, что если научусь чему-либо, это как-то изменит жизнь. Проблема не в этом, а в том как я вижу этот мир, и как себя в нем ставлю. Вот и получается...
Цитата
То есть если бы работали - то и меняться не надо?
Я то пить побежала бросать ни на что не надеясь. У меня было четкое ощущение ,что еще одну пьянку я могу не пережить - уж очень руки чесались на себя. Только способ придумывала такой ,штоб в гробу красивой лежать!!! laugh.gif

Я вот думаю, как сделать так, чтоб не нашли останков, чтоб не хоронить, что б дочь не видела. Чтоб денег не тратили. Без вести пропавший в общем. Не верю я уже, что может быть хотя бы лучше... Вот и остается только пить, чтобы хоть как-то уйти от реальности (наркотики больно дорого)...



Спустя 44 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Не приписывай то,чего никто не говорит! Тебе ни один здесь подобного не написал.

Я не приписываю, я так вижу этот мир.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (11.10.2009 - 22:03) стигмат написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 22:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
жить не получается (не умею).

Получается, раз живой, но не так как ты ожидал.
А ты что-нибудь пробовал сделать, чтобы твои ожидания сбылись, хотя бы сегодняшние?
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 22:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"А давайте теперь еще вот так попробуем. Что он будет делать?..."
Одним словом - форменное издевательство.

А тебе хочется поменяться местами с Богом, а тоже безрезультатно. Обидно, да?

Спустя 26 секунд (11.10.2009 - 22:03) zmv70 написал(а):
woodlis
эт у тебя просто кризис))))) ;)
пройдет ;)
Обида у тебя на мир))а ему пофигу))))
разворачивайся к жизни передом))))))))
Найди хобби увлечения )))
будь эгоистом для жизни и своей трезвости!!!!!)))))
В общем эт я о себе писал а ты примерь подумай)))))))))) ;) :ph34r: :blink:

Спустя 15 секунд (11.10.2009 - 22:03) woodlis написал(а):
Цитата
Что это - правильным? Невыпившим?

Ну как, 8 лет муз образования, школу не прогуливал, гулять не ходил. Потом армия, потом сразу работать, потом женился, ребенок, работать, деньги заробатывать - практически робот... с небольшими отклонениями...



Спустя 2 минут, 9 секунд woodlis написал(а):
Цитата
эт у тебя просто кризис)))))
пройдет
Обида у тебя на мир))а ему пофигу))))
разворачивайся к жизни передом))))))))
Найди хобби увлечения )))
будь эгоистом для жизни и своей трезвости!!!!!)))))
В общем эт я о себе писал а ты примерь подумай))))))))))

Я бы согласился, еслиб это не состояние (не только алкоголизма, а в общем) было год-два, но оно уже лет 15, и к алкоголизму я пришел практически сознательно, точнее не нашел более простого способа уйти от этой проблемы. А решить я ее не могу никак, не решительный, и боюсь всего, перемен особенно...

Спустя 3 минуты, 59 секунд (11.10.2009 - 22:07) САВА написал(а):
Цитата
Не верю в то, что если научусь чему-либо, это как-то изменит жизнь

Я изменила. Потому что придя к ребятам я не спрашивала - поможет ли мне?
Да и откуда им знать-то..
Я выспрашивала : ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЧТОБ НЕ ПИТЬ?
У каждого. :) И делала так,как говорили. Именно это и спасло.


А что по твоему тогда - правильным? Истерик - алкоголик,шантажирующий родных суицидом или без вести пропавший,и жена по этой причине без пенсии по потере кормильца (пока смерть не подтвердят). Маладец!


Спустя 35 секунд (11.10.2009 - 22:08) woodlis написал(а):
стигмат
Цитата
Получается, раз живой, но не так как ты ожидал.
А ты что-нибудь пробовал сделать, чтобы твои ожидания сбылись, хотя бы сегодняшние?

Раньше пробовал, но обычно итог таков, что лучше б и не было вовсе.
Цитата
А тебе хочется поменяться местами с Богом, а тоже безрезультатно. Обидно, да?

Ни в коем случае, я со своими-то проблемами не справляюсь, мне еще миллиардов людей только и не хватало. Я говорил только о моем понимании Бога.



Спустя 2 минут, 46 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Я изменила. Потому что придя к ребятам я не спрашивала - поможет ли мне?
Да и откуда им знать-то..
Я выспрашивала : ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЧТОБ НЕ ПИТЬ?
У каждого. smile.gif И делала так,как говорили. Именно это и спасло.

Полностью согласен, это правильный путь, только проблема в том, что я не способен сделать массу вещей, которые для других не проблема.
Цитата
А что по твоему тогда - правильным? Истерик - алкоголик,шантажирующий родных суицидом или без вести пропавший,и жена по этой причине без пенсии по потере кормильца (пока смерть не подтвердят). Маладец!

Ну я ж не был таким в молодости. Не знаю, видимо по этому все еще жив, совесть не позволяет.( А если жен бывшая? То как?)

Спустя 7 минут, 13 секунд (11.10.2009 - 22:15) САВА написал(а):
woodlis А что ты готов сделать
чтобы поменять ситуацию? Еще раз "попробовать" вряд ли поможет. Живем то чистовик.
Жена хоть и бывшая - что одна должна вытягиваться? Или ребенок тоже "бывший"?
Ну это ладно... Пьяный папаша или мертвый папаша -выбор у детей алкоголиков невелик.

А совесть ,ежели ее залить достаточным к-вом алкоголя,постепенно умолкает...

Спустя 2 минуты, 11 секунд (11.10.2009 - 22:17) woodlis написал(а):
САВА
Цитата
Пьяный папаша или мертвый папаша -выбор у детей алкоголиков невелик.

По своему опыту знаю, для меня мертвый лучше чем пьяный.
Цитата
А совесть ,ежели ее залить достаточным к-вом алкоголя,постепенно умолкает...

Вот что-то никак не могу добиться такого эффекта.



Спустя 55 секунд woodlis написал(а):


САВА
Просто я заметил, что хорошо живут те, кто не думает о других...

Спустя 2 минуты, 15 секунд (11.10.2009 - 22:19) стигмат написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Раньше пробовал, но обычно итог таков, что лучше б и не было вовсе.

А я допробовался до того, что исмысла жизни мне не нужно было, потому что будущего у меня уже не было в той, пьяной жизни, да мне в группе и ничего не пообещали из будущего, разве что следующей встречи на группе через три дня, вот у меня на три дня будущих был смысл жизни - дожить до следующей встречи и все ничего больше, и я прожил эту вечность трезвым, так по денечку и живу трезвым с ожиданием встречи с АА-цами по денечку десятый годик, ни одного из этих денечков не пожалел, что прожил их трезвым, хотя поводов для саможалости хоть сегодня могу нарыть столько, что и река водочная не смоет и половины.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (11.10.2009 - 22:23) САВА написал(а):
woodlis Еще лучше те ,кто вообще не думает. А думателей о других еще ппрофессор Преображенский наставлял: невозможно одновременно устраивать судьбы испанских голодранцев и подметать трамвайные пути.
Человек,у которого проблемы с алкоголем мало чем может быть полезен другим людям.Даже если всю голову сломал "думая" о них.

Спустя 1 минуту (11.10.2009 - 22:24) woodlis написал(а):
стигмат
Вот я и пытаюсь уже пол года довести себя до такого состояния, видимо иначе никак, это как гомеопатия видимо. Но никак не получается... Только я не вижу перспектив в принципе, даже если не пить, даже если... что угодно, я как никому не нужен (ну если только как специалист), так и буду... Я же мерзкий противный, и нудный. Общаться не умею, нихрена не умею, кроме работы...

Спустя 1 минуту, 12 секунд (11.10.2009 - 22:25) САВА написал(а):
Цитата
По своему опыту знаю, для меня мертвый лучше чем пьяный.

Так то - для тебя.
А вариант - трезвый почему не рассматриваешь? Ты ведь еще пока живой,хоть и пьющий. Или для твоего ребенка тоже - всего два варианта?

Спустя 1 минуту, 30 секунд (11.10.2009 - 22:27) woodlis написал(а):
САВА
Был бы согласен, если ю не одно НО. До ТОГО было абсолютно так же, только негде было "спрятаться".
Да и мнение окружающих (к примеру руководства) опровергает
Цитата
Человек,у которого проблемы с алкоголем мало чем может быть полезен другим людям.Даже если всю голову сломал "думая" о них.


Спустя 13 секунд (11.10.2009 - 22:27) САВА написал(а):
Цитата
Я же мерзкий противный, и нудный. Общаться не умею, нихрена не умею, кроме работы...

Представляешь (шепотом) - некоторые с такими же данными еще и работать не умеют! :lol: Вот там - завал! А у тебя есть шансы!

Спустя 1 минуту, 21 секунду (11.10.2009 - 22:29) woodlis написал(а):
Цитата
Так то - для тебя.
А вариант - трезвый почему не рассматриваешь? Ты ведь еще пока живой,хоть и пьющий. Или для твоего ребенка тоже - всего два варианта?

Встречный вопрос: Что лучше - трезвый папа, который постоянно говорит как все плохо и хочет умереть, или добрый, но пьяный, и ничего плохого не говорит?



Спустя 1 минут, 21 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Представляешь (шепотом) - некоторые с такими же данными еще и работать не умеют! laugh.gif Вот там - завал! А у тебя есть шансы!

Одной работы, какой бы она ни была хорошей, любимой не достаточно... Еще нужно человеческое общение, полноценное.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (11.10.2009 - 22:31) Енот написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 20:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
1. Зачем жить в принципе.
2. Как существовать без алкоголя (мозг вскипает).
3. Как можно доверять Богу.
4. Что вообще делать в жизни (за исключением работы, воспитания ребенка), и как.
5. Как можно общаться с незнакомыми людьми (не в и-нете).

1. Тут одной фразой и не ответишь. Все, что сейчас лезет в голову из ответов - банально, но я попробую. Наверное стоит жить для того, чтоб получать от жизни удовольствие (пусть ханжи помолчат, они сами так живут). Ну, не за счет близких и дорогих тебе людей и не против совести (твоей, а не кем-то придуманной). Если ты от жизни получаешь удовольствие, то значит ты живешь правильно. Ведь ты и сюда на Весвало зашел потому-то от водки стал получать уже не то удовольствие, хреновость от нее стала перевешивать то удовольствие которого уже и немного осталось. Ты столько вопросов назадавал, что так сразу в одном посте и не ответишь. Может потом еще как-нибудь.
2. Без алкоголя можно существовать, и не только существовать, а еще и получать от этого удовольствие. Именно не от того, что кто-то тебе парит, что мол бросай пить и начинай заниматься спортом и занятие спортом принесут тебе удовольствие больше чем пьянка. Да ни хрена! Главное Удовольствие ты получишь от осознания своей победы над зависимостью, а остальные удовольствия приложатся в зависимости от твоих предпочтений. Я сам алкоголик, знаю, когда пьешь, то ничего не хочется, но погусарить хочется, поколбасить, подвигов наделать, ну и т.п. только потом в лучшем случае из всего этого только треть помнишь, и то вспоминаешь эту треть не лучшими словами. Почитай посты заинтересовавших тебя лиц, есть такая функция, под аватаркой тыркаешь "профиль", найти все "сообщения".
3. Я не верю. Если тебе интересно мое мнение на этот счет, то почитай мои посты, их не так много. Повторяться не хочется.
4. Смотри ответ на вопрос № 1.
5. А если они тебе не интересны, то нико и не заставляет. Послушать можно, а если не нравиться, то и не слушай, уж не говоря об общении. Вопрос притянут за уши.

Ну вот, на первый раз пожалуй хватит.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (11.10.2009 - 22:34) САВА написал(а):
Цитата
Что лучше - трезвый папа, который постоянно говорит как все плохо и хочет умереть, или добрый, но пьяный, и ничего плохого не говорит?

Не, мне - лучше трезвый,заботливый и добрый папа.А таких,про которых ты написал мне не надо.
Приходи в чат! :)

Спустя 2 минуты (11.10.2009 - 22:36) стигмат написал(а):
Меня в дворники взяли и то блату в первый месяц трезвости, а сейчас вернулся обратно в свои системы автоматического управления, тоже ни во что не верил уже и не соображал вовсе, поднимался туго. А тебе то нахрен надо опускаться, повезет ли подняться?
Сейчас начинай, не нарадуюсь, когда молодняк оживает на глазах, когда приходят на ранней стадии. Брось со всякими смыслами - это голимый отмаз для продолжения пьянки, я полгода проваландал со смыслом, за это время башку сломал (три перелома), печень пропил и в коме пару раз побывал, что никак не способствовало скорому возрождению

Спустя 55 секунд (11.10.2009 - 22:37) woodlis написал(а):
Цитата
1. Ведь ты и сюда на Весвало зашел потому-то от водки стал получать уже не то удовольствие, хреновость от нее стала перевешивать то удовольствие которого уже и немного осталось.

Я удовольствия не получал и не получаю, и водку, к стати, не пью вааще.
Цитата
Без алкоголя можно существовать, и не только существовать, а еще и получать от этого удовольствие

Честно, я не понимаю как, вообще, получать удовольствие?
Цитата
Вопрос притянут за уши.

Я тут подобное мнение предупреждал.

Так или иначе, спасибо огромное, чем больше информации тем лучше.

Спустя 58 секунд (11.10.2009 - 22:38) zmv70 написал(а):
Енот
Цитата
Вопрос притянут за уши

это ты о себе? :D

Спустя 2 минуты, 21 секунду (11.10.2009 - 22:40) woodlis написал(а):
стигмат
Дворником не работал, а вот автоматикой занимался, да и еще много чем. Всю жизнь стремился в теле-радио вещание. И что? Ведущий инженер, 8-й год работаю в этой сфере. Уже так надоело, хотя и менять на другое (автоматизацию, другое) не хочется, хотя денег там ощутимо больше... Да и как сказала моя бывшая жена - "на телевидении работают алкоголики и пидоры", уж извините за мой французский.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (11.10.2009 - 22:42) стигмат написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пьяный, и ничего плохого не говорит

А ты все помнишь, что говоришь? Меня как-то сын записал на плейер и прокрутил запись, когда я стал ему говорить какой я добрый, когда пьяный.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (11.10.2009 - 22:46) zmv70 написал(а):
woodlis
Цитата
Да и как сказала моя бывшая жена - "на телевидении работают алкоголики и пидоры", уж извините за мой французский.

Я подозревал это))))))))))))))))))))))))))))))))))))woodlis
развеселись жизнь прекрасна))))рыбалка машины бабы(извиняюсь женщины)ради этого стоит жить!!!а без водки это в сто раз прекрасней)))
я когда бросил пить все думал ну все терь и секс тупой и жизнь тупая )))фиг там!!!все гораздо лутше оказалось ))))чем с водкой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спустя 13 секунд (11.10.2009 - 22:46) woodlis написал(а):
Цитата
А ты все помнишь, что говоришь? Меня как-то сын записал на плейер и прокрутил запись, когда я стал ему говорить какой я добрый, когда пьяный.

Помню. Давно уже не могу напиться так, чтоб не помить что было.



Спустя 1 минут, 18 секунд woodlis написал(а):
Цитата
развеселись жизнь прекрасна))))рыбалка машины бабы(извиняюсь женщины)ради этого стоит жить!!!

если оно есть
И еще раз говорю, я водку не пью. Даже думать неприятно о ней.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (11.10.2009 - 22:48) Гренадер написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 22:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Честно, я не понимаю как, вообще, получать удовольствие

Удовольствие можно получить и на луну воючи. Всяка личность ищет удовольствие в свое удовлетворение. Вокруг столько вещей от которых можно получить положительные эмоции, что и не описать. И не стогит топить себя в алкоголе, а лучше оглядется вокруг и желательно трезвым взглядом т.к. для пьяного разума приоритеты совершенно другого покроя.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (11.10.2009 - 22:49) Таська написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 22:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давно уже не могу напиться так, чтоб не помить что было

:D У меня с зтим проблем не было, завидую тебе.

Спустя 9 секунд (11.10.2009 - 22:49) woodlis написал(а):
Гренадер
На что не посмотрю, в любом состоянии, во всем я найду негатива или проблем на много больше чем позитива. Видимо так я устроен.



Спустя 1 минут, 3 секунд woodlis написал(а):
Цитата
biggrin.gif У меня с зтим проблем не было, завидую тебе.

Раньше и у меня не было, когда пил много, но не часто. :ph34r:

Спустя 1 минуту, 54 секунды (11.10.2009 - 22:51) стигмат написал(а):
Ни одной бытовухи в трезвости не отремонтировал, потому что этим промышлял для того, чтобы на пьянку зработать, чтоб не подрываться,
хоть и бывает острая нужда в деньгах и жена зудит, что "Вася и Петя" на трех работах работают, деньги их жены не успевают растыркивать.
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ведущий инженер,

Я с 1991 года ведущим стал, а с 2005 вновь восстановился

Спустя 2 минуты, 55 секунд (11.10.2009 - 22:54) woodlis написал(а):
стигмат
И? ремонтировал и ремонтирую в любом состояние. А вот что б эфирку телеканала перебрать - лучше накатить, и так, чтоб ничего не осознавать - проверено сутра работает все на 100%, а вот если по трезвости, тут было недавно, радио наше перебирали, 2 дня половина всего не работала... Просто думать нельзя - тогда все на ощущениях - самая точная наука. ;)

Спустя 1 минуту, 50 секунд (11.10.2009 - 22:56) Гренадер написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 22:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На что не посмотрю, в любом состоянии, во всем я найду негатива или проблем на много больше чем позитива. Видимо так я устроен.

Это не ты так устроен. Ты просто используешь не ту "призму". Например если вместо призмы использовать пузырь от спиртного (предварительно его осушив) то видимость окружающего одна, а если взять призму созданную тобой из положительных эмоций и доброты (а ее нетрудно создать-все дело в настрое) то окружающее будет меньше "негативеть" и это уже другой вопрос.

Спустя 56 секунд (11.10.2009 - 22:57) стигмат написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
во всем я найду негатива или проблем на много больше чем позитива. Видимо так я устроен.

Нет это не устройство, это настрой, здесь в АА я и научился в любой ситуации находить позитив, а тоже считал, что у меня нет способности находить его, я и сам не заметил этого, один новичок заметил, что из любого говна этот Иван(меня Иваном зовут) конфетку слепит, а вроде я уж такой зануда из зануд.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (11.10.2009 - 22:59) woodlis написал(а):
Цитата
Это не ты так устроен. Ты просто используешь не ту "призму". Например если вместо призмы использовать пузырь от спиртного (предварительно его осушив) то видимость окружающего одна, а если взять призму созданную тобой из положительных эмоций и доброты (а ее нетрудно создать-все дело в настрое) то окружающее будет меньше "негативеть" и это уже другой вопрос.

Не, не согласен. Вотя в 15 не пил вообще, а воспринимал все так же. Как это вписывается в эту теорию. И кстати, под шафе я все вижу на много лучше. Хотя объективно все на много лучше, чем я думаю, просто нет фактов. А без фактов любое предположение ни о чем.



Спустя 1 минут, 3 секунд woodlis написал(а):
Robert
Жизнь

Спустя 3 минуты, 7 секунд (11.10.2009 - 23:02) Медовая написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 20:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не понимаю:
1. Зачем жить в принципе.
2. Как существовать без алкоголя (мозг вскипает).
3. Как можно доверять Богу.
4. Что вообще делать в жизни (за исключением работы, воспитания ребенка), и как.
5. Как можно общаться с незнакомыми людьми (не в и-нете).
.....
999. Как умереть-то.

Извините что лезу, но зацепила тема.
1. Хотя бы для того, чтобы вырастить ребенка, выйти на пенсию и выдрать из этого государства себе кусрк пенсии (пусть платят). С достоинством похоронить родителей. Позаботится о наследстве детям шоб нищими не остались, ну и много другого по мелочи.
2. Существовать не получится, может получится только жить.
3. Построить дом, посадить дерево (можно сад). Озаботится тем, чтобы ребенок не остался нищим сиротой. И родители не хоронили сына (это очень тяжело потерять своего ребенка).
4. А все твои знакомые были знакомы тебе с рождения?
999. Легко.
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вот думаю, как сделать так, чтоб не нашли останков, чтоб не хоронить, что б дочь не видела. Чтоб денег не тратили. Без вести пропавший в общем. Не верю я уже, что может быть хотя бы лучше... Вот и остается только пить, чтобы хоть как-то уйти от реальности (наркотики больно дорого)...

Берешь веревку, едешь в другую область. Предварительно переодевшись в чужую одежду. Идешь в далеко в лес. Вешаешься. 100% результат и фиг найдут.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (11.10.2009 - 23:03) стигмат написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот что б эфирку телеканала перебрать - лучше накатить

Без всякого допинга решаю проблемы радиомодема и TVканала и в полевых условиях, и в цехе, и в лаборатории.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (11.10.2009 - 23:05) karry написал(а):
woodlis
Цитата
в 15 не пил вообще, а воспринимал все так же. Как это вписывается в эту теорию

Это вопрос восприятия для меня... Мне алкоголь нужен был для анестезии, потому что жизнь причиняла боль... Сейчас у меня другое восприятие - жизнь радует, есть маленькие радости в течение каждого дня... Просто раньше я их не замечала, а теперь научилась замечать - во многом благодаря тому, что научилась доверять Богу... :)

Спустя 41 секунду (11.10.2009 - 23:06) woodlis написал(а):
Цитата
1. Хотя бы для того, чтобы вырастить ребенка, выйти на пенсию и выдрать из этого государства себе кусрк пенсии (пусть платят). С достоинством похоронить родителей. Позаботится о наследстве детям шоб нищими не остались, ну и много другого по мелочи.

Ребенке лет через 5 будет уже не до меня. до пенсии я не доживу, про родителей даже не знаю, все равно не смогу похоронить. ребенку жил площадь уже обеспечена.
Цитата
2. Существовать не получится, может получится только жить.

Вот как-то не получается.
Цитата
3. Построить дом, посадить дерево (можно сад). Озаботится тем, чтобы ребенок не остался нищим сиротой. И родители не хоронили сына (это очень тяжело потерять своего ребенка).

Дома с меня уже хватит. Постараюсь, чтоб не нашли.
Цитата
4. А все твои знакомые были знакомы тебе с рождения?

Ето кто?
Цитата
999. Легко.

Пробовал - не просто.
Цитата
едешь в другую область. Предварительно переодевшись в чужую одежду.

Уже не реально.

Спустя 52 секунды (11.10.2009 - 23:07) Гренадер написал(а):
woodlis
А попытайся жить по учению Парфилия Иванова. Встань утром мысленно пожелай всем сачастья и здоровья, оглянись вокруг беря на заметку только жорошее, а о плохом не думай. Такой настрой должен помочь начать воспринимать все в более пожительном свете. А если говорить, что я все вижу в негативе - это тоже свеобразный настрой - негативный. Главное сделать выбор как настроиться.

Спустя 16 секунд (11.10.2009 - 23:07) woodlis написал(а):
karry
Два вопроса. Как замечать, а точнее не замечать все побочки от них.
Как доверять Богу, на основании чего?



Спустя 2 минут, 2 секунд woodlis написал(а):
Гренадер
Цитата
Встань утром мысленно пожелай всем сачастья и здоровья

Не могу даже про себя - стесняюсь.
Цитата
оглянись вокруг беря на заметку только жорошее

Нет ничего такого.
Цитата
Главное сделать выбор как настроиться

Это основано только на фактах. Я не могу решить сам как настроиться.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (11.10.2009 - 23:11) karry написал(а):
woodlis
Цитата
Два вопроса. Как замечать, а точнее не замечать все побочки от них.
Как доверять Богу, на основании чего?

Ты знаешь, с другим восприятием жизни количество "побочек" значительно уменьшилось как-то само по себе... Богу доверяю на основании 3-го шага нашей программы - по-другому не получалось в жизни, хоть и считала себя верующей... :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 44 секунды (11.10.2009 - 23:13) Медовая написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
до пенсии я не доживу, про родителей даже не знаю, все равно не смогу похоронить.

Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Ето кто?

Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пробовал - не просто.

Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Уже не реально.


Ты одинокий инвалид? Извини, я не знала.


Спустя 1 минуту, 49 секунд (11.10.2009 - 23:15) woodlis написал(а):
Цитата
Ты знаешь, с другим восприятием жизни количество "побочек" значительно уменьшилось как-то само по себе... Богу доверяю на основании 3-го шага нашей программы - по-другому не получалось в жизни, хоть и считала себя верующей...

У меня как-то прямо наоборот в жизни было
------
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
------
Спосибо, мне уже хватило... Одной таблетки достаточно...



Спустя 1 минут, 17 секунд woodlis написал(а):
Медовая
Цитата
Ты одинокий инвалид? Извини, я не знала.

Скорее одинокий придурок. Хотя с точки зрения медицины скорее труп, но как-то еще живой...

Спустя 1 минуту, 37 секунд (11.10.2009 - 23:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 19:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
что б дочь не видела. Чтоб денег не тратили. Без вести пропавший в общем. Не верю я уже, что может быть хотя бы лучше... Вот и остается только пить, чтобы хоть как-то уйти от реальности (наркотики больно дорого)...

Привет тезка!
Я тоже Саша и тоже алкоголик. Тут на форуме есть похожая тема Жекана.
Знаешь,прошел не один год пока я понял своего покончившего с собой отца-алкоголика.... И я думал об этом тоже ,допившись,да и не тока допившись. Сейчас уже понимаю фсе по другому. Я вот тока хотел уйти красиво,героем,как Матросов типа. Самоуничтожение обыкновенное. Эгоизм высшей степени. Трусость. У Уолша есть:" Вы боитесь жить и боитесь умереть-ну и способ существогния". А детвора расхлебывай наши грехи и живи без эмоциональной поддержки породившего меня и оставившего мне свои страхи перед жизнью.... Где то читал о какой то там слабой способности к психосинтезу у носящих мысль о суициде. В психуше от врача услыхал:"Невозможный ч-к-,ну просто запрограмирован на самоуничтожение. !" извини за вопрос. Ты ребенку эту программу тоже хошь оставить.? Меня тоже давили сопливые децкие обиды. Ведь в природе родитель пример для подражания.А у меня его не было. ... Знаешь читаю твои посты и еще раз убеждаюсь,что я на правильном пути решения своей проблемы с эмоциональными растройствами. Я не знал просто об этом раньше. Как,наверное,и ты. Много чем могу поделиццо. Но не мастак я писать. За искренность спасибо. Будь с нами и обретешь желание измениться,раз пишешь,шо надеждой жив. Ведь надежда не постыжает. У меня и надежда ,казалось,была мертва.... Много раз был в наркуше,психушка,2 года срывов уже в АА.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (11.10.2009 - 23:17) woodlis написал(а):
Мне тут показалось... Видимо мое наблюдение правильное... Чем южнее человек живет - тем он позитивнее... (Задумался об этом в Индии).

Спустя 3 минуты, 35 секунд (11.10.2009 - 23:21) АлкогОлег написал(а):
Слушай, Вудлис, мы вообще-то по алкогольной зависимости работаем, в основном... Может, тебе пока с литературой ознакомиться? Посмотри на www.aadubna.narod.ru или www.aarus.ru, на этом сайте тоже есть, что почитать.
Я пока не могу понять, что ты хочешь: чтоб тебя все пожалели? :blink:
_________________________________
"Пар-филий" - это любитель парной бани? B)

Спустя 1 минуту, 3 секунды (11.10.2009 - 23:22) Медовая написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Скорее одинокий придурок.

Тогда к чему разговоры о суициде? Просто так поговорить или попугать кого?
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя с точки зрения медицины скорее труп, но как-то еще живой.

Значит жить все-таки больше хочется? Насколько я поняла читая форум, здесь многие прошли через смерть, и гипотетически трупы. Но что интересно - живут и многие радуются.



Спустя 10 секунд (11.10.2009 - 23:22) woodlis написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Привет, слушай, вот с ребенком я стараюсь ни как не передовать ей это, ибо тоже имею опыт с отцом, и понимаю что к чему. Не знаю на сколько мне это удается... Уолша тоже читал, но как-то не впечатлило, да и много по психологии читал (лучше б не читал). очень сложно, особенно психологам, когда они не понимают, кто кого консультирует... Да, видимо надежда еще где-то теплится, раз пишу. И много интересного читаю... Всем спасибо, не ожидал такой активности...



Спустя 1 минут, 51 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Тогда к чему разговоры о суициде? Просто так поговорить или попугать кого?

Кого мне тут пугать? Я просто говорю то, что думаю.
Цитата
Значит жить все-таки больше хочется? Насколько я поняла читая форум, здесь многие прошли через смерть, и гипотетически трупы. Но что интересно - живут и многие радуются.

Я бы сказал так - хочется жить, но не так. Но я не могу жить не так, ибо привык жить так, и не способен что-либо менять. Можешь обозвать как хочешь...

Спустя 2 минуты, 32 секунды (11.10.2009 - 23:25) karry написал(а):
woodlis
Цитата
Спосибо, мне уже хватило... Одной таблетки достаточно...

Скажу из чужого опыта - один человек 3-й шаг 12 лет делал... Пока не сделал все-таки... И счастлив сейчас :)

Спустя 1 минуту, 7 секунд (11.10.2009 - 23:26) woodlis написал(а):
Цитата
Скажу из чужого опыта - один человек 3-й шаг 12 лет делал... Пока не сделал все-таки... И счастлив сейчас smile.gif

Ну через 12 лет я скорее всего буду счастлив по любому, ибо умру уже... с такими-то темпами...

Спустя 4 минуты, 49 секунд (11.10.2009 - 23:31) Енот написал(а):
Полный абзац. Жалею, что в этой ветке отметился. H2,O.

Спустя 17 секунд (11.10.2009 - 23:31) Аполинария написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 00:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не способен что-либо менять.

привет, Юля - алкоголичка!
Жаль, но волшебной таблетки нет!
Иименно готовность меняться - вот что нужно что бы процесс пошел , а ты походу упираешься.
Я просто тупо делала то, что говорили, а говорили примернго вот что:
Свернутый текст
Не спеши окунуться в Программу 12 Шагов, походи на группы, осмотрись, 90 дней – 90 собраний.
2. Старайся серьёзно отнестись к рекомендациям и предложениям жёлтой книги «Жить трезвым».
3. Не сбегай с группы, когда она закончится, оставайся на чай. Учись трезвому общению.
4. Не спеши спасать весь мир от алкоголизма, начни с себя.
5. Отнесись к ошибкам, в понимании рекомендаций, как к опыту. Отрицательного или положительного опыта, не бывает, есть просто опыт.
6. Помни, что путь к трезвости, не будет состоять только из одной радости, будут и проблемы и трудности.
7. Держись победителей, тех людей. Чья трезвость тебе нравится. Найди себе спонсора.
8. Задавай вопросы своему спонсору, как он выходит из подобных затруднений и ситуаций.
9. Не спеши сам организовать группу, сначала окрепни и протрезвей сам.
10. Потихоньку приводи в порядок свой внешний вид и свою внешность.
11. Если у тебя есть знакомый, который сам хочет избавиться от алкоголизма, пригласи его на группу. Не расстраивайся если он не останется на группе. Ты что мог со своей стороны сделал. Ушёл – его проблема.

12. Помни что спонсор – такой же, как и ты, он тоже когда-то был новичком. Просто на сегодня у него больше опыт жизни в трезвости.
13. Помни о честности, перед собой и перед другими.
14. Не спеши всё понять сразу. Выше головы не прыгнешь. Всё придёт только тогда, когда ты будешь к этому готов.
15. Сколько людей в программе столько и путей к трезвости. Постарайся найти свой путь.
16. Как почувствуешь, что ходить на группы стало для тебя мало, найди группы для работы по Шагам, и начни работать по Программе 12 Шагов.
17. Старайся на группе слышать, а не слушать, что говорят другие. Принимай, что тебе нравилось, и отбрасывай всё остальное.
18. Когда что-то делаешь, спрашивай себя: «что я делаю?» и «кому это нужно?».
19. Не решай за других людей, ты можешь решить только за себя и для себя.
20. Старайся доводить все свои дела до конца.
21. Сначала разберись с алкоголем, затем решай другие проблемы. Если ты умрёшь от алкоголизма, то твои дела всё равно не решатся.
22. Твоя трезвость нужна в первую очередь только тебе. Не связывай трезвость с другими людьми.

трудно надеяться, что воспаленный алкоголем мозг что-то усвоит с первого раза, то что годами рушили тоже не сразу начнет восстанавливаться.
Но готовность начать - вот что нужно!
тот неуверенный в себе человек , с кучей страхов и комплексов, с кучей негатива - просто не мог не пить!
Пойло убрали - а это неудачник (Я)остался - было два пути - пить и сдохнуть или начать меняться!

Спустя 2 минуты, 48 секунд (11.10.2009 - 23:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 20:16 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Скорее одинокий придурок. Хотя с точки зрения медицины скорее труп, но как-то еще живой...

Не плохо бы начать тебе следить за своим базаром в отношении себя. Ведь все шо мы говорим и делаем в жизни,мы делаем это для себя и ради себя. Это и есть самопрограмирование. Пока в твоих постах почти одно отрицалово. И чем больше уговоров тем сильнее оно. Извиняюс ь за критику ;) сам тоже хотел внимания и понимания.

Спустя 32 секунды (11.10.2009 - 23:34) Медовая написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 23:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кого мне тут пугать? Я просто говорю то, что думаю.

Озвученные мысли звучат как намерение. Я собственно потому и вмешалась, что увидела намерение. Опять сказка про "Пастушка".
Тот кто думает и не делает - тому к врачу бы надо. А тот кто рисует себе смерть прекрасной - могу заверить - она омерзительна. Распухшие тела, синии языки, вонь от фекалий, лужи рвоты и мочи. Или мешок с костями, если в окно. Или перекошенное судорогой лицо в луже рвоты - если отравление. И вонь. Еще никто кончая жизнь самоубийством не умирал красиво, так чтобы это не вызывало омерзения со стороны родственников и друзей.
Не пиши того, в чем не уверен.

Спустя 4 минуты, 51 секунду (11.10.2009 - 23:39) woodlis написал(а):
Цитата
Не спеши окунуться в Программу 12 Шагов, походи на группы, осмотрись, 90 дней – 90 собраний.

В том-то и дело, я не могу ходить туда, меня один раз, почти обманным путем моя психолог заслала туда, я правда не понял смысла этого собрания, ну не способен я общаться монологами.
Цитата

трудно надеяться, что воспаленный алкоголем мозг что-то усвоит с первого раза, то что годами рушили тоже не сразу начнет восстанавливаться.

Ну на работе так не думают... :blink:



Спустя 1 минут, 45 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Не плохо бы начать тебе следить за своим базаром в отношении себя. Ведь все шо мы говорим и делаем в жизни,мы делаем это для себя и ради себя. Это и есть самопрограмирование. Пока в твоих постах почти одно отрицалово. И чем больше уговоров тем сильнее оно. Извиняюс ь за критику wink.gif сам тоже хотел внимания и понимания.

Это было не всегда так, но и тогда, когда было наоборот - эффект был такой же. Ну не работает со мной закон притяжения, не знаю почему, может по тому, что не верю?



Спустя 4 минут, 16 секунд woodlis написал(а):
Медовая
Как выглядят трупы я в курсе, видел не раз. Я говорил о том как это будет для меня. Умру я в любом случае, не сейчас так позже. Тут уж без вариантов. Я говорю о том, какой смысл мучиться и мучить окружающих собой еще много лет? Но тут опять же - палка о двух концах (но не для меня).



Спустя 6 минут, 32 секунд woodlis написал(а):
Дополняю общую информацию. Трезвым я не могу:
Пойти куда-либо один (кроме работа, дом, с трудом магазин около дома).
Позвонить.
Спросить у прохожих что-либо.
Суммарно: любые живые контакты с незнакомыми людьми.

Спустя 21 минуту, 6 секунд (12.10.2009 - 00:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 20:41 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Это было не всегда так, но и тогда, когда было наоборот - эффект был такой же. Ну не работает со мной закон притяжения, не знаю почему, может по тому, что не верю?

НУ надо же ,какое ты исключение! Кажись ты попал....туда иде таких как ты много,очень. И ,думаю,туда куда нужно. Почитай рекомендации новичку,литературу.Есть там такой хороший совет:СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ.Слушать Не то шо сам говоришь и слышать шо говорят другие,а не то шо ты хочешь услышать. Я заметил закономерность в себе-шо у меня внутри,то я и вижу с наружи. Но и это поправимо. А как ты нашел Весвало?

Спустя 23 секунды (12.10.2009 - 00:01) дядя андрей написал(а):
woodlis
У тебя есть цель?У тебя есть мечта ?что ты хочешь? Мир не поддается переделки единственное что может измениться это твое отношение к нему ,но тут надо работать ,нельзя убегать и оглядываться не бежит ли кто причинять тебе помощь.Сейчас я вижу попытку за беспомошностью по жизни скрываюшегося эгоиста и лентяя.

Спустя 8 минут, 23 секунды (12.10.2009 - 00:09) woodlis написал(а):
Цитата
А как ты нашел Весвало?

yandex
Цитата
НУ надо же ,какое ты исключение!

Я и не претендую на оригинальность
Цитата
СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ.Слушать Не то шо сам говоришь и слышать шо говорят другие,а не то шо ты хочешь услышать.

Я слушаю, это теория, а как быть в РЕАЛЬНОМ мире?
Все равно спасибо.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (12.10.2009 - 00:10) woodlis написал(а):
Цитата
У тебя есть цель?У тебя есть мечта ?что ты хочешь?

На данный момент нет. Точнее есть, но это все не реально. И все, что хочу не реально, по крайней мере я так думаю.



Спустя 2 минут, 41 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Сейчас я вижу попытку за беспомошностью по жизни скрываюшегося эгоиста и лентяя.

Да я признаю, лентяй и эгоист. Да и готов признать все, что угодно. Я уже не знаю просто что делать. Но, видимо, еще надеюсь, что кто-то скажет какую-то вещь, которая меня зацепит или наведет на мысль, которая мне поможет. Я понимаю, что кроме меня мне ни кто не поможет.

Спустя 8 минут, 9 секунд (12.10.2009 - 00:18) дядя андрей написал(а):
Если думать ,что не реально то так и останеться ,Тут делать надо .

Спустя 9 минут, 18 секунд (12.10.2009 - 00:28) woodlis написал(а):
Цитата
Если думать ,что не реально то так и останеться ,Тут делать надо .

Дык, если делаешь-делаешь, а толку нет...

Спустя 3 минуты, 14 секунд (12.10.2009 - 00:31) АлкогОлег написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 01:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да и готов признать все, что угодно. Я уже не знаю просто что делать. Но, видимо, еще надеюсь, что кто-то скажет какую-то вещь, которая меня зацепит или наведет на мысль, которая мне поможет. Я понимаю, что кроме меня мне ни кто не поможет.

Снова иди на группу АА! Сиди там молча и слушай внимательно- до полного посинения, пока не дойдёт. Потом приходи сюда- и рассказывай, как там и что, что понравилось, что нет, какие чувства испытал при этом. Это первое.

Второе: найди того, кому ещё хуже чем тебе- и начинай помогать, сейчас- не рассчитывая на благодарность! Возможно, этот человек, кому хуже- совсем рядом с тобой, возможно- это твоя дочь (о которой ты пишешь с такой любовью!). Давно ли ты последний раз читал ей книжку, показывал кино, гулял с ней? А жена твоя что думает о твоих метаниях? Не рыдает ли она втихомолку от такого рефлексирующего муженька? Может, ей давно пора утюг починить или просто обнять крепко?! Пока читаю у тебя: "Я, Я, Я- самый несчастный в мире Карлссон! Дайте мне бочку варенья и корзину печенья, а то напьюсь!" Пока будешь таким самовлюблённым эгоистом- так и будешь сопли жевать без конца! :angry:
____________________________
Обрати внимание: многие тебе написали, что таких "уникальных" тут- пруд пруди. Мы все такие, как под копирку- "уникумы", а на деле- банальщина.
И- не обижайся, а думай, вставай, иди- делай добро; этот рецепт работает!

Спустя 16 минут, 49 секунд (12.10.2009 - 00:48) woodlis написал(а):
Цитата
Снова иди на группу АА!

Ну правда, ну не могу я себя заставить пойти туда, где куча незнакомых людей...
Цитата
найди того, кому ещё хуже чем тебе- и начинай помогать, сейчас- не рассчитывая на благодарность

Как-то так складывается, что переодически так и происходит.
Цитата
Давно ли ты последний раз читал ей книжку, показывал кино, гулял с ней?

Ну мы стараемся по возможности много общаться.
Цитата
А жена твоя что думает о твоих метаниях?

У нее много своих проблем, и первая - созовисимость, так что она не участвует.
Цитата
Может, ей давно пора утюг починить или просто обнять крепко?!

Мы ж разводимся. У нее есть кому обнять...
Цитата
"Я, Я, Я- самый несчастный в мире Карлссон! Дайте мне бочку варенья и корзину печенья, а то напьюсь!" Пока будешь таким самовлюблённым эгоистом- так и будешь сопли жевать без конца! mad.gif

Хорошо, могу сказать так, а че все такие довольные? Всем так хорошо? Смысл от этого не измениться. Любой человек часто говорит Я - это нормально. Умеренный эгоизм необходим. Да и о ком мне говорить, проблемы-то у меня?
Цитата
брати внимание: многие тебе написали, что таких "уникальных"

Еще раз говорю, я не претендую на оригинальность. Да и вообще ни на что не претендую. И вполне уверен, что как и всегда, быстро всем надоем...

Спустя 2 минуты, 14 секунд (12.10.2009 - 00:50) Drodro написал(а):
АлкогОлег +1000



Спустя 1 минуту, 50 секунд (12.10.2009 - 00:52) Енот написал(а):
Народ. Отмечусь последний раз. Да он - мазохист. Он удовольствие получает от прилюдного размазывания.

Спустя 20 секунд (12.10.2009 - 00:52) Drodro написал(а):
woodlis

Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 01:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну правда, ну не могу я себя заставить пойти туда, где куча незнакомых людей...


Фсёё..в метро я больше не ногой :blink:


Спустя 2 минуты, 48 секунд (12.10.2009 - 00:55) woodlis написал(а):
Цитата
Народ. Отмечусь последний раз. Да он - мазохист. Он удовольствие получает от прилюдного размазывания.

Ну как обычно, проще сказать - да все понятно, фигня мне не до этого. Действительно зачем пытаться кого-то понимать - на тебе штамп - свободен...
Ну каждый имеет право на собственное мнение...



Спустя 1 минут, 52 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Фсёё..в метро я больше не ногой blink.gif

Ну я практически там не бываю... Хорошо нет надобности... И не смешно это, для меня по крайней мере. Это проблема, и очень неудобная для жизни. И главное не понятна причина, и как с этим бороться. (К психологам ходил, напором пытался бороться - не помогает)

Спустя 7 минут, 4 секунды (12.10.2009 - 01:02) Drodro написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 01:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И не смешно это


А я и не смеюсь..мне,иногда,даже страшно становится...

“ Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу.
Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности.


Тут написано яснее ясного почему ты не понимаешь и не слышишь,что люди тебе говорят...грустно..

Спустя 4 минуты, 10 секунд (12.10.2009 - 01:06) woodlis написал(а):
Drodro
Если я правильно понял
Цитата
обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть.

То есть без вариантов?
Правда я не очень понял, в чем я не честен?

Спустя 3 минуты, 46 секунд (12.10.2009 - 01:10) Drodro написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 02:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Правда я не очень понял, в чем я не честен?


Тебе видней..

Спустя 2 минуты, 13 секунд (12.10.2009 - 01:12) woodlis написал(а):
Ну ок. Я понял. Всем спасибо, более не буду отнимать время глупыми вопросам...

Спустя 5 минут, 58 секунд (12.10.2009 - 01:18) Таська написал(а):
Цитата (Drodro @ 12.10.2009 - 01:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 02:06 )
Правда я не очень понял, в чем я не честен?



Тебе видней..

Что за один раз, кто пришел сюда, сразу стал кристально честным с собой и окружающими :rolleyes: ? На данном этапе, я только начинаю задумываться над этим. Я каждый день ловлю себя на вранье, но раньше даже не предавала этому значения. Это как само сабой разумеющийся факт. Как грица не на..., не проживешь :D. Начала работать над этим.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (12.10.2009 - 01:21) Аполинария написал(а):
woodlis
ты ищешь отмазы что бы продолжать бухать? или хочешь не пить?
Если хочешь не пить то попробуй сделать то, что тебе тут аж на семи страницах пытаются донести!
Ты ж не сделал еще ничего!

Спустя 2 минуты, 31 секунду (12.10.2009 - 01:23) woodlis написал(а):
Таська
Просто я же не говорю, что что-то так или иначе, я говорю только о том как я вижу и воспринимаю это. И мне кажется в этом нет ничего нечестного.
Да и не врать меня приучили с детства, ибо все равно все выйдет наружу, хотя в жизни иногда это не удобно. Да и не любят люди, когда им правду открыто говоришь. А про кристально, да, но опять же, это скорее преувеличении или наоборот. Хотя может я и сейчас гоню... Я уже ни в чем не уверен...

Спустя 4 минуты, 34 секунды (12.10.2009 - 01:28) Уралочка написал(а):
У человека не с алкоголем проблемы.
Почему все так в бутылку то упёрлись?

Проблемы с осмыслением себя и своего места в мире.
При чём тут алкоголь? Он тут вторичен.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (12.10.2009 - 01:29) woodlis написал(а):
Цитата
ты ищешь отмазы что бы продолжать бухать? или хочешь не пить?
Если хочешь не пить то попробуй сделать то, что тебе тут аж на семи страницах пытаются донести!
Ты ж не сделал еще ничего!

Я не ищу отмазы. Когда нужно я не пью сколько угодно (если я чем-то занят). Я пью только когда хочу уйти от мыслей. Я хочу понять как мне об этом все не думать, и не грузиться...
А что конкретно я не делаю? Видимо я уже совсем тупой. Но практических предложений что-то не заметил. По крайней мере доступных мне. И еще раз говорю, мне не нравиться пить, не нравиться находиться в этом состоянии. Если так складывается, что я попадаю прямо домой с работы (кто-нить подвозит) - у меня и мысли не возникает. А вот если зашел в магазин (а это уже стресс) - тавтоматом беру пару пива. И если сравнивать с весной, я сейчас пью раза в 4 меньше, и раза в 3 реже.



Спустя 1 минут, 19 секунд woodlis написал(а):
Цитата
У человека не с алкоголем проблемы.
Почему все так в бутылку то упёрлись?

Проблемы с осмыслением себя и своего места в мире.
При чём тут алкоголь? Он тут вторичен.

Уралочка , спасибо огромное, я не смог правильно сформулировать видимо.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (12.10.2009 - 01:32) Таська написал(а):
woodlis
:D Сдесь тебе уже советовали прочитать тему Жекана, "Пока не придумал"в разделе форума - "Обо всем", и я советую.У вас с ним очень похожие ситуации, желание суицида тоже присутствует. Мне почему то кажется ты увидишь себя со стороны. :)
Удачи, пока!!!

Спустя 56 секунд (12.10.2009 - 01:33) woodlis написал(а):
Таська
Обязательно прочитаю.

Спустя 37 секунд (12.10.2009 - 01:34) Таська написал(а):
Уралочка
Я тоже сразу об этом подумала. Разделяю мнение. :)

Спустя 3 минуты, 31 секунду (12.10.2009 - 01:37) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А если у меня уже нет вообще никаких желаний, одна надежда, что, может быть, что-то измениться в лучшую сторону, хотя маловероятно?

Мне сначала пришлось бросить пить, чтобы что-то начало меняться.
Пока я пила и ждала, что вот станет жизнь лучше и брошу пить, хрен чего получала.
Надо было местами причину и следствие поменять.

Спустя 12 секунд (12.10.2009 - 01:37) Уралочка написал(а):
woodlis
а что психологи говорят? те, к которым вы обращались?
лечится же эта фобия как-то.
Может работающие с аутизмом лучше подойдут? там как-никак тоже проблемы с выходом вовне.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (12.10.2009 - 01:40) woodlis написал(а):
Прочитал первые страницы. Безусловно есть что-то общее, но я б не сказал, что у меня так же.



Спустя 3 минут, 13 секунд woodlis написал(а):
Уралочка
Психологи говорят, что проблема из детства, да мне и самому это понятно. Только вот не получается получить в эту область доступ. У меня автомат начинает психолога в сторону уводить. Да и надо большие усилия над собой предпринять, а я в данный момент не вижу смысла. Т.к. не верю в себя и в будущее... И мне очень сложно переубеждать себя, я опираюсь на факты, а их нет, и не будет пока я так отношусь к жизни. Замкнутый круг какой-то.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (12.10.2009 - 01:44) Уралочка написал(а):
Sir
вот представь, болеет человек, например, сифилисом.
А ему вместо инъекций антибиотиков талдычат - перестань трахаться.
У него что от этого сифилис пройдёт?

При чём тут алкоголизм? если он в данном случае не болезнь и даже не её причина, а всего лишь симптом.

Спустя 37 секунд (12.10.2009 - 01:44) woodlis написал(а):
Цитата
Мне сначала пришлось бросить пить, чтобы что-то начало меняться.
Пока я пила и ждала, что вот станет жизнь лучше и брошу пить, хрен чего получала.
Надо было местами причину и следствие поменять.

Полностью согласен. Но ...
Цитата
Да и надо большие усилия над собой предпринять, а я в данный момент не вижу смысла. Т.к. не верю в себя и в будущее... И мне очень сложно переубеждать себя, я опираюсь на факты, а их нет, и не будет пока я так отношусь к жизни. Замкнутый круг какой-то.





Спустя 1 минут, 32 секунд woodlis написал(а):
Цитата
вот представь, болеет человек, например, сифилисом.
А ему вместо инъекций антибиотиков талдычат - перестань трахаться.
У него что от этого сифилис пройдёт?

При чём тут алкоголизм? если он в данном случае не болезнь и не даже не её причина, а всего лишь симптом.

Я понимаю, но что делать-то?



Спустя 2 минут, 48 секунд woodlis написал(а):
Спасибочки всем, пойду попробую поспать, завтра на работу идти...

Спустя 3 минуты, 13 секунд (12.10.2009 - 01:48) Уралочка написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 01:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я понимаю, но что делать-то?


Первое. Искать смысл своей жизни - не вообще, а именно своей личной единственной жизни.
Второе. Избавиться от фобии незнакомых людей.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (12.10.2009 - 01:51) woodlis написал(а):
Цитата
Первое. Искать смысл своей жизни - не вообще, а именно своей личной единственной жизни.

Пытаюсь. Новсе время проблема в том, что любая цель, даже простенькая мне кажется нереальной.
Цитата
Второе. Избавиться от фобии незнакомых людей.

Очень хотелось бы. Но не понятно как. Т.к. причина не ясна. Ипо жизни мне часто приходится общаться, особенно прошлый год был ну очень обильным людьми. Но с опытом общения страх не проходит. Я думаю тут как-то не напрямую надо...

Хотя то, чтоя тут пишу, это уже огромный прогресс, так смотришь, лет через 100 и наладится... :rolleyes:

Спустя 6 минут, 45 секунд (12.10.2009 - 01:58) Уралочка написал(а):
woodlis
ну, давайте, спокойной ночи, действительно уже поздно, а завтра тут коллективным разумом еще пообмозгуем)))
авось чего-нибудь да и сродим)
Споки ноки)

Спустя 5 минут, 9 секунд (12.10.2009 - 02:03) woodlis написал(а):
Споки, спаибо.

Спустя 43 минуты, 17 секунд (12.10.2009 - 02:46) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 12.10.2009 - 01:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ему вместо инъекций антибиотиков талдычат - перестань трахаться.

Э... Вообще-то на период лечения от сифилиса надо переставать трахаться, я почти уверена.

Я говорю о том, что бухая, у человека шансов разобраться и исправить жизнь нааамного меньше.
Да и потом... ну я тоже долгое время говорила, что проблем с алкоголем у меня нет. Это я пью, потому что ... (ну и далее список). А вот если бы изменить все к лучшему, тогда бы и пить не нужно было. Я ведь вон водку не пью (это когда я на пиво переходила), а могу и вообще не пить (это когда кодированная 2 месяца не пила, а один раз ваще сама не пила 3 месяца!).

Короче, вудлис сам все знает.
Совета спрашивают, когда ответ знают, но он не нравится :D

Спустя 2 часа, 39 минут, 47 секунд (12.10.2009 - 05:26) автобомж написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 21:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Я хочу понять людей, кто как и зачем(или почему).

Познай себя и ты познаешь весь мир....
Иди опять на группу и учись слушать людей...
Когда я в первые пришел на группу я был настолько зашизован, что мне казалось никогда не научусь там говорить и стал просто слушать -помогло...
Сейчас никого не боюсь мой словесный "понос" трудно остановить и всех анонимных алкашей люблю(хоть и не голубой) и всегда боялся этого слова
енто наверно и есть смысл жизни .. ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ, но для этого тебе просто сначала полюбить себя,а ты себя за что-то гнобишь - разберись за что посредством 12 шагов.

Спустя 5 часов, 7 минут, 30 секунд (12.10.2009 - 10:34) Вот она я написал(а):
woodlis
Цитата
Я хочу понять людей, кто как и зачем(или почему).

Везет, а я хочу понять себя - кто я, как я и главное - зачем я...и то не могу пока
woodlis
Цитата
пусть все видят как мне плохо..."

О, ЗНАКОМО. Я лет в 25 так поступала. А когда жизнь изрядно побила и помощи особой я ни от кого не видела то и поняла - да всем глубоко плевать - плохо мне или хорошо. Вряд ли ты жалости от кого дождешься, пожалей лучше сам себя.
Цитата
Да и в реальный запой не уйти, организм говорит - неа.

Ну, это до поры, до времени....увы
Цитата
устал я уже быть "правильным"

Во, меня такая мысль посетила после смерти моей мамы....и я стала правильной для себя...я пошла в разрез общепринятой морали...многие осудили, со многими пришлось совсем перестать общаться. Но я реально стала счастливее...потому как я делаю то, что нужно МНЕ, а не соседки из пятой квартиры :D
Цитата
для всех это бред, глупость или тупость

Мне так не кажется -я проходила через подобные мысли



Спустя 1 часов, 23 минут, 45 секунд Вот она я написал(а):
Мда, потратила время - прочитала все.
Коротко, о том, что близко мне...честным быть - не людям правду говорить(они не любят это - точно) а себе правду.
Проблемы с детства - я вижу из всего перечитанного - папа-алкаш, но ребенок учился хорошо, муз школа и т.д. Значит -мама...мама, у кот-й не очень сложилась личная жизнь решила сделать из сына супер-героя. И вот от сюда -проблема - быть хорошим мальчиком надо, но уже не хочется и не можется. А менять что-то страшно, нельзя пойти так просто в разрез всей своей жизни.
Могу сказать -можно и нужно.
По поводу пьяного доброго папы и трезвого злого - а ты спроси у дочери(ей кстати, сколько лет?) что ей больше нравится? Мой 11летний сын ответил - лучше мама кричи на меня, но будь трезвой!
Не строй предположений -а спроси у людей, что они думают о том или другом.
По поводу общения - это моя огромная проблема!!! Меня всем миром тут две недели уговаривали на группу сходить...еле уговорили. Ничего особенного...но я из вредности пойду еще раз...не собираюсь толкать речи, но где еще можно послушать правдивые рассказы о людях..как они сами понимают себя и все что вокруг?
По поводу научится общаться по-трезвому...я для себя изобрела способ - звонить по объявлениям...всем просто так...и тем, кто коттеджи продает, и тем -кто брюки за 100руб. Отвлекаю от дел? Да пофиг....может научившись общаться я потом и куплю что-нибудь.(заработав денег на общении :D
По-поводу -ничего не получится. А вот я научилась жить одним днем...даже не днем, а часами. Вот сейчас ребенок спит, а я тебя читаю. А через три часа ко мне должна прийти ААшка, еще брат вывозить старую мебель, еще надо с сыном в пол-ку, кое-что по дому, съездить за принтером в ремонт....ну и скорее всего я все не успею и даже возможно, кого-то кину и он обидится...а возможно и нет...может все удачно как-нибудь сложится. А если и кину - не страшно - извинюсь...всяко бывает.
Вообщем, нужно уметь жить по мелочи, не думая о спасении всех африканских детей.
Пушкин...как-то так...."можно думать о великом не забывая о красе ногтей"
Из мелочей в основном и состоит жизнь.
И правильно подметил - те, кто не думает о других - живет лучше. Так и должно быть! Нам с детства внушали будь добр к другим, поступай так, как бы хотел, что б с тобой поступали...да фигня это все! Только о себе! Всегда! И это не эгоизм. Это - самоуважение.
Если брать программу АА - служение -такое хорошее дело. Ты помогаешь челу выжить...но делаешь ты это для себя! Что б и самому оставаться трезвым.
Да ведь если ходишь к психологу - должен знать все это.
Просто у тебя в голове -каша. Не надо ныть, начни с маленького...а большое уж потом приложится. Есть проблема общения -подумай как ее можно исправить - но придумай реально осуществимые вещи...кот-ми ты можешь уже сегодня воспользоваться.
Вот и вся наука. Люби себя и мир полюбит тебя!
Удачи!(IMG:http://s7.rimg.info/a5f1f7b41d71db7931215b4e32206fa5.gif))

Спустя 1 час, 40 минут, 2 секунды (12.10.2009 - 12:14) woodlis написал(а):
Цитата
Иди опять на группу и учись слушать людей...

Во-первых это не так просто. Для меня иди кудато - практически приговор к расстрелу. И еще один аспект меня смушает. Я в прошлый раз там пообщался, и создалось впечатление, что люди просто поменяли алкоголь на АА, а зависимость-то, как таковая осталась. Хотя может я и не прав.



Спустя 1 минут, 45 секунд woodlis написал(а):
Вот она я
Ну, видимо, надо мне сначала каким-то образом поднять самооценку хотя бы до уровня плинтуса.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (12.10.2009 - 12:16) Вот она я написал(а):
Цитата
поменяли алкоголь на АА, а зависимость-то

Возможно, так и есть на каком-то этапе. Но...общение лучше(более информативнее), чем бухалово.



Спустя 4 минут, 20 секунд Вот она я написал(а):
Цитата
поднять самооценку хотя бы до уровня плинтуса.

Да, с самооценкой у меня были большие проблемы...все с детства - жила с мачехой, кот-я всегда!!мне говорила - я-дочь алконавки, я не человек. А я училась лучше ее детей...и это еще больше ее раздражало и было много способов унижения...вплоть не давание денег на купальник...одно лето я вообще не ходила по этой причине на речку...
Но самое поганое потом -я подсознательно выбирала мужчин-лидеров. Мой первый муж - руководитель достаточно большой компании, и сам из примерной семьи, и второй тоже.
В итоге, они продолжили начатое - я никто и звать меня никем. Но я все же смогла выбраться из этого дерьма

Спустя 24 минуты, 50 секунд (12.10.2009 - 12:41) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 12:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, видимо, надо мне сначала каким-то образом поднять самооценку хотя бы до уровня плинтуса

Сидя дома, и ни с кем не общаясь, самооценку поднять сложно.
Ну разве что мантру какую придумать: "Я лучше всех! Я лучше всех! Я ваще в натуре лучше всех" :D

Нет другого способа научиться драться, кроме как драться.
Если хочешь научиться общаться с людьми, с ними придется общаться.

Спустя 14 минут, 14 секунд (12.10.2009 - 12:55) woodlis написал(а):
Вот она я
Цитата
По поводу пьяного доброго папы и трезвого злого - а ты спроси у дочери(ей кстати, сколько лет?) что ей больше нравится? Мой 11летний сын ответил - лучше мама кричи на меня, но будь трезвой!

Моей 8, она филосовски относится - рассказывает мне о вреде алкоголизма.
Цитата
не собираюсь толкать речи, но где еще можно послушать правдивые рассказы о людях..как они сами понимают себя и все что вокруг?

Просто у меня осталось ощущуение, что те проблемы, которые там обсуждали очень простые, и вполне понятно что с этим и как делать...
Цитата
По поводу научится общаться по-трезвому...я для себя изобрела способ - звонить по объявлениям...всем просто так...

Для меня это невозможно. Я даже когда очень нужно, и посути подчиненным позвонить, и то неделю буду думать. А делать что-то, что не имеет цели я вообще не могу, это нелогично.
Цитата
Вообщем, нужно уметь жить по мелочи, не думая о спасении всех африканских детей.

Ну примерно так и живы. Видимо я умею решать подобные проблемы незадумываясь.
Цитата
Да ведь если ходишь к психологу - должен знать все это.

Конечно знаю, да и сам в психологии разбераюсь немного.
Цитата
Просто у тебя в голове -каша. Не надо ныть, начни с маленького...

Пытаюсь, но на долго меня не хватает. Понятно, что эффекта быстро не будет, но сил дождаться не хватает, и я бросаю это ханятие.
Цитата
Есть проблема общения -подумай как ее можно исправить

Объективно - проблемы нет. (Так все окружающие мен говорят). И я согдасен, это какой-то вирус в голове.
Цитата
Люби себя и мир полюбит тебя!

Пытаюсь, но не нахожу за что.

Спасиб огромный, много интересного.




Спустя 1 минут, 55 секунд woodlis написал(а):
Вот она я
По поводу самооценки - у меня нет ни одной объективной причины для этого, однако я воспринимаю себе прямопротивоположно тому, что есть на самом деле (Это, опять же мнение окружающих).



Спустя 2 минут, 37 секунд woodlis написал(а):
Sir
Цитата
Сидя дома, и ни с кем не общаясь, самооценку поднять сложно.
Ну разве что мантру какую придумать: "Я лучше всех! Я лучше всех! Я ваще в натуре лучше всех" biggrin.gif

Мантра - хороший вариант, нр даже этого сделать я не могу. Стесняюсь. Даже если буду один в бункере на глубине 100м, все равно найдется что-нить что не даст мне этого сделать. По тому же не могу йогой заниматься.
Цитата
Нет другого способа научиться драться, кроме как драться.
Если хочешь научиться общаться с людьми, с ними придется общаться.

Не согласен. Я реально дрался 1 раз, в 1м классе. Но при этом, к примеру на копуэро, не плохо получалось.



Спустя 1 минут, 15 секунд woodlis написал(а):
Просто раньше была жена, которая пинала, заставляла, уговаривала. А теперь некому и не вижу зачем, если уже все было (как в анекдоте про мужика... у тебя все было).



Спустя 7 минут, 56 секунд woodlis написал(а):
Пока не забыл. Может это важно. Для меня проявлени (мое или других) чувств и эмоций - смерти подобно.

Спустя 18 минут, 8 секунд (12.10.2009 - 13:13) Drodro написал(а):
Ну я вааще ничё не понимаю...чё ты хочешь та? Придя на Интернет группу где выздоравливают Алкоголики ,ты лично ЧТО?! хочешь от алкоголиков услышать та? Мож я туплю ..но всё что тебе не предложи-всё смерти подобно.. :blink:

Спустя 9 минут, 38 секунд (12.10.2009 - 13:23) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 13:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но при этом, к примеру на копуэро, не плохо получалось.

Капоэйра тоже сама с первого раза получилась? Не учился? Просто пришел и оп-па сразу лучше всех? :D
И потом это не драка. Она тебя в стычке с хулиганами не спасет.
Ну разве что они ржать начнут и отпустят через это.

Извини за вопрос, ты щас под мухой? (это мне, чтобы понимать, не чтобы пнуть или еще чего-то).



Спустя 1 минут, 39 секунд Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 13:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может это важно

Кому важно?
Если это тебе важно, то это важно :)

Спустя 2 минуты, 17 секунд (12.10.2009 - 13:25) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 20:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не понимаю:
1. Зачем жить в принципе.
999. Как умереть-то.

Оно тебе надо,понимать?
А умереть очень просто-вместо бессмысленных глубокомысленностей типа:
-"Для меня проявлени (мое или других) чувств и эмоций - смерти подобно"
попробуй начать бухать ответственно,по взрослому.
Все,какгрицца,отринув ;)
Проверено миллионами,и кпд повыше,чем у суицидников :rolleyes:

Спустя 14 секунд (12.10.2009 - 13:25) woodlis написал(а):
Цитата
Ну я вааще ничё не понимаю...чё ты хочешь та? Придя на Интернет группу где выздоравливают Алкоголики ,ты лично ЧТО?! хочешь от алкоголиков услышать та? Мож я туплю ..но всё что тебе не предложи-всё смерти подобно.. blink.gif

Ну уж не все. Я просто пытаюсь понять как люди живут. Кто как решает проблемы. Одним словом информация.



Спустя 1 минут, 26 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Капоэйра тоже сама с первого раза получилась? Не учился? Просто пришел и оп-па сразу лучше всех? biggrin.gif

я не говорил лучше всех.
Цитата
И потом это не драка. Она тебя в стычке с хулиганами не спасет.
Ну разве что они ржать начнут и отпустят через это.

Ок. винчунь подойдет?
Цитата
Извини за вопрос, ты щас под мухой? (это мне, чтобы понимать, не чтобы пнуть или еще чего-то).

Нет конечно, я на работе.



Спустя 2 минут, 1 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Кому важно?
Если это тебе важно, то это важно smile.gif

Не возможно быть самому себе психологом.



Спустя 3 минут, 10 секунд woodlis написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
попробуй начать бухать ответственно,по взрослому.
Все,какгрицца,отринув wink.gif
Проверено миллионами,и кпд повыше,чем у суицидников rolleyes.gif

Это как?

Спустя 7 минут, 15 секунд (12.10.2009 - 13:33) Sir написал(а):
Вудлис, тут не сайт психологов.
Если ты ищешь он-лайн консультации психолога, то это надо на другой форум вопросы задавать.
Тут сайт алкоголиков. Которые могут поделиться с тобой своим опытом, как бросить пить.
Но у тебя такой проблемы нет, я так понимаю?

Спустя 5 секунд (12.10.2009 - 13:33) Таська написал(а):
woodlis
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 13:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это как?

Чудик ты :D

Спустя 1 минуту, 47 секунд (12.10.2009 - 13:35) Sir написал(а):
Короче, у меня дежа вю.
"Жекан-2. Перезагрузка"

Спустя 1 минуту, 35 секунд (12.10.2009 - 13:36) woodlis написал(а):
Цитата
Чудик ты biggrin.gif

Это бесспорно :D

Товарищи, скажите чесно, если я тут всех достал. Просто идея с АА не моя, а моего психолога. И я просто делаю как могу, в смысле не иду на группу, а пришел сюда...
:blink: как-то так... не умею я выражать свои мысли...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (12.10.2009 - 13:38) woodlis написал(а):
Цитата
Короче, у меня дежа вю.
"Жекан-2. Перезагрузка"

Я вчера его почитал, и уже писал. Есть что-то общее, но только местами. Причинно-следственные связи разные. У меня к примеру, объективног все хорошо вроде. По крайней мере многие не понимают, чего я воббще парюсь.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (12.10.2009 - 13:39) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 12.10.2009 - 13:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но у тебя такой проблемы нет, я так понимаю?

У человека не менее важная проблема.
Получить в рабочее время ответ на 999 вопросов,убить время и придумать еще 999 :)
Вечерком выпить бутылочку пивца под просмотр канала спорт и сладко хрюкнув забыцца :rolleyes:
Чернышевский курит :lol:

Спустя 5 минут, 5 секунд (12.10.2009 - 13:44) Sir написал(а):
Вудлис, то есть к психологу ты уже ходишь???? :D
Чума.
А чего ты тут мозги народу копопатишь, мол, да, неплохо бы к псехологу...

Если он тебе посоветовал в АА, то не для того, чтобы свои психологические проблемы обсуждать - а чтобы пить бросить. Видимо, у тебя есть более серьезная проблема с бухлом, чем ты хочешь это показать.

Спустя 1 минуту (12.10.2009 - 13:45) woodlis написал(а):
Цитата
У человека не менее важная проблема.
Получить в рабочее время ответ на 999 вопросов,убить время и придумать еще 999 smile.gif
Вечерком выпить бутылочку пивца под просмотр канала спорт и сладко хрюкнув забыцца rolleyes.gif
Чернышевский курит laugh.gif

Было бы так, я б наверно был счастлив. :D
Время есть чем убить, сейчас скриптами на php убиваю.
Спорт я не смотрю, максимум новости.
Цитата
хрюкнув забыцца

А это вообще проблема обычно...



Спустя 1 минут, 1 секунд woodlis написал(а):
Цитата
То есть к психологу ты уже ходишь???? biggrin.gif
Чума.
А чего ты тут мозги народу копопатишь, мол, да, неплохо бы к псехологу...

Я ходил пол года к одной, потом еще какое-то время к другой. Где я парю? Сейчас я не хожу. :blink:

Спустя 3 минуты, 38 секунд (12.10.2009 - 13:49) Sir написал(а):
Вудлис, тут не психологический сайт. Тут не психологи он-лайн дающие советы и волшебные заклинания, после которых ты станешь другим.
Ты, видимо, просто неправильно понял, чем занимается АА.
Мы тут бросаем пить или учимся жить трезво.
У тебя другие проблемы. Тебе нужно искать третьего психолога. С которым ты можешь быть честным. Тогда шансы у тебя есть.
Пока будешь врать себе самому и всем остальным - без вариантов. Так и будешь "Жеканом-2".

Спустя 1 минуту, 41 секунду (12.10.2009 - 13:51) Вот она я написал(а):
Цитата
А делать что-то, что не имеет цели я вообще не могу, это нелогично.

А почему бы не сделать нелогичное? Это уже шаг не по заданной программе
Цитата
Не возможно быть самому себе психологом.
возможно!
Цитата
Просто идея с АА не моя, а моего психолога.

Хорошая у него идея -топай. Слишком простые проблемы там решают? Так-то самую простую -выжить.
А ты самый умный -решаешь как умереть :D

Спустя 7 минут, 38 секунд (12.10.2009 - 13:58) Rearranger написал(а):
woodlis Попробую сразу на все ответить.
Много лет потрачено, и добился - эмоции практически отсутствуют.
Скорее присутствуют негативные эмоции
Лучше не будет (не верю), жить не получается (не умею).
тож самое - сплошняк из негатива
Богу не верю после того, как тока я первый раз в жизни помолился, на следующий день меня менты в армию увезли.
А кто его знает, не оказался бы в армии - может погиб бы от пьянки
Просто тупо жить = существовать.
ну это уравнение каждый решает исходя из внутреннего состояния - а оно у тя перенасыщено негативом
999 - ясное дело. Просто 90% самоубийц выживает :(
а в армию тогда чего боялся идти?

Спустя 1 минуту, 37 секунд (12.10.2009 - 14:00) woodlis написал(а):
Sir
Спасибо понял. Кто такие АА я в курсе. Со всех сторон. Не буду больше отнимать драгоценного времени. И вобщем-то уже писал об этом...

Спустя 1 минуту (12.10.2009 - 14:01) Лиатрис написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Моей 8, она филосовски относится - рассказывает мне о вреде алкоголизма.


Мне думается, проблемы с алкоголем у автора всё же есть....

woodlis
А ты себя принять таким как есть - не пробовал?
Может, ты патологически ленивый? Или патологический пох...ист?

Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня это невозможно
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я вообще не могу
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пытаюсь, но на долго меня не хватает
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
сил дождаться не хватает
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пытаюсь, но не нахожу
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
даже этого сделать я не могу.
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
все равно найдется что-нить что не даст мне этого сделать.


МРАК! Это из одного только поста!!!!
Если ты ничего не можешь, и захотеть мочь тоже не можешь - расслабься и плыви по течению.



Вот! Потом я увидела вот это:
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пока не забыл. Может это важно. Для меня проявлени (мое или других) чувств и эмоций - смерти подобно.


Болен ты, дружок, так же, как и мы все.
ВО ВСЕХ РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ ЦЕНТРАХ, СЕРЬЁЗНО ЗАНИМАЮЩИХСЯ ПРОБЛЕМАМИ ЗАВИСИМОСТЕЙ ДЕНЬ НАЧИНАЮТ, ПРОДОЛЖАЮТ И ЗАКАНЧИВАЮТ АНАЛИЗОМ ЧУВСТВ. ТОЛЬКО ВСЁ ЛЕЧЕНИЕ И СТРОИТСЯ НА РАЗМОРАЖИВАНИИ И ПРОГОВАРИВАНИИ ЧУВСТВ!!!

Ты боишься даже говорить о них. Тебе серьёзная помощь нужна. И какие-такие у тебя знания по психологии, которые не предусматривают этого, почти самого главного знания ???







Спустя 1 минуту, 36 секунд (12.10.2009 - 14:03) woodlis написал(а):
Цитата
А почему бы не сделать нелогичное? Это уже шаг не по заданной программе

Не знаю, видимо так устроен.
Цитата
Хорошая у него идея -топай. Слишком простые проблемы там решают? Так-то самую простую -выжить.
А ты самый умный -решаешь как умереть biggrin.gif

Для каждого сложность проблемы обусловлена знаниями и умениями. Всем по разному, кому-то просто одно, кому-то другое.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (12.10.2009 - 14:07) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 12.10.2009 - 14:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И какие-такие у тебя знания по психологии?

Это называецца веб-психолог.В компе кнопку нажал и фырь,уже балакавр любой науки,особенно по загрузу чужих мозгов :rolleyes:
Эффективность такая же,как у интернет спецов по сексу B)

Спустя 25 секунд (12.10.2009 - 14:08) woodlis написал(а):
Цитата
А ты себя принять таким как есть - не пробовал?
Может, ты патологически ленивый? Или патологический пох...ист?

Пробовал, раньше даже получалось. Может и так, но все же так не думаю.
Цитата
МРАК! Это из одного только поста!!!!
Если ты ничего не можешь, и захотеть мочь тоже не можешь - расслабься и плыви по течению.

Если бы я был один (хотя бы не было дочери), то так бы и сделал.
Цитата
Ты боишься даже говорить о них. Тебе серьёзная помощь нужна. И какие-такие у тебя знания по психологии, которые не предусматривают этого, почти самого главного знания ???

Знание не подразумевает действие как таковое. К примеру - все знают, что алкоголь смертельно опасен, но пьют же...



Спустя 59 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Это называецца веб-психолог.В компе кнопку нажал и фырь,уже балакавр любой науки,особенно по загрузу чужих мозгов rolleyes.gif
Эффективность такая же,как у интернет спецов по сексу cool.gif

Что-то я не понял, при тут интернет?

Спустя 1 минуту, 39 секунд (12.10.2009 - 14:09) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 14:05 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Для каждого сложность проблемы обусловлена ...

А можешь сформулировать одним словом проблему,которая тебе не дает,как ты считаешь,жить?



Спустя 1 минут, 41 секунд Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 14:09 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Что-то я не понял, при тут интернет?

Есть еще способ познания:"пацаны во дворе рассказали",но он устаревший.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (12.10.2009 - 14:12) Rearranger написал(а):
woodlis
расслабиться и плыть по течению - не то же самое что - уйти с головой в депрессию и говно

Спустя 24 секунды (12.10.2009 - 14:12) Guest написал(а):
У тебя установлен "запрет на агрессивность". к ссожалению, за агрессивность отвечает тот же отдел что и за желание создавать, завоевывать, открывать, творить. установив запрет на агрессию ты запретил себе и все остальное. тебя не интересует ничего новое в мире. снимай запрет, ходи в спортивный зал, помахай палками. я не говорю "стань агрессором", но сними запрет. и тогда появиться желание создавать и вообще мир будет интереснее.

Спустя 1 минуту (12.10.2009 - 14:13) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 14:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не буду больше отнимать драгоценного времени

Ты у себя время-то отнимаешь драгоценное в первую очередь. Вот кружишь-кружишь все... Это называется "всех обманул, и себя не забыл" :)

Спустя 5 минут, 12 секунд (12.10.2009 - 14:19) woodlis написал(а):
Цитата
А можешь сформулировать одним словом проблему,которая тебе не дает,как ты считаешь,жить?

Одним - словом не думаю. Если коротко - чем можно заменить алкоголь? Видимо как-то так.
Просто видимо меня не особо понимают. Или я не умею объяснять.

Спустя 33 секунды (12.10.2009 - 14:19) Rearranger написал(а):
Ответ - одним словом - НИЧЕМ

Спустя 28 секунд (12.10.2009 - 14:20) woodlis написал(а):
Цитата
расслабиться и плыть по течению - не то же самое что - уйти с головой в депрессию и говно

Можно поконкретнее?

Спустя 30 секунд (12.10.2009 - 14:20) Лиатрис написал(а):
Такое мощное сопротивление....
Рационализация, объяснения на любое поведение, на любой совет....
Защиты, доводы, обставы.....

Жекан - в усовершенствованном варианте. :wacko:

Спустя 1 минуту, 14 секунд (12.10.2009 - 14:21) woodlis написал(а):
Цитата
У тебя установлен "запрет на агрессивность". к ссожалению, за агрессивность отвечает тот же отдел что и за желание создавать, завоевывать, открывать, творить. установив запрет на агрессию ты запретил себе и все остальное. тебя не интересует ничего новое в мире. снимай запрет, ходи в спортивный зал, помахай палками. я не говорю "стань агрессором", но сними запрет. и тогда появиться желание создавать и вообще мир будет интереснее.

Полностью согласен. Но я уже говорил, в трезвом состоянии я не могу заставить себя куда-либо пойти. Я пробовал, как стена, физически не могу себя заставить войти, например в зал.

Спустя 21 секунду (12.10.2009 - 14:22) Лиатрис написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто видимо меня не особо понимают. Или я не умею объяснять.

Поиск виноватых.

Что ты усложняешь всё? Попробуй не мудрствовать, а делать тупо, что говорят.

Так как насчёт разморозки чувств? Что-то ты ушёл от этой темы... ;)

Спустя 31 секунду (12.10.2009 - 14:22) woodlis написал(а):
Sir
Я так не думаю. Информации много не бывает, другое дело, когда пустая болтовня...

Спустя 27 секунд (12.10.2009 - 14:23) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 12.10.2009 - 14:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Жекан - в усовершенствованном варианте.  :wacko:

Вирусы бессмысленного поиска смысла жизни мутируют?:)

Спустя 1 минуту (12.10.2009 - 14:24) woodlis написал(а):
Лиатрис
Ну возможно. Но дествительно мое восприяти. Пытаюсь с этим что-то делать...

Спустя 1 минуту, 1 секунду (12.10.2009 - 14:25) Rearranger написал(а):
Можно - не париться над тем, чего изменить не можешь. Поскольку ты не можешь понять что такое жизнь, то след. ты не можешь знать есть в ней смысл или нет. Вот и не парься - живи и не порть себе жизнь.
Шланг - я гляжу это "массовое заболевание" - эго пытается самооправдаться и самоутвердиться, правда новейшие исследования науки - загоняют его в тупик :D :D :D

Спустя 1 минуту, 31 секунду (12.10.2009 - 14:26) woodlis написал(а):
Цитата
Что ты усложняешь всё? Попробуй не мудрствовать, а делать тупо, что говорят.

Возможно тут всем кажется очень просто взять и пойти на группу, в зал, еще куда. Для меня это серьезная проблема, с которой я пытаюсь бороться ни один год.
Цитата
Так как насчёт разморозки чувств? Что-то ты ушёл от этой темы... wink.gif

Пока не знаю ни одной методики.

Спустя 34 секунды (12.10.2009 - 14:27) Rearranger написал(а):
косячок - размораживает

Спустя 17 секунд (12.10.2009 - 14:27) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 12.10.2009 - 15:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А можешь сформулировать одним словом проблему,которая тебе не дает,как ты считаешь,жить?

Да он тут стесняется да ломается, как мятный пряник, а проблема-то на виду:

Жена, похоже, уходит к другому... Развод всегда мучителен, однако! ("Студия Артемия Лебедева объявляет о прекращении отношений с NOKIA. З@еб@лись.")
_____________________________________________
(Можно "смело" предположить сексуальную неудовлетворённость- взаимную, можно- психологическую, а может, тупо "разлюбила"- и такое бывает. Но, блин, такого, как сейчас Вудлис, любить невозможно, как и жить с ним рядом! :o А если ещё напивается регулярно- ваще караул! Брателла, слушай совет, если хочешь семью сохранить: бросай всё нах, бери отпуск и срочно езжай в ДнГ! Это твой единственный шанс измениться быстро, иначе просто время упустишь).

Спустя 5 минут, 11 секунд (12.10.2009 - 14:32) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
другое дело, когда пустая болтовня

Во-во.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (12.10.2009 - 14:34) Лиатрис написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата (Шланг-Цзы @ 12.10.2009 - 14:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
бессмысленного поиска смысла

:lol: Как хорошо сказано.

Спустя 37 секунд (12.10.2009 - 14:34) Drodro написал(а):
АлкогОлег Ответ будет ,видимо,такой...
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 15:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я так не думаю.



Спустя 17 секунд (12.10.2009 - 14:34) Лиатрис написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 14:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пытаюсь с этим что-то делать...

Что. Конкретнее. Перечисли по пунктам.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (12.10.2009 - 14:36) Rearranger написал(а):
Лиатрис
не плоди сущности без надобности..... :D

Спустя 40 секунд (12.10.2009 - 14:37) Лиатрис написал(а):
Rearranger
Угу. Вас понял.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (12.10.2009 - 14:39) irinka_karta написал(а):
У меня, когда есть настроение,тогда все замечательно.
Жить интересно и все кругом хорошие.А настроение я подымаю
чаем.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (12.10.2009 - 14:42) Sir написал(а):
Цитата (Drodro @ 12.10.2009 - 14:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ответ будет ,видимо,такой

Есть такая игра, называется "да, но".

Это когда я предлагаю кому-то, например: "Выучи язык".
А мне: "Я хочу! Очень! Но у меня нет времени, я поздно с работы ухожу".
"Найди курсы на выходные"
"Да, но мне надо с ребенком сидеть"
"Купи самоучитель и читай, пока в дороге"
"Да, но это бестолку, произношение там ведь не ставится"
"Купи аудиокурс, слушай в дороге"
"Да, но там толком все равно не научишься говорить"
"Купи диск для компьютера, там есть проверка твоего произношения"
"Да, но..."

То есть было бы правильнее и честнее сразу сказать: "Нет".
Ответ "да, но" я теперь воспринимаю с самого начала, как "нет". Потому что он таким и является :)

Спустя 43 секунды (12.10.2009 - 14:42) Drodro написал(а):
irinka_karta

Цитата (irinka_karta @ 12.10.2009 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.А настроение я подымаю
чаем.


О! Пойду ка я подыматель настроения заварю))) :P





Спустя 1 минут, 53 секунд Drodro написал(а):
Цитата (Sir @ 12.10.2009 - 15:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я теперь воспринимаю с самого начала, как "нет". Потому что он таким и является


Да! Но...... :lol:

Спустя 6 минут, 5 секунд (12.10.2009 - 14:48) woodlis написал(а):
Rearranger
Цитата
косячок - размораживает

Это уже пройденный вариант.

АлкогОлег
Цитата
Жена, похоже, уходит к другому...

И это тоже. Но и до этого было не сильно лучше.
Цитата
Но, блин, такого, как сейчас Вудлис, любить невозможно, как и жить с ним рядом!

Это я понимаю. И сам себя ненавижу.
Цитата
Брателла, слушай совет, если хочешь семью сохранить

Сохранять уже поздно, этому решению уже год. Не разведены только по техническим причинам.
Что такое ДнГ?

Sir
А обвинять меня в том что я впустую болтаю не пустая болтовня?




Спустя 3 минут, 9 секунд woodlis написал(а):
Понятно, это как в случае, если в словах поменять буквы местами, человек читает как нормальные слова. Так и тут, каждый читает то, что хочет прочитать. Ладно спасибо все, поработать надо... Зря я это тут затеял...

Спустя 3 минуты, 36 секунд (12.10.2009 - 14:52) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 12.10.2009 - 14:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
бросай всё нах, бери отпуск и срочно езжай в ДнГ!

Не возьмут,друже.
Или дня через три пошлют в Сорбонну.
Там "филосоВов"(С) от алкоголиков быстро отшелушивают.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (12.10.2009 - 14:54) Лиатрис написал(а):
Ребя, это в натуре Жекан!!!! :lol:

Спустя 47 секунд (12.10.2009 - 14:54) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 14:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
каждый читает то, что хочет прочитать...

и пишет,что хочет написать...точнее,что хочет,чтобы прочитали те,кто не хочет ничего :lol:

Спустя 4 минуты, 15 секунд (12.10.2009 - 14:59) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 14:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А обвинять меня в том что я впустую болтаю не пустая болтовня?

Миленький, да где ж я тебя обвиняю-то :)
Ты заврался - всем и себе. Вот и маешься.
В чем тебя обвинять-то? И на кой?
Я ж все эти игрища твои, в которые ты играешь, сама проходила. И сама себя точно так же вела. Да и из недавних игрунов у нас тут вот Жекан есть.

Тебе пытаются помочь, но ты не готов к помощи. Тебе не помощь нужна. Пока еще.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (12.10.2009 - 15:01) woodlis написал(а):
Ок. Закрываем тему.

Спустя 41 секунду (12.10.2009 - 15:02) irinka_karta написал(а):
Когда я жалуюсь близким на свою жизнь,
сыплется множество советов,и я на все отвечаю
"да,но". Мне нужно понимание и поддержка,чтобы
друг пожалел,посочувствовал и придал силы и оптимизма.
Чтобы мне напомнили с какими проблемами я уже справилась.

Спустя 4 минуты (12.10.2009 - 15:06) Rearranger написал(а):
Просто я верю и в Бога и в жизнь, но не для меня.
Крайняя форма эгоцентризма - я выпал из сферы влияния "Бога". Это круто. Мы с ним на параллельных курсах :D
:D :D Скоро на меня и законы физики перестанут действовать.

Спустя 30 секунд (12.10.2009 - 15:07) Sir написал(а):
Цитата (irinka_karta @ 12.10.2009 - 15:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне нужно понимание и поддержка,чтобы
друг пожалел,посочувствовал и придал силы и оптимизма.

Угу. Советы не нужны.
Поэтому будет честнее и правильнее просто попросить о понимании и поддержке. А не вымогаять эту поддержку обманным путем. Никто ж из близких не откажет в помощи-то!


"Да, но" - это игра. Манипуляция. Это не есть гут. Это непрямые, нехорошие отношения.

Спустя 11 минут, 12 секунд (12.10.2009 - 15:18) irinka_karta написал(а):
Познание себя равносильно познанию Бога.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (12.10.2009 - 15:22) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 12.10.2009 - 15:07 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А не вымогаять эту поддержку...

Пока мат не прикрыли,вставлю свою любимую поговорку,как эпиграф к теме:
"Не могли б вы мне помочь,х..й до ж..пы доволочь" :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 57 секунд (12.10.2009 - 15:23) АлкогОлег написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 15:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что такое ДнГ?

http://www.houseofhope.ru/Russian/default.htm - здесь!

(IMG:http://religion.ng.ru/images/2007-07-04/3047.jpg)
«Поступление»

Курс реабилитации бесплатный в течение 28 дней.

Для поступления в Центр будущему пациенту из Санкт-Петербурга или ближайших пригородов необходимо:
1.Пройти собеседование в Центре в любую пятницу в 11 часов.
2.Сдать анализы и получить необходимые для поступления справки.
3.уточнить дату заезда по телефону.
4.Приехать на поступление в назначенное время.

Для поступления в Центр будущему иногороднему пациенту или жителю дальних пригородов Ленобласти:

1. Позвонить по телефону 8 (812) 749-38-75. Заполнить анкету для поступающих. Анкету можно получить по факсу, заполнить её и отправить по факсу обратно. Так же анкету можно скачать с нашего сайта (СКАЧАТЬ АНКЕТУ) послать её по факсу 8 (812) 749-38-75 или послать по электронной почте help@houseofhope.ru
2.Сдать анализы и получить необходимые для поступления справки
3.Уточнить дату заезда по телефону: 8 (812) 749-38-75
4.Приехать на поступление в назначенное время

В Центр принимаются лица, не употреблявшие
алкоголь в течение минимум 10-ти дней.


Помните, что безнадежных ситуаций не бывает. ВЫХОД ЕСТЬ всегда, но путь не бывает легким, необходимо что-то делать для
того, чтобы получить результат. Желаем вам все-таки дойти до «Дома на горе» и ждем вас!
____________________________________
Директор- Мосеева Светлана Алексеевна.

Спустя 28 минут, 2 секунды (12.10.2009 - 15:52) pechora написал(а):
АлкогОлег
О! И лица напоминающие губернаторов на Гору хочут!

Спустя 5 минут, 47 секунд (12.10.2009 - 15:57) Вот она я написал(а):
Коротко я поняла о чем просит автор -пойдите туда, не знаю куда и принесите то, не знаю что...а вообще я де....лучше не тратьте на меня время. Я лучше пойду повешусь....а потом еще круто будет - если вы все об этом узнаете и будете себя винить - что меня не пожалели....ну, что-то вроде.
Ни одного конкретного вопроса, а от конкретных советов просто "не могу".
И при этом - еще не любим пустой балтовни....интересное кино.
Ну, просто человек совершенно не самостоятелен. Сначала - мама все за него, потом - жена.
Могу сказать - этот тип людей я знаю очень хорошо - это моя мама. Сначало семья все делала за нее, потом муж, потом дочь, и стоило ей остаться самостоятельной -как ушла в глубокий запой из которого вышла с тяжелейшей болезнью и прожила пол-года.
Прямо вот как будто с ней разговариваю - чуть ли не слово в слово.
Сча у тебя реально страшный момент жизни. Желаю не делать ошибок таких, как моя мама.
Или ты действуешь или бездействуешь . Бездействие будет недолгим.

Надо Жекана сюда позвать - может, помогут друг другу....

Спустя 10 минут, 24 секунды (12.10.2009 - 16:08) Таська написал(а):
Вот она я
Цитата (Вот она я @ 12.10.2009 - 15:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Надо Жекана сюда позвать - может, помогут друг другу....

После моего ответа на его послание мне в личку, у него пропало наверно желание разводить демогогию сдесь, ждемс когда перебесится. :)

Спустя 23 минуты, 45 секунд (12.10.2009 - 16:31) pechora написал(а):
Таська
Цитата (Таська @ 12.10.2009 - 17:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
После моего ответа на его послание

Таська - укротительница жеканов!
:lol:

Спустя 2 минуты, 24 секунды (12.10.2009 - 16:34) woodlis написал(а):
Ню-ню...

Спустя 10 минут, 6 секунд (12.10.2009 - 16:44) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (woodlis @ 12.10.2009 - 16:34 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Ню-ню...

НЮ-НИ. Только в выражении: распустить (распускать) ню-ни (разг. фам. пренебр) - расхныкаться, расплакаться; быть плаксой, нытиком. В жизни он умеет только хныкать и распускать ню-ни.

Спустя 6 минут, 5 секунд (12.10.2009 - 16:50) Vlad написал(а):
woodlis Тебе тут настукали всякого-разного люди, прошедшие и Крым и Рим. Пробухавшие всё и потом восставшие из ада, а ты всё не веришь. Думай тогда сам чё делать и как жить дальше. А не придумаешь – тогда спасёт токма толстая верёвка и мыло Camay для нежной, шелковистой кожи.

Спустя 11 минут, 38 секунд (12.10.2009 - 17:02) Лиатрис написал(а):
Занавес!

Спустя 53 минуты, 57 секунд (12.10.2009 - 17:56) Алена* написал(а):
Тут агрофобия с паническими атаками, суициидальные мысли..
Аффтор, тебе к психиатру надо, клиническому.. Психологи, а тем более АА такие вещи не лечат.. Тут лекарства нужны, для того чтобы уже на них начать психотерапию..
Здесь не психоневрологический диспансерсайт, здесь наркологический диспансерсайт группы АА....

Спустя 4 минуты, 32 секунды (12.10.2009 - 18:00) woodlis написал(а):
Я уже все понял...

Цитата
Занавес!


Спустя 5 часов, 15 минут, 57 секунд (12.10.2009 - 23:16) радуга написал(а):
woodlis

Привет. Ну, я тебя очень жалею. Тебе плохо сейчас и трудно. Все в черном свете, или хуже даже - в сером, да?

Потихонечку. Все происходит потихонечку. Выкарабкивайся сам, как маленький цыпленок вылупляется из яйца.

Не дави на себя. Дыши глубже и ощущай, как это хорошо - дышать. Бережно к себе подойди, ненадолго хотя бы. Ты надорвался. Ты, видимо, очень сильный и думал, что сильнее всего.

Это ничего. Все это будет позади, только не торопись. Дай себе побыть просто так. Хоть чуть-чуть. Поговори тут с людьми, поплачь или позлись. Покушай, в конце концов, или просто позвони трезвому алкоголику. Не мучь себя так, всем и сразу.

Взвалил на себя слишком много - дай себе набраться сил. Мне кажется, у тебя колоссальный потенциал. Просто сейчас ты вышел на новый виток жзни. А любой переход - болезненно. Ты просто растешь, может быть, а?

Спустя 14 минут, 34 секунды (12.10.2009 - 23:31) Grey написал(а):
"Не понимаю:
1. Зачем жить в принципе.
2. Как существовать без алкоголя (мозг вскипает).
3. Как можно доверять Богу.
4. Что вообще делать в жизни (за исключением работы, воспитания ребенка), и как.
5. Как можно общаться с незнакомыми людьми (не в и-нете).
.....
999. Как умереть-то."

Хорошие вопросы.Заставляют задуматься.И ответы у каждого,для себя - свои.
Зачем жить? - Из любопытства! Вокруг полно интересного,неосвоенного,непознанного...Я ещё во многом,как бы бессилен! А могу научиться и найти эти силы!Любопытство - вот ,что удерживает меня от суицыда.Ещё жадность и зависть - неохота,чтобы другие достигли,а я "пролетел".
Как жить без допинга? - А как жили,до того как подсесть на него? Не хлеб,не вода,не воздух... - не главное!
Как доверять Богу? - а куда деваться?(если суицыд не устраивает).Мы то не боги! Верим,надеемся,ошибаемся,делаем выводы.Снова верим.
Что делать в жизни? - Учиться! Не наскучит никогда.
Общаться лучше искренне.Делясь своими чувствами.И на равных.Я пробовал не раз - понравилось!
Как умереть? - Желательно довольным.
Так вот думаю... :rolleyes:

Спустя 12 часов, 33 минуты, 57 секунд (13.10.2009 - 12:05) woodlis написал(а):
радуга
Спасибо!
Grey
Цитата
Общаться лучше искренне.

Согласен, особенно когда есть с кем.
Цитата
Я пробовал не раз - понравилось!

Везет же некоторым... :D

Спустя 56 минут, 26 секунд (13.10.2009 - 13:01) Кабацкий написал(а):
Был у меня шикарный опыт: браток один насел - помоги, жизни нет никакой! А я помогайщик был ещё тот! - дава-ай спасать, в смысле опытом делиться, то есть давил на то, что сам прошёл! Грю: группы есть, он в ответ - не помо-ожет. Я: к психологу иди, он - не помо-ожет. Я: дуй в церковь, он - не помо-ожет. Три недели на телефоне по три часа в день он у меня висел, пока я ему в сердцах не кинул - "Ты безнадёжен, вешайся!" Аж из трубки лучи потекли, как он просиял! Как начал меня благодарить за, наконец то, дельный совет! Я обратку врубил, типа, не вешайся, опомнись! Он, сучёк, нет, пойду повешусь! И пошёл, съел что то г...н (диабетик он). Съел и "скорую" вызвал (вернее, сначала вызвал, потом съел). Откачали, как миленького.
Каков итог? Я уже не трачу столько времени на рекламу "группы-психолог-церковь". Не хочешь - я отваливаю. Осторожнее стал и с четвёртым пунктом - "вешайся", знаю, есть клоуны, которые хотят это услышать, и боюсь, вдруг не откачают на этот раз. Хотя... Два раза, после пары-тройки "не помо-ожет", бросал: "тогда, ты труп". Действовало отрезвляюще.
Вудлис, я знаю, что ты от меня ждёшь, но тебе я телефон не скажу.

Спустя 13 минут, 50 секунд (13.10.2009 - 13:15) woodlis написал(а):
Кабацкий, спасиб. Подод правильный. От части согласен, есть во мне и это. Это называется подзарядиться чужой энергией. Но дело не только в этом. Я говорю о том, что пробовал (группу, психолога). Травиться я, кстати пробовал. И скорую не вызывал. Просто поспал недельку. Но все равно спасибо.

Цитата
Вудлис, я знаю, что ты от меня ждёшь, но тебе я телефон не скажу.

:D даже если б и сказал, я не позвонил бы. Это одна из проблем с общением.

Спустя 5 минут, 14 секунд (13.10.2009 - 13:20) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 13.10.2009 - 13:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это одна из проблем с общением

— Чего, чего… Зрение слабое.
— Бедненький!..

(с) Формула любви

Спустя 4 минуты, 44 секунды (13.10.2009 - 13:25) woodlis написал(а):
Sir
Вааще не смешно, особенно по работе куда-нить надо позвонить.
Ладно забейте все. Сказали же уже - меня в дурку, лечить таблетками...

Спустя 1 минуту, 28 секунд (13.10.2009 - 13:26) Кабацкий написал(а):
"телефон не скажу" - это цитата из рекламы... я шучу так... а проблем с общением, ты и не нюхал... Хотя, нет! Ты - уникум!!!

Спустя 8 минут, 40 секунд (13.10.2009 - 13:35) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 13.10.2009 - 13:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ладно забейте все

Во. Я любила тоже такие фразочки! :D
Ах, как под них страдается хорошо!

Молоток! Правильно все делаешь.
Думаю, тебе можно еще придумать себе какую-нибудь болячку. Для пущей несчастности.
Я себе придумывала рак горла. Очень мне казалось почему-то именно это оправданным и логичным (я же курю) и в то же время хоть и страшная болезнь, но есть шансы выжить.
Вроде как людям нужно стараться. Биться за меня. Во.

Спустя 5 минут, 56 секунд (13.10.2009 - 13:41) Амун написал(а):
Цитата (woodlis @ 11.10.2009 - 20:43 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Не понимаю:
1. Зачем жить в принципе.
2. Как существовать без алкоголя (мозг вскипает).
3. Как можно доверять Богу.
4. Что вообще делать в жизни (за исключением работы, воспитания ребенка), и как.
5. Как можно общаться с незнакомыми людьми (не в и-нете).
.....
999. Как умереть-то.

1. от обратного... зачем умирать в принципе? явно не лучше.
2. существовать без алкголя помогает опыт таких же людей, которые делятся им тут и на группах. Плюс желтай книга "жить трезыми".
3. Больше некому.
4. Масса вариантов при условии сохранения трезвости. Я хожу в институт, работаю, встречаюсь со знакомым, с друзьями, читаю, гуляю, люблю в конце-концов
5. Общаться с любыми людьми не просто, потому что не особо понимаешь что нужно и какой ты сам... в этом помогает работа по шагам.
......
999. Масса способов.

Спустя 6 минут, 17 секунд (13.10.2009 - 13:47) Амун написал(а):
woodlis, я не буду читать все ленту, может ты уже отвечал на этот вопрос.
На группу обычно приползают как к последней инстанции и готовы делать все лишь бы стало легче.
Когда я сидела дома и бухала у меня было состояние как у тебя (как я его увидела, субъективно)... типа что мне там дадут?! Я и так умная.
Я не могла бросить пить!!!
Я утром не была способна просто встать, посмотреть телек, позавтракать, не спеша одеться и выехать на работу!
Я была только способна трясущимися руками с гигантским страхом и стыдом долить во вчерашний стакан то, что осталось, немножно поправиться и с чувством омерзения к себе сесть за руль и поехать куда-то абсалютно без смыслы в жизни.
Безысходность. Желание смерти.
На группе другая психология. Там желание жить.



Спустя 3 минуты, 46 секунд (13.10.2009 - 13:51) Амун написал(а):
Цитата (woodlis @ 13.10.2009 - 13:25 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Sir
Вааще не смешно, особенно по работе куда-нить надо позвонить.
Ладно забейте все. Сказали же уже - меня в дурку, лечить таблетками...

знакомые рассуждения )))
напиться и залезть на форум.
и самотерзания.
книжка есть такая... брашюра точнее... "Думаешь ты особенный?" или как-то так ))))
продается на группах.
это реально забавно... думать что я какая-то другая в плане болезни алкоголизма.

Спустя 8 минут, 1 секунду (13.10.2009 - 13:59) woodlis написал(а):
1. Я не думаю, что я особенный.
2. Про "Ладно забейти" - не я написал "Занавес".
3. После "занавес" я только отвечаю, т.к. мне уже дали понять, что я придурок, который выпендривается и требует к себе любимому внимания.
4. Штампами думать конечно проще, чем попытать понять человека.
5. Не вижу смысла продолжать обсуждение.

Еще раз ЗАНАВЕС.

ЗЫ:
Цитата
Я утром не была способна просто встать, посмотреть телек, позавтракать, не спеша одеться и выехать на работу!

Я пока что все успеваю, и работать, и телек, и комп, и ребенком заниматься...

Всем спасибо.

Спустя 7 минут, 16 секунд (13.10.2009 - 14:06) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (woodlis @ 13.10.2009 - 13:59 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я пока что все успеваю, и работать, и телек, и комп, и ребенком заниматься...


Когда начнешь успевать только бухать,заходи,потрещим ;)
Приятно было пообщатся,без дураков.

Спустя 29 секунд (13.10.2009 - 14:07) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 13.10.2009 - 13:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
который выпендривается и требует к себе любимому внимания.

Когда ты перестанешь врать себе, ты поймешь, что это так и есть.

Если бы у тебя был по-настоящему "Занавес", ты бы ушел и не писал тут.
А ты все равно здесь. Значит, нужно тебе внимание.
Не пойму, чего страшного в том, чтобы признаться, что - да, это так.

И никто тебя отсюда не выгоняет.
Просто пытаются выдернуть тебя из твоего же вранья самому себе, в котором ты погряз. Рыцарь без страха и укропа.

Конечно, страшно и стыдно оттуда вылезать, по себе знаю, но у нас и не такие случаи тут бывали.
Один мальчик, помню, пришел и тут всех учил. Мол, дураки вы все. Щас я вас...
Потом через пару-тройку месяцев другой, успешно стартовавший и трезвеющий, признался, что это он был :)

Ну и не побил его никто. Наоборот, поржали все. И теперь этот парень трезвый. Я его в пример всегда всем привожу. Умница он.

Спустя 1 час, 12 минут, 56 секунд (13.10.2009 - 15:20) Аполинария написал(а):
Цитата (woodlis @ 13.10.2009 - 14:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я пока что все успеваю, и работать, и телек, и комп, и ребенком заниматься...

пока - да! я например не стала дожидаться того, когда все рухнет!

Спустя 6 часов, 13 минут, 14 секунд (13.10.2009 - 21:33) woodlis написал(а):

Цитата
Когда ты перестанешь врать себе

Тогда и таких проблем не будет...
Цитата
Если бы у тебя был по-настоящему "Занавес", ты бы ушел и не писал тут.

Просто мне казалось, что коль уж я завел эту тему, то обязан отвечать. (я ж не так захожу, только когда уведомление на мыло приходит)
Цитата
Не пойму, чего страшного в том, чтобы признаться, что - да, это так.

Я тоже не пойму.
Цитата
И никто тебя отсюда не выгоняет.
Просто пытаются выдернуть тебя из твоего же вранья самому себе, в котором ты погряз. Рыцарь без страха и укропа.

Спасибо, я так и не думал.
Цитата
Конечно, страшно и стыдно оттуда вылезать

Страшно не это. Страшны изменения.
Цитата
Один мальчик, помню, пришел и тут всех учил. Мол, дураки вы все. Щас я вас...

Если бы я так думал, то и не пришел бы сюда. Для меня это был весьма серьезный шаг.


Просто я пытаюсь сказать, что нет 2х одинаковых людей, 2х одинаковых ситуаций. А тут я почувствовал штампы... И с таким подходом никому толку не будет, ни мне, ни вам...

Спустя 6 минут, 7 секунд (13.10.2009 - 21:39) Алена* написал(а):
Цитата (woodlis @ 13.10.2009 - 22:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто я пытаюсь сказать, что нет 2х одинаковых людей, 2х одинаковых ситуаций. А тут я почувствовал штампы... И с таким подходом никому толку не будет, ни мне, ни вам...

Я уже трезвая 3 раза лежала в психушке, хожу к психотерапевту и естественно на собрания.. У меня до сих пор в голове страхи.. Но я с ними работаю.. И они уходят..
Для этого мне нужно было прекратить пить..
Я - штамп? :blink:

Спустя 3 минуты, 12 секунд (13.10.2009 - 21:42) дядя андрей написал(а):
Цитата
Просто я пытаюсь сказать, что нет 2х одинаковых людей, 2х одинаковых ситуаций. А тут я почувствовал штампы... И с таким подходом никому толку не будет, ни мне, ни вам...

НУ про штампы ты загнул тут такие дискуссии бывпают только клочья летят.ЕСть цель и есть выбор какой дорогой к ней попасть и каким транспортом воспользоваться ,но двигаться все равно придется как бы страшно не было.

Спустя 23 секунды (13.10.2009 - 21:43) Алена* написал(а):
woodlis
Зайди почитай мой журнальчик.. Там много интересного, в чем-то себя узнаешь.. :)
Если конечно тебе ЭТО нужно, а не просто в самом себе жалость ростить.. :)

Спустя 20 минут, 16 секунд (13.10.2009 - 22:03) Sir написал(а):
woodlis
Кстати, Алена почти задала вопрос, который у меня давно вертится на языке - ты другие темы тут читал?
Или только в своей тусишь, персональное только обращение принимаешь?
В других темах, в журналах, в личных историях стооооолько всего полезного и нештампованного, хотя, могу почти угадать какой будет ответ ;)

Спустя 23 минуты, 40 секунд (13.10.2009 - 22:27) woodlis написал(а):
Алена*
Цитата
Я - штамп? blink.gif

Нет и не понимаю от куда вопрос?

svetka771
Цитата
Привет!!! Штампы говоришь, а ты представь, что каждый день заходят такие, как мы....... Ко всем не найдешь индивидуальных слов, ты должен понять, что относятся к тебе здесь с пониманием, и что все здесь такие же как ты)))
Не осуждай, а слушай rolleyes.gif

Я и не осуждаю. И знаком с более сложными личностями.

Sir
Читал перед тем, как зарегистрироваться, общался с людьми с группы, с бомжами, детьми из сложных семей, и т.п. и не один год. Я знаком с этой проблемой с разных сторон.

Меня уже убедили, что мои проблемы не для АА, а для психологов или психиатров.

Спустя 14 минут, 18 секунд (13.10.2009 - 22:41) Вот она я написал(а):
woodlis
Цитата
Я - штамп? blink.gif

Нет и не понимаю от куда вопрос?

Отсюда
Цитата
А тут я почувствовал штампы...

А вот это интересно

Цитата
И знаком с более сложными личностями.

Как ты определяешь - сложная личность или нет?
Цитата
общался с людьми с группы, с бомжами, детьми из сложных семей

:D Представляешь, а тут сами многие такие или были или действующие, а не просто общались.
Я тебе могу рассказать про по настоящему сложную семью. Могу изнанку рассказать как живется
1 с мамой, папой
2 с мамой-отчимом(в двух вариантах -отчим алкаш и отчим не алкаш)
3 с папой и мачехой(в трех вариантах - никто не алкаш, папа алкаш, мачеха нет, оба алкаши)
4 с одним папой(в двух вариантах - папа не алкаш и папа алкаш)
5 Просто с мамой алкашкой
6 Просто с бабушкой не алкашкой
Последний - самый лучший был.
:D

Спустя 5 минут, 50 секунд (13.10.2009 - 22:47) Лиатрис написал(а):
woodlis
Вот ещё один пример того, что ты воспринимаешь то, что тебе говорят, как ТЕБЕ УДОБНО, с той точки зрения, что тебя хотят обидеть.

Я написала слово "занавес" как иронию, под этими словами:
Цитата (Vlad @ 12.10.2009 - 16:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А не придумаешь – тогда спасёт токма толстая верёвка и мыло Camay для нежной, шелковистой кожи.


Никак не имела ввиду, что пора тебе закругляться здесь общаться.

Вот ты говоришь - пробовал то, пробовал это....
А надо не пробовать что-то по-чуть-чуть, а впереться в одну методику и долбить её до конца, до результата. Психолог херовый попался? Найди другого, третьего. Книги открой, читай до конца, ДЕЛАЙ, что там написано, а не просто - а-а-а, мне это не подходит. Здесь ВСЕ думали, что они особенные. А выход нашли один, работая усиленно над своей проблемой. И ты ошибаешься, думая, что подходы штампованные. Нет - программа 12 шагов - одна, и все, кто научился жить - её применяют. А там только 12 шагов, она универсальна для всех нас - таких разных и таких особенных.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (13.10.2009 - 22:50) woodlis написал(а):
Вот она я
Я не увидел аналогии с моим заявлением по поводу штампов.

Цитата
А вот это интересно

Не буду сейчас искать, суть в том, что уже был ТАКОЙ ЖЕ человек.

Цитата
Как ты определяешь - сложная личность или нет?

Я не имел ввиду именно личность, скорее судьбу.

Цитата
Я тебе могу рассказать про по настоящему сложную семью. Могу изнанку рассказать как живется

Со всеми вариантами знаком, и не по разу.

http://www.upsala.ru

Спустя 2 минуты (13.10.2009 - 22:52) woodlis написал(а):
Цитата
Вот ещё один пример того, что ты воспринимаешь то, что тебе говорят, как ТЕБЕ УДОБНО, с той точки зрения, что тебя хотят обидеть.

Все люди воспринимают информацию так, как им удобнее, без исключения.

Цитата
Вот ты говоришь - пробовал то, пробовал это....

Полностью согласен. Вопрос. Как себя заставить это делать, точнее ради чего?

Спустя 5 минут, 23 секунды (13.10.2009 - 22:57) Вот она я написал(а):
Цитата
http://www.upsala.ru
Я из мной перечисленного прошла-прожила сама! А не прочитала.
Ну вот ты и правда ищишь в ответах тебе - что-то плохое. А ведь реально помочь хотим. Уж здесь-то можно быть открытым и честно писать - какая проблема конкретно, что делал, почему не получилось? Конкретно с примером -тогда проще разобраться. А так - пока вижу только общие фразы.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (13.10.2009 - 23:00) Вот она я написал(а):
woodlis

Цитата
И знаком с более сложными личностями.


Цитата
Я не имел ввиду именно личность, скорее судьбу.

Как написано, так и понимаю.
Думаю, у присутствующих здесь вряд ли судьбы простые

Спустя 5 минут, 24 секунды (13.10.2009 - 23:05) woodlis написал(а):
Цитата
Я из мной перечисленного прошла-прожила сама! А не прочитала.

Я им помогаю как могу уже лет несколько. (сайт я делал и админю, бесплатно)
Цитата
Уж здесь-то можно быть открытым и честно писать - какая проблема конкретно, что делал, почему не получилось?

Ок. Примерно тогда так. Всю жизнь находился кто-то (мама, армия, жена), кто мог решать вопросы связанные с общением с незнакомыми людьми (сберкасса к примеру). Сейчас получается, что я выпал в реальный мир, не умея в нем жить. Плюс стресс развода. Плюс то, что я никогда не умел общаться с женщинами, и вообще не представляю как люди знакомятся, женяться (у меня было ненормально, так скажем). Достаточно честно? А, я компьютерщик, то есть общаться умею только с железом. Естественно запил (хотя раньше пил, но не так)

Спустя 45 секунд (13.10.2009 - 23:06) woodlis написал(а):
Цитата
Как написано, так и понимаю.
Думаю, у присутствующих здесь вряд ли судьбы простые

Ну не умею я свои мысли нормально выражать...

Спустя 13 минут, 34 секунды (13.10.2009 - 23:20) Вот она я написал(а):
Цитата
А, я компьютерщик, то есть общаться умею только с железом.

У меня муж такой. Представляешь, мы с ним познакомились в 30 лет и я у него была третья(одна по пьянке - один раз и еще одна - 2 мес-ца встречались) Я не поверила!!! Но потом это реально оказалось правдой.
У него огромные проблемы были с общением. и сейчас еще есть...но уже не так драматично.(не без моей помощи)
Один из его комплексов -очень полные губы...и эта проблема его с детства. А я обажаю полные губы!!! Когда я ему сказала -если бы не губы, вряд ли бы были у нас отношения..он поверил на 50%.
Но...пару лет назад у них был вечер встречи одноклассников.
И там он признался одной, что жена его полюбила за губы :D На что она ответила - и мне они очень нравились, но ты же такой умный был и не приступный...а так бы...
Прикинь - она самая красивая из их класса.
Так что не всегда комплексы оправданны. Глупость какая-то лишила парня секса на многие годы.
Познакомились мы тоже не нормально)))

А почему ты не можешь общаться с людьми? Как это происходит? Ну подходишь к продавщице, ну говоришь - дайте батон...что страшного? что пугает?
Ты заикаешься?

Спустя 4 минуты, 19 секунд (13.10.2009 - 23:24) Таська написал(а):
woodlis

Если у меня были такие проблемы личностного, психологического и алкогольного харрактера я бы не задумываясь приняла предложенный вариант "Дом на горе". Алкоголизм в твоей ситуации это следствие, а не причина. И думаю находясь сдесь ты не решишь своих проблем полностью. А пробовать надо все. Почему ты отгородился от мира, людей? Вот отсюда и плясать надо! :)

Спустя 3 минуты, 21 секунду (13.10.2009 - 23:27) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 13.10.2009 - 22:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Со всеми вариантами знаком, и не по разу.

У моего папы одна из любимых фраз такая: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?"

Спустя 1 минуту, 45 секунд (13.10.2009 - 23:29) woodlis написал(а):
Цитата
У меня муж такой

Ну у меня с женой еще веселей было, правда в 20. Там получилось, как говорят группой лиц по предварительному сговору :D, от меня осталось только согласиться или нет, а там само собой как-то получилось дальше.

Цитата
А почему ты не можешь общаться с людьми? Как это происходит? Ну подходишь к продавщице, ну говоришь - дайте батон...что страшного? что пугает?
Ты заикаешься?

Я не заикаюсь, да и особо проблем не имею, видимо просто отсутствие подобного опыта (был, но безрезультатный). Хотя все говорят что во всех отношениях я даже очень, мое само восприятие прямо противоположное. Почему? Не знаю. Понял бы - решил бы проблему.



Спустя 1 минут, 26 секунд woodlis написал(а):
Таська
Видимо да, но уже тут было мнение, что меня туда не возьмут. Да и не смогу я даже позвонить(написать) что бы устроиться туда. :(



Спустя 4 минут, 32 секунд woodlis написал(а):
Цитата
У моего папы одна из любимых фраз такая: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?"

Готов ответить. В нашей стране можно:
1. Делать деньги
2. Работать

Я предпочитаю 2-е.

Спустя 6 минут, 25 секунд (13.10.2009 - 23:35) Таська написал(а):
woodlis
Выход есть из любой ситуации, тем более такой простой, расскажи психологу или еще кому доверенному и попроси пусть они помогут тебе попасть туда. Взять тебя, воэьмут, нужно только все это дело устроить. Ты же проживал до сего дня свою жизнь в социуме и должен имееть опыт решения вопросов разного рода.

Спустя 7 минут, 10 секунд (13.10.2009 - 23:43) Вот она я написал(а):
woodlis
Цитата
Я не заикаюсь, да и особо проблем не имею, видимо просто отсутствие подобного опыта (был, но безрезультатный). Хотя все говорят что во всех отношениях я даже очень, мое само восприятие прямо противоположное. Почему?

Ты опять перешел на общие фразы. Давай пока оставим "всех"
Ты говорил - вот посещение магазина - это стресс. Так опиши его подробно. Зашел...посмотрел на витрины...выбрал...
Или раньше еще....или как? Без общих фраз. Можно разобрать только одну конкретную ситуацию по полочкам, и тогда в остальных будет легче разобраться.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (13.10.2009 - 23:46) Лиатрис написал(а):
woodlis
Вот на группы бы походил, там можно молча для начала посидеть. Посмотри на других, когда почувствуешь - попробуй сказать что думаешь, что чувствуешь. Хотя бы несколько слов. Все мы начинали по шажочку. Ты знаешь, как я боялась говорить на публике, сколько у меня комплексов. В школе, у доски вся липким потом покрывалась. Мать меня всегда сравнивала с другими не в мою пользу. Я всю жизнь всем доказывала, что я хорошая. Пошла в институт преподом ( боясь выступать перед людьми :unsure: ). Читала лекции перед аудиторией в 50-60 человек. Через пару лет стала одним из лучших преподов, студенты очень любили. Но такое напряжение... часто после работы стала спиртным снимать.

Потом, в АА поняла - не надо было ничего никому доказывать, просто полюбить себя и научиться чувствовать.

Я к тому - зачем тебе общаться со многими? Научись с небольшой группой людей, которые тебя понимают, с которыми тебе комфортно хоть чуть-чуть.

Ты очень грамотно и хорошо изъясняешься. И пошутить можешь, и поиронизировать, и смайлы вставляешь куда надо. ;)
Сайт какой сделал - а говоришь - "зачем я живу на свете?" Не принижай свои достоинства. Это тоже грех. Гордыни между-прочим. Типа, я тут ни для чего не нужен, зачем ты , Боженька, меня такого некультяпого в этот свет выкинул... А моё предназначение - это так, семечки, нифига ты, Боженька, не угадал.... Так что-ли?

Спустя 2 минуты, 10 секунд (13.10.2009 - 23:48) karry написал(а):
woodlis
Цитата
Да и не смогу я даже позвонить(написать)

А что с тобой произойдет, если попытаешься позвонить? :huh:

Спустя 2 минуты, 8 секунд (13.10.2009 - 23:50) Вот она я написал(а):
Лиатрис+100!

Спустя 9 секунд (13.10.2009 - 23:50) Алена* написал(а):
woodlis
Опять ты ушел от прямого вопроса.. Если бы ты хоть взглянул в мой дневник, ты бы нашел вот это:
Свернутый текст
Страх.. Вынырныл из глубин подсознания.. Липкий, обдающий жаром и тут же холодом нерациональный страх..
Страх во сне и когда просыпаюсь.. Он копился годами, и его много.. Он угрожает мне на каждом шагу..
Я боюсь людей и я боюсь себя.. Я боюсь засыпать и боюсь просыпаться.. Я боюсь куда-то идти и не идти..
Я боюсь остаться одной, и боюсь людей.. Я залечила своих животных - я боюсь что они умрут.. Я боюсь умирать, и боюсь жить.. Я боюсь заболеть и боюсь что заболеют мои родные.. Я боюсь оставаться на даче одна, и боюсь звать туда кого-либо.. Я боюсь змей, и боюсь когда змей нет (почему ушли?).. Я боюсь отравиться грибами которые сама собираю.. Боюсь что клюква окажеться какой-то не такой и я отравлю всех.. Боюсь не успеть перекопать грядку, и боюсь что сорву на ней все силы.. Я боюсь что я замерзну и в лес хожу в куртке..
Этот страх обдает жаром, и я промокаю насквозь..
Во сне мне снится голос, который говорит что я должна вставать и что-то делать.. Иначе начнется что-то страшное.. Я просыпаюсь, встаю и не понимаю что мне надо делать..
Я даже здесь боялась писать.. Но он меня достал, этот жалкий страх..
Может оттого, что я о нем напишу мне станет легче?

И я живу с этим, трезвая.. Избавляюсь от этого..
А тебе ИМХО, видимо нытье доставляет удовольствие.. Да, и чтобы похвалили, и пожалели.. А менять ты ничего не хочешь.. Жаль..



Спустя 2 минут, 51 секунд Алена* написал(а):
Сдается мне что человеку не нужны уговоры, он сам для себя уже все решил.. Приговор вынес.. Ему нужно чтобы кто-то одобрил этот приговор..
woodlis
Твоя жизнь в твоих руках, и ты можешь ею распоряжаться как хочешь..
Хоть вешайся, хоть пить иди.. Я лично одобряю любой выбор.. :)

Спустя 6 минут, 25 секунд (13.10.2009 - 23:56) Rearranger написал(а):
А я вообще никогда ничего не понимал, а теперь так вообще даже над этим париться перестал. Идет и идет - главное самому себе в голову не гадить.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (13.10.2009 - 23:59) woodlis написал(а):
Таська
Уже работал с 2мя психологами, пока не очень... Но думаю не совсем для меня ДнГ.



Спустя 5 минут, 28 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Ты говорил - вот посещение магазина - это стресс. Так опиши его подробно.

Это так. Любое заведение, где люди (магазин, банк и т.п.) быстренько забежать, быстренько все сделать, как можно быстрее покинуть это место...

Спустя 6 минут, 17 секунд (14.10.2009 - 00:06) Аполинария написал(а):
woodlis
моя подруга 8 лет тусовалась у психологов и посещала всякие групповые и индивидуальные занятия, но сказала, что несколько месяцев работы по шагам дали ей больше чем все эти годы у психологов и прочитанные ею книги в большом количестве, когда она недавно посетила своего психолога - то он сказал ей, что у нее произошел грандиозный прорыв в сознании! Программа работает! :D

Спустя 46 секунд (14.10.2009 - 00:06) woodlis написал(а):
Лиатрис
Я сходил на группу, к третьему человеку я уже забываю вообще о чем разговор. Не умею я общаться монологами.



Спустя 58 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Сайт какой сделал - а говоришь - "зачем я живу на свете?"

Невозможно жить только работой, какая бы ни была она любимая и удобная.



Спустя 1 минут, 53 секунд woodlis написал(а):
Цитата
А что с тобой произойдет, если попытаешься позвонить? huh.gif

Ничего, просто я не смогу себя заставить позвонить в 90% случаев.



Спустя 4 минут, 5 секунд woodlis написал(а):
Алена*
Вот сейчас прочитал, и что? Про страхи я знаю. Нужно найти причину. Пока не найдена.



Спустя 4 минут, 45 секунд woodlis написал(а):
Алена*
+1000

Спустя 5 минут, 14 секунд (14.10.2009 - 00:12) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 13.10.2009 - 23:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Готов ответить. В нашей стране можно:
1. Делать деньги
2. Работать

Я предпочитаю 2-е.

Я не про деньги. Это условная фраза.
Если ты все знаешь (как ты пишешь), то чего тогда такой несчастный-то.



Спустя 48 секунд Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 13.10.2009 - 23:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но думаю не совсем для меня ДнГ.

Солженицына не читал, но не одобряю :D
Ну приколист ты, честное слово!

Спустя 1 минуту, 34 секунды (14.10.2009 - 00:13) woodlis написал(а):
Аполинария
Я и не говорил, что не работает. Вопрос в том КАК заставить себя пойти на группу? РАДИ ЧЕГО? КАК побороть мысль о том, что ВСЕ бесполезно, и НИЧЕГО от этого не изменится?

:blink: Видимо я вообще не умею объяснять...



Спустя 45 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Солженицына не читал, но не одобряю biggrin.gif

Читал
Цитата
Ну приколист ты, честное слово!

На вкус и цвет все фломастеры одинаковые.



Спустя 2 минут, 26 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Если ты все знаешь (как ты пишешь), то чего тогда такой несчастный-то.

Видимо - меньше знаешь, лучше спишь...
Знал бы ответ на этот вопрос, а точнее в чем проблема, тут бы и не появился.
Это ж не первое, что я начал делать...

Спустя 2 минуты, 59 секунд (14.10.2009 - 00:16) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 14.10.2009 - 00:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Видимо я вообще не умею объяснять...

Видимо.
Надо так было: "Убедите меня, что у меня все в жизни будет шоколадно. И скажите, где взять таблетку, чтобы не париться, а выпил ее - и все стало шоколадно. Потому что делать я ничего не хочу и не буду. И если бы даже хотел, то знаю, что все бесполезно".

Спустя 5 минут, 49 секунд (14.10.2009 - 00:22) Алена* написал(а):
woodlis
Жалко мне тебя.. Хоть и поганое это чувство - жалость.. :(
Вот у меня 2 кота никак не переносят друг друга, живут запертые по камерам комнатам.. И так мне их жалко.. :(
Раньше игрались друг с другом, воровали напару, пса доставали, на рыю охотились.. А сейчас скучная у них жизнь, а все почему - потому что кроме своей неприязни друг к другу в голову к ним других мыслей не приходит, позитива нет.. :(
Вот и тебя мне так же жалко, как моих котов бедолаг.. :(

Спустя 51 секунду (14.10.2009 - 00:23) woodlis написал(а):
Sir
Каждый имеет право на свое мнение.

Панацеи не бывает, я в курсе. Мне было важно мнение, опыт, информация. Выводы так или иначе я делаю сам. О том, что я ною мне говорят многие и часто. Видимо это часть методики получения нужной информации. Иначе я не умею / нет опыта. Если неприятно со мной общаться, я никого не заставляю, и даже не прошу.


Цитата
"Убедите меня, что у меня все в жизни будет шоколадно. И скажите, где взять таблетку, чтобы не париться, а выпил ее - и все стало шоколадно. Потому что делать я ничего не хочу и не буду. И если бы даже хотел, то знаю, что все бесполезно"

Так можно сказать о каждом, только в разной мере.



Спустя 2 минут, 3 секунд woodlis написал(а):
Алена*
Самое ужасное, что мне себя тоже жалко, а это уже совсем плохо.
Особенно при том, что если смотреть объективно - многие мне позавидуют.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (14.10.2009 - 00:28) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 14.10.2009 - 00:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Видимо это часть методики получения нужной информации

То есть ныл, ною и ныть буду? :D
Зачем тебе информация, если ты даже не хочешь пытаться меняться? Так, для интересу? Или все-таки надеешься, что кто-то скажет волшебное заклинание?
Так ведь тебе не 16 лет-то... или 16???

Спустя 1 минуту, 7 секунд (14.10.2009 - 00:29) Алена* написал(а):
Цитата (woodlis @ 14.10.2009 - 01:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алена*
Самое ужасное, что мне себя тоже жалко, а это уже совсем плохо.

Хорошо что хоть ты это понимаешь.. Может почитаешь форум, дневники, личные истории и еще что поймешь, а? :rolleyes:

Спустя 15 минут, 47 секунд (14.10.2009 - 00:44) АлкогОлег написал(а):
Вудлис, ты ведь из Питера (не из деревни)? А что тебе мешает найти подходящую группу АА в Питере - их там десятки! Наверняка, и амбулаторные РЦ есть (типа Спас.Круга в Москве- Алёна* ходила), и группы психоанализа. Можно же в Гатчину съездить, в ДнГ, на 28 дней или просто на собеседование, познакомиться, так сказать... Тебе ведь это рядом совсем, "под рукой" почти?
______________________________________
Почему ты решил, что на этом форуме (или вообще в инете) ты найдёшь рецепт помощи и научишься общаться с людьми? Не бегство ли это от действительности и очередной саморазвод/самообман? Дескать, "и ЭТИ не помогли!.." В народ надо, батенька, ближе к земле- хватит уже витать в эмпиреях! (панимаешш!) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/juni/vampier.gif)

Спустя 11 минут, 33 секунды (14.10.2009 - 00:56) woodlis написал(а):
Sir
Я не говорил, что не меняюсь. Мне 31. Заклинаний не жду, но возможно что-то, что меня зацепит.



Спустя 59 секунд woodlis написал(а):
Алена*
Читаю, общаюсь с людьми...



Спустя 3 минут, 32 секунд woodlis написал(а):
АлкогОлег
Еще раз. На группу я ходил, пока не понял как она мне может помочь, точнее как там быть. Просто слушать? Не получается - ощущение, что пришел на середину разговора, который идет лет 10.
Цитата
Почему ты решил, что на этом форуме (или вообще в инете) ты найдёшь рецепт помощи и научишься общаться с людьми?

Я не ищу рецепт. Я получаю информацию, анализирую, делаю выводы.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (14.10.2009 - 01:01) Аполинария написал(а):
woodlis
так ты из Питера, земляк? тем более ты просто счастливчик!! :) в ДНГ каждое воскресение проходят спикерские - вход свободный для каждого!

Спустя 5 минут, 27 секунд (14.10.2009 - 01:06) woodlis написал(а):
Аполинария
Я, да. Ну не способен я позвонить... Правда...

Спустя 2 минуты, 40 секунд (14.10.2009 - 01:09) Аполинария написал(а):
woodlis
да не звони - я тоже с трудом звоню , у меня с этим до сих пор проблема - особенно если насчет работы или в организации :( , просто нужно приехать к 15-00 в любое воскресение и можно затеряться там в толпе :D и послушать спикерскую

Спустя 41 секунду (14.10.2009 - 01:10) дядя андрей написал(а):
Цитата
но возможно что-то, что меня зацепит.

Когда в реабилитации я слушал спикерскую наркомана у которого было 4 года Я думал начало как у меня,а вот продолжение то, что он от бомжа поднялся до генерального ,стоял весь в цепях рыжих и шмотках приличных ,мой эгоизм и зацепило ,тоже так захотел.Сейчас понимаю не в цепях дело и рисовки это зачастую, но тогда было так .Реальный опыт других вот от куда черпаю.ps спикерское это рассказ каким чел был ,что делал и каким стал.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (14.10.2009 - 01:11) Аполинария написал(а):

у меня тоже большие проблемы с общением - я даже на скайп группах обычно ничего не говорю из-за этого . Только с теми кого уже знаю могу говорить.

Спустя 16 минут, 54 секунды (14.10.2009 - 01:28) woodlis написал(а):
Аполинария
Я не могу застрять на долго, к сожалению. Работа, ребенок...

Спустя 1 минуту, 38 секунд (14.10.2009 - 01:30) woodlis написал(а):
дядя андрей
Ужасно то, что эгоизмом тут не зацепишь. У меня и так все не плохо, да и не азартный я совсем. Но примерно об этом и говорю. Просто эгоизм - это самое простое.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (14.10.2009 - 01:31) woodlis написал(а):
Аполинария
:D я хоть и занимаюсь интернетом непосредственно, скажу честно, не знаю что за группы в скайпе (скайп у меня есть). :blink:

Спустя 3 минуты, 21 секунду (14.10.2009 - 01:34) Аполинария написал(а):
woodlis
это группы наших - по 8-10 человек - проводят группу АА в скайпе :)

Спустя 2 минуты, 23 секунды (14.10.2009 - 01:36) woodlis написал(а):
Аполинария
О! Даже так... Не подозревал... Технологии... Скоро как в суррогатах будет??? :blink:

Спустя 4 минуты, 25 секунд (14.10.2009 - 01:41) Аполинария написал(а):
woodlis
спокойной ночи тебе!

Спустя 9 минут, 43 секунды (14.10.2009 - 01:51) woodlis написал(а):
Аполинария
Споки. Спасибки.

Спустя 4 часа, 25 минут, 35 секунд (14.10.2009 - 06:16) Revizor написал(а):
Цитата
Я и не осуждаю. И знаком с более сложными личностями.


Это дубли у нас простые! (с)

Спустя 1 час, 15 минут, 12 секунд (14.10.2009 - 07:31) Лиатрис написал(а):
Цитата (woodlis @ 14.10.2009 - 01:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Скоро как в суррогатах будет??? 

А ты бы хотел так?
Никаких проблем, да?

Спустя 4 часа, 37 минут, 46 секунд (14.10.2009 - 12:09) woodlis написал(а):
Цитата
А ты бы хотел так?
Никаких проблем, да?

Даже не знаю. Не думаю, что мне жизнь лежа понравилась бы. Разве что первый месяц...
А проблем, кстати будет много со здоровьем.

Спустя 8 минут, 56 секунд (14.10.2009 - 12:18) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (woodlis @ 14.10.2009 - 00:56 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
ощущение, что пришел на середину разговора, который идет лет 10

Испытывал подобное.
Пока считал,что умею слушать и слышу других.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (14.10.2009 - 12:22) woodlis написал(а):
Цитата
Пока считал,что умею слушать и слышу других.

Я так не считаю. Так и прошло? Как скоро? Что с этим делать?

Спустя 17 минут, 13 секунд (14.10.2009 - 12:40) Алена* написал(а):
Цитата (woodlis @ 14.10.2009 - 13:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что с этим делать?

Как у нас говорят: "вынь вату из ушей (протри глаза), и вставь вату себе в рот (клаву спрячь), и учись слышать (видеть) что тебе люди говорят"..

Спустя 5 минут, 58 секунд (14.10.2009 - 12:46) andi40 написал(а):
Робята и девчата, а у меня чувство, что человек не из нашего общества, у него нет проблем с алкоголем, он прекрасно живет с КУ.
У человека переломный возраст. А как переломиться, сам выберет.

Спустя 17 минут, 49 секунд (14.10.2009 - 13:03) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (woodlis @ 14.10.2009 - 12:22 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Так и прошло? Как скоро? Что с этим делать?

Ничего не делать.
Если не выключать звук,(равно как и остальные обьективные источники информации),через некоторое время узнаешь удивительную вещь.
Окружающий мир существует не только в моем воображении.Он реален.Более того,я не эпицентр событий,а маленькая частичка всеобщего порядка,ранее воспринимавшегося мною как хаос.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (14.10.2009 - 13:05) woodlis написал(а):
Шланг-Цзы
А как же то, что мы сами создаем свою реальность?

Спустя 2 минуты, 1 секунду (14.10.2009 - 13:07) Шланг-Цзы написал(а):
Где создаем?В башке? Сколько угодно.

Но зачем тогда столько вопросов:

Кто ты такой, по-твоемy?
Ты отличаешься чем-то от Бога?
Ты дpyгой,чем мы?
Если так...
Из чего же ты сделан?
Откyда возникло все это?

Hе жди, что подскажет наyка.
Ученые yдаpились в мистикy.

И если ты в самом деле yмен -
Ты pазвеpнешься
И побежишь со всех ног.
Околачиваясь здесь, потеpяешь
Все, что тебе так доpого.

Возвpащайся
В свою цеpковь,
в свой хpам,
К своемy теpапевтy,
Пpодавцy наpкотиков,
Там ты обpетешь ненадолго покой,
Тебе это yдалось
Однажды.

Здесь тебя ждет лишь пyстота.
Ты не накоpмишь здесь свое эго.

Что, если твое дpагоценное "я"
Съежится и исчезнет?
Где ты окажешься?
Что пpоизойдет?

Лyчше не pисковать...


Спустя 6 минут, 20 секунд (14.10.2009 - 13:14) woodlis написал(а):
Шланг-Цзы
Однако.

Спустя 11 минут, 5 секунд (14.10.2009 - 13:25) andi40 написал(а):
Шланг-Цзы
+100

Спустя 9 минут, 1 секунду (14.10.2009 - 13:34) Rearranger написал(а):
Эго создает свою "реальность", чтоб оправдать себя хоть как-то. То, что на самом деле воспринимается как "я" - не более чем часть потока. Вчерашней реки нет, нет и реки которая была секунду назад, есть река, которая есть "сейчас". Вот ты и есть поток, который сейчас. Радость - пришла и ушла, горе пришло и ушло. Что осталось от радости которая была вчера? Где она сейчас? Твоё тело которое ты воспринимаешь как целостность изменилось, оно тоже "течет". Тело - это русло реки. А ты вода потока. Вода, которая думает что она и есть река. Потом она вливается в море и думает что она море, потом испаряется в облака и думает что она облака, потом выпадает дождем и думает что она дождь, хехе - потом она снова попадает в русло реки.....

Спустя 4 минуты, 16 секунд (14.10.2009 - 13:38) woodlis написал(а):
Rearranger
То есть вариантов нет? И от меня ничего не зависит? Или как? И эго - это не я?
Пхоже на радиовещание... Музыка из звука переходит, переходит, и опять становится музыкой. Без вариантов.

Спустя 8 минут, 43 секунды (14.10.2009 - 13:47) Rearranger написал(а):
практически ничего ;) - да волна, поток, огонь, энергия. Музыка - это волна которую ты ассоциируешь с ритмами и тональностями, нотами аккордами и т.п. с жанрами, темпом и т.д. - ты прогоняешь звуковую волну через ассоциативный фильтр - и после этого называешь это музыкой. Для кошки например это - шум.
Музыкой ты делаешь ее в собственной голове, а поскольку с написавшим ее вы живете в одной системе измерений и оговоренностей - то соответственно - вы оба воспринимаете ее как музыку - но каждый по-своему.
И эго - это не ты, так как, если уберешь личностные характеристики, то останется что-то, что можно описать только в отрицательных терминах "не то и не то".

Спустя 5 минут, 35 секунд (14.10.2009 - 13:52) woodlis написал(а):
Rearranger
И какой тогда вывод относительно эго и "я"? Их взаимодействия и возможности изменения свойств потока?

Спустя 3 минуты, 10 секунд (14.10.2009 - 13:56) Rearranger написал(а):
буддизм,
Мозг это тоже русло. Все функции мозга - это изменяющийся рельеф русла и формы берегов. А ты поток. Зачем менять рельеф берегов? Эго это берега.

Спустя 5 минут, 2 секунды (14.10.2009 - 14:01) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Rearranger @ 14.10.2009 - 13:56 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
буддизм

В доступном изложении Бобом и Биллом B)

Спустя 3 минуты, 25 секунд (14.10.2009 - 14:04) woodlis написал(а):
Я знаком с буддизмом. И, в принципе, в Индии вполне можно жить придерживаясь буддиского подхода. А вот у нас не очень, холодновато, да и люди другие. Даже мое состояние сдесь и в Индии абсолютно разное, и отношение к многим вещам, реакции...
Я правильно понял, что это предложение еще раз рассмотреть буддизм как учебник жизни?

Спустя 2 минуты, 53 секунды (14.10.2009 - 14:07) Rearranger написал(а):
буддизм одна из форм заблуждения, вероятно, более близкая к истине ))))

Спустя 1 минуту, 32 секунды (14.10.2009 - 14:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rearranger @ 14.10.2009 - 10:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Музыка - это волна которую ты ассоциируешь с ритмами......Музыкой ты делаешь ее в собственной голове, ...... но каждый по-своему.

Rеаrrаngеr
спасибо за выраженную точку зрения.Где то так и я понимаю но выразить не могу...
wооdlis
вот потому каждый и видит то шо волнует его внутри. "Весь мир зеркало и каждый видит в нем свое отражение"

Спустя 34 секунды (14.10.2009 - 14:09) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (woodlis @ 14.10.2009 - 14:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я правильно понял, что это предложение?

Не,это абзац :)
Не бери в голову.Тем более,что сегодня тепло ;)

Спустя 12 минут, 36 секунд (14.10.2009 - 14:22) ШИКО написал(а):
Цитата
Я правильно понял, что это предложение еще раз рассмотреть буддизм как учебник жизни?

Подсказок ищешь? Моё желание искать подсказки,авторитеты,ответы в религиозных учениях и философских школах ушло,когда ВЕЩЕСТВА отняли у меня возможность понимать смысл слов,даже имён существительных. Тяга к экзистенциальной проблематике - признак аддиктивно-нарциссической патологии :rolleyes: :) :D Так что с тобой все в порядке... Ну послушай Б.Г.,если хочешь плеснуть буддизма в свою славянскую душу... Мне в свое время очченнь помогло! С ЛЮБОВЬЮ.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (14.10.2009 - 14:27) woodlis написал(а):
Цитата
Не бери в голову.Тем более,что сегодня тепло wink.gif

+3 это тепло? :blink:

Цитата
Так что с тобой все в порядке... Ну послушай Б.Г.

Ну при желании можно и пообщаться (есть общие знакомые), но как-то он меня последние годы не радует, да и своих проблем у него хватает...

Цитата
Тяга к экзистенциальной проблематике - признак аддиктивно-нарциссической патологии

А вот это точно заблуждени.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (14.10.2009 - 14:29) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (woodlis @ 14.10.2009 - 14:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Не бери в голову.Тем более,что сегодня тепло wink.gif

+3 это тепло? :blink:


А это как раз к вопросу об объективном восприятии окружающего мира :)
+18!!! Кто прав? :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 54 секунды (14.10.2009 - 14:33) woodlis написал(а):
Цитата
+18!!! Кто прав? rolleyes.gif

Яндекс всегда прав! :D он говорит +3 дождь, пробки 5

Спустя 7 минут, 12 секунд (14.10.2009 - 14:40) Шланг-Цзы написал(а):
+15,солнце,пробки 6

Спустя 2 часа, 10 минут, 56 секунд (14.10.2009 - 16:51) Алена* написал(а):
Я тока с улицы.. Там жарко!!! :D

Спустя 2 часа, 1 минуту, 53 секунды (14.10.2009 - 18:53) Guest написал(а):
Цитата
Тяга к экзистенциальной проблематике - признак аддиктивно-нарциссической патологии


тяга, а не здоровый интерес. так же как тяга к еде - обжорство, а четырехразовое питание - необходимость. ;)

Спустя 25 минут, 36 секунд (14.10.2009 - 19:18) Mercy написал(а):
Я лично очень рада, что бросила пить. Это оказалось так легко! Жизнь обрела новые краски, сил стало намного больше. Теперь я понимаю, почему так сильно уставала в последние годы и почему мне жить не хотелось порой - да просто потому, что я каждый вечер напивалась.
Хочу также сказать пару слов насчёт веры в Бога. Триединый Бог даёт веру в Своего Сына только тем людям, которых Он избрал ещё до сотворения вселенной (на досуге прочитайте в Новом Завете стих 4 в 1-ой главе послания к Эфесянам). Так что неудивительно, что не у всех получается верить и доверять. Но мы не знаем, кого из окружающих Он избрал для вечной жизни, а кого - нет. Значит, шанс есть у всех.

Спустя 19 минут, 11 секунд (14.10.2009 - 19:38) pechora написал(а):
Mercy
Поздравляю с двумя! :)

Спустя 9 часов, 21 минуту, 7 секунд (15.10.2009 - 04:59) Revizor написал(а):
Цитата
Хочу также сказать пару слов насчёт веры в Бога. Триединый Бог даёт веру в Своего Сына только тем людям, которых Он избрал ещё до сотворения вселенной (на досуге прочитайте в Новом Завете стих 4 в 1-ой главе послания к Эфесянам). Так что неудивительно, что не у всех получается верить и доверять. Но мы не знаем, кого из окружающих Он избрал для вечной жизни, а кого - нет. Значит, шанс есть у всех.


То есть изначально, еще до сотворения вселенной Бог разделил людей на тех, кто достоин веры в Своего Сына, и на тех, кто нет? И этим же он поделил людей на тех, кому дарована вечная жизнь, кому нет? Получается, что мы для Бога ИЗНАЧАЛЬНО неравно ценны? И одних он любит больше (тех, кому даровал веру и вечную жизнь) а других меньше, а может совсем не любит? Из твоего высказывания получается так, ведь если бы он любил всех одинаково, то и ИЗНАЧАЛЬНЫЕ условия дал бы всем одинаковые (я не про приход в этот мир, а про дарование веры). Я Понимаю, если бы Бог поделил свою любовь сообразно тем поступкам, которые мы совершаем (добрые/злые и т.д.). Но он сделал свой выбор еще до сотворения вселенной, когда мы еще не могли сотворить ни одного, даже самого маленького поступка. И свободы воли тогда не было. Были лишь изначальные матрицы личностей, которые Бог сотворил, а потом поселил во вселенной.

Такой подход противоречит всей философии Библии, по которой (в примитивном понимании) можно заслужить райскую жизнь :wacko: только живя в условиях свободы выбора, и выбирать между добром и злом.

И потом, если люди так поделены еще до сотворения вселенной, то какие к черту равные шансы для всех??? Они уже распределены.

Если человек читает библию - это наверное хорошо. Если он при этом пытается думать и обрабатывать в голове то, что прочитал - это замечательно. Если человек слепо воспринимает написанное без всякой логической обработки - это догматизм.

ИМХО. :P

Спустя 2 часа, 45 минут, 50 секунд (15.10.2009 - 07:45) pechora написал(а):
Revizor
Бесполезно - она в бронежилете.. ИМХО.

Спустя 1 час, 46 минут, 18 секунд (15.10.2009 - 09:31) Аполинария написал(а):
Цитата (Mercy @ 14.10.2009 - 20:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
только тем людям, которых Он избрал ещё до сотворения вселенной (на досуге прочитайте в Новом Завете стих 4 в 1-ой главе послания к Эфесянам).

Не поленилась слазить и прочитать! не увидела того, что ты говоришь!
Ладно открой к Римлянам послание и прочитай глава 10 стих 13 :D
"Всякий, кто призовет имя Господне, спасется!"
Цитата (Revizor @ 15.10.2009 - 05:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И потом, если люди так поделены еще до сотворения вселенной, то какие к черту равные шансы для всех??? Они уже распределены.

я говорю, что если выдрать отдельную фразу можно ее интерпретировать как угодно!
Цитата (pechora @ 15.10.2009 - 08:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Бесполезно - она в бронежилете..

:)


Спустя 10 минут, 29 секунд (15.10.2009 - 09:41) Rearranger написал(а):
pechora
и в :ph34r: маленькой тугой каске :D :D :D Это какое-то новое направление христианства.....

Тоже не поленился:
1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел " что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

:( где про сотворение????

Спустя 9 минут (15.10.2009 - 09:50) Sir написал(а):
Нежнее, pechora, еще нежнее!

Накинулись, вороны. Мы, женщины, вообще не всегда понятно изъясняемся, привыкли бы уже давно! ;)


Спустя 7 минут, 3 секунды (15.10.2009 - 09:57) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Mercy @ 14.10.2009 - 19:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Значит, шанс есть у всех.

Спортлото-2009 :unsure:

Спустя 27 минут, 43 секунды (15.10.2009 - 10:25) mvs написал(а):
Цитата

Мы, женщины, вообще не всегда понятно изъясняемся,

И не только изъясняетесь. За что я вас и люблю. :blink:

Спустя 1 час, 22 минуты, 13 секунд (15.10.2009 - 11:47) Алена* написал(а):
еретики.. :lol:

Спустя 8 минут, 39 секунд (15.10.2009 - 11:56) woodlis написал(а):
Я вообще с скепсисом отнашусь и к библии и к другим святым писаниям, ибо в оригенале не читал, а кто как перевел, да еще кто как интерпритировал (к примеру новый завет). Так что тут виломи по воде писано. Особенно учитывая, что хрестьянство существовало за долго до рождения христа.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (15.10.2009 - 11:57) Sir написал(а):
woodlis
Ну ты и ошибок налепил! От души! :D

Спустя 1 минуту, 57 секунд (15.10.2009 - 11:59) Енот написал(а):
Цитата (Sir @ 15.10.2009 - 09:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мы, женщины, вообще не всегда понятно изъясняемся, привыкли бы уже давно! 

Если женщина говорит Нет, то это значит - Может быть.
Если женщина говорит Может быть, то это значит - Да.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (15.10.2009 - 12:01) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 15.10.2009 - 11:57 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
woodlis
Ну ты и ошибок налепил! От души! :D

Однако вспомнилась одна австрийская поддан(т)ая из старого чата

Спустя 25 секунд (15.10.2009 - 12:01) woodlis написал(а):
Sir
???

Спустя 2 минуты, 8 секунд (15.10.2009 - 12:03) Revizor написал(а):
да.... особенно хрестьянство понравилось...

Зима, хрестьянин торжествуя,
На дровнях обновляет путь.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (15.10.2009 - 12:05) Rearranger написал(а):
:D :D :D

Спустя 9 минут, 17 секунд (15.10.2009 - 12:14) ШИКО написал(а):
Да-а,блин... Зашла на сайт за своей пайкой Любви,а здесь такая теософия... теология...упражнения в амплификации...

Спустя 11 минут, 45 секунд (15.10.2009 - 12:26) Енот написал(а):
Цитата (Sir @ 15.10.2009 - 11:57 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
woodlis
Ну ты и ошибок налепил! От души! :D

Моркву есть надо, тогда грамотность повышается и не только грамотность.

Спустя 9 минут, 32 секунды (15.10.2009 - 12:35) woodlis написал(а):
Цитата
Моркву есть надо, тогда грамотность повышается и не только грамотность

У меня по русскому честная тройка. Нафига инженеру русский? Эта хрень в ту хрень вставляется, шлангом соединяется, роутится, и все карашо (если роутится). :D

Спустя 1 минуту, 25 секунд (15.10.2009 - 12:37) Sir написал(а):
Цитата (Енот @ 15.10.2009 - 12:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и не только грамотность

Да? :huh:
Никогда не слышала.
Эх, кабы раньше знать! :D



Спустя 34 секунд Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 15.10.2009 - 12:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
меня по русскому честная тройка

Нечестная, к сожалению.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (15.10.2009 - 12:38) mvs написал(а):
Цитата (ШИКО @ 15.10.2009 - 09:14 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
амплификации...

Только вот ругаться не надоть :angry:

Спустя 6 минут, 44 секунды (15.10.2009 - 12:45) Вот она я написал(а):
А у меня тоже с русским плохо...да и ладно.
Но я придерживаюсь мненияwoodlis
Цитата
в оригенале не читал, а кто как перевел, да еще кто как интерпритировал

Доверять тут сложно. Но даже если и доверится -опять же -в Библии каждый видит, то что хочет видеть

Амплификация...э..даже глянула -что это :D

Спустя 2 минуты, 26 секунд (15.10.2009 - 12:47) ШИКО написал(а):
Цитата
Только вот ругаться не надоть 

Это реминисценции защитных механизмов...НУ ИЗВИНИ! :(

Спустя 3 минуты, 58 секунд (15.10.2009 - 12:51) pechora написал(а):
Цитата (ШИКО @ 15.10.2009 - 13:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это реминисценции

Забанят! :lol:

Спустя 4 минуты (15.10.2009 - 12:55) Sir написал(а):
ШИКО
Сдается мне, что тебе совсем тоскливо :(

Спустя 5 минут, 2 секунды (15.10.2009 - 13:00) woodlis написал(а):
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет... (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/boink3.gif)

Спустя 7 минут, 32 секунды (15.10.2009 - 13:08) ШИКО написал(а):
:D :P ПАСИБА!!! ЙА БОЛШЕ НИ БУДУ! Это было признание в доверии. я ж здесь неделю всего :unsure: :unsure: :unsure:

Спустя 3 минуты, 10 секунд (15.10.2009 - 13:11) ШИКО написал(а):
Цитата
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет

А мы что,знакомы по моему музыкантскому прошлому?



Спустя 5 минут, 45 секунд ШИКО написал(а):
Цитата
Сдается мне, что тебе совсем тоскливо 

Я сегодня без работы и любимый человек сознательно пошел пить. Скучно ему стало! Может,говорит,у меня по жизни не тот уровень нейротрансмиттеров или нейромедиаторов или что там отвечает за интерес к жизни и отсутствие Боли.. наинтеллектуализировал,блин,забрал все деньги и ушел искать свой уровень эндорфинов. Поэтому я еще и не такое могу написать :(

Спустя 5 минут, 55 секунд (15.10.2009 - 13:17) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 15.10.2009 - 13:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
он играет как умеет...

Дык ить я лично, стараюсь стать лучше. Оно полезно для меня же.
Например, если не знаю, как слово пишется, можно ж элементарно проверить его в том же ворде.
И самому приятно, и к людям уважение выказываешь. Поди, плохо! :)



Спустя 52 секунд Sir написал(а):
Цитата (ШИКО @ 15.10.2009 - 13:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я сегодня без работы и любимый человек сознательно пошел пить

Сочувствую :( Это больно.
А есть что-то, что тебя радует в жизни, кроме любимого? Ну другие какие-то увлечения? Есть, чем отвлечься?

Спустя 2 минуты, 51 секунду (15.10.2009 - 13:20) woodlis написал(а):
ШИКО
Цитата
А мы что,знакомы по моему музыкантскому прошлому?

Кто знает... Шарик маленький...

Sir
Цитата
Например, если не знаю, как слово пишется, можно ж элементарно проверить его в том же ворде.

Я, просто, еще и работь пытаюсь...



Спустя 56 секунд woodlis написал(а):
Цитата
Сочувствую Это больно.

Поддерживаю. Хотя это уже плюс, когда есть любимый человек...

Спустя 5 минут, 10 секунд (15.10.2009 - 13:25) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 15.10.2009 - 13:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
когда есть любимый человек

Иногда бывают такие "любимые", что лучше бы их не было :(

Спустя 4 минуты, 40 секунд (15.10.2009 - 13:30) woodlis написал(а):
Цитата
Иногда бывают такие "любимые", что лучше бы их не было

А зачем они такие нужны тогда? И за что они любимы? Как говорится если пиво мешает работе, ну ее нафиг такую работу.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (15.10.2009 - 13:31) Енот написал(а):
"Любовь нечаянно нагрянет..."

Спустя 6 минут, 8 секунд (15.10.2009 - 13:37) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 15.10.2009 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А зачем они такие нужны тогда? И за что они любимы? Как говорится если пиво мешает работе, ну ее нафиг такую работу.

Если стеснительность мешает тебе жить, нафиг такую стеснительность.
Чего ж ты тогда не начинаешь нормально с людьми общаться? ;)

Спустя 2 минуты, 22 секунды (15.10.2009 - 13:39) ШИКО написал(а):
Цитата
Ну другие какие-то увлечения? Есть, чем отвлечься?

Пойду-ка я пообедаю и кошек покормлю. они ж ни в чем не виноватые... Есть ещё арттерапевтическая группа,где я могу выздоравливать дальше и говорить о том.о чем не говорю в АА. Поможет время - ну, сорок дней на принятие реальности - это не я придумала. Всем спасибо. пошла харчеваться. :(



Спустя 6 минут, 9 секунд ШИКО написал(а):
Цитата
А зачем они такие нужны тогда? И за что они любимы?

ну не получается пообедать. Все люди,встречающиеся нам на Пути,нужны для того,чтобы научиться Любви БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ!!!!!!!!! не "за что" а потому,что они есть. ЛЮБОВЬ и ТРЕЗВОСТЬ явления безусловные - только тогда они приводят к Счастью!!!

Спустя 10 минут, 39 секунд (15.10.2009 - 13:50) woodlis написал(а):
Цитата
Если стеснительность мешает тебе жить, нафиг такую стеснительность.
Чего ж ты тогда не начинаешь нормально с людьми общаться?

А куда ее деть-то и как?

Цитата
ну не получается пообедать. Все люди,встречающиеся нам на Пути,нужны для того,чтобы научиться Любви БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ!!!!!!!!! не "за что" а потому,что они есть. ЛЮБОВЬ и ТРЕЗВОСТЬ явления безусловные - только тогда они приводят к Счастью!!!

Ага. Они есть, есть, а потом нет... Вот и люби...
Счастье - понятия абстрактное.

Спустя 11 минут, 53 секунды (15.10.2009 - 14:02) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 15.10.2009 - 13:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А куда ее деть-то и как?

Дык куда деть любимых, с которыми тяжело? И как? Ты ведь советуешь от них избавиться.
Вот по той же схеме попробуй сам избавляться от стеснительности :)

Спустя 8 минут, 32 секунды (15.10.2009 - 14:10) mvs написал(а):
Цитата (ШИКО @ 15.10.2009 - 10:17 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
забрал все деньги и ушел искать свой уровень эндорфинов.

Здается мне не в энторфинах "собака порылась".
Помолись за него.
Может ВС даст ему немного здравомыслия.

Спустя 1 час, 41 минуту, 34 секунды (15.10.2009 - 15:52) woodlis написал(а):
Цитата
Дык куда деть любимых, с которыми тяжело? И как? Ты ведь советуешь от них избавиться.

Ну тут, мне кажется все просто, либо уехать, либо выгнать.

Спустя 17 минут, 58 секунд (15.10.2009 - 16:10) Sir написал(а):
Цитата (woodlis @ 15.10.2009 - 15:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну тут, мне кажется все просто, либо уехать, либо выгнать.

Ну так же и со стеснительностью все просто - поднимаешь трубку и звонишь.
Элементарно же! :)

Спустя 10 дней, 21 час, 45 минут, 13 секунд (26.10.2009 - 14:55) Lorien написал(а):
Цитата
"Не понимаю:
1. Зачем жить в принципе.
2. Как существовать без алкоголя (мозг вскипает).
3. Как можно доверять Богу.
4. Что вообще делать в жизни (за исключением работы, воспитания ребенка), и как.
5. Как можно общаться с незнакомыми людьми (не в и-нете).
.....
999. Как умереть-то."


1. Назло врагам
2. Радостно!
3. Забей
4. Всё что придёт в трезвую голову
5. Зачем?
999. Не дождётесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спустя 35 минут, 45 секунд (26.10.2009 - 15:31) pechora написал(а):
Lorien
Ты мне начинаешь нравится! На врагов еще забей - пусть умоются!

Спустя 8 часов, 25 минут, 58 секунд (26.10.2009 - 23:57) Lorien написал(а):
pechora

Уже умываются! :lol: :lol: :lol:

Спустя 10 минут, 26 секунд (27.10.2009 - 00:07) pechora написал(а):
Lorien
Цитата (Lorien @ 27.10.2009 - 00:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Уже умываются!

А нам все равно! .. что они там .. и где они там.. в другой вселенной.. :lol:

Спустя 6 минут, 31 секунду (27.10.2009 - 00:14) Lorien написал(а):
pechora

Причем мне даже не пришлось ничего делать! Он по собственной инициативе умылся своим же дерьмом и теперь будет долго его кушать. :lol:

Спустя 3 минуты, 30 секунд (27.10.2009 - 00:17) pechora написал(а):
Lorien
Цитата (Lorien @ 27.10.2009 - 01:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и теперь будет долго его кушать.

Ну тебе-то какое дело что он там кушает? У каждого свой вкус! :) Мне лично не жалко.. пусть его.. :)


Спустя 7 минут, 37 секунд (27.10.2009 - 00:25) Lorien написал(а):
pechora

Я к тому что все время вынашивала :ph34r: СТРАШНЫЕ ПЛАНЫ МЕСТИ :ph34r: а все произошло без моего участия и намного лучше чем я планировала. Наверное это и есть 3-й шаг. Теперь я свободна! :lol: :lol: :lol:

Спустя 3 минуты, 26 секунд (27.10.2009 - 00:28) pechora написал(а):
Lorien
Ты по жизни свободна! По праву рождения! :)
Письмо на e-mail пользователюSkype
5/7          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1077 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,805 Мб. ]   [ GZIP включён ]