Ну раньше у меня тоже получалось, но то другое, и моложе был, и знал меньше.

Уже. Не помогает (Батюшек не предлагать, только поругаюсь...)
По тому и спрашиваю.
Не так все просто, как кажется на первый взгляд...

Тут у всех сложно , а всем алкоголикам вместе, получается не пить. Тут есть опыт, как это сделать. Оставайся с нами, ты на правильном пути.

У меня просто:
1. Чтоб получать удовольствие от переживаемых эмоций.
2. Лучше, чем с алкоголем. А еще лучше ..жить, а не существовать(С) (Лучше - непременное условие для меня).
3. На 100%.
4. Жить.
5. С незнакомыми не общаюсь.
.....
999. Не моя забота.

Дык стока интересного!!!

Прекрасно существовать,во всяком случае мне нравится.

Ну он то пока тебя не подвел,ты как минимум жив.

См.п.№ 1

А чем они хуже-лучше занакомых?

Не волнуйся,всё само случится.

Попробую сразу на все ответить.
Много лет потрачено, и добился - эмоции практически отсутствуют.
Лучше не будет (не верю), жить не получается (не умею).
Богу не верю после того, как тока я первый раз в жизни помолился, на следующий день меня менты в армию увезли.
Просто тупо жить = существовать.
999 - ясное дело. Просто 90% самоубийц выживает

А если у меня уже нет вообще никаких желаний, одна надежда, что, может быть, что-то измениться в лучшую сторону, хотя маловероятно? Лучше сразу не парить народ своими бредовыми вопросами?

А какая польза мне от этого?

Смерть не менее реальна чем жизнь

Тут понятно. Нет, я в полне могу долго не пить, например если чем-то занят (работой, другим). Просто в трезвом состояние количество мыслей (негативных) приводит к состоянию пред суицида, что не очень весело.

Такие вопросы решаю по мере надобности . Вот прямо сейчас мне с незнакомыми лично общаться не нужно.Я и не парюсь

Во что веру? В жизнь, в Бога?
Просто я верю и в Бога и в жизнь, но не для меня.
Мое понимание этой реальности - сидит Бог, и играет в The SIMS.... "А давайте теперь еще вот так попробуем. Что он будет делать?..."
Одним словом - форменное издевательство.

Все верно.Потому что ты ждешь заветного - нажраццо.А оправдать заплыв можно только очень острой необходимостью.И ты эту необходимость стряпаешь из подручных средств!
А тут все годится - депрессия,скандалы,люди-бараны и всеобщая несправедливость,чтобы выпить было бы "естесственно"

Привет. Нет, я не хочу план. Я хочу понять людей, кто как и зачем(или почему).
У меня бывает много дней, когда я не пью, просто не могу себе позволить - это не проблема. Просто когда ты один, очень сложно все думать и думать и думать, и идешь в магазин...

Завидую. И тому, что не нужно, и что не паришься.

Самому не смешно?

Я думаю, что он поверил в возможность с АА оставаться трезвым.
АА, это не церковный приход.

Не завидуй.

Нафига?

Я могу поделиться только как я не пью и строю трезвую жизнь сегодня.
И поделюсь с удовольствием.

Ну не совсем так. Это скорее происходит по привычке, т.к. особого физического желания нажраться нет, скорее из вредности, "пусть все видят как мне плохо..."
Да и в реальный запой не уйти, организм говорит - неа. Необходимость стряпать тоже не нужно - опять же просто из вредности... Ну или если куда надо пойти. (купить что, например)

Ну это радует. Если б мне был нужен приход, я б туда и пошел. Хотя на мою жизнь уже хватит...

Был бы очен благодарен. Ибо для меня это фантастика.

Ну и термин!
Назло маме уши отморожу,а также - назло кондуктору пойду пешком....
Привычка к чему? К тому,чтобы окружающие кудахтали и "спасали"?
А чем плоха тебе такая жизнь? Что именно не устраивает?

---

Спустя 3 минут, 45 секунд САВА написал(а):

---

Я не пью сегодня потому,что однажды допилась как по писаному - до состояния предельного унижения.И очень хорошо это состояние запомнила.

согласен только жизнь нам кажется потрогать можем а смерть нет)))и узнаем о ней только в тот самый момент))))так и бог-только в тот самый момент))))))момент истины))))

что б душу свою воспитать и правильный выбор сделать)))))
что б в момент истины было что сказать)))))
хотя бы самому себе)))

Типа того. По другому не умею, только теперь все пофиг. Этим и не устраивает, уже не работают такие методы.

А мне все ника не удается, организм не позволяет.

У меня уже 2 клинических, не помню правда, всего 2 недели было, но ощущение осталось положительное.

Сейчас уже желание скорее обратное, сделать максимально плохо, устал я уже быть "правильным" - одни проблемы.

Нипонила...
Если не умею - то можно научиться. Если пофиг -то учиться вроде бы и незачем....

То есть если бы работали - то и меняться не надо?
Я то пить побежала бросать ни на что не надеясь. У меня было четкое ощущение ,что еще одну пьянку я могу не пережить - уж очень руки чесались на себя. Только способ придумывала такой ,штоб в гробу красивой лежать!!!

Что это - правильным? Невыпившим?

Не приписывай то,чего никто не говорит! Тебе ни один здесь подобного не написал.

Не верю в то, что если научусь чему-либо, это как-то изменит жизнь. Проблема не в этом, а в том как я вижу этот мир, и как себя в нем ставлю. Вот и получается...

Я вот думаю, как сделать так, чтоб не нашли останков, чтоб не хоронить, что б дочь не видела. Чтоб денег не тратили. Без вести пропавший в общем. Не верю я уже, что может быть хотя бы лучше... Вот и остается только пить, чтобы хоть как-то уйти от реальности (наркотики больно дорого)...

---

Спустя 44 секунд woodlis написал(а):

---

Я не приписываю, я так вижу этот мир.

Получается, раз живой, но не так как ты ожидал.
А ты что-нибудь пробовал сделать, чтобы твои ожидания сбылись, хотя бы сегодняшние?

А тебе хочется поменяться местами с Богом, а тоже безрезультатно. Обидно, да?

Ну как, 8 лет муз образования, школу не прогуливал, гулять не ходил. Потом армия, потом сразу работать, потом женился, ребенок, работать, деньги заробатывать - практически робот... с небольшими отклонениями...

---

Спустя 2 минут, 9 секунд woodlis написал(а):

---

Я бы согласился, еслиб это не состояние (не только алкоголизма, а в общем) было год-два, но оно уже лет 15, и к алкоголизму я пришел практически сознательно, точнее не нашел более простого способа уйти от этой проблемы. А решить я ее не могу никак, не решительный, и боюсь всего, перемен особенно...

Я изменила. Потому что придя к ребятам я не спрашивала - поможет ли мне?
Да и откуда им знать-то..
Я выспрашивала : ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЧТОБ НЕ ПИТЬ?
У каждого. И делала так,как говорили. Именно это и спасло.


А что по твоему тогда - правильным? Истерик - алкоголик,шантажирующий родных суицидом или без вести пропавший,и жена по этой причине без пенсии по потере кормильца (пока смерть не подтвердят). Маладец!

Раньше пробовал, но обычно итог таков, что лучше б и не было вовсе.

Ни в коем случае, я со своими-то проблемами не справляюсь, мне еще миллиардов людей только и не хватало. Я говорил только о моем понимании Бога.

---

Спустя 2 минут, 46 секунд woodlis написал(а):

---

Полностью согласен, это правильный путь, только проблема в том, что я не способен сделать массу вещей, которые для других не проблема.

Ну я ж не был таким в молодости. Не знаю, видимо по этому все еще жив, совесть не позволяет.( А если жен бывшая? То как?)

По своему опыту знаю, для меня мертвый лучше чем пьяный.

Вот что-то никак не могу добиться такого эффекта.

---

Спустя 55 секунд woodlis написал(а):

---

САВА
Просто я заметил, что хорошо живут те, кто не думает о других...

А я допробовался до того, что исмысла жизни мне не нужно было, потому что будущего у меня уже не было в той, пьяной жизни, да мне в группе и ничего не пообещали из будущего, разве что следующей встречи на группе через три дня, вот у меня на три дня будущих был смысл жизни - дожить до следующей встречи и все ничего больше, и я прожил эту вечность трезвым, так по денечку и живу трезвым с ожиданием встречи с АА-цами по денечку десятый годик, ни одного из этих денечков не пожалел, что прожил их трезвым, хотя поводов для саможалости хоть сегодня могу нарыть столько, что и река водочная не смоет и половины.

Так то - для тебя.
А вариант - трезвый почему не рассматриваешь? Ты ведь еще пока живой,хоть и пьющий. Или для твоего ребенка тоже - всего два варианта?

Представляешь (шепотом) - некоторые с такими же данными еще и работать не умеют! Вот там - завал! А у тебя есть шансы!

Встречный вопрос: Что лучше - трезвый папа, который постоянно говорит как все плохо и хочет умереть, или добрый, но пьяный, и ничего плохого не говорит?

---

Спустя 1 минут, 21 секунд woodlis написал(а):

---

Одной работы, какой бы она ни была хорошей, любимой не достаточно... Еще нужно человеческое общение, полноценное.

1. Тут одной фразой и не ответишь. Все, что сейчас лезет в голову из ответов - банально, но я попробую. Наверное стоит жить для того, чтоб получать от жизни удовольствие (пусть ханжи помолчат, они сами так живут). Ну, не за счет близких и дорогих тебе людей и не против совести (твоей, а не кем-то придуманной). Если ты от жизни получаешь удовольствие, то значит ты живешь правильно. Ведь ты и сюда на Весвало зашел потому-то от водки стал получать уже не то удовольствие, хреновость от нее стала перевешивать то удовольствие которого уже и немного осталось. Ты столько вопросов назадавал, что так сразу в одном посте и не ответишь. Может потом еще как-нибудь.
2. Без алкоголя можно существовать, и не только существовать, а еще и получать от этого удовольствие. Именно не от того, что кто-то тебе парит, что мол бросай пить и начинай заниматься спортом и занятие спортом принесут тебе удовольствие больше чем пьянка. Да ни хрена! Главное Удовольствие ты получишь от осознания своей победы над зависимостью, а остальные удовольствия приложатся в зависимости от твоих предпочтений. Я сам алкоголик, знаю, когда пьешь, то ничего не хочется, но погусарить хочется, поколбасить, подвигов наделать, ну и т.п. только потом в лучшем случае из всего этого только треть помнишь, и то вспоминаешь эту треть не лучшими словами. Почитай посты заинтересовавших тебя лиц, есть такая функция, под аватаркой тыркаешь "профиль", найти все "сообщения".
3. Я не верю. Если тебе интересно мое мнение на этот счет, то почитай мои посты, их не так много. Повторяться не хочется.
4. Смотри ответ на вопрос № 1.
5. А если они тебе не интересны, то нико и не заставляет. Послушать можно, а если не нравиться, то и не слушай, уж не говоря об общении. Вопрос притянут за уши.

Ну вот, на первый раз пожалуй хватит.

Не, мне - лучше трезвый,заботливый и добрый папа.А таких,про которых ты написал мне не надо.
Приходи в чат!

Я удовольствия не получал и не получаю, и водку, к стати, не пью вааще.

Честно, я не понимаю как, вообще, получать удовольствие?

Я тут подобное мнение предупреждал.

Так или иначе, спасибо огромное, чем больше информации тем лучше.

это ты о себе?

А ты все помнишь, что говоришь? Меня как-то сын записал на плейер и прокрутил запись, когда я стал ему говорить какой я добрый, когда пьяный.

Я подозревал это))))))))))))))))))))))))))))))))))))woodlis
развеселись жизнь прекрасна))))рыбалка машины бабы(извиняюсь женщины)ради этого стоит жить!!!а без водки это в сто раз прекрасней)))
я когда бросил пить все думал ну все терь и секс тупой и жизнь тупая )))фиг там!!!все гораздо лутше оказалось ))))чем с водкой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Помню. Давно уже не могу напиться так, чтоб не помить что было.

---

Спустя 1 минут, 18 секунд woodlis написал(а):

---

если оно есть
И еще раз говорю, я водку не пью. Даже думать неприятно о ней.

Удовольствие можно получить и на луну воючи. Всяка личность ищет удовольствие в свое удовлетворение. Вокруг столько вещей от которых можно получить положительные эмоции, что и не описать. И не стогит топить себя в алкоголе, а лучше оглядется вокруг и желательно трезвым взглядом т.к. для пьяного разума приоритеты совершенно другого покроя.

У меня с зтим проблем не было, завидую тебе.

Раньше и у меня не было, когда пил много, но не часто.

Я с 1991 года ведущим стал, а с 2005 вновь восстановился

Это не ты так устроен. Ты просто используешь не ту "призму". Например если вместо призмы использовать пузырь от спиртного (предварительно его осушив) то видимость окружающего одна, а если взять призму созданную тобой из положительных эмоций и доброты (а ее нетрудно создать-все дело в настрое) то окружающее будет меньше "негативеть" и это уже другой вопрос.

Нет это не устройство, это настрой, здесь в АА я и научился в любой ситуации находить позитив, а тоже считал, что у меня нет способности находить его, я и сам не заметил этого, один новичок заметил, что из любого говна этот Иван(меня Иваном зовут) конфетку слепит, а вроде я уж такой зануда из зануд.

Не, не согласен. Вотя в 15 не пил вообще, а воспринимал все так же. Как это вписывается в эту теорию. И кстати, под шафе я все вижу на много лучше. Хотя объективно все на много лучше, чем я думаю, просто нет фактов. А без фактов любое предположение ни о чем.

---

Спустя 1 минут, 3 секунд woodlis написал(а):

---

Robert
Жизнь

Извините что лезу, но зацепила тема.
1. Хотя бы для того, чтобы вырастить ребенка, выйти на пенсию и выдрать из этого государства себе кусрк пенсии (пусть платят). С достоинством похоронить родителей. Позаботится о наследстве детям шоб нищими не остались, ну и много другого по мелочи.
2. Существовать не получится, может получится только жить.
3. Построить дом, посадить дерево (можно сад). Озаботится тем, чтобы ребенок не остался нищим сиротой. И родители не хоронили сына (это очень тяжело потерять своего ребенка).
4. А все твои знакомые были знакомы тебе с рождения?
999. Легко.

Берешь веревку, едешь в другую область. Предварительно переодевшись в чужую одежду. Идешь в далеко в лес. Вешаешься. 100% результат и фиг найдут.

Без всякого допинга решаю проблемы радиомодема и TVканала и в полевых условиях, и в цехе, и в лаборатории.

Это вопрос восприятия для меня... Мне алкоголь нужен был для анестезии, потому что жизнь причиняла боль... Сейчас у меня другое восприятие - жизнь радует, есть маленькие радости в течение каждого дня... Просто раньше я их не замечала, а теперь научилась замечать - во многом благодаря тому, что научилась доверять Богу...

Ребенке лет через 5 будет уже не до меня. до пенсии я не доживу, про родителей даже не знаю, все равно не смогу похоронить. ребенку жил площадь уже обеспечена.

Вот как-то не получается.

Дома с меня уже хватит. Постараюсь, чтоб не нашли.

Ето кто?

Пробовал - не просто.

Уже не реально.

Не могу даже про себя - стесняюсь.

Нет ничего такого.

Это основано только на фактах. Я не могу решить сам как настроиться.

Ты знаешь, с другим восприятием жизни количество "побочек" значительно уменьшилось как-то само по себе... Богу доверяю на основании 3-го шага нашей программы - по-другому не получалось в жизни, хоть и считала себя верующей...

Ты одинокий инвалид? Извини, я не знала.

У меня как-то прямо наоборот в жизни было
------
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
------
Спосибо, мне уже хватило... Одной таблетки достаточно...

---

Спустя 1 минут, 17 секунд woodlis написал(а):

---

Медовая

Скорее одинокий придурок. Хотя с точки зрения медицины скорее труп, но как-то еще живой...

Привет тезка!
Я тоже Саша и тоже алкоголик. Тут на форуме есть похожая тема Жекана.
Знаешь,прошел не один год пока я понял своего покончившего с собой отца-алкоголика.... И я думал об этом тоже ,допившись,да и не тока допившись. Сейчас уже понимаю фсе по другому. Я вот тока хотел уйти красиво,героем,как Матросов типа. Самоуничтожение обыкновенное. Эгоизм высшей степени. Трусость. У Уолша есть:" Вы боитесь жить и боитесь умереть-ну и способ существогния". А детвора расхлебывай наши грехи и живи без эмоциональной поддержки породившего меня и оставившего мне свои страхи перед жизнью.... Где то читал о какой то там слабой способности к психосинтезу у носящих мысль о суициде. В психуше от врача услыхал:"Невозможный ч-к-,ну просто запрограмирован на самоуничтожение. !" извини за вопрос. Ты ребенку эту программу тоже хошь оставить.? Меня тоже давили сопливые децкие обиды. Ведь в природе родитель пример для подражания.А у меня его не было. ... Знаешь читаю твои посты и еще раз убеждаюсь,что я на правильном пути решения своей проблемы с эмоциональными растройствами. Я не знал просто об этом раньше. Как,наверное,и ты. Много чем могу поделиццо. Но не мастак я писать. За искренность спасибо. Будь с нами и обретешь желание измениться,раз пишешь,шо надеждой жив. Ведь надежда не постыжает. У меня и надежда ,казалось,была мертва.... Много раз был в наркуше,психушка,2 года срывов уже в АА.

Тогда к чему разговоры о суициде? Просто так поговорить или попугать кого?

Значит жить все-таки больше хочется? Насколько я поняла читая форум, здесь многие прошли через смерть, и гипотетически трупы. Но что интересно - живут и многие радуются.

Кого мне тут пугать? Я просто говорю то, что думаю.

Я бы сказал так - хочется жить, но не так. Но я не могу жить не так, ибо привык жить так, и не способен что-либо менять. Можешь обозвать как хочешь...

Скажу из чужого опыта - один человек 3-й шаг 12 лет делал... Пока не сделал все-таки... И счастлив сейчас

Ну через 12 лет я скорее всего буду счастлив по любому, ибо умру уже... с такими-то темпами...

привет, Юля - алкоголичка!
Жаль, но волшебной таблетки нет!
Иименно готовность меняться - вот что нужно что бы процесс пошел , а ты походу упираешься.
Я просто тупо делала то, что говорили, а говорили примернго вот что:

трудно надеяться, что воспаленный алкоголем мозг что-то усвоит с первого раза, то что годами рушили тоже не сразу начнет восстанавливаться.
Но готовность начать - вот что нужно!
тот неуверенный в себе человек , с кучей страхов и комплексов, с кучей негатива - просто не мог не пить!
Пойло убрали - а это неудачник (Я)остался - было два пути - пить и сдохнуть или начать меняться!

Не плохо бы начать тебе следить за своим базаром в отношении себя. Ведь все шо мы говорим и делаем в жизни,мы делаем это для себя и ради себя. Это и есть самопрограмирование. Пока в твоих постах почти одно отрицалово. И чем больше уговоров тем сильнее оно. Извиняюс ь за критику сам тоже хотел внимания и понимания.

Озвученные мысли звучат как намерение. Я собственно потому и вмешалась, что увидела намерение. Опять сказка про "Пастушка".
Тот кто думает и не делает - тому к врачу бы надо. А тот кто рисует себе смерть прекрасной - могу заверить - она омерзительна. Распухшие тела, синии языки, вонь от фекалий, лужи рвоты и мочи. Или мешок с костями, если в окно. Или перекошенное судорогой лицо в луже рвоты - если отравление. И вонь. Еще никто кончая жизнь самоубийством не умирал красиво, так чтобы это не вызывало омерзения со стороны родственников и друзей.
Не пиши того, в чем не уверен.

В том-то и дело, я не могу ходить туда, меня один раз, почти обманным путем моя психолог заслала туда, я правда не понял смысла этого собрания, ну не способен я общаться монологами.

Ну на работе так не думают...

---

Спустя 1 минут, 45 секунд woodlis написал(а):

---

Это было не всегда так, но и тогда, когда было наоборот - эффект был такой же. Ну не работает со мной закон притяжения, не знаю почему, может по тому, что не верю?

---

Спустя 4 минут, 16 секунд woodlis написал(а):

---

Медовая
Как выглядят трупы я в курсе, видел не раз. Я говорил о том как это будет для меня. Умру я в любом случае, не сейчас так позже. Тут уж без вариантов. Я говорю о том, какой смысл мучиться и мучить окружающих собой еще много лет? Но тут опять же - палка о двух концах (но не для меня).

---

Спустя 6 минут, 32 секунд woodlis написал(а):

---

Дополняю общую информацию. Трезвым я не могу:
Пойти куда-либо один (кроме работа, дом, с трудом магазин около дома).
Позвонить.
Спросить у прохожих что-либо.
Суммарно: любые живые контакты с незнакомыми людьми.

НУ надо же ,какое ты исключение! Кажись ты попал....туда иде таких как ты много,очень. И ,думаю,туда куда нужно. Почитай рекомендации новичку,литературу.Есть там такой хороший совет:СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ.Слушать Не то шо сам говоришь и слышать шо говорят другие,а не то шо ты хочешь услышать. Я заметил закономерность в себе-шо у меня внутри,то я и вижу с наружи. Но и это поправимо. А как ты нашел Весвало?

yandex

Я и не претендую на оригинальность

Я слушаю, это теория, а как быть в РЕАЛЬНОМ мире?
Все равно спасибо.

На данный момент нет. Точнее есть, но это все не реально. И все, что хочу не реально, по крайней мере я так думаю.

---

Спустя 2 минут, 41 секунд woodlis написал(а):

---

Да я признаю, лентяй и эгоист. Да и готов признать все, что угодно. Я уже не знаю просто что делать. Но, видимо, еще надеюсь, что кто-то скажет какую-то вещь, которая меня зацепит или наведет на мысль, которая мне поможет. Я понимаю, что кроме меня мне ни кто не поможет.

Дык, если делаешь-делаешь, а толку нет...

Снова иди на группу АА! Сиди там молча и слушай внимательно- до полного посинения, пока не дойдёт. Потом приходи сюда- и рассказывай, как там и что, что понравилось, что нет, какие чувства испытал при этом. Это первое.

Второе: найди того, кому ещё хуже чем тебе- и начинай помогать, сейчас- не рассчитывая на благодарность! Возможно, этот человек, кому хуже- совсем рядом с тобой, возможно- это твоя дочь (о которой ты пишешь с такой любовью!). Давно ли ты последний раз читал ей книжку, показывал кино, гулял с ней? А жена твоя что думает о твоих метаниях? Не рыдает ли она втихомолку от такого рефлексирующего муженька? Может, ей давно пора утюг починить или просто обнять крепко?! Пока читаю у тебя: "Я, Я, Я- самый несчастный в мире Карлссон! Дайте мне бочку варенья и корзину печенья, а то напьюсь!" Пока будешь таким самовлюблённым эгоистом- так и будешь сопли жевать без конца!
____________________________
Обрати внимание: многие тебе написали, что таких "уникальных" тут- пруд пруди. Мы все такие, как под копирку- "уникумы", а на деле- банальщина.
И- не обижайся, а думай, вставай, иди- делай добро; этот рецепт работает!

Ну правда, ну не могу я себя заставить пойти туда, где куча незнакомых людей...

Как-то так складывается, что переодически так и происходит.

Ну мы стараемся по возможности много общаться.

У нее много своих проблем, и первая - созовисимость, так что она не участвует.

Мы ж разводимся. У нее есть кому обнять...

Хорошо, могу сказать так, а че все такие довольные? Всем так хорошо? Смысл от этого не измениться. Любой человек часто говорит Я - это нормально. Умеренный эгоизм необходим. Да и о ком мне говорить, проблемы-то у меня?

Еще раз говорю, я не претендую на оригинальность. Да и вообще ни на что не претендую. И вполне уверен, что как и всегда, быстро всем надоем...

Фсёё..в метро я больше не ногой

Ну как обычно, проще сказать - да все понятно, фигня мне не до этого. Действительно зачем пытаться кого-то понимать - на тебе штамп - свободен...
Ну каждый имеет право на собственное мнение...

---

Спустя 1 минут, 52 секунд woodlis написал(а):

---

Ну я практически там не бываю... Хорошо нет надобности... И не смешно это, для меня по крайней мере. Это проблема, и очень неудобная для жизни. И главное не понятна причина, и как с этим бороться. (К психологам ходил, напором пытался бороться - не помогает)

А я и не смеюсь..мне,иногда,даже страшно становится...

“ Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу.
Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности.

Тут написано яснее ясного почему ты не понимаешь и не слышишь,что люди тебе говорят...грустно..

То есть без вариантов?
Правда я не очень понял, в чем я не честен?

Тебе видней..

Что за один раз, кто пришел сюда, сразу стал кристально честным с собой и окружающими ? На данном этапе, я только начинаю задумываться над этим. Я каждый день ловлю себя на вранье, но раньше даже не предавала этому значения. Это как само сабой разумеющийся факт. Как грица не на..., не проживешь . Начала работать над этим.

Я не ищу отмазы. Когда нужно я не пью сколько угодно (если я чем-то занят). Я пью только когда хочу уйти от мыслей. Я хочу понять как мне об этом все не думать, и не грузиться...
А что конкретно я не делаю? Видимо я уже совсем тупой. Но практических предложений что-то не заметил. По крайней мере доступных мне. И еще раз говорю, мне не нравиться пить, не нравиться находиться в этом состоянии. Если так складывается, что я попадаю прямо домой с работы (кто-нить подвозит) - у меня и мысли не возникает. А вот если зашел в магазин (а это уже стресс) - тавтоматом беру пару пива. И если сравнивать с весной, я сейчас пью раза в 4 меньше, и раза в 3 реже.

---

Спустя 1 минут, 19 секунд woodlis написал(а):

---

Уралочка , спасибо огромное, я не смог правильно сформулировать видимо.

Мне сначала пришлось бросить пить, чтобы что-то начало меняться.
Пока я пила и ждала, что вот станет жизнь лучше и брошу пить, хрен чего получала.
Надо было местами причину и следствие поменять.

Полностью согласен. Но ...

---

Спустя 1 минут, 32 секунд woodlis написал(а):

---

Я понимаю, но что делать-то?

---

Спустя 2 минут, 48 секунд woodlis написал(а):

---

Спасибочки всем, пойду попробую поспать, завтра на работу идти...

Первое. Искать смысл своей жизни - не вообще, а именно своей личной единственной жизни.
Второе. Избавиться от фобии незнакомых людей.

Пытаюсь. Новсе время проблема в том, что любая цель, даже простенькая мне кажется нереальной.

Очень хотелось бы. Но не понятно как. Т.к. причина не ясна. Ипо жизни мне часто приходится общаться, особенно прошлый год был ну очень обильным людьми. Но с опытом общения страх не проходит. Я думаю тут как-то не напрямую надо...

Хотя то, чтоя тут пишу, это уже огромный прогресс, так смотришь, лет через 100 и наладится...

Э... Вообще-то на период лечения от сифилиса надо переставать трахаться, я почти уверена.

Я говорю о том, что бухая, у человека шансов разобраться и исправить жизнь нааамного меньше.
Да и потом... ну я тоже долгое время говорила, что проблем с алкоголем у меня нет. Это я пью, потому что ... (ну и далее список). А вот если бы изменить все к лучшему, тогда бы и пить не нужно было. Я ведь вон водку не пью (это когда я на пиво переходила), а могу и вообще не пить (это когда кодированная 2 месяца не пила, а один раз ваще сама не пила 3 месяца!).

Короче, вудлис сам все знает.
Совета спрашивают, когда ответ знают, но он не нравится

Познай себя и ты познаешь весь мир....
Иди опять на группу и учись слушать людей...
Когда я в первые пришел на группу я был настолько зашизован, что мне казалось никогда не научусь там говорить и стал просто слушать -помогло...
Сейчас никого не боюсь мой словесный "понос" трудно остановить и всех анонимных алкашей люблю(хоть и не голубой) и всегда боялся этого слова
енто наверно и есть смысл жизни .. ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ, но для этого тебе просто сначала полюбить себя,а ты себя за что-то гнобишь - разберись за что посредством 12 шагов.

Везет, а я хочу понять себя - кто я, как я и главное - зачем я...и то не могу пока
woodlis

О, ЗНАКОМО. Я лет в 25 так поступала. А когда жизнь изрядно побила и помощи особой я ни от кого не видела то и поняла - да всем глубоко плевать - плохо мне или хорошо. Вряд ли ты жалости от кого дождешься, пожалей лучше сам себя.

Ну, это до поры, до времени....увы

Во, меня такая мысль посетила после смерти моей мамы....и я стала правильной для себя...я пошла в разрез общепринятой морали...многие осудили, со многими пришлось совсем перестать общаться. Но я реально стала счастливее...потому как я делаю то, что нужно МНЕ, а не соседки из пятой квартиры

Мне так не кажется -я проходила через подобные мысли

---

Спустя 1 часов, 23 минут, 45 секунд Вот она я написал(а):

---

Мда, потратила время - прочитала все.
Коротко, о том, что близко мне...честным быть - не людям правду говорить(они не любят это - точно) а себе правду.
Проблемы с детства - я вижу из всего перечитанного - папа-алкаш, но ребенок учился хорошо, муз школа и т.д. Значит -мама...мама, у кот-й не очень сложилась личная жизнь решила сделать из сына супер-героя. И вот от сюда -проблема - быть хорошим мальчиком надо, но уже не хочется и не можется. А менять что-то страшно, нельзя пойти так просто в разрез всей своей жизни.
Могу сказать -можно и нужно.
По поводу пьяного доброго папы и трезвого злого - а ты спроси у дочери(ей кстати, сколько лет?) что ей больше нравится? Мой 11летний сын ответил - лучше мама кричи на меня, но будь трезвой!
Не строй предположений -а спроси у людей, что они думают о том или другом.
По поводу общения - это моя огромная проблема!!! Меня всем миром тут две недели уговаривали на группу сходить...еле уговорили. Ничего особенного...но я из вредности пойду еще раз...не собираюсь толкать речи, но где еще можно послушать правдивые рассказы о людях..как они сами понимают себя и все что вокруг?
По поводу научится общаться по-трезвому...я для себя изобрела способ - звонить по объявлениям...всем просто так...и тем, кто коттеджи продает, и тем -кто брюки за 100руб. Отвлекаю от дел? Да пофиг....может научившись общаться я потом и куплю что-нибудь.(заработав денег на общении
По-поводу -ничего не получится. А вот я научилась жить одним днем...даже не днем, а часами. Вот сейчас ребенок спит, а я тебя читаю. А через три часа ко мне должна прийти ААшка, еще брат вывозить старую мебель, еще надо с сыном в пол-ку, кое-что по дому, съездить за принтером в ремонт....ну и скорее всего я все не успею и даже возможно, кого-то кину и он обидится...а возможно и нет...может все удачно как-нибудь сложится. А если и кину - не страшно - извинюсь...всяко бывает.
Вообщем, нужно уметь жить по мелочи, не думая о спасении всех африканских детей.
Пушкин...как-то так...."можно думать о великом не забывая о красе ногтей"
Из мелочей в основном и состоит жизнь.
И правильно подметил - те, кто не думает о других - живет лучше. Так и должно быть! Нам с детства внушали будь добр к другим, поступай так, как бы хотел, что б с тобой поступали...да фигня это все! Только о себе! Всегда! И это не эгоизм. Это - самоуважение.
Если брать программу АА - служение -такое хорошее дело. Ты помогаешь челу выжить...но делаешь ты это для себя! Что б и самому оставаться трезвым.
Да ведь если ходишь к психологу - должен знать все это.
Просто у тебя в голове -каша. Не надо ныть, начни с маленького...а большое уж потом приложится. Есть проблема общения -подумай как ее можно исправить - но придумай реально осуществимые вещи...кот-ми ты можешь уже сегодня воспользоваться.
Вот и вся наука. Люби себя и мир полюбит тебя!
Удачи!)

Во-первых это не так просто. Для меня иди кудато - практически приговор к расстрелу. И еще один аспект меня смушает. Я в прошлый раз там пообщался, и создалось впечатление, что люди просто поменяли алкоголь на АА, а зависимость-то, как таковая осталась. Хотя может я и не прав.

---

Спустя 1 минут, 45 секунд woodlis написал(а):

---

Вот она я
Ну, видимо, надо мне сначала каким-то образом поднять самооценку хотя бы до уровня плинтуса.

Возможно, так и есть на каком-то этапе. Но...общение лучше(более информативнее), чем бухалово.

---

Спустя 4 минут, 20 секунд Вот она я написал(а):

---

Да, с самооценкой у меня были большие проблемы...все с детства - жила с мачехой, кот-я всегда!!мне говорила - я-дочь алконавки, я не человек. А я училась лучше ее детей...и это еще больше ее раздражало и было много способов унижения...вплоть не давание денег на купальник...одно лето я вообще не ходила по этой причине на речку...
Но самое поганое потом -я подсознательно выбирала мужчин-лидеров. Мой первый муж - руководитель достаточно большой компании, и сам из примерной семьи, и второй тоже.
В итоге, они продолжили начатое - я никто и звать меня никем. Но я все же смогла выбраться из этого дерьма

Сидя дома, и ни с кем не общаясь, самооценку поднять сложно.
Ну разве что мантру какую придумать: "Я лучше всех! Я лучше всех! Я ваще в натуре лучше всех"

Нет другого способа научиться драться, кроме как драться.
Если хочешь научиться общаться с людьми, с ними придется общаться.

Моей 8, она филосовски относится - рассказывает мне о вреде алкоголизма.

Просто у меня осталось ощущуение, что те проблемы, которые там обсуждали очень простые, и вполне понятно что с этим и как делать...

Для меня это невозможно. Я даже когда очень нужно, и посути подчиненным позвонить, и то неделю буду думать. А делать что-то, что не имеет цели я вообще не могу, это нелогично.

Ну примерно так и живы. Видимо я умею решать подобные проблемы незадумываясь.

Конечно знаю, да и сам в психологии разбераюсь немного.

Пытаюсь, но на долго меня не хватает. Понятно, что эффекта быстро не будет, но сил дождаться не хватает, и я бросаю это ханятие.

Объективно - проблемы нет. (Так все окружающие мен говорят). И я согдасен, это какой-то вирус в голове.

Пытаюсь, но не нахожу за что.

Спасиб огромный, много интересного.

---

Спустя 1 минут, 55 секунд woodlis написал(а):

---

Вот она я
По поводу самооценки - у меня нет ни одной объективной причины для этого, однако я воспринимаю себе прямопротивоположно тому, что есть на самом деле (Это, опять же мнение окружающих).

---

Спустя 2 минут, 37 секунд woodlis написал(а):

---

Sir

Мантра - хороший вариант, нр даже этого сделать я не могу. Стесняюсь. Даже если буду один в бункере на глубине 100м, все равно найдется что-нить что не даст мне этого сделать. По тому же не могу йогой заниматься.

Не согласен. Я реально дрался 1 раз, в 1м классе. Но при этом, к примеру на копуэро, не плохо получалось.

---

Спустя 1 минут, 15 секунд woodlis написал(а):

---

Просто раньше была жена, которая пинала, заставляла, уговаривала. А теперь некому и не вижу зачем, если уже все было (как в анекдоте про мужика... у тебя все было).

---

Спустя 7 минут, 56 секунд woodlis написал(а):

---

Пока не забыл. Может это важно. Для меня проявлени (мое или других) чувств и эмоций - смерти подобно.

Капоэйра тоже сама с первого раза получилась? Не учился? Просто пришел и оп-па сразу лучше всех?
И потом это не драка. Она тебя в стычке с хулиганами не спасет.
Ну разве что они ржать начнут и отпустят через это.

Извини за вопрос, ты щас под мухой? (это мне, чтобы понимать, не чтобы пнуть или еще чего-то).

---

Спустя 1 минут, 39 секунд Sir написал(а):

---

Кому важно?
Если это тебе важно, то это важно

Оно тебе надо,понимать?
А умереть очень просто-вместо бессмысленных глубокомысленностей типа:
-"Для меня проявлени (мое или других) чувств и эмоций - смерти подобно"
попробуй начать бухать ответственно,по взрослому.
Все,какгрицца,отринув
Проверено миллионами,и кпд повыше,чем у суицидников

Ну уж не все. Я просто пытаюсь понять как люди живут. Кто как решает проблемы. Одним словом информация.

---

Спустя 1 минут, 26 секунд woodlis написал(а):

---

я не говорил лучше всех.

Ок. винчунь подойдет?

Нет конечно, я на работе.

---

Спустя 2 минут, 1 секунд woodlis написал(а):

---

Не возможно быть самому себе психологом.

---

Спустя 3 минут, 10 секунд woodlis написал(а):

---

Шланг-Цзы

Это как?

Чудик ты

Это бесспорно

Товарищи, скажите чесно, если я тут всех достал. Просто идея с АА не моя, а моего психолога. И я просто делаю как могу, в смысле не иду на группу, а пришел сюда...
как-то так... не умею я выражать свои мысли...

Я вчера его почитал, и уже писал. Есть что-то общее, но только местами. Причинно-следственные связи разные. У меня к примеру, объективног все хорошо вроде. По крайней мере многие не понимают, чего я воббще парюсь.

У человека не менее важная проблема.
Получить в рабочее время ответ на 999 вопросов,убить время и придумать еще 999
Вечерком выпить бутылочку пивца под просмотр канала спорт и сладко хрюкнув забыцца
Чернышевский курит

Было бы так, я б наверно был счастлив.
Время есть чем убить, сейчас скриптами на php убиваю.
Спорт я не смотрю, максимум новости.

А это вообще проблема обычно...

---

Спустя 1 минут, 1 секунд woodlis написал(а):

---

Я ходил пол года к одной, потом еще какое-то время к другой. Где я парю? Сейчас я не хожу.

А почему бы не сделать нелогичное? Это уже шаг не по заданной программе

возможно!

Хорошая у него идея -топай. Слишком простые проблемы там решают? Так-то самую простую -выжить.
А ты самый умный -решаешь как умереть

Мне думается, проблемы с алкоголем у автора всё же есть....

woodlis
А ты себя принять таким как есть - не пробовал?
Может, ты патологически ленивый? Или патологический пох...ист?

МРАК! Это из одного только поста!!!!
Если ты ничего не можешь, и захотеть мочь тоже не можешь - расслабься и плыви по течению.



Вот! Потом я увидела вот это:

Болен ты, дружок, так же, как и мы все.
ВО ВСЕХ РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ ЦЕНТРАХ, СЕРЬЁЗНО ЗАНИМАЮЩИХСЯ ПРОБЛЕМАМИ ЗАВИСИМОСТЕЙ ДЕНЬ НАЧИНАЮТ, ПРОДОЛЖАЮТ И ЗАКАНЧИВАЮТ АНАЛИЗОМ ЧУВСТВ. ТОЛЬКО ВСЁ ЛЕЧЕНИЕ И СТРОИТСЯ НА РАЗМОРАЖИВАНИИ И ПРОГОВАРИВАНИИ ЧУВСТВ!!!

Ты боишься даже говорить о них. Тебе серьёзная помощь нужна. И какие-такие у тебя знания по психологии, которые не предусматривают этого, почти самого главного знания ???

Не знаю, видимо так устроен.

Для каждого сложность проблемы обусловлена знаниями и умениями. Всем по разному, кому-то просто одно, кому-то другое.

Это называецца веб-психолог.В компе кнопку нажал и фырь,уже балакавр любой науки,особенно по загрузу чужих мозгов
Эффективность такая же,как у интернет спецов по сексу

Пробовал, раньше даже получалось. Может и так, но все же так не думаю.

Если бы я был один (хотя бы не было дочери), то так бы и сделал.

Знание не подразумевает действие как таковое. К примеру - все знают, что алкоголь смертельно опасен, но пьют же...

---

Спустя 59 секунд woodlis написал(а):

---

Что-то я не понял, при тут интернет?

А можешь сформулировать одним словом проблему,которая тебе не дает,как ты считаешь,жить?

---

Спустя 1 минут, 41 секунд Шланг-Цзы написал(а):

---

Есть еще способ познания:"пацаны во дворе рассказали",но он устаревший.

Ты у себя время-то отнимаешь драгоценное в первую очередь. Вот кружишь-кружишь все... Это называется "всех обманул, и себя не забыл"

Одним - словом не думаю. Если коротко - чем можно заменить алкоголь? Видимо как-то так.
Просто видимо меня не особо понимают. Или я не умею объяснять.

Можно поконкретнее?

Полностью согласен. Но я уже говорил, в трезвом состоянии я не могу заставить себя куда-либо пойти. Я пробовал, как стена, физически не могу себя заставить войти, например в зал.

Поиск виноватых.

Что ты усложняешь всё? Попробуй не мудрствовать, а делать тупо, что говорят.

Так как насчёт разморозки чувств? Что-то ты ушёл от этой темы...

Вирусы бессмысленного поиска смысла жизни мутируют?

Возможно тут всем кажется очень просто взять и пойти на группу, в зал, еще куда. Для меня это серьезная проблема, с которой я пытаюсь бороться ни один год.

Пока не знаю ни одной методики.

Да он тут стесняется да ломается, как мятный пряник, а проблема-то на виду:

Жена, похоже, уходит к другому... Развод всегда мучителен, однако! ("Студия Артемия Лебедева объявляет о прекращении отношений с NOKIA. З@еб@лись.")
_____________________________________________
(Можно "смело" предположить сексуальную неудовлетворённость- взаимную, можно- психологическую, а может, тупо "разлюбила"- и такое бывает. Но, блин, такого, как сейчас Вудлис, любить невозможно, как и жить с ним рядом! А если ещё напивается регулярно- ваще караул! Брателла, слушай совет, если хочешь семью сохранить: бросай всё нах, бери отпуск и срочно езжай в ДнГ! Это твой единственный шанс измениться быстро, иначе просто время упустишь).

Во-во.

Как хорошо сказано.

Что. Конкретнее. Перечисли по пунктам.

Есть такая игра, называется "да, но".

Это когда я предлагаю кому-то, например: "Выучи язык".
А мне: "Я хочу! Очень! Но у меня нет времени, я поздно с работы ухожу".
"Найди курсы на выходные"
"Да, но мне надо с ребенком сидеть"
"Купи самоучитель и читай, пока в дороге"
"Да, но это бестолку, произношение там ведь не ставится"
"Купи аудиокурс, слушай в дороге"
"Да, но там толком все равно не научишься говорить"
"Купи диск для компьютера, там есть проверка твоего произношения"
"Да, но..."

То есть было бы правильнее и честнее сразу сказать: "Нет".
Ответ "да, но" я теперь воспринимаю с самого начала, как "нет". Потому что он таким и является

О! Пойду ка я подыматель настроения заварю)))

---

Спустя 1 минут, 53 секунд Drodro написал(а):

---

Да! Но......

Это уже пройденный вариант.

АлкогОлег

И это тоже. Но и до этого было не сильно лучше.

Это я понимаю. И сам себя ненавижу.

Сохранять уже поздно, этому решению уже год. Не разведены только по техническим причинам.
Что такое ДнГ?

Sir
А обвинять меня в том что я впустую болтаю не пустая болтовня?

---

Спустя 3 минут, 9 секунд woodlis написал(а):

---

Понятно, это как в случае, если в словах поменять буквы местами, человек читает как нормальные слова. Так и тут, каждый читает то, что хочет прочитать. Ладно спасибо все, поработать надо... Зря я это тут затеял...

Не возьмут,друже.
Или дня через три пошлют в Сорбонну.
Там "филосоВов"(С) от алкоголиков быстро отшелушивают.

и пишет,что хочет написать...точнее,что хочет,чтобы прочитали те,кто не хочет ничего

Миленький, да где ж я тебя обвиняю-то
Ты заврался - всем и себе. Вот и маешься.
В чем тебя обвинять-то? И на кой?
Я ж все эти игрища твои, в которые ты играешь, сама проходила. И сама себя точно так же вела. Да и из недавних игрунов у нас тут вот Жекан есть.

Тебе пытаются помочь, но ты не готов к помощи. Тебе не помощь нужна. Пока еще.

Угу. Советы не нужны.
Поэтому будет честнее и правильнее просто попросить о понимании и поддержке. А не вымогаять эту поддержку обманным путем. Никто ж из близких не откажет в помощи-то!


"Да, но" - это игра. Манипуляция. Это не есть гут. Это непрямые, нехорошие отношения.

Пока мат не прикрыли,вставлю свою любимую поговорку,как эпиграф к теме:
"Не могли б вы мне помочь,х..й до ж..пы доволочь"

http://www.houseofhope.ru/Russian/default.htm - здесь!


«Поступление»

Курс реабилитации бесплатный в течение 28 дней.

Для поступления в Центр будущему пациенту из Санкт-Петербурга или ближайших пригородов необходимо:
1.Пройти собеседование в Центре в любую пятницу в 11 часов.
2.Сдать анализы и получить необходимые для поступления справки.
3.уточнить дату заезда по телефону.
4.Приехать на поступление в назначенное время.

Для поступления в Центр будущему иногороднему пациенту или жителю дальних пригородов Ленобласти:

1. Позвонить по телефону 8 (812) 749-38-75. Заполнить анкету для поступающих. Анкету можно получить по факсу, заполнить её и отправить по факсу обратно. Так же анкету можно скачать с нашего сайта (СКАЧАТЬ АНКЕТУ) послать её по факсу 8 (812) 749-38-75 или послать по электронной почте help@houseofhope.ru
2.Сдать анализы и получить необходимые для поступления справки
3.Уточнить дату заезда по телефону: 8 (812) 749-38-75
4.Приехать на поступление в назначенное время

В Центр принимаются лица, не употреблявшие
алкоголь в течение минимум 10-ти дней.

Помните, что безнадежных ситуаций не бывает. ВЫХОД ЕСТЬ всегда, но путь не бывает легким, необходимо что-то делать для
того, чтобы получить результат. Желаем вам все-таки дойти до «Дома на горе» и ждем вас!
____________________________________
Директор- Мосеева Светлана Алексеевна.

После моего ответа на его послание мне в личку, у него пропало наверно желание разводить демогогию сдесь, ждемс когда перебесится.

Таська - укротительница жеканов!

НЮ-НИ. Только в выражении: распустить (распускать) ню-ни (разг. фам. пренебр) - расхныкаться, расплакаться; быть плаксой, нытиком. В жизни он умеет только хныкать и распускать ню-ни.

Согласен, особенно когда есть с кем.

Везет же некоторым...

даже если б и сказал, я не позвонил бы. Это одна из проблем с общением.

— Чего, чего… Зрение слабое.
— Бедненький!..

(с) Формула любви

Во. Я любила тоже такие фразочки!
Ах, как под них страдается хорошо!

Молоток! Правильно все делаешь.
Думаю, тебе можно еще придумать себе какую-нибудь болячку. Для пущей несчастности.
Я себе придумывала рак горла. Очень мне казалось почему-то именно это оправданным и логичным (я же курю) и в то же время хоть и страшная болезнь, но есть шансы выжить.
Вроде как людям нужно стараться. Биться за меня. Во.

1. от обратного... зачем умирать в принципе? явно не лучше.
2. существовать без алкголя помогает опыт таких же людей, которые делятся им тут и на группах. Плюс желтай книга "жить трезыми".
3. Больше некому.
4. Масса вариантов при условии сохранения трезвости. Я хожу в институт, работаю, встречаюсь со знакомым, с друзьями, читаю, гуляю, люблю в конце-концов
5. Общаться с любыми людьми не просто, потому что не особо понимаешь что нужно и какой ты сам... в этом помогает работа по шагам.
......
999. Масса способов.

знакомые рассуждения )))
напиться и залезть на форум.
и самотерзания.
книжка есть такая... брашюра точнее... "Думаешь ты особенный?" или как-то так ))))
продается на группах.
это реально забавно... думать что я какая-то другая в плане болезни алкоголизма.

Я пока что все успеваю, и работать, и телек, и комп, и ребенком заниматься...

Всем спасибо.

Когда начнешь успевать только бухать,заходи,потрещим
Приятно было пообщатся,без дураков.

Когда ты перестанешь врать себе, ты поймешь, что это так и есть.

Если бы у тебя был по-настоящему "Занавес", ты бы ушел и не писал тут.
А ты все равно здесь. Значит, нужно тебе внимание.
Не пойму, чего страшного в том, чтобы признаться, что - да, это так.

И никто тебя отсюда не выгоняет.
Просто пытаются выдернуть тебя из твоего же вранья самому себе, в котором ты погряз. Рыцарь без страха и укропа.

Конечно, страшно и стыдно оттуда вылезать, по себе знаю, но у нас и не такие случаи тут бывали.
Один мальчик, помню, пришел и тут всех учил. Мол, дураки вы все. Щас я вас...
Потом через пару-тройку месяцев другой, успешно стартовавший и трезвеющий, признался, что это он был

Ну и не побил его никто. Наоборот, поржали все. И теперь этот парень трезвый. Я его в пример всегда всем привожу. Умница он.

пока - да! я например не стала дожидаться того, когда все рухнет!

Тогда и таких проблем не будет...

Просто мне казалось, что коль уж я завел эту тему, то обязан отвечать. (я ж не так захожу, только когда уведомление на мыло приходит)

Я тоже не пойму.

Спасибо, я так и не думал.

Страшно не это. Страшны изменения.

Если бы я так думал, то и не пришел бы сюда. Для меня это был весьма серьезный шаг.


Просто я пытаюсь сказать, что нет 2х одинаковых людей, 2х одинаковых ситуаций. А тут я почувствовал штампы... И с таким подходом никому толку не будет, ни мне, ни вам...

Я уже трезвая 3 раза лежала в психушке, хожу к психотерапевту и естественно на собрания.. У меня до сих пор в голове страхи.. Но я с ними работаю.. И они уходят..
Для этого мне нужно было прекратить пить..
Я - штамп?

НУ про штампы ты загнул тут такие дискуссии бывпают только клочья летят.ЕСть цель и есть выбор какой дорогой к ней попасть и каким транспортом воспользоваться ,но двигаться все равно придется как бы страшно не было.

Нет и не понимаю от куда вопрос?

svetka771

Я и не осуждаю. И знаком с более сложными личностями.

Sir
Читал перед тем, как зарегистрироваться, общался с людьми с группы, с бомжами, детьми из сложных семей, и т.п. и не один год. Я знаком с этой проблемой с разных сторон.

Меня уже убедили, что мои проблемы не для АА, а для психологов или психиатров.

Отсюда

А вот это интересно

Как ты определяешь - сложная личность или нет?

Представляешь, а тут сами многие такие или были или действующие, а не просто общались.
Я тебе могу рассказать про по настоящему сложную семью. Могу изнанку рассказать как живется
1 с мамой, папой
2 с мамой-отчимом(в двух вариантах -отчим алкаш и отчим не алкаш)
3 с папой и мачехой(в трех вариантах - никто не алкаш, папа алкаш, мачеха нет, оба алкаши)
4 с одним папой(в двух вариантах - папа не алкаш и папа алкаш)
5 Просто с мамой алкашкой
6 Просто с бабушкой не алкашкой
Последний - самый лучший был.

Никак не имела ввиду, что пора тебе закругляться здесь общаться.

Вот ты говоришь - пробовал то, пробовал это....
А надо не пробовать что-то по-чуть-чуть, а впереться в одну методику и долбить её до конца, до результата. Психолог херовый попался? Найди другого, третьего. Книги открой, читай до конца, ДЕЛАЙ, что там написано, а не просто - а-а-а, мне это не подходит. Здесь ВСЕ думали, что они особенные. А выход нашли один, работая усиленно над своей проблемой. И ты ошибаешься, думая, что подходы штампованные. Нет - программа 12 шагов - одна, и все, кто научился жить - её применяют. А там только 12 шагов, она универсальна для всех нас - таких разных и таких особенных.

Не буду сейчас искать, суть в том, что уже был ТАКОЙ ЖЕ человек.

Я не имел ввиду именно личность, скорее судьбу.

Со всеми вариантами знаком, и не по разу.

http://www.upsala.ru

Все люди воспринимают информацию так, как им удобнее, без исключения.

Полностью согласен. Вопрос. Как себя заставить это делать, точнее ради чего?

Я из мной перечисленного прошла-прожила сама! А не прочитала.
Ну вот ты и правда ищишь в ответах тебе - что-то плохое. А ведь реально помочь хотим. Уж здесь-то можно быть открытым и честно писать - какая проблема конкретно, что делал, почему не получилось? Конкретно с примером -тогда проще разобраться. А так - пока вижу только общие фразы.

Как написано, так и понимаю.
Думаю, у присутствующих здесь вряд ли судьбы простые

Я им помогаю как могу уже лет несколько. (сайт я делал и админю, бесплатно)

Ок. Примерно тогда так. Всю жизнь находился кто-то (мама, армия, жена), кто мог решать вопросы связанные с общением с незнакомыми людьми (сберкасса к примеру). Сейчас получается, что я выпал в реальный мир, не умея в нем жить. Плюс стресс развода. Плюс то, что я никогда не умел общаться с женщинами, и вообще не представляю как люди знакомятся, женяться (у меня было ненормально, так скажем). Достаточно честно? А, я компьютерщик, то есть общаться умею только с железом. Естественно запил (хотя раньше пил, но не так)

Ну не умею я свои мысли нормально выражать...

У меня муж такой. Представляешь, мы с ним познакомились в 30 лет и я у него была третья(одна по пьянке - один раз и еще одна - 2 мес-ца встречались) Я не поверила!!! Но потом это реально оказалось правдой.
У него огромные проблемы были с общением. и сейчас еще есть...но уже не так драматично.(не без моей помощи)
Один из его комплексов -очень полные губы...и эта проблема его с детства. А я обажаю полные губы!!! Когда я ему сказала -если бы не губы, вряд ли бы были у нас отношения..он поверил на 50%.
Но...пару лет назад у них был вечер встречи одноклассников.
И там он признался одной, что жена его полюбила за губы На что она ответила - и мне они очень нравились, но ты же такой умный был и не приступный...а так бы...
Прикинь - она самая красивая из их класса.
Так что не всегда комплексы оправданны. Глупость какая-то лишила парня секса на многие годы.
Познакомились мы тоже не нормально)))

А почему ты не можешь общаться с людьми? Как это происходит? Ну подходишь к продавщице, ну говоришь - дайте батон...что страшного? что пугает?
Ты заикаешься?

У моего папы одна из любимых фраз такая: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?"

Ну у меня с женой еще веселей было, правда в 20. Там получилось, как говорят группой лиц по предварительному сговору , от меня осталось только согласиться или нет, а там само собой как-то получилось дальше.

Я не заикаюсь, да и особо проблем не имею, видимо просто отсутствие подобного опыта (был, но безрезультатный). Хотя все говорят что во всех отношениях я даже очень, мое само восприятие прямо противоположное. Почему? Не знаю. Понял бы - решил бы проблему.

---

Спустя 1 минут, 26 секунд woodlis написал(а):

---

Таська
Видимо да, но уже тут было мнение, что меня туда не возьмут. Да и не смогу я даже позвонить(написать) что бы устроиться туда.

---

Спустя 4 минут, 32 секунд woodlis написал(а):

---

Готов ответить. В нашей стране можно:
1. Делать деньги
2. Работать

Я предпочитаю 2-е.

Ты опять перешел на общие фразы. Давай пока оставим "всех"
Ты говорил - вот посещение магазина - это стресс. Так опиши его подробно. Зашел...посмотрел на витрины...выбрал...
Или раньше еще....или как? Без общих фраз. Можно разобрать только одну конкретную ситуацию по полочкам, и тогда в остальных будет легче разобраться.

А что с тобой произойдет, если попытаешься позвонить?

Это так. Любое заведение, где люди (магазин, банк и т.п.) быстренько забежать, быстренько все сделать, как можно быстрее покинуть это место...

Невозможно жить только работой, какая бы ни была она любимая и удобная.

---

Спустя 1 минут, 53 секунд woodlis написал(а):

---

Ничего, просто я не смогу себя заставить позвонить в 90% случаев.

---

Спустя 4 минут, 5 секунд woodlis написал(а):

---

Алена*
Вот сейчас прочитал, и что? Про страхи я знаю. Нужно найти причину. Пока не найдена.

---

Спустя 4 минут, 45 секунд woodlis написал(а):

---

Алена*
+1000

Я не про деньги. Это условная фраза.
Если ты все знаешь (как ты пишешь), то чего тогда такой несчастный-то.

---

Спустя 48 секунд Sir написал(а):

---

Солженицына не читал, но не одобряю
Ну приколист ты, честное слово!

Читал

На вкус и цвет все фломастеры одинаковые.

---

Спустя 2 минут, 26 секунд woodlis написал(а):

---

Видимо - меньше знаешь, лучше спишь...
Знал бы ответ на этот вопрос, а точнее в чем проблема, тут бы и не появился.
Это ж не первое, что я начал делать...

Видимо.
Надо так было: "Убедите меня, что у меня все в жизни будет шоколадно. И скажите, где взять таблетку, чтобы не париться, а выпил ее - и все стало шоколадно. Потому что делать я ничего не хочу и не буду. И если бы даже хотел, то знаю, что все бесполезно".

Так можно сказать о каждом, только в разной мере.

---

Спустя 2 минут, 3 секунд woodlis написал(а):

---

Алена*
Самое ужасное, что мне себя тоже жалко, а это уже совсем плохо.
Особенно при том, что если смотреть объективно - многие мне позавидуют.

То есть ныл, ною и ныть буду?
Зачем тебе информация, если ты даже не хочешь пытаться меняться? Так, для интересу? Или все-таки надеешься, что кто-то скажет волшебное заклинание?
Так ведь тебе не 16 лет-то... или 16???

Хорошо что хоть ты это понимаешь.. Может почитаешь форум, дневники, личные истории и еще что поймешь, а?

Я не ищу рецепт. Я получаю информацию, анализирую, делаю выводы.

Когда в реабилитации я слушал спикерскую наркомана у которого было 4 года Я думал начало как у меня,а вот продолжение то, что он от бомжа поднялся до генерального ,стоял весь в цепях рыжих и шмотках приличных ,мой эгоизм и зацепило ,тоже так захотел.Сейчас понимаю не в цепях дело и рисовки это зачастую, но тогда было так .Реальный опыт других вот от куда черпаю.ps спикерское это рассказ каким чел был ,что делал и каким стал.

Это дубли у нас простые! (с)

А ты бы хотел так?
Никаких проблем, да?

Даже не знаю. Не думаю, что мне жизнь лежа понравилась бы. Разве что первый месяц...
А проблем, кстати будет много со здоровьем.

Испытывал подобное.
Пока считал,что умею слушать и слышу других.

Я так не считаю. Так и прошло? Как скоро? Что с этим делать?

Как у нас говорят: "вынь вату из ушей (протри глаза), и вставь вату себе в рот (клаву спрячь), и учись слышать (видеть) что тебе люди говорят"..

Ничего не делать.
Если не выключать звук,(равно как и остальные обьективные источники информации),через некоторое время узнаешь удивительную вещь.
Окружающий мир существует не только в моем воображении.Он реален.Более того,я не эпицентр событий,а маленькая частичка всеобщего порядка,ранее воспринимавшегося мною как хаос.

В доступном изложении Бобом и Биллом

Rеаrrаngеr
спасибо за выраженную точку зрения.Где то так и я понимаю но выразить не могу...
wооdlis
вот потому каждый и видит то шо волнует его внутри. "Весь мир зеркало и каждый видит в нем свое отражение"

Не,это абзац
Не бери в голову.Тем более,что сегодня тепло

Подсказок ищешь? Моё желание искать подсказки,авторитеты,ответы в религиозных учениях и философских школах ушло,когда ВЕЩЕСТВА отняли у меня возможность понимать смысл слов,даже имён существительных. Тяга к экзистенциальной проблематике - признак аддиктивно-нарциссической патологии Так что с тобой все в порядке... Ну послушай Б.Г.,если хочешь плеснуть буддизма в свою славянскую душу... Мне в свое время очченнь помогло! С ЛЮБОВЬЮ.

+3 это тепло?

Ну при желании можно и пообщаться (есть общие знакомые), но как-то он меня последние годы не радует, да и своих проблем у него хватает...

А вот это точно заблуждени.

А это как раз к вопросу об объективном восприятии окружающего мира
+18!!! Кто прав?

Яндекс всегда прав! он говорит +3 дождь, пробки 5

тяга, а не здоровый интерес. так же как тяга к еде - обжорство, а четырехразовое питание - необходимость.

То есть изначально, еще до сотворения вселенной Бог разделил людей на тех, кто достоин веры в Своего Сына, и на тех, кто нет? И этим же он поделил людей на тех, кому дарована вечная жизнь, кому нет? Получается, что мы для Бога ИЗНАЧАЛЬНО неравно ценны? И одних он любит больше (тех, кому даровал веру и вечную жизнь) а других меньше, а может совсем не любит? Из твоего высказывания получается так, ведь если бы он любил всех одинаково, то и ИЗНАЧАЛЬНЫЕ условия дал бы всем одинаковые (я не про приход в этот мир, а про дарование веры). Я Понимаю, если бы Бог поделил свою любовь сообразно тем поступкам, которые мы совершаем (добрые/злые и т.д.). Но он сделал свой выбор еще до сотворения вселенной, когда мы еще не могли сотворить ни одного, даже самого маленького поступка. И свободы воли тогда не было. Были лишь изначальные матрицы личностей, которые Бог сотворил, а потом поселил во вселенной.

Такой подход противоречит всей философии Библии, по которой (в примитивном понимании) можно заслужить райскую жизнь только живя в условиях свободы выбора, и выбирать между добром и злом.

И потом, если люди так поделены еще до сотворения вселенной, то какие к черту равные шансы для всех??? Они уже распределены.

Если человек читает библию - это наверное хорошо. Если он при этом пытается думать и обрабатывать в голове то, что прочитал - это замечательно. Если человек слепо воспринимает написанное без всякой логической обработки - это догматизм.

ИМХО.

Не поленилась слазить и прочитать! не увидела того, что ты говоришь!
Ладно открой к Римлянам послание и прочитай глава 10 стих 13
"Всякий, кто призовет имя Господне, спасется!"

я говорю, что если выдрать отдельную фразу можно ее интерпретировать как угодно!

Спортлото-2009

И не только изъясняетесь. За что я вас и люблю.

Если женщина говорит Нет, то это значит - Может быть.
Если женщина говорит Может быть, то это значит - Да.

Однако вспомнилась одна австрийская поддан(т)ая из старого чата

Моркву есть надо, тогда грамотность повышается и не только грамотность.

У меня по русскому честная тройка. Нафига инженеру русский? Эта хрень в ту хрень вставляется, шлангом соединяется, роутится, и все карашо (если роутится).

Да?
Никогда не слышала.
Эх, кабы раньше знать!

---

Спустя 34 секунд Sir написал(а):

---

Нечестная, к сожалению.

Только вот ругаться не надоть

Доверять тут сложно. Но даже если и доверится -опять же -в Библии каждый видит, то что хочет видеть

Амплификация...э..даже глянула -что это