Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Срочно нужен совет!!!!!!

А что такое ИМХО?

Ты спрашиваешь или ты уже знаешь?

Она не мужчина.. а потому только догадывается
А тема действительно....13 шаг с рогами Если повезёт и со срывом

Жень, похоже ты сеня на дипломатическом приеме побывал Я прям боялась, что ты сейчас всех распугаешь А ты молодец, такой такт с твоей стороны

На семи-то месяцах трезвости и только первый? И пока-то до 4-го дойдешь?... Хм. Не слишком ли медленно?
На мой взгляд, тебе давно уже пора пройти 2-3 и быстренько переходить к 4-му. Пришло время!


ИМХО - это сокращение от английского In My Houmble Opinion, переводится как "по моему скромному мнению".

Совета обычно спрашивают, когда ответ знают, но он не нравится

7 месяцев это достаточно большой срок трезвости. Знаю людей, которые на 7-ми месяцах, извините, спонсорят и очень даже неплохо.

---

Спустя 3 минут, 30 секунд Sir написал(а):

---

Не греби всех под одну гребенку. Знаю семьи, где оба партнера трезвые алкоголики. Чудесные семьи, прекрасные отношения. Одна из таких семей моя - очень успешный ААшный проект

"В семье - не без урода"

У меня такое ощущение, что человеку индульгенция нужна на "подвиги". Мне не понять этого....

Я шаги вообще начала делать только после года трезвости. Хотя я теперь думаю, что лучше бы раньше начала... А вообще у каждого свои темпы.

Амирочка, речь не о том, что девочке трахаццо нельзя.
Если она пришла за разрешением переспать с дядькой (чтобы потом вину свалить на опытных ААшек, которые разрешили) - это одно.
А если она и правда не хочет сделать ошибку, это другое.

Вот щас уцепится за твой пост девочка, ноги раздвинет, а потом начнется - тот мужик из семьи уходить не будет собираться, а девочке уже нужно будет с ним часто встречаться, потом и муж узнает, решит ее бросить, а девочка будет со слезами его умолять вернуться и что она больше не будет... Вот нафига все это?
Может, Львенок и правда хочет узнать как можно поступить не по-глупому, а по-умному!

Извините сэр Евгений, что ваши глаза оскорбила своим постом

Не надо судить если не видишь человека и не знаешь ситуации или может ты по себе судишь?Откуда такое ядословие и женоненависть?


Кстати, всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы, я сделала кое-какие выводы.Мне срочно нужен был совет так как он звонил недавно и приглашал сегодня вечером к себе.По крайней мере я знаю что СЕГОДНЯ я уже точно не пойду.Вообще мне нравится эта Программа одного дня.Спасибо, я в норме. Здорово!!!

Жень, отвали....я так вижу, ты по другому...давай комментарии при себе оставим

У тебя есть личный опыт безболезненного секса на стороне при муже?
Так, чтобы удовлетворила ты свою "похоть" слева, и дальше с мужем любовь и понимание?
У меня нет. И я пока ни разу о таком не слышала.
Была у меня одна подруга, которой муж дал молчаливое согласие на трах на стороне, типа только чтобы он не знал. И вроде любовь-морковь, а уже вот пару лет как в разводе... И она теперь рвет себе бороду в клочья.

Очень легко, очень пойти на сторону и лечь к другому дядьке в постель. И обоснований миллион можно найти. Только потом отмыться и отчиститься очень тяжело. А иногда и невозможно.

Угу...есть....когда мне было уже все равно и чувства вины абсолютно не было.А жили по привычке.. как говориться...увы но это так...я знала про его связи. да и он догадывался про мои...

Уля, этот инстинкт называется "продолжение рода", чтоб не перевелось человечество на земле... Инстинкт он на то и инстинкт, что люди с ума не сходят, если он не удовлетворяется... у природы масса механизмов... Тут речь идет о похоти, а похоть не обязательно распускать с женатым человеком... Последствия очевидны - выбор за тобой, Львенок...

Ты и сейчас за ним замужем?
Как теперь складываются отношения?

Нет..он умер от алкоголизма

неправиль выразилась потребность...
совершенно нормальная физиологическая потребность в сексе, может не так выразилась... скорее всего да так правильнее...

Во блин Сочувствую... Извини, не хотела задевать.

Ну естественно! Не в мужчине же!

Я первым делом и предложила развестись с мужем.
На что был ответ, что муж устраивает во всех отношениях, кроме секоса. И на стороне нужен именно секос.

Готов стать спонсором что-ли!!! Женя, не смеши меня, я уже под столом!!!

Я не согласная иначе зачем я хожу на собрания группы и слушаю, зачем мне опыт других, как раз для того. чтобы не совершать их...

И как теперь?

Первым делом - ГЛАВНОЕ.
Главное у алкооголика - это оставаться трезвым (по крайней мере - на первых порах).
Для сохранения трезвости есть такие основные рекомендации:

• избегать ситуаций, связанных с выпивкой;
• Избегать эмоциональных сложностей.

Если ты, Львенок, находишься на "первых порах" - прислушайся к рекомендациям.
Если ты уже считаешь себя достаточно устойчивой - это только твой выбор.
Про честность - сама сказала: если будешь продолжать отношения с другим тайком от мужа - то это НЕ ЧЕСТНОСТЬ.

Что касается секса вообще - рекомендую сесть на сексуальную диету (на первых порах, опять же).
Хоть это и инстинкт (продолжения рода)...но ведь еда - это тоже инстинкт, однако многие выбирают диету - и некоторые из них только выигрывают.

A eto chto za zver''?

Не знаю, как там у вас в Германии (только по фильмам типа "Das Ist Fantastisch!"), на Руси это называлось коротко и ясно- "блуд". А в советское время- нравы проще были- "бл*дство"! С бл*дью хорошо погулять/водки попить, а жениться или даже поговорить серьёзно- не о чем. Она же торгует единственным, что у неё есть- своими дырками! Дуракам заливай про "поиск"!

Это я так назвала.
Диета -это ограничения.
Люди отказываются от мяса, острого-копченого или хлебо-булочных изделий - на какое-то время или навсегда.

Ну, так - не будь!

Меня лично очень удивляет, что ты тут спрашиваешь совета... изменять мужу или нет.
Мне б в голову не пришло такое... Ну что тебе можно ответть на такой вопрос.... Думаю , ты взрослая уже и сама знаешь...
Похоть не намного лучше , чем алкоголизм. Если накроет, то просто обсуждениями и чужим мнением ничего не решишь. И похоть может накрыть на любом сроке трезвости...

С точки зрения урологии? Или ты продолжаешь двигать христианскую мораль?

Четырнадцатый год накрывает и накрывает, а я ей наслаждаюсь трезвый.
Что я делаю не так?

Во -во...такая ж фигня....

Изменяешь жене и этим наслаждаешься?
Похоть (я уже где-то здесь писала) - это когда чрезмерно, или когда с чужим супругом, при этом ведь еще и свой есть.
Когда я писала, что похоть не намного лучше алкоголизма, я имела ввиду, что с утра может быть так же гадко на душе... и не только это...

А если она бывает к своему мужчине? эт как?

Боже, дай мне...мудрость отличать одно от другого"

Это из ВИКИПЕДИИ:

Иногда под половым влечением неправильно понимают исключительно желание полового сношения (похоть). Похоть — состояние сознания, рождаемое от сексуальной неудовлетворенности и невозможности реализации полового влечения.

Только не пойму - чему вы радуетесь? Неудовлетворенности?

Это в каком смысле? Он не хочет, потому что ты требуешь уже 10 раз за ночь, а ты его заставляешь?

Ладно..такой пример...допустим я смотрю порно видео...мной овладело желание...что это???...потом....и это желание я реализую с со своим мужчиной...это что???

Вот тут, в этой теме - цены тебе (и твоему опыту) нет...Тут ты безуссловно - эксперт. Подписываюсь под твоей цитатой, согласна, мне подходит (без иронии это говорю).
Спасибо.

Это сексуальное желание к любимому человеку и секс с любимым человеком.
Похоть - говорят еще "тра...ет все, что двигается". Это ж не о тебе? у тебя влечение ко всем окружающим мужчинам или только к любимому (в настоящий момент любимому)...

Нормальная физиологическая реакция на внешний раздражитель.

Это значит, что ты счастливая женщина и у тебя все хорошо с личной жизнью.

Жень, а если полгода..то щастья не будет?

Пожалуйста, не надо продвигать христианское понимание как единственно верное.

Википедия пишется любым желающим.
Спасибо за цитату еще одного мнения о значении этого слова.


Суть же в том, что все мы здесь общающиеся понимаем под этим словом разное значение.

Для меня похоть - это сексуальное влечение, испытываемое мной к женщине, не являющейся моей женой.
Реализую я это влечение, как правило, в форме устных комплиментов, или подставив щеку для поцелуя при встрече/прощании и прочими действиями, которые не стыжусь совершать в присутствии жены.
Это прямое нарушение заповеди "не возжелай..." - дык я и не корчу из себя праведника, я просто живу и наслаждаюсь жизнью в том объеме, который не мешает жить ближним.

Это цензура?
Гонения на верующих?
Хотя вряд ли ортодоксальные христиане признали бы меня за свою.
Все, что я пишу - это мое личное мнение и никто не обязан с ним соглашаться. Я и не ожидаю этого, глупо было бы.

В данной теме у человека есть желание зайти намного дальше, чем просто комплименты. Поэтому и стал употреблятся термин - похоть.

Согласна на все 100!

Аналогично.

Стараюсь почаще использовать обороты "по моему мнению", " по моему опыту", "я для себя решил" и т.д.

Кроме этого,забыла сказать-муж действующий алкоголик,так что...

Вот же!

Знаешь... я тебе так скажу - для меня был и есть примером чести и порядочности поступок, который совершил мой муж, когда мы познакомились.
Он был срокатый умный красивый взрослый дядька, я была зеленая плесень с совершенно нетрезвыми мозгами.
Мне скажи пару таких красивых фраз типа "я буду любить тебя ничего не требуя взамен" и я бы сразу легла, до того меня купить легко было.


Только недавно я поняла, насколько же нужно быть целостным, чтобы отказаться от легкой добычи, послать меня заводить себе побольше друзей-подружек в АА и отказаться от таких манипулятивных штучек-шняжек.

Кроме того, когда я познакомилась с моим тогда еще не мужем, у него была женщина. Он сначала прекратил с ней отношения, потом уже со мной начал "шашни крутить".
Нельзя сидеть на двух стульях одной *опой. Порвется что-нибудь. Хорошо, если просто штаны...

А что, это что-то меняет?
В смысле, я понимаю, что у тебя недостаток любви и ласки, но ведь это не повод поступать как-то не так, как тебе совесть подсказывает.
Чего, кстати, тебе бы с ним не развестись? Нафига тебе действующий?
Я б с действующим не стала бы жить, на 99,9%. Или б сама забухала.

---

Спустя 1 минут, 37 секунд Sir написал(а):

---

Ай... мы 5 лет кушаем вместе, спим, и даже рожали, пардон, вместе. И ничего не хоронится.
Вопрос не в быте, а в том, как люди себя ведут - если опускаются, распускаются, так это изнутри начинается.

Знаешь,я о себе тоже такого мнения,а насчет штучек-шняжек,так это ты зря.Со дня этого разговора у него была масса возможностей уложить меня и я бы тоже легла,тем не менее чувства не проходят,и я тоже не знаю что делать.

А че делать? Тут достаточно просто все - начнешь с ним встречаться, куча людей по кругу будет втянута и будут болеть. Твой муж, его жена, всякие там дети (если есть), родители (если есть). Короче, просто так это вряд ли получится - переспали-разбежались.
Если это чувства, то захочется бОльшего.
И вот если это чувства, и есть у вас подозрения, что они настоящие, не спешите во-первых с койкой, а во-вторых постарайся понять, готов ли он чтобы быть с тобой поступить честно - оставить ту семью и начать жить с тобой.
Если нет и это просто для него поход на сторону, тогда все ясно
А если готов - то тут уже и надо решаться. Если это любовь.
Незачем жить с нелюбимым человеком. Лучше один раз рубануть и начать жить с любимым.
(все мое личное мнение, конечно же )

Аналогично, даже срок примерно такой же.
Но для этого уже требуется второе условие:

Вместе кушать с одной и вместе спать с другой тоже возможно, но у меня это не получалось дольше 1-2 ночей.

Гыгыг

Вариант без быта хорош.
Я не раз писал, что в мой первый приход на АА, второй раз я пришел исключительно из-за "лучших коленок группы “Тройка”"; до сих пор со страшной силой люблю ее платонически; нередко перезваниваемся, изредка встречаемся на группах. Ни разу вместе не кушали и вместе не спали, не считая чаепитий после собрания.

Мы уже 16,много пережито,

наверное поэтому.

А все равно не въехала, почему.
Если ты не пьешь, зачем тебе жить с действующим, тем более к которому ничего уже нет? Не понимаю. Финансовая зависимость?

Знаешь Котик,у меня такое ощущение ,что финал моей ААшной любви точно такой-же будет,наверное это не худший вариант!

Я всегда пишу только свое мнение, а чье еще я могу написать... Мне что к каждой фразе нужно обязательно присабачивать фразу "по моему мнению" ?
А цитаты обозначаю так, что бы это было заметно.


З.Ы. Мне во всей этой теме только одного не понять, что привело к ее созданию... Не понимаю. В такой ситуации либо идти и воплощать свою похоть в конкретные действия ни у кого не спрашивая индульгенции... Я бы уж точно спрашивать на это разрешения не додумалась. Либо попытаться с похотью бороться. Вот тут уже и вопросы на форуме есть смысл задавать (например, как избавится от похоти?).

Потому-что он не всегда был таким,потому,что много перенес ,когда я пила,потому что несчастен по своему,еще много-много потому что...

Ну короче, ты типа по гроб жизни обязана при нем приживалкой быть, и пьяные его сопели утирать. Т.к. он в свое время утирал твои.
Вроде как долг платежом красен.
Угу. Понятно
Очень сочувствую - угробить на такое всю свою оставшуюся трезвую жизнь (которая могла бы быть счастливой и другой) - это достаточно тяжелый выбор. И хоть мне и непонятный, но достойный сострадания, безусловно.

Я не знаю, как поступать тебе.
Я стараюсь всегда выделить, что делюсь лишь своим личным опытом, и очень расстраиваюсь, если мои слова кто-то воспринимает иначе, стараюсь чаще вставлять "ИМХО" или "по моему опыту" или "у меня было так..." Стараюсь чуть ли не в каждой фразе писать "я", избегая безличных определений, которые кто-то может принять в свой адрес. "Я считаю похотью то-то" намного труднее принять в свой адрес, нежели слова "похоть это то-то"...

Могу лишь пожелать удачи и здоровых мозгов; вариант в самом деле мне нравится.

Мне не нравится слово "считаю", какой то бухгалтерией попахивает. Пытаюсь привыкнуть к фразе "мне кажется". Видимо потому, что, на самом деле, мне все только кажется. А "считаю", такое прилипчивое, часто себя ловлю на этом "считаю".

Меня очень раздражают приводимые цитаты - неизвесно от кого. Левой кнопкой выделите, что вы хотели вставить в цитату, а потом нажмите стрелочку в нижнем углу.

Кривет, Кот! (как Швондер напишу).
Для меня это было и остаётся нерешённой проблемой: как вести диалог (не дискуссию) с братьями из АА на группе и вне группы? В преамбуле говорится- "избегать безличных предложений, предложений со словами- Я, ТЫ, МЫ, ОНИ,- Я ДУМАЮ(!!!)" и проч., говорить только о чувствах! ИМХО- "Я думаю" или "считаю"- разве это не собственный опыт или чувства?! Я уже давно не ссылаюсь ни на чей опыт, или -упаси Бог!- на медицинские источники, но разве "Я думаю"- это не отражение моего собственного опыта?- дайджест, квинтэссенция 20-летнего пьяной и 2-летней трезвой практики?- наблюдений и размышлений- за людьми, обществом и, в первую очередь, за собой? Также- мой духовный опыт- попытки обращения к Богу, молитвы и медитации- это кому-нибудь нужно??

ИМХО, если человек публично озвучил свою позицию или проблему- неважно где- на группе или в нете, или в печати, или на заборе написал- значит, он ждёт какой-то реакции, результата- обратной связи! (Только Бах писал свои фуги и токкаты на медных дощечках- для потомков). Если чел не хочет публичного обсуждения (или покаяния)- обратится в личку, или к спонсору- наставнику, или к тому, кого считает другом, авторитетом, надёжным человеком, который не выдаст, не продаст, не предаст. (Ты помнишь- я сам писал и тебе, и Сергею_К, переписывался с Ксенией, Алисой, Вэбом- да много ещё с кем (в их числе оказался и Алекс с НД- о чём жутко жалею!!)- кому я доверял свои ЛИЧНЫЕ тайны и проблемы, которые не был готов обсуждать при всём честнОм народе). А уж если озвучил/повесил на форуме- то уж не обижайся- получай правду, понимаешь, матку! Дешёвой популярности захотел(а) или пипл просветить,- "ху из ху" и "что почём"?! Или действительно нуждаешься в помощи и совете? Вот и получи "обратную связь" и не обижайся: каков вопрос- таков и ответ (и совет).

Поэтому, щадя чувства и алкогольную обидчивость некоторых сестёр и братьев, я не пишу прямо, что думаю: "Ты бл*дь и проститутка! Нех сваливать на алколизм свою похоть и разврат- у тебя что между ног, что между ушей- разницы нет! Опомнись, срамница, пока не поздно!!" А пишу Криво- (за что и ник поимел)- и деликатно так, безличными предложениями:- "дескать, раньше это называли- блудом, а не женской ветренностью". "Я другому отдана- и буду век ему верна!"- классик учил? А из-за похоти Елены- погибла Троя!- история это подтвердила тысячекратно. Алкоголизм, конечно же, болезнь, но болеют, почему-то (ИМХО), чаще те, у кого нет никаких идеалов, ответственности и элементраной совести! Ложь себе, ложь людям и Богу- путь в ад. Всё сказал.

Удачи!
____________________________________________________________________
(Естественно, жду обратной связи: не обижайтесь и мешайте с дерьмом- но я действительно так думаю- тоже ведь больной человек, это бывает иногда...)

Понимаешь,это все так!Сама для себя я это определила тоже,но дело в том,что этой проституции не было даже тогда,когда я пила.Даже когда была вхлам никакая себя блюла,дай Бог каждому.Почему сейчас,когда все налаживается?Что это?От чувств трясет так,что пугаюсь,делаю такие вещи,на которые в той жизни не решилась бы ни за что.Есть ли это что-то настоящее или же побочный эффект программы,вот бы в чем разобраться.А популярности мне ни дешовой,ни дорогой не надо.

Дык анестезия отходит.
Раньше-то все под наркозом делала и чувствовала.
А теперь по-живому. Главное, не торопись. Наломать дров всегда можно успеть. Если это настоящие чувства, они никуда не денутся, если не "прям щас вот через час давай". А если просто всплеск "физики", то он пройдет и будешь рада, что не поддалась на зов тела. Возможно.

Класс!!!!!!

Меня в первые месяцы трезвости трясло тоже.
Раньше-то в употреблении - броня была, алкоголь. Приняла для смелости, броню надела - сама себе нравлюсь - и вперед.
А когда пить перестала - страшно, все чувства наруже - как голенькая, да еще свои комплексы - тоже неприкрытые...
Говорят, что алкоголики - это люди "без кожи", все нервы на поверхности, все чувства - гипертрофированы (то есть увеличены многократно).
Поэтому одна из задач в трезвости - наращивать эту кожу сверху, без алкоголя...приводить эти чувства в норму (тоже - относительное понятие - норма).
Когда кожа нарастет - тогда не спутаешь любовь, похоть или влюбленность временная...или по крайней мере - появится время подумать перед тем как что-то изменить.
Поэтому и говорят о воздержании от эмоциональных отношений на первых порах трезвости.
Видишь - одновременно с СИР написали тебе одно и тоже

И хочу,чтоб просто"физика",и не хочу одновременно.Хуже подростка,право слово!

Плохо,что я раньше не слышала.Может спонсор и подсказала бы,но ей всего не расскажешь.В первую очередь из-за него,он своего рода лидер и старожил,не хотелось бы повредить.

Ээээ.... ты меня прости, не обижайся, но мне кажется, пора уже. Поторопиться и с остальными Шагами

Не обязательно раскрывать личность воздыхателя. Можно просто описать ситуацию.

Есть-есть, всё настоящее- если тебе так КАЖЕТСЯ или так это ЧУВСТВУЕШЬ!

Читайте, девочки, поляка Вишневского- "Одиночество в сети"-и другие вещи: занудно местами, но он там много о биохимии рассуждает и геноме- научно-популярно так, доступным языком объясняет связь гормонального обмена и психики женской- откуда "ноги растут" у сексуальности вашей! Очень сильно, к сожалению, подвержены вы природе своей женской- кружат голову гормоны, посильнее, чем мальчикам в период созревания.

Поэтому и чудите вы, в крайности кидаетесь- от святости к распутству- потому что женщины, устроены вы так. Существа нежные, взбалмошные и непредсказуемые- нельзя вас ни в министры, ни в капиталисты, ни в капитаны дальнего плавания- всё погубите! А можно только холить, нежить и лелеять, картины писать да статуи на пьедестале ваять- украшать нужно женщину и восхищаться. (Она жизнь дарит и наслаждение- в прямом и переносном смысле). Но держать при этом- "на коротком поводке". "Женщина- не человек"; "чёрт в бабу мёду кладёт". "О, женщины, вам имя- вероломство!" (или ничтожество?). Нет равенства никакого, сказки всё, ИМХО.

Вопрос о женском алкоголизме- о причинах- сложнее чисто мужского намного: Лескова все, надеюсь, читали- "Тупейного художника"?- как там душу лечить?
А сев на стакан, женщина очень быстро перестаёт быть ею (аменоррея) и становится бесполой- похожей на обычного "синяка"- там уже всё типично.

То, что ты сейчас переживаешь, мало общего имеет с Программой и с алкоголизмом (да полно, алкоголичка ли ты?!- может, депрессия или банальная истерия?). Феномен влюблённости пациенток в своего врача уже стал хрестоматийным, а если при этом у тебя сейчас на фоне трезвости и воздержания серотонин и эндорфины текут рекой- понятно, что ты от него (пожилого "мудрого" ловеласа (потасканного извращенца)) просто тащишься и уплываешь! Надо отдать ему должное- не столь циничен, чтобы врать про любовь до гроба- а может, просто боится ответственности и последствий?

Я к тому, что ты сейчас можешь полюбить ЛЮБОГО, кто так или иначе даёт тебе позитивные эмоции с установкой на трезвость, "большие надежды" на здоровый секс и налаженный трезвый быт. А такие ли уж они большие? Прежде чем бросаться в омут- попробуй просчитать на год-два вперёд- что дальше-то и как вообще? Не придётся потом локти кусать и подушку грызть?

В идеале- бросить пить вы должны были вместе с мужем- и оба бы сейчас лучились от счастья и второй молодости, как подарка судьбы! Возможно, он- муж- ничем не хуже, не глупее, не недостойнее, чем твой новый спонсор? Ведь было же у вас счастье, любил же он и заботился о тебе долгие годы?! Так дай ему шанс! Приведи на группу, расскажи о Программе- вдвоём ведь легче трезветь! Неизвестно, что там в будущем- только Господь знает... Но свобода воли- всё равно есть. Выбор за тобой: купиться на блеск поддельных бус и бежать, высунув язык, за фальшивыми посулами. Или попытаться отыскать в себе и в муже забытые чувства- Любовь, верность, благодарность, просто дружбу и многолетнюю взаимоподдержку- и попробовать возродить их.

Удачи!

+1 Это точно. В начале трезвости какое-то брожение в мозгах и крови, нет определенности, хочется начать все с чистого листа, сердце не защищено. И некоторые старички пытаются этим воспользовться. Меня когда-то мой спонсор об этом предупредила.

Какой тут Лесков? Тут люди и свой опыт имеют, а не художественный вымысел.
Не знаю, каких женщин - алкоголичек знаешь ты, но это уже видимо какая-то последняя стадия... Ты ведь не женщина, и вроде не медик-статистик откуда у тебя такие познания? Очен многие женщины пришли в АА, когда им было далеко до описанного тобой состояния. С таким же успехом можно утверждать, что мужики присевшие на стакан очень быстро становятся импотентами. Но я , например, не возьмусь делать подобные утверждения, потому как не обладаю никакой официальной статистикой по данной теме.

Сорри, конечно
А на кой ляд тебе такой спонсор, если ты ему не можешь доверять?

Во многом даже достойнее!Только дело в том,что он действующий.Много лет пыталась вытащить его из этого,была созависимой,сама подсела.Теперь борюсь пока только за себя,двоих не потянуть.

Сэтой точки зрения не пыталась пока смотреть,возможно и так.Однажды в разговоре он сказал о том.что если что-то и произойдет,то пусть это будет позже,видимо зная о гормональных всплесках хотел время потянуть,чтоб успокоилась.(Что опять же говорит только о благородстве)

---

Спустя 4 минут, 34 секунд узя написал(а):

---

Aza

Когда просила ее о спонсорстве видела только женщину с большим опытом трезвости.(теперь при беседах больше выслушиваю ее проблемы)

Сваливай срочно!
Ты не только их выслушиваешь, она еще и перекладывает свои проблемы на тебя. После такого общения со спонсором большую часть времени ты думаешь о ее проблемах, забывая о своих. Поэтому твои проблемы не решаются, отсюда поиск ощущений...

Вот ведь, как не хотелось ввязываться в набившую оскомину дискуссию: "Что было раньше- курица или яйцо?" Воистину, настоящего алкоголика легко развести на "слабо"!

Итак, утверждаю: многие, очень многие из вас, дорогие женщины, не являются химически-зависимыми алкоголичками. Это редкое явление- не выдерживает ваш хрупкий организм многолетнего этанолового отравления, здоровье крепкое иметь надо, чтобы допиться до алкоголизма! Истеричками, МДП, шизофреничками даже- сколько угодно! Алкоголичками- исключительно редко; они чаще помирают от алкогольной интоксикации и истощения в первые год-два. Что, однако, не мешает вам, женщинам, успешно изменять свою психику и жизнь, следуя Программе 12х12- она действительно универсальна!
И Бог вам в помощь! Трезвейте, успокаивайтесь, находИте своё счастье!

мужики присевшие на стакан очень быстро становятся импотентамих- это правда, подтверждаю. При отказе от употребления, через 3-6 мес, происходит восстановление большинства естественных функций- эрекции и либидо- тоже.

Ревнивая очень и сложно общий язык с людьми находит.По своему тоже одинока,хотя муж тоже в программе(не ОН).

Дорогая УЗЯ никто не говорит о том, что у тебя должен быть всего один спонсор. Лично мне на первых порах трезвости помогло общение с разными. Периоды своей жизни я доверяла по частям разным спонсорам, пока не нашла ту, единственную, с которой смогла поделиться всем и слелать перед ней 5 шаг. Ищи нового спонсора, ты не обязана быть рядом с человеком только из-за его "срока".

Думаешь шизофренички и истерички это звучит гордо?

Ты про че???Я сообсно о том...что я не алкоголик оказываца....

Да вот про что,собстнна.

Не стоит упиваться к ней жалостью, это губительное чувство не только для нее, но и для тебя тоже.

Меня это не заинтересовало если что....

---

Спустя 4 минут, 58 секунд АМИРА написал(а):

---

Инсайт

У нас тож дядька один был и раз прям на собрании рассказывая о своем "самом днистом дне" удосужился меня приплести...типа того, вот такие как Оля...не дошли до дна и вряд ли меня можно назвать алкоголиком...я иму чуть морду не раскавыряла..умник мать иво....а то што я када бухала и за 2 последних года могла сама остановиться всего раза три и подыхала реально стока же..эт фигня...эт не дно...наверно тока смерть была бы моим дном

Оля, я через это проходила. Попробуй по новой первый шаг проработать, по крайней мере сейчас меня такие речи не задевают. Я сама лучше знаю правду о себе.

---

Спустя 1 минут, 20 секунд Красотка написал(а):

---

И у каждого свое дно, тебе должно быть виднее.

Натуль...так это было давно пару лет назад, но помню хорошо и свою рекцию тогда Спасибо за твое участие конечно!

Я поняла в настоящем времени. И вообще очень часто получается, что мы не умеем быть здесь и сейчас.
Вот и сейчас изначально тема совсем другая была

Забей ты на это, какая разница что и как звучит.
Факты штука упрямая.
У меня лично неуправляемость и одержимость бухлом была на лицо (и на лице). И АА помогло с этим справиться. Какая фиг разница, как это называть - алкоголизм или алкогольная истерия

Есть такие любители писюками померяться. Каюсь, сама грешила одно время этим делом - страшилки разные новичкам тюхать, да еще и приукрашивать...

Узя, мне кажется, тебе щас нужно принять какое-то решение, чтобы отпустило. Например - "пройду столько-то Шагов и тогда решу, что делать". А то ты мечешься - туда или не туда, что же делать, что же выбрать, вот и плющ через это.

Вот видишь- я не одинок в своём мнении и диагнозы наши совпали, хотя я тебя знаю только по форуму! Не допускаешь, что этот "знаток" был из "достаточно адекватных"?

Денька 3- это сильно! А 3 годика без перерыва- КАЖДЫЙ день? А лет 10- запоями- через 2-3 дня на 2-3 недели? (Я вот вообще не помню 2000 год... что тогда происходило? Как встречали-провожали? С кем и как?! )

"Чтобы понять и поддержать"- действительно много, я некоторых упомянул, как наглядный пример: ФэтКэт, Сергей_К, Никита, Шланг, Кудя, Нальчик-сити, Волк, Сепрага- всех не перечислишь! И женщины есть не менее мудрые и опытные- но их, понятно, меньше. Но есть. (Хочешь примкнуть?? - типа "наш, девочный, алкоголизьм- самый-самый алкогольный! Даёшь равноправие в половом алкогольном вопросе!" "Не могу поступиться принципами!?")

Поздравляю... У каждого свое дно и не стоит всех грести одной гребенкой. А то ты прям кичишся своей алкогольной проблемой.

В смысле надо диалог вести только как седня что произошло?

Диалог как хочеш веди. Я о том, что от темы ушли...

---

Спустя 1 минут, 44 секунд Красотка написал(а):

---

Узя наверно заскучала и поэтому убежала.

Так эт завсегда...топик принимает причудливые формы вот я щас опять нафлудила...

Ну вот, переход на личности и упрёки! См. начало темы- чисто провокация!

Да ничем я не кичусь. И никакой алкогольной проблемы у меня нет- уже 2 года и 5 мес. Я же выздоравливаю и исцеляюсь- как в Программе написано!
Полный отказ от алкоголя в любом виде является залогом успеха лечения, что я и пытаюсь донести до выпивающих. А если люди пьют- и это не мешает им жить; или если в трезвости у таких людей проблем становится больше- такие люди скорее всего не являются алкоголиками и их болезнь (возможно!) имеет другую причину. Рекомендую обратиться к специалисту- лечение может быть похожим. Программу 12 Шагов часто применяют для преодоления других зависимых патологических зависимостей. Вера в Бога тоже немаловажна!

Падцталом

Теперь знаю свой диагноз: истерия, осложненная алкоголизмом

Олег, хотя мне толерантность анастезиологи в Семашко наворотили, я после наркоза и послеоперационной интенсивной терапии, стала пить не пьянея, как лошадь после тренировки в жару. У меня с употреблением до 28 лет был полный порядок, вернее не порядок - пара рюмок и все, а уж если три, то это я выбивалась из нормы... Интересно сколько народу так подсажено на ПАВ (психоактивные вещества)? есть такая статистика?

Этот знаток меня видел 15 минут, пред тем как диагноз поставить. Судил видимо по внешности. Я потом даже порадовалась, значит алкоголизм печать на лице не оставил, раз кто-то не верит что я алкоголичка. И ты меня тоже не знаешь.

Возможно здоровье у меня слабее, чем у тебя. Так как ты я не пила. Ну и что? Что это доказывает? Или тебе обидно, что-то кто-то не допился до того, до чего ты допился. Я наоборот радуюсь, когда я вижу на группах молодых и рано понявших, что у них проблемы.

Вот я про себя могу сказать- я сибирячка,здоровье у меня крепкое. Лет 10 занималась спелеологией, и даже в этой среде мужчины - мои ровесники и старше- не могли похвастаться выносливостью, сравнимой с моей. Помню, я двоих здоровых мужиков, насмерть упившихся из лабиринтовой пещеры вытаскивала.Практически на себе, пинала, чтобы не заснули и не замерзли.А пили вровень. Я даже больше выпила, и не отключилась, и соображения не потеряла, потому что, как потом оказалось, я-алкоголичка.
И вообще, по моему, женщины гораздо живучее и выносливее мужчин. Водку бухать все могут, а ты попробуй ребенка роди, да еще относительно здорового!

Спасибо, что диагнозы нам больше ставить не будеш...

---

Спустя 2 минут, 9 секунд Красотка написал(а):

---

А вот у нас все красавицы!

Скоко живу на свете, красивее меня еще не встречала

А разве ты мужчина? Я не знаю как туда фото отправлять, там нужен специальный формат какой-то. Как разберусь сразу же и кину.

Ну спасибо тебе
И не только программе, у меня много чего было сделано для выздоровления. Сам знаешь, для пьянства у меня были хорошие основания..

Я ее реально знаю..красавица еще та...упадешь...поверь Жень...

Подтверждаю....Саратов рулез!!!!

Не ревнуй
Она ж вроде в отпуск собиралась.

Я бы однозначно не торопилась.
Т.к. подозреваю, что ты услышишь:"Я не желаю торопить события, пусть все идет как идет, на все воля ВС. Я не желаю причинять тебе боль, но ничего со своими чувствами поделать не могу".

На языке мужчин это означает:
1. От жены он не уйдет.
2. Ты сама должна принять решение спать с ним, но ничего бОльшего не требовать потом, чтобы вся ответственность за все была на тебе.

Посему чтобы избежать этого в принципе, попроси у него тайм-аут. Просто вообще не затрагивать эту тему и никаких намеков и чуть поменьше оставаться наедине (или вообще не оставаться). Скажи, что тебе нужно разобраться и принять решение.
А в это время быррренько давай по Шагам и вообще понаблюдай за собой.
В общем, мой прием в сложных ситуациях (который никогда еще сбоя не давал) - объявить мораторий на принятие решение сроком на пару месяцев (когда на полгода - в зависимости от сложности ситуации).
Удачи!

В точку, слов нет добавить

Дык может потому и не торопится, что умный?
Вспомнилась история моей первой влюбленности, когда я учился в 9 классе.
Сидели за одной партой, после школы до дома провожал каждый день. Чего еще мне было тогда надо! Нет, кретин, полез объясняться... В результате, с того дня сидели за разными партами, и домой она возвращалась с подругами без моего участия...

Большим подарком для меня в АА стало умение радоваться тому, что имеешь.

Да с этим то как раз все понятно...Тайм аут нужен мне ,очень нужен!Т.к после глубочайшего копания в своей грязной душенке,начинаю понимать,что я эгоистка.Понятно,что гормоны и масса нежности и любви(никому доселе ненужной)сыграть могут большую шутку.Мне вот сейчас и сразу все подавай!Он сам с объяснениями не навязывается,сама нарываюсь.После того как вчера мне многое разжевали из того,что и самой пора бы знать,меня гложет только одно,ну ладно,если со мной все более-менее понятно(обостренные чувства,после отмены допинга),а с ним тогда что?Если банальность простая,почему тогда моментом не пользуется?В программе уже давно,наверное через многое прошел,через что мне только предстоит.Если все знает,почему повелся?

Теперь,наверное смогу!(Но ,уж если начистоту,очень не хочется терять ощущение нужности.)

Мы приходим в АА, как правило, с кучей нерастраченной нежности и ласки. И нам хочется ее получать и дарить. Кому угодно.
И хочется часто плюнуть на все и ухнуть в это все с головой.
Так вот - пока у тебя еще есть остатки цепкости, разума и воли - сопротивляйся. Читай мантры (я сама себе их придумывала), занимай голову и тело чем угодно, только не ухайся в это со всей дури - тогда и трезвость, и все остальное может стать побоку, а это опасно для твоей жизни.

И перестань думать, почему он не пользуется ситуацией - может быть и пользуется, как может. Может до тебя не подворачивался никто. Может, правда любовь. А может, просто ждет, когда ты сама все сделаешь и прыгнешь к нему в объятия, чтобы потом не чувствовать себя виноватым.
В любом случае ты сейчас неадекватна.
Срочно начинай заниматься собой и Шагами. Разбирайся с собой.

Твоя нежность и любовь еще очень пригодятся тебе в жизни, только припаси их для того момента, когда они будут в кассу, нужны и востребованы ПОЛНОСТЬЮ.

Целиком и полностью согласна!

Работы непочатый край!В любом случае и при любом исходе мне теперь будет легче с этим справится!Еще раз и очень искренне -спасибо!Многое как-то по местам встает и без особой боли!

Я на всякий случай, стараюсь радоваться. Тогда при любюом исходе ситуации остаются приятные воспоминания.

Знаешь,у меня по жизни это тоже установкой ,что-ли,всегда было.Только теперь с катушек слетела!

Возвращай на место! Человек рожден для радости! Это чувство любые непрятности перевешивает. Но не до эйфории, конечно - здравая радость и здоровье поправляет неплохо.

Здорово!Так хочется послушаться!

Здорово!Только иногда думаеться:все ААшки святые что ли?Как можно с этим справиться,осмысленно,разумно и последовательно?Или уж я такая недотепа,что все через одно место!

Самые обычные люди, такие же, как и все. Только просто учаться анализировать, а не слепо подчиняться инстинктам. Слишком уж большое количество времени мы потратили на животно-растительное существование.
И не думай, что у всех так гладенько получается. Просто очень хочется, чтобы так было.

Не знаю по поводу святости, но знаю точно, что ААшки живые люди и часто без тормозов. Мне сейчас помогает в этом плане сделанный 1-й шаг по отношению к анонимным и тем более "анонизменным"(это те гуру по программе). То бишь, кто хочет меня "поиметь", тому я даю "баночку вазелина", что бы было не так больно(все равно "отымеют", ведь ААшки сила более могущественная, чем моя) и за это "удовольствие" они платят мне здравомыслием, о котором ты мне говоришь. Просто как я понял твою ситуацию, что человек не хочет брать на себя ответственность даже за такие простые отношения и хочет тебя сподвигнуть на принятие решения за обоих. Я знаю по себе как трудно позволить себе ошибаться, но без этого нет прогресса(по поводу духовного совершенства это не к АА). У меня один из наших ААшек спрашивал совета по поводу отношений к женщинам и я ему сказал, предварительно выяснив что человеку просто нужна физика(но он об этом не признался), что нужно со своей ВС идти на женщину. Он у меня спросил - "даже на девушку легкого поведения", я ему сказал - "Да" ответ был оригинальным - "Но это же грех", на что я ответил "Может быть, но грешнее нажраться(извините не люблю слово "Употре блять").Просто делаешь так же как и с аклоголем, другого для себя выхода я не нашел(опустился в этом вопросе на дно и от него оттолкнулся).
Я знаю, что эти ситуации проживать трудно УЗЯ, но не забывай, что мы рядом и мы с тобой(кажется в районе 5000000 человек будет однако) и мы тебя все поддерживаем, обопрись на нас и у тебя всё будет хорошо.

Дно можно и проскочить. Для женщины это страшно (для меня во всяком случае).
Мое мнение, что сначала все же надо попытаться пройти шаги АА, а потом применять их и в личной жизни. Что уж так горит? можно сначла попробовать разобраться по шагам, а потом уж пускаться во все тяжкие, если желание все еще останется? Дамы тут ведь совсем не одинокие, а очень даже замужние, проблему эту подняли. Но некоторым АА мало, им еще к сексоголикам идти приходится. Это уже надо честно себе признавать, если работа по шагам в АА мало помогает разобраться с сексуальной жизнью... У меня был период, когда я думала, что мне может нужно серьезно заниматься с этим. Но потом вылезло, что дело вовсе не в похоти, а в гордыне, страхе одиночества и желании поднять самооценку. Без 5 части 4 шага и дальнейшей работы по шагам, все могло бы только усугубится. Никакое дно не остановит и не оттолкнуться от него, если просто поддаваться влечению и больше ничего не делать. Хотя, конечно, пока человеку все это в кайф, то кроме пустых слов ничего не будет. Есть люди годами трезвые и при этом с похотью, ничего живут себе и вроде менять даже ничего особенно не собираются...

Зачем так бурно реагировать? Я просто тихонечко и философски отстранилась. Сижу только в виртуале. Тут-то я легко на кнопочку нажму и нет меня. А вот в реале того же Диму я выключить не смогу - весовые категории разные. В нем три таких, как я. Щелкнет и растекусь по плоскости.

Приветики!!!!!! поступать так же как с алкоголем, это не я придумал, а всего лишь воспользовался опытом, который мне подсказала наша БК. И я писал, что на двух ножках(шаги, хождение на группы) или на одной(шаги) можно сидеть долго и терпеливо, только приходилось всегда искать равновесие, что бы не свалиться. И только, когда все три грани нашего треугольника задействованы, я почуствовал, что не только нужно, но и можно радоваться жизни. А 5-я часть 4 шага мне показала, какой я "хороший" и это мне необходимо было принять для того, чтобы остаться трезвым. Просто, я в свое время ругался на анонимных за то, что дают трезвость, а что с этим делать и не говорят. И эти "паразиты" дают только трезвость и ничего более(прогресс, а не совершенство идить его за ногу, то бишь 5-я традция)

НУ здрасьте, всего лишь немного духовности прибавил в себе.

Я в 5 части 4 шага не оценивала себя: хорошая, плохая. Это ВС пускай судит.
5 часть 4 шага дала мне другое, я лучше стала понимать себя. Например, мне казалось, что я хочу секса с человеком, а мне на самом деле просто было одиноко, или мне хотелось почувствовать себя сексуально привлекательной женщиной, поднять свою самооцнку. Секс мне не давал того, что я хотела, а я потом удивлялась почему мне грустно. А ведь надо было всего лишь понять себя и свои желания. Секс мог мне дать сексуальное удовлетворение и только. От одиночества по другому надо было избавлятся. Тут много способов есть и служение - это один из них.

Килограммчиков эдак на 25!

Вот по этому поводу в Докторе Боба и написано - Духовное совершенство по Оксфордским группам. Я до сих пор не понимаю, зачем Боба и Била отделились от них(правда как я понимаю со скрипом), а потом еще и с женами разбежались по разным группам. Если всё так было хорошо - развивайся духовно и развивайся себе, зачем какие то АА создавать, до сих пор хоть убейте меня не понимаю.Хотя есть и положительные моменты из всего этого - вчера был очень рад и горд за наших девчонок, когда новичок после группы сказал, я не понимаю, что и эти симпатичные создания, тоже когда то бухали(он был в шоке от этого)

---

Спустя 1 минут, 26 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

Нет предела совершенству и на танцы это не влияет!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ужасно! Почти как "на пятый день своего четвертого срыва".

Биля с Бобой и не отделялись, это все Кларенс.

Согласен!!!!!!! Я представляю их состояние - к ним домой приходят зачуханные алкаши и несут такие речи, от которых уши трубочкой заворачиваются, и это вместо того, что бы с умным видом рассуждать о духовных материях, о вреде или пользе той или иной духовной практики. А алкашам то, что было нужно - хотя бы денек трезвым прожить

Представляю состояние Билла: он придумал классный бизнес, а эти зачуханные алкаши хотят беззаветного служения идее...

Маричка
Мне кажется , что честность перед другими людьми , тоже не мало важности имеет...

И еще мне кажется , что нужно просто честно нести ответственность , за то что ты УЖЕ СДЕЛАЛ...

Да, верно. А то получается - честно признаться себе, что Васе Иванову наврал с три короба. Несимпатично получается как-то...я бы даже сказала - непорядочно.

Тьфу! Типун тебе на язык, кот! Срывов не было и не хочу их. А ты такие гадости. Ты что в плохом настроении?

Да я собственно не о том.

Есть программа, и есть выверты.
Позначать выздоровление через откровения в срывах - это выверт.
И разбивать шаги на какие-то этапы - тоже выверт.

Зато сразу ясно о чем речь.
Внешняя строна для меня не так важна. Как ни называй, а с сексуальными отношениями разбираться пришлось.

Имей честь. Если ЕЕ имеешь, то не нужные вопросы - отпадают.

Он живет здесь

Поаккуратней на поворотах, на такие шутки юмора никакого не хватит.

По порядку:
-"Курица- не птица; баба- не человек!" "Баба- друг Человека!"
-Выйди с форума и снова зайди через "Вход" с указанием пароля.

-Виртуальная; не протолкнуться бывает. И нравы такие же- коммуналка чисто!

Штука юмора затянулась

И такое бывает
Особенно в темах, подобных этой.

Извини, но мухи - отдельно, а котлеты - отдельно. Все.

А я наоборот после коммуналки люблю, когда тихо-мирно все

4-й месяц живу отдельно от семейства. Первым моим открытием было - мне не с кем посабачится! Рядом нету никого, чтобы злиться на них, как-то пусто на душе стало. Хороший опыт, задумался, как я живу.

А я думала, что тебя все здесь подраться тянет!

Я ж не сказала о том,что я это практикую все время...но изредка да..и не вижу ничего крамольного в этом...а желание то оно есть, как и у любого человека к своему любимому

Девочка дорогая, не спеши-).
Для начала тебе надо понять, какие НАСТОЯЩИЕ чувства ты испытываешь к мужу. Будь честна сама с собой-).
Когда ты это увидишь, чувство вины, возможно, улетучится -). Или наоборот, ты оценишь отношения с мужем, как нечто большее, чем мимолетный секс с вытекающими последствиями ...
Подумай. Не бросайся в омут -). Нужны ли тебе на 7 мес. трезвости лишние переживания ?
Я в 1,4 не позволяю себе никаких увлечений -). Еще неадекватна на голову -)).

есть такое правило:
если нельзя, но очень хочется, то можно

Анекдот вспомнился.

Отец спрашивает 11-летнего сына:
- Сынок, когда ты вырастешь, ты кем хочешь стать?
Сын отвечает, не задумываясь:
- Почтальоном, доставщиком пиццы или мойщиком бассейнов!
Отец секунду соображает, потом кричит:
- Слышь, мать! Похоже, он нашел ту кассету!