Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Тяга. Феномен тяги.

Надеюсь на меня намекаешь?

А патамушто нефиг

Обоснуй

Ну и? Алкоголика выпить тянет всегда, и начинает он пить трезвый. Иногда после достаточно продолжительного срока неупотребления. Это естественное состояние алкоголика. Он хочет выпить всегда!

То, что она (тяга) возникает ты знал, но что это такое нет..?
Есть у меня такое упражнение в тренировке (я в тренажерку хожу) - становая тяга, тяну штангу, соответственно тяга в АА - притяжение к рюмке-стакану (бутылке)...

Ну, я думала для конспирации Ну, я тоже это писала и считаю. Остановиться то я не могу, когда уже попало...А до этого качели эмоцианольные, и что угодно, но тяга позже...

Неправда ваша... когда сплю - выпить не хочу

Если ты спишь - то ты уже в дамках

а перевести?

Так это всем и всегда ясно было

Вот блин! А что это такое, качели эмоциональные, и что угодно? Это и есть естественное состояние алкоголика.... Желание выпить, поэтому и качели и что угодно...
... Ага, ещё многие это состояние "скрытая тяга" называют... Как жеж, скрытое желание выпить... От кого скрытое то? От самого алкоголика оно и скрытое.... Для всех окружающих оно совсем не скрытое

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд RingoStarr написал(а):

---

Вот!!!! Именно!!! Тяга - желание выпить. И оно присутствует у алкоголика не после, а до употребления

Как не парадоксально, для меня стало в АА открытием - чтобы не нажраться надо не пить первую рюмку

Потому что НЕ ХОЧЕТ видеть. Потому что судорожно ищет благопристойный повод налакаться.

Естессссно...


Как мой папенька с утра начинает - президент гад, начальник сволочь, сосед - бандитская шестерка... Я на 200% знаю, что вечером он придет, мелко переступая бровями.

Именно компульсивное влечение. Непреодолимое желание нажраться водки....

ну вот, это и есть тяга, неалкоголика то небось не тянет выпить, кто то достаточно осознал всю серьёзность болезни, а кто то нет, оставил "можетбытькогданибудь- лазейку, про этот феномен тяги у алкоголика и говорится что он коварный ждёт момента

Разумеется. Все остальное - умствования, высосанные из пальца.

Тяга - это всего лишь, когда я тупо хочу выпить.

Нажрался уже

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд RingoStarr написал(а):

---

Вот и я о том же.

кстати тоже могу сказать и про курение, и про сахар

Ну, да. Так же как тяга к знаниям, к морю, к свету.


Тяга - желание, стремление.

Сначала желание, стремление, тяга, а потом действия по реализации этого стремления.

Обосновал

Словоблудие это одно.

---

Спустя 55 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Ну, хотел как то шоб понятнее было ... для алкоголика

Представила эту картину))))

Естессно... Как же оно не опасное, когда это и есть желание выпить?... Чё тут скрытого то?

Ну, ты даешь! Чего скрытого...сначала меня начинает подколбашивать, потом разгонять как на центрифуге бушующие эмоции (не важно даже почему)- и желание выпить в данном случае-остановить центрифугу.

Вот Илюха точно обозначил - "словоблудие"... Так называемая "скрытая тяга" и есть прямое желание пойти и выпить алкоголя

Алкоголику не всегда хочется в этом признаваться.
А честность -основа выздоровления.

это алкогольная зависимость,в контексте того,что чел-к не считает,Что у него есть эта сама зависимость и он в любой момент может прекратить употребление,допустим она сформировалась потихоньку от употребления малых доз.В целом-зависимость от алкоголя.

Сопряженное с поиском предлога. Для окружающих - чтобы поняли и пожалели, такого обиженного, страдающего, в стрессе от несправедливой жизни.

Нет.Как раз выпить-то(как кажется "больному") и не хочется. А может это емупросто кажется ?

Начинаются эмоциональные качели, какие-то нагревы на работе, в семье...идет недовольство жизнью, собою. Саможалость появляется и раздражение, словно "земля уходит из под ног".
Нависают тяжелой тучею проблемы, и тут как тут и злоба выскочила, и негативное мышление и что угодно. Внутренний конфликт с собою и с миром- вот что такое называют некоторые "скрытой тягою".

А пить идти алкоголь нет желания. У некоторых есть желание умереть ( и рассказывали что были суициды у срокатых даже), когда пить не хочешь, и жить не можешь дальше с этой внутренней болью. Я об этом.

Это люди уже признали, что они алкоголики. Поэтому пить не будут, а другого выхода из недовольства, причина которого им хорошо известна, найти не могут.

Что-то близкое ...но, говорят некоторые, что и сам человек верит, что это жизнь такая , и он не знает как решить проблемы свои.

Часто человек замыкается даже, и не знают окружающие его люди о боли внутри. Болезнь его как бы наоборот от людей уводит, чтоб потом размазать.
Такие вот страсти мне говорили

Вот-вот, ты сформулировала хорошо. Вот это состояние.

И чё ? У неалкаголиков таких заморочек нет? Или у них тоже "скрытая тяга"?

Это симптомы банальной гордыни.

Для выявления "скрытого алкоголизма" достаточно махнуть соточку и всё

Есть, конечно. Но мы решали их одним путем. Может потому и называется - "скрытая тяга". Я и спрашиваю

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд natuska7 написал(а):

---

Илья алкоголик

Не, не поможет "соточка", и человек прилично трезвый(сухой?) это прекрасно понимает.
В люди надо идтить и к Богу.

и вовсе нет
алкогольная зависимость может формироваться раньше,чем начнутся всякие подвиги и запои,достаточно систематического употребления

Поясни. Если ты о гордыни, то, да, мы (алкоголики и неалкоголики) решаем их одним путём.

---

Спустя 59 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Ладно. Добавь ещё 150 шампанского и всё!

Я о болезни.

Ну правильно, разгон на центрифуге и есть желание нажраться.

phenomenon of craving develops Ну да. Вот откуда это пошло. Английский текст можно перевести и как: развивается феномен непреодолимого желания... Ну в любом случае, что тяга, что непреодолимое желание это явление для алкоголика, является следствием состояния беспокойства, раздражения и неудовлетворенности... И алкоголик пытается с помощью алкоголя обрести чувство легкости и комфорта.... Однозначное подтверждение того что алкоголик пьет для того, чтобы облегчить свою "тяжелую" жизнь.... И развитие феномена тяги или феномена непреодолимого желания есть всего лишь развитие алкоголизма, как болезни

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд RingoStarr написал(а):

---

Так это и есть естественное состояние алкоголика. Это как раз и есть то самое непреодолимое желание выпить, или тяга

Тогда не понял. Как мы можем решать с неалкоголиками одним путем вопрос болезни, которой у них нет ?

Видимо ты хотела написать: "другим путём". ?

Т.е. люди помогут распознать "скрытый алкоголизм"

А понял: Принять 100, потом 150, потом пойти к людям - на хвоста сесть

Я о группах, о церкви, о Весвало. Алкоголику нужно идти, если плохо, к алкоголикам. К Богу своему. Как-то так.

RingoStarr

Как раз многие свое состояние признают (что плохо мне внутри...), но пить не хотят. Ибо есть 1-й и 2-й...

Это из БК.
Алкоголизм состоит из одержимости ума и аллергии тела.
Аллергия тела - это моя персональная реакция на алкоголь. После принятой первой включается реакция, которая заключается в том, что мне надо догнаться. Так называемый феномен тяги - нормальный человек может тормознуть, алкоголику надо догнаться.
Одержимость ума (вторая составляющая болезни) - это та система моих умозаключений, которая при заведомо известных последствиях приводит меня к оправданию этой первой рюмки, которая и активирует процесс, называемый феноменом тяги.

В АА мы собственно выздоравливаем не от аллергии тела - она со мной будет всегда. Всегда мое тело будет реагировать на алкоголь определенным образом. Мы выздоравливаем (исцеляемся) от одержимости ума.
Это есть формулировка проблемы, как ее представляют Анонимные Алкоголики.

Решение этой проблемы - в приобретении жизненного важного духовного опыта. То есть приобретя его, мы исцеляемся от одержимости ума.
Например, я, продолжая иметь аллергическую реакцию (феномен тяги) на алкоголь, исцелилась от одержимости ума, поэтому мне не приходит в голову ни мысли, ни желания употребить аллерген.
Та же песня у меня с мазью Вишневского - у меня на нее аллергия, я об этом знаю и просто не мажусь ей. И не страдаю, и не хочется.

Инструмент же для решения (для приобретения жизненно важного духовного опыта) - это 12 Шагов.

То, что на бытовом языке называют тягой - это просто желание выпить, если придерживаться единой терминологии. В "программной" части БК (в содержании эти главы обозначены арабскими цифрами) терминология едина - слово "тяга" используется именно в этом смысле: тот механизм, который запускается после принятия первой рюмки. До нее - желание выпить.

Но в народе уже используют слово "тяга" и как желание выпить, обычное дело. Так же как и верно говорить не "хожу на группу" (ну если не имеется ввиду, что с..л я на вашу группу ), а "хожу на собрание", но в народе уже закрепилось "хожу на группу", вот и ходят. На группы.

Я вообще не об здоровых, я вообще не знаю что они там испытывают. Я конкретно спросила о термине, который в ходу в АА - "скрытая тяга и ее признаки"

Да. Это когда уже встали на путь выздоровления. И начинают учиться делать свою жизнь легкой и комфортной без алкоголя

А мы с Ксюней, вообще то о способах выявления алкоголизьма скрытого

к нам на группу человек заходит, теперь все реже. не пьет около 2-х лет. до этого - около 3х лет в АА, запивал. я думал, что он пропадёт, так он напивался. общался с ним, то у него иногда было так, что он не помнил, как начинал пить. Вот пенсию получит (военный в отставке), пойдет платить за телефон, квартиру - свет... и как бы "накрывало" его ( с его слов), не помнить где и когда начинал пить - только приходило осознание, что уже вечер и он пьет пол-дня уже... или вообще через три дня как-бы осознание, что в запое снова. а когда шел из дома - платить коммунальные услуги, т.п. - не собирался начинать пить. вот получалось, что состояние после получения пенсии - мандражно- предсрывное и пелена какая-то накрывала, отследить не мог. а в запое - капец чудил, провалы памяти сильные, накачивался много...на собрания бухой приходил..собутыльница умерла у него в квартире, пока он в отрубоне был (вроде палево купили)...жесть короче

такой вот феномен...

Не придумывай.

Ну, тогда хоть читай, то что отвечают. А то тебя фиг поймёшь о чём ты. Мы говорим, что мяч круглый, а ты возражаешь, что он зелёный.

У меня жена здоровый человек. Вопрос моей болезни решаем вместе, в тандеме так сказать. Еще собака принимает участие (ясно дело неосознанно).

Володь,тебе действительно это интересно?

Ещё одна Натушка

Почитай о чём выше было сказано.

Речь шла не об алкоголизме, а о гордыне. И не о "вместе", а об "одним путём".

Под этим может подразумеваться все, что угодно.
Я пытала людей, которые с 10 годами трезвости на собраниях вещали, что-де тяга у них. Но скрытая.
Подходила, спрашивала: "Что, прямо выпить хочется??? Реально? 10 лет не пьешь, и все хочется??"
Мне: "Да нет, что ты! Просто ну жизнь вот как-то... ну грустно... одиноко... злился"
То есть это обычные, нормальные человеческие эмоции: грусть, тоска, чувство одиночества, печаль, злость, потерянность, стыд, зависть и т.д.
Это просто нежелание диагностировать эту проблему, ибо если признаться себе, что я завидую, то проблему надо решать с завистью. А так куда как миленько - сказанул про скрытую тягу, и вроде как на нее и свалил.

У меня бывало за годы трезвости всякое - и печаль, и горе, и злость, и растерянность, и вообще пару раз нежелание жить. Но никакой тяги (в бытовом значении этого слова) не возникало близко. И мне в голову не приходило, что моя печаль - это скрытая тяга. Потому что это печаль. Такая же, какую испытывают и все остальные "независимые" люди. Я ничем от них не отличаюсь в этом плане. Все человеческие переживания и эмоции мне присущи так же, как и им.

И я об том же


зы:Ну, хоть Сир пришла, которая читать умеет


зы.зы. А м.б. это я писать не умею ???

есть навязчивые мысли о выпивке - вернее были
потом пропали - не иначе происки ВС ,как я понимаю (1й 2й и 3й шаги )

скрытая - точно не скажу .
но лично для меня сигнал - если появляеться хоть капля сомнения или беспокойства .
тут я стараюсь как можно быстрее остановиться . успокоиться - любыми доступными на данный момент способами .
и уже в спокойном состоянии начинаю анализ .
это типа 10 шаг . он просто не дает мне войти в это самое скрытое или фиг знает еще какое .

я так понимаю
скрытой типа тяги не существует
есть мои нервенные состояния. и если я их не стабилизирую - то вполне вероятно придет и навязчивая мысль = стакан .=запой=будете мне на похороны собирать .

Это пожелание...или тонкий намёк?

Так про то, что механизм после первой рюмки включается давно и всем известно. И даже непрограмным алкоголикам. Капля на язык - беспробудная пьянка. Ничего нового... Именно желание выпить включает этот механизм. Именно желание выпить приводит к первой рюмке... А дальше уже автоматически.... Механизм включился

Вот такая я загадочная

Модератор сказал - всем верить!

Или так.

это факт , сдохну .

а будете или нет - не знаю .

А если желания выпить не будет, то капля не страшна. Бывает же, по ошибке глотнул... Я вон летом полторашку кваса за час уговаривал, когда работал. А там 18 грам чистогана... И мысли продолжать чем-то крепче не было.

Ну вот спасибо!
А то это тяга-тяга так проявляется

гаспар1

+10000

я пишу не как модератор

Угу

Ну что ты, это была шютка-а...

У меня было на 6-ти месяцах, на Троицу на кладбище стакашки пластмассовые попутала. И тоже не захотелось ни разу.
Как ты к этому относишься. Как призыв и повод нажраться уже, или к досадной ошибке. Это ж не специально произошло. А накрутить себя можно было.

Нет. Не всем. Ты увидишься, но не всем.
Ибо не было бы этих тогда "ну я подумала, что бокал шампанского не повредит на новый год. Тем более, я уже так давно не пью"...

Угу. Ты только обосновывать могешь

Или как лекарство. Или по другой "уважительной" причине. (Мне на вечании пришлось за Наталью добивать стаканюгу Ну, грамм 15 там было ) Т.е. если не относишься к этому как к потреблению алкоголя и нет тяги

Где тут правда..?

Я алкоголик. И выпить не хочу. Совсем. Почти 8 лет уже.

Не всегда.
Желанию выпить можно противостоять.
Тяге (включившемуся механизму "догнаться") - практически невозможно.

Желание выпить - по сути это ход умозаключений. Одержимость ума. Она исцеляется (то есть напрочь, а не притушивается) 12 Шагами.
Но в процессе исцеления (выполнения 12 Шагов) желание выпить может появляться. Но не реализовываться, т.к. у людей с одной стороны есть желание выпить, с другой - решимость сделать все, чтобы не выпить. И довольно часто бывает, что с Божьей помощью, желание преодолевается.
А там быренько дошагать - и в дамки! И уже вот как я - по работе, например, особенно в поездках каждый день на пьянках сижу с мужиками. И никакой реакции.

я люблю квас и регулярно потребляю (в основном летом правда )
для меня квас ну никак с алкоголем не ассоциируеться

какого нафиг чистогана - как в кефире не более
который я очень люблю

PS. как то лет эдак тири или четыре назад , летом в жару . сварганил я окоршку
и какой то умник ААшный заявил мне что это пипец - срыв
я не поленился
изучил вдоль и поперёк этикетку квасную
и пришол к выводу
чтоб спирт сработал
мне надо за раз . как минимум ведро выдуть

но я же лопну раньше .
чем разовьеться тот самый феномен тяги .

"Если сегодня еще кто-нибудь умрет или родится, то я останусь без обеда..."

Врут что-ли гады про 1,2 %... Еще лучше!

Бадяжат, наверное

так у тебя порог необычайно высок

Классика! Редко тут такое встретишь...а главное в тему!

2.

3.

спасибо, Sir

В качестве причастия что ли? Или зачем вам это дали?

так ты и на причастии "причасщаисии" почуть-чуть... или нет?

Ну вот не обязательно водки, она не вкусная! И все чаще паленая!

Мне тоже казалось, что никакой, но вот если самоанализ писать- то вылезают интересные штуки. Вроде все нормально. только придя домой-неожиданно поругаться с близкими...

Таких штук Анонимные Алкоголики не предлагают, поэтому я такого не писала.

А ругаются с близкими и обычные люди, "независимые" - точно тебе говорю, я узнавала. Мы и тут не уникальны
У меня после пьянок никакого желания ни с кем ругаться не возникает. Это моя работа, отношусь к этому как к работе. На то, что люди пьют, не реагирую.
При мне одного ребенка мазали мазью Вишневского - у меня не возникло НИКАКОГО желания намазаться мазью Вишневского. И мне не стало грустно, печально или "убито" через наблюдение того, как кого-то мажут этой мазью.

Ну побренчи

Ты вааще буквы не видишь? Я только про алкоголиков и писал тут...
Для особо продвинутого, Мега Чистого Ёпыта бренчащего медалькой повторюсь

phenomenon of craving develops Ну да. Вот откуда это пошло. Английский текст можно перевести и как: развивается феномен непреодолимого желания... Ну в любом случае, что тяга, что непреодолимое желание это явление для алкоголика, является следствием состояния беспокойства, раздражения и неудовлетворенности... И алкоголик пытается с помощью алкоголя обрести чувство легкости и комфорта.... Однозначное подтверждение того что алкоголик пьет для того, чтобы облегчить свою "тяжелую" жизнь.... И развитие феномена тяги или феномена непреодолимого желания есть всего лишь развитие алкоголизма, как болезни rolleyes.gif

Судя по смайликам ты считаешь, что остроумно пошутил.

Признаю ... Ещё как признаю.... Тока наоборот. Сначала одержимость, потом аллергия

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд RingoStarr написал(а):

---

Да не парься... Я сам бывает ничего не понимаю

Ды, Вы, батенька, хвилософ

Как это - сначала? То бишь одержимость ума приводит к появлению аллергии (меняет генную формулу, грубо говоря) и вместе это выливается в алкоголизм? Или как? Не въезжаю.

---

Спустя 45 секунд Sir написал(а):

---

Забей.
Меня тоже периодически с ужасом ААшки спрашивают, как я причащаюсь

Да ну тя на фиг

Прям от сердца отлегло

А какая на фиг разница?
_______________________
Че-та темы появились последнее время тягогонятельные... Еще не дай ВС вспомню что это такое

А некоторые эмоции называют скрытой тягой По мнению таких товарищей я полтора года в тяге и сухом запое, ну и еще вероятно свинкой болею. Хотя никаких предлогов выпить я не ищу

В точку.

Чел написал научный трактат и сам понимает что написал, и может обьяснить людям - Математик
Написал - сам понимает, но людям обьяснить не может - Физик
Сам не понимает что написал, и людям обьяснить не может - Философ

Это тебе так кажется

Есть в АА кроме "скрытой тяги" еще более загадочная вещь - "сухой запой" и "сухое похмелье" (последний термин меня в вообще в состояние офонарения ввергает )

Пошла повешусь конфет шоколадных нажрусь теперь с горя

Я про "сухое похмелье" еще не слышала... Блин, а какое оно должно быть? Если мокрое - дык это уже пьянка получается

А 10 шаг?

Хорошо. Попробую обьяснить свое видение ситуации.

Чел живет и не удовлетворен своей жизнью. Испытывает дискомфорт. И вдруг в один прекрасный день употребляет алкоголь. Бац!!! Стало легко и комфортно. Но вот действие алкоголя закончилось. А моСк дает сигнал организЬму: Я знаю как улучшить твое состояние. Выпей вотки. Послушался-выпил. Опять стало лехко.(одержимость) Но действие волшебного напитка опять закончилось. Однако уже теперь организЬм знает чего делать и без подсказок моСка. Выпил - захорошело. Волшебный напиток перстал действовать, но организЬм уже запустил биохимический процесс(аллергия). Дальше по накатанной дорожке: плохо - выпил - хорошо. И моСк и организЬм уже работают в паре, но толерантность растет и организЬму уже мало. Он требует больше. И моСк поддерживает эти требования потому как знает, чем больше и чаще пьешь - тем щастья больше. Промежутки когда плохо, становятся все меньшими и меньшими. Потому как и моСку и организЬму алкоголика хорошо только под градусом.(одержимость и аллергия уже работают в паре в полную силу). И наступает момент когда употребление алкоголя уже не приносит щастья. А моСк уже сошел с ума окончательно, а организЬм уже без вотки не может жить.... И пьешь щастья нет, а не пить уже никак невозможно... Всё. Конец кина. Тут приходят пацаны и девы с плакатом, где две огромные буквы АА. Всё. Начало цирка
....Это конечно очень упрощенная схема. Но принцип именно такой. Я так вижу

Нет, я не признаю. Это определение пьяниц.
Алкоголики плюс к этому ещё и психи, когда выпьют.

А, ты в этом смысле... Я просто думала, что самоанализ - это что-то такое... психологическое.
Я использую слово "инвентаризация". Так проще и понятнее для меня.

Да и в трезвости бывают не сахар.

Оно только после 3-х лет усиленной работы по программе наступает

Сам дурак

Совершенно верно.

А одержимость ума это не психи? Это типа здравомыслящие человеки?

А вот как быть, если человек живет и удовлетворен своей жизнью?
Я такая. У меня была прекрасная жизнь - хорошая семья, родители меня любили, у меня были друзья, подруги, у меня не было никогда проблем с общением с людьми, не было комплексов.
Я вовсе не потому что мне плохо стала пить, а просто попробовала когда подруги стащили у матери бухло. Попробовала, и все остальные, выпив по стаканчику, остановились, я же допила всю бутылку и предложила поискать еще.
И мне не было плохо в промежутках (ну поначалу, несколько лет). Просто мне было хорошо и по жизни, и когда выжру - совсем веселуха и надо догнаться до соплей.


И что - ты считаешь, что в случае, описанном тобой, у человека изначально была одержимость ума?

И еще: у меня смутное ощущение, что аллергию заработать нельзя. То есть к ней либо есть генетическая предрасположенность, либо нет.
Я знаю многих людей, которые испытывают психологические проблемы. И даже им легчает, когда выпивают. Алкоголь вообще знатный стресс-протектор, для очень многих людей. Но почему-то они все равно не алкоголики.

потому что много лет сильно пьют.
Любого пои много лет насильно - психом станет.

Ясное дело. Алкоголиками становятся те, кто имеет предрасположенность к заболеванию. Где то 15-20 процЕнтов от популяции....

Не знаю. Возможно и такие есть. Вот ты например. Я про себя написал. И исходя из личного опыта и того что в БК написано пришел к выводу что у меня все именно так и произошло.

Алкоголь стал бы знатным лекарством, если бы не его побочные эффекты (зависимость).
Я считаю, что любого споить можно до аллергии и одержимости, просто у некоторых это (развитие зависимости) быстрее происходит.

Да не, у меня тоже дозы лошадинные были.

Причём чем севернее популяция, тем этот процент выше. Максимум у коренных народов , живущих вдоль полярного круга.
Чем ближе к тропикам и далее к экватору - тем процент ниже.
Разница в том самом ферменте.

Родилась, когда начал употреблять алкоголь. Потому как одержимость ума это только в отношении алкоголя..... Но в процессе употребления наступает деградация и вся жизнь становится неуправляемой

Ага. И у меня. И похмеляться я стал сразу... Я так лично алкоголиком стал с первой рюмки

Не я не сразу, первая в 7 лет была, тогда я еще алкоголиком не был точно помню не стал догоняться. Я даже школу закончил.

я не с ужасом спрашиваю. а вполне спокойно.
Вопрос: Илья, при причастии ты много вина выпиваешь, или нет? Тяга не возникает, я так понимаю...

О, Sir! И ты при причастии причащаешься вином?

karry
что за симптомы-то?

ЧЁ
а он разве не для анонимных писал?

ЧЁ
нет. делать мне нечего ритуалами заниматься...а у протестантов - то вообще сок.


да и как для меня - смысл "Тайной вечери" и современное "причастие" - чета разные вещи (независимо от конфессии).

у меня желания пить после лекарств - не возникало. но действие на сознание - отметил.

Это твои стихи ?

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Блюёшь должно быть без остановки

---

Спустя 4 минуты, 34 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Ну, не без этого.

зы: А чушь в самом деле редкостная. Но многим нравицца.

Анекдот:
Заходит мужик в кафе:
- Сколько у Вас стоит капля водки?
- Да нисколько
- Тогда накапайте мне стаканчик

Неа, это явление, описанное в медицине. Бывает с некоторыми давнонепьющими алкоголиками - неизвестно почему.

Ну от неимоверной красоты (заката солнца например), радостного переполнения, тож может захотеться выпить

---

Спустя 9 минут, 29 секунд Вальтрон написал(а):

---

По разному.. Я например начинал после лечения не сразу, к примеру после недельки больнички, я потом ходил грустный с пару неделек, потом выпивал бутылочку пива, одну, через день сделав перерыв и думая что все в порядке, повторял эксперимент, но уже литр..ну и дальше начиналось каждый день и не только пиво.
Знаю товарища, который после большого срока трезвости, скатывался вниз года 3-4, медленно и постепенно..в оконцовке спился полностью и снова пополз в АА (не алкоголик наверное ).

Кровью Христовой. И плотью.
Жуть вообще. Каннибализм, если задуматься

Которые выпить хотят.
И вот они свое плохое самочувствие (ну голова болит, горло, руки трясуца, давление - ведь бывают и просто заболевания и плохое самочувствие) называют "сухое похмелье". Ну а раз уж похмелье, то бац! Ну как не нажраться?

Все эти сухие запои и сухие похмелья из той же серии, что и скрытая тяга - это нежелание считать себя обычным человеком, который может болеть, грустить и т.д.

Вот случай тут рассказывали. Мол "сухое похмелье" у человека. Жалуется. Встал, мол, и сухое похмелье. Я говорю: "А чего? С чего?"
Он: "Вчера до 5 утра в клубе зависал. Щас вот голова трещит, плохо соображаю, во рту кака"
Ну дык если человек в душном, прокуренном помещении с громкой музыкой до 5 утра колбасился, ясное дело, он будет себя хуже чувствовать, чем если бы лег в 11 часов вечера и проспал до утра.

Это уже увлеченность своим алкоголизмом. Никак не хочется его отпускать. Потому что если вдруг признать, что все вполне обычно - как у людей, то и поговорить не о чем.

И с этим надо что-то делать - расти, самообразовываться, расширять сферу интересов. А не хочется... Лень, страшно и так далее...

Все дело в том, что в большинстве случаев алкоголик и не подозревает что он алкоголик. А если и подозревает, то всячески отрицает это. Сопротивляется и всем вокруг обьясняет что: мол не алкоголик я, хочу пью - не хочу не пью.... А хочет он постоянно и всегда. Вот и невозможно алкоголику противостоять этому непреодолимому желанию выпить. Нет у него никакой защиты против первой рюмки. Ни психологической, ни умственной, никакой защиты нет. А механизм естессно заработает моментально, там сбоев не бывает, кнопка включения (первая рюмка) работает безотказно.И в выздоровлении от алкоголизма главное - это сломать включатель механизма. То есть желание выпить. Тогда нет необходимости противостоять тяге (включившемуся механизму "догнаться"), потому что противостоять нечему - кнопка включения(одержимость ума) сломана, и механизм(аллергия) выведен из строя, он не включится

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд RingoStarr написал(а):

---

Инигавари... Какстрашножить

С каких таких???? Он мне реально помогает. Может вы просто далеки еще от осознания начальных симптомов придвестников срыва?

Ну да.... У меня никогда. И в голову не могла прийти идиотская мысль што лучше не выпить... Глупость и ненужность это как раз не выпить

Я тут недавно фильмецы до 4 утра смотрела- утром встала разбитая. Но поняла- что это недосып, и мне режим сна очень важен.На похмелье было немного похоже- т.к. у меня был "кинозапой"-тоже ведь к неуправляемости относится. Вот, какого фига-не отложила на завтра? Хотелось еще и еще...

Я лично у Горски ничего криминального не вижу. Он правильно все обьясняет и излагает. Тока не надо самому быть очень умным. Я как перестал быть умным, так Горски сразу улегся в голове и не мешает

Когда этот феномен открыли, о шагах еще и слуху не было. Думаю, что при таком состоянии вдруг активизируется участок мозга, в котором хранится память о состоянии похмелья. Как сбой программы.

"Бороду то сбрить можно, а умище то куда девать?" (с)

Как тока заактивизровался, ногами его по печени... Штоб сидел тихо и не вякал.... И все в шикаладе и жизнь прекрасна

Теперь ясно- это они нас запутали. Я так и знала! (К вопросу о спонсоре- пожалуй не буду с двойной просить мне помочь- запутает, не распутаюсь)

Избежать смысловой и терминологической путаницы ещё лехче. В теме АА вааще не упоминать АН. Потому что вааще никаким боком тут

А всегда ли симптомы срыва являются именно его симптомами?

При желании ведь можно у себя любые симптомы найти

Ну, конечно найти можно, тем более ипохондрикам))
Тут нужно конкретику-пример какой то, что бы понять оно это или не оно. А так-вода на мельницу...

Антикрейвинговая терапия у нас применяется - красиво звучит.

Это желание.
А crave - сильное (непреодолимое) желание.

Чтобы Вас не накрывало желание и тяга, я Вам назначу антикрейвинговую терапию и ступайте догоняться в АА. Но Вы по-моему не догоняете...

Да, с этим туго

О! У меня такое было! Я правда в 4 утра вернулась домой тогда. Я еще к 11 утра на собрание пошла! Замечательный опыт. Я всем советую, если выпить хоцца, но не хоцца. Ну типа вспомнить хоть чуть-чуть что такое коты в рот нагадили и всю душу об---ли

Я уже писала... По мнению некоторых я живу в постояяном срыве. И ниче... Не жужжу

Дык... Я тоже.

Йес. Совершенно верно!
А так ходи себе на собрания как заведенный и катай телегу про скрытую тягу и "мою больную голову" с важным видом. Почет и уважение обеспечены

И будишь самым продвинутым ААшкой
Лень работать, дома неустройство и т.д.- ..всё это болезнь неизлечимая АЛКОГОЛИЗМ, во всем этом алкогольное мышление виновато...

В крайне ограниченных, узких кругах.

Вот где собачка порылась! Все! Решено! Посуду сегодня не мою! Я больна неизлечимой болезнью, а мытье посуды нарушит мой душевный покой, и приведет к неминуемому срыву!

Пусть муж моет.

А если муж тоже алкоголик?

Тогда тараканы разведутся!

Но мой муж не алкоголик. А очень даже хозяйственный товарищ.

Тогда дать ему служение по мытью посуды...пусть выздоравливает

И он уже не один

Пост про меня- отвечаю на вопросы только с переводчиком. Т.е. нужно сделать , например простое действие-сложение. а я через логарифм это решить пытаюсь

Особенно просты для уразумения главы БК с саентологией (это главы №4, №5, №7, №11).
А также "Ежедневные Размышления" в стиле не слабее хари-кришны.

Помогло?) Думаешь и мне ромашку какую-нить забабахать?))

Особенно программа АА недоступна: военным, ученым, врачам, священнослужителям, бизнесменам.
Начинают копать слишком сильно, подлецы

Я не согласен с тем что тяга появляется после первой рюмки. После первой рюмки у алкоголика может появиться пошла душа по кочкам. эх мааать его тааак!!!(это неуправоляемость). А тяга может проявляться в различной степени от смутного желания 2ой все плохо(намек, что нужно алкоголику чтоб было все хорошо), до-"так выпить хоцца. шо аж ухи заворачиваются). Просто думаю кто-то тягой называет неуправляемость, когда после перовй рюмки выпиваешь ведро и не можешь остановиться. ИМХО. Ибо читал разные мнения, но в моем понимании -все так как Я ОПИСАЛ!

Дотащит Гадина полуживого до ворот ада, и оставит... нужен еще потому что.
Придет еще, как очухаешься.
У меня у мамки так.. вычухается чудом и только во себя придет Хоппа обратно
Пьет по трети рюмки и в забытье тут же, на полчасика. Потом опять треть рюмки... барьеров уже нет никаких - все сразу в кровь попадает и так пока не отрубиться совсем...

Я не допилась... к счастью.

не зря у него в АА статус личности
Хитрый, властный, сбиваюший с толку..

почитал,решил вставить свои пять копеек,я так понимаю что есть ОДЕРЖИМОСТЬ алкоголем,и есть ФЕНОМЕН ТЯГИ,одержимость в моём понимании это когда я проснувшись утром,включив хоть какие то мысли думаю как по дороге на работу ,,взять,,,как на работе продлить удовольствие и вечером совместить жену,дом и всё остальное с ,,закинуться,,
это для меня одержимость,а вот феномен тяги-это то самое,,ещё,,которое меня отличает от допустим моей мамы,которая всю свою жизнь умеет по 50,я ТАК не умел никогда
под ,,скрытой тягой,,я понимаю пришедшее из РЦ понятие ,,симптомы рецидива,, ,просто некоторые люди после РЦ это называют тягой,я сам прошел 28 дневную программу в РЦ ,там и познакомился с этим списком из,по мойму, 53 пунктов этих самых рецидивов,где то в БК написано что программа обращена к каждой отдельной личности,так вот лично мне этот список по первой помогал самому себе обьяснять,что я просто хочу выпить,что для меня алкаша вообщем то есть нормально,если этот список помог хоть одному человеку остаться трезвым-я за! ну как то так
на истину не претендую,эт ток моё

Выбрось логарифмическую линейку, и будет тебе щастье

Не поверишь-выбросила в прямом смысле (болталась дома), а друг пошел и на барахолке купил!!! Вот на кой она ему???

Ну естессно... ....
У тебя два высших? .. Хотя нет, ты по природе своей просто гениален

Да какая разница? Тебе то что? Это его линейка

..прям как к девушке..уже не надо , а тянет + безумная, неудержимая, неконтролируемая, беспочвенная ревность..с навязчивой идеей, что вот кошено и никак не стрижено...илюзированное мышление (белое стало чёрным).

ага)

У меня одно.
Два у Билла Уилсона - электротехник и юрист
И два у Боба - механик и врач.

О! А я как сюда пришла, еще подумала, ниче себе заявочки человеку у которого несколько лет трезвости!
А потом, с расширением круга знакомых, и о себе такое услышала. Типа если у меня куча эмоций - значит это срыв Как страшно жить

Я вот стесняюсь спросить даж... А кто истукан?

Вот и я так подумала про себя

Типа, если ты живой, и жизни не боишься - болванчики-истуканчики тебе завидуют до зеленых соплей.

Не хочу я истуканов искать

По поводу?

Расскажи... ой

Жаль, что там нет рецепта, как дрожжевое тесто поставить, чтоб получилось

Там есть все!

это же не учебник, книга АА - это просто как бы мемуары алкоголиков.

Не только. Там представлена 12 шаговая программа выздоровления от алкоголизма

да.
а люди там пытаются найти ответы вообще на все вопросы.
А это же не энциклопедия.
Это просто инструкция к методу "12 шагов".

при условии бестрашного выполнения шагов и следования им неуклонно... я в начале выздоровления поверхностно шаги делал...то и здравомыслие поверхностное было)))

Мой опыт показывает, что это не так. И шаги реально можно делать по БК. А можно и не по БК. Я вообще сама по себе делаю, советуясь с народом, читая тут малую по шагам . 4-ый и по БК и не по БК пробовала.
___________________
Я веду собрание. По расписанию Синяя книга. Читали рассказ Билла. И обсуждали. Ну я и говорю, да там просто ВСЕ шаги описаны!!! Особенно акцент на 1-2-3 конечно. Но если прочитать, то описаны все! Самое интресное, что никто, кроме меня, этого не увидел

Угу. И если следовать этой инструкции и научиться применять принципы этих шагов в своей жизни, можно найти ответы на очень многие вопросы.

Не работает у нас с мамой такая метода

Еще 10 заповедей есть, эффект тот же, может даже лучше...
И вообще, есть одно правило для счастливой жизни, но оно откроется только при смерти, тогда и узнаю - знакомо ли оно мне...

Ты стараешься следовать 10 заповедям? Как успехи?

Стараюсь, успехами доволен.

Классно!... Тогда тебе в принципе нечего делать в АА, ты же используешь более эффективную программу

Толкает меня Сила сюда, надо так надо...
Одно другому не мешает, а дополняет и обогощает. Хорошего много не бывает.

я вообще ничего не использую, пить неохота, и даже надоело уже про алкоголизм этот перетирать, перестала мне быть интересной вся эта тематика, научили жить трезвой меня здесь, уйти боюсь, но жить трезвой настолько понравилось, я просто не ожидала, что будет так легко перестроиться.
Надо было лет на 10-12 раньше.

А чего же ты боишься, если не спользуешь ничего?

Выходит значит, что так или иначе, а идею/послание Анонимных Алкоголиков - используешь

А ничего и не помогало - только АА помогли. Причём совсем малыми силами. Хватило нескольких вещей из АА - не пить только сегодня, общаться с собратьями, признать своё бессилие и после этого перестать тешить себя иллюзиями, что можно будет разрешать себе пить раз в неделю или в раз в месяц.
Помню колме пила - там несовместимость с алкоголем - и человек не может выпить - так я умудрялась пить алко с колме - вся рожа красными пятнами, пот рекой, сердце выпрыгивает, а Рита продолжает коньяк хлебать.

Ну так я об этом тебе и говорю... Ты противоречишь сама себе. Говоришь что не используешь ничего из АА, но реально ты начала использовать как раз рекомендации программы АА

да, да, согласна, я только программу, шаги, спонсорство и группы не использую
Всё остальное использую.

Да не переживай, у тебя все впереди

Ну, ну... Давай определяй...

Давай, блесни

А у Била что, тройная зависимость была? При чём тут Синяя книга АН? БОЛЬШАЯ КНИГА, девушка, БОЛЬШАЯ...!!!

На лице крапивница какая вылезает от водки? Или в других местах

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Mike62 написал(а):

---

Сейчас серо-синяя идет. Плюс синяя - ежедневник.

привет спонсер
моя правая рука случайно подлила мне водочки
и я её выпил
что делать

Спасает.... Если канешна здравомыслие вернулось хотя бы чуточку.... Если включатель механизма тяги сломан, то механизм не заведется ... Вроде как об этом уже несколько страниц назад писали тут...

Спасибо у мудрый гуру! Чтоб я без тебя делала!

Приезжай к нам на группу и всех переучивай

Уверена в этом...но лучшеб не попадало

Да, это так. На своей шкуре проверила.
Надо мной подшутили – в апельсиновый сок водки плеснули. Все закончилось тем, что я этот стакан вылила на голову юмористу.

А говоришь, не подействовадо-напилась и буянить))) Я когда выпивала часто кому нибудь из стакана в лицо плескала

Реально чистый супер опыт других людей.... Хоть бы раз о своем рассказал

эх, помнится, когда-то я легко поллитру с апельсиновым соком выпивала и за добавкой мужа гоняла.

зачем .

алкаши удавяться не нальют
а не алкашам это нафиг не надо.

ни разу не слышал о таком факте

Я бы точно не налил...Удавился бы... Самому не хватает никогда, ещё кому то наливать ... Вот спереть у кого, самому себе долить - это да, это я всегда готов был

А нальем ему, посмотрим что будет.

сам придумал - сам заморочился

есть такие шутники...или шутники,или очень хотят,чтобы ты был,как все,тоже выпил.Но больше все-такие это желание,чтобы ты на кой-то выпил с ними.И они не алкаши.Я на ДР в прошлой осенью была,все пили,не считая детей.Меня очень уговаривали и так,и сяк.Ксати,я употребляла в целом то.Я так же очень отказывалась.Я за рулем была и мужу обещала помочь на машине перевезти.ДР недалеко от дома был,мне в принципе ничего не мешало послать все и веселится.Но нет.А за руль я выпивши не сяду никогда.У меня к этому явлению крайний негатив и пока промилле не выйдут тоже,мне мои права дороги)1 раз по очень большой надобности с утра по работе пришлось везти оборудование ттт.Чета я отвлеклась)так вот эти товарищи пытались и заменить сок вином,убеждали что там дей какое то вино и не вино,и подливать в колу и в сок.Просто не умные люди.Но так как я следила за этим,у них не вышло.А то не хватало еще на дороге встретить волшебника с чудо-палочкой вот такие эпизоды были не раз

Не придумки. Типа чтоб от коллектива не отличался.

---

Спустя 5 минут, 12 секунд Ilmar написал(а):

---

Тяга влить себе - нехорошо, но еще хуже, когда тянет налить себе, но типа держишься, и в голове мысль- не себе так хоть кого-то споить, кому-то налить.... будь то человек или животное (постебаться над ними).

это точно, никогда никому не предлагала и радовалась, что отказываются или пьют мало

Стадия подчищения чужих рюмок-стаканов.

я даже посуду вымыть достойно не могла - как вылить в раковину чью-то полную рюмку водки?

Горько же

Именно так! И неизвестно, когда закрепиться. У меня баночка безалкогольного пива ничего, две . три.....десять и закрепилось и полетели...в срыв.

Две капельки зубные на ватку и ничего, а три , а десять . а 15 для профилактики и закрепилось ....и полетели. в срыв.
А коньячком дорогим граммуличку, мож не включиться. Включилась.
Я алкоголик, мне зачем проводить эксперименты , по включению моей болезни.

дядя андрей
ты их пил что ли?

Я их капал на ватку и на зуб. В начале мало показалось, добавлял, пока ватку выжимать можно было. Уже и зуб не болел, но я успокаивал себе мол для профилактики. Потому как уловил мозг отголоски кайфа и понеслась в подсознании команда ДОГНАТЬСЯ!!!

товарищ вчера звонил... нААш он)))
2,5 примерно трезвости...
ездил в Минск потусить к товарищу... типа по делу.
ночная дискотека....
я думаю - чо звонит..? десять раз уже всё обговорили, по пятнадцатому кругу промычали - ну-у-у да-а-а-а, а-аг-а-а, н-у-у-у чё-ё-ё... а потом он и говорит (я прям нутром почуял что ЭТО именно ТО из за чего он звонил...) я выпил бутылку безалкогольного...
ну мы ещё поговорили, обговорили что мол ничего страшного в этом нет, про квас и про кефир говорили... я рассказал опыт (своего у меня в АА такого нетуть) других... типа развести себя на СРЫВ можно запросто, но)))) не стоит этого делать...
теря подожду пока он ОПЯТЬ заговорит на ЭТУ тему... и тогда возможно придёт осознание ему что с ЭТОГО всё НАЧИНАЕТСЯ... дай Бог, сложится как нить...

Ага."Алкогольная часть разума".... Афигеть до чего может додуматься алкоголик, чтобы оправдать свою выпивку....
...Я типа тут ни при чем. Чё с меня взять? Я алкоголик, больной на всю голову на алкогольную часть моей головы....И если мне случайно попадет капля алкоголя в рот, то я обязательно напьюсь, рано или поздно.....

че его пить та? оно ж противное и на пиво ну ни фига не похожее)карамелью какой то отдает

не,у меня мухи отдельно,котлеты отдельно лекарство-это лекарство)

вот уж так)

Ничего не понЯл, смотрю на книгу Анонимные Наркоманы, - цветом обложка её СИНЯЯ..., ну никак не серо-синяя и тем более не белая.
http://www.rko-na.ru/ru/literature.html
Бывает белой только..., - МЫШЬ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=t687knn03fY
Cheburashka
Да, я мудрый...!!! СпасиБо за приглашение!!!
Filipa на тебя не хватает, скоро зашлю..., ждите!