СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Иринка76 >> Весваловские алкаши мои друзья ващет sleep.gif а чужих,посторонних алкашей мне не надо. Вот так вот))
Кот Бегемот >> это те которые в подписи у тебя, "грациозные как лани", да?))
Иринка76 >> Да)))
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Отношение к ''инакомыслящим'', что меня задевает? Текстовая версия этой страницы  
Elfgard  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Эльф, просто Эльф
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 14206
Пользователь №: 10605
На форуме: 5 лет, 2 месяца, 29 дней

Не пью:
2 месяца, 6 дней



Часто натыкаюсь. Марина Б., Григорий Т., СД (не путать с гитлеровским), всякие семинары, уже и автопробеги критикуют - почему такое неприятие? Вроде Традиции одинаковы, почему так?

Мне видится, что не принимаются ''звезды'', так нужны ли лидеры, или как?

Что есть лидер в АА?

Достали споры, хочется понять, нужно это, или нет.




Спустя 11 минут, 9 секунд (9.09.2013 - 17:38) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
почему такое неприятие?

Стиль изложения механически-догматический. Стиль донесения авторитарно-высокомерный.

Это единственая проблема. Поменяйте манеру поведения, вложите чуточку больше души, и примут на ура. :)

Спустя 4 минуты, 47 секунд (9.09.2013 - 17:43) Майк написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне видится, что не принимаются ''звезды'',


Кем-то принимаются, кем-то не принимаются ...

Почти каждый человек кому-то нравится, кому-то нет, а большинству до него нет дела. Просто, когда человек на виду, всё это становится заметным, а вокруг "неуловимого Джо", который никому не известен и нахрен никому не нужен, таких споров и не возниконет :P

Спустя 22 минуты, 26 секунд (9.09.2013 - 18:05) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 18:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне видится, что не принимаются ''звезды'', так нужны ли лидеры, или как?


elfgard
привет Алексей. Выздоровление а Анонимных Алкоголиках начинается, когда один алкоголик делится опытом выздоровления с другим алкоголиком. То про "звёзды" - та вроде нет в АА "звезд". Есть алкоголики, имеющие опыт выздоровление, а также желание и готовность поделиться этим опытом с другими.
А мое дело - принимать этот опыт или не принимать. Да, не многие имеют готовность делиться опытом в других странах и регионах, но тем не менее, 24 года назад простой алкоголик из США Лео К. приехал на Украину и привез послание АА. У него было около 6 лет трезвости и опыта выздоровления. Так он для меня и не "звезда" и не лидер. Просто Бог дал ему желание и готовность приехать на нашу территорию - Украину. Он делился своим опытом выздоровления, даже опытом как проводить собрания группы АА, потому что это было впервые - зарождалось движение АА на территории Украины, которое сейчас распространяется по разным регионам страны.
И мне не надо быть "звездой" или лидером, чтобы на своём районе создавать группу АА. А даст Бог сил и готовности - в другой район поеду доносить идеи АА тем кто страдает и нуждается в помощи.

(раньше часто ездил)

Спустя 5 минут, 31 секунду (9.09.2013 - 18:11) гаспар1 написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что есть лидер в АА?


это не тот кто знает как

а кто пример подает - на деле а не на семинарах бла бла .

Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вроде Традиции одинаковы, почему так?


они одинаковы если - хотя бы стараться их применять
а не читать между строк , домысливать и иметь ввиду , выдергивать цитаты полностью переворачивая смысл .







Спустя 2 минуты, 29 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.09.2013 - 20:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То про "звёзды" - та вроде нет в АА "звезд"


да как же нет

а Скат . Гриша , Марина . и тд



ой нечестен ты брат .

Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.09.2013 - 20:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
простой алкоголик из США Лео К


ой темнишь .
скрываешь истину за красивыми словами

Спустя 10 минут (9.09.2013 - 18:21) Татьян@ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 18:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
почему такое неприятие?

Один из возможных вариантов-элементарная зависть- они делают то, что я бы тоже мог, но я не могу себе этого позволить -типа -"Я выше этого", а на самом деле-(страх, отсутствие ораторского искусства, здорового авантюризма, да мало ли еще тормозов на пути к успеху)))

Спустя 52 секунды (9.09.2013 - 18:22) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 19:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да как же нет

а Скат . Гриша , Марина . и тд



ха-ха-ха, Андрюха, для меня это не "звёзды"...так, алкоголики. Скат - точна алкаш. про Гришу незнаю, не встречались...Марина тоже вроде бухала...но они мне не авторитеты, не звезды и не лидеры. Просто алкоголики из АА со своим опытом выздоровления.
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 19:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ой темнишь .
скрываешь истину за красивыми словами


Андрей - какой мне смысл? не, ты чота домысливаешь, брат. Тем более - Лео К. - я не видел его, но луцкие ветераны - общались с ним (24 года назад), по их отзывам - простой скромный алкаш.

Спустя 37 секунд (9.09.2013 - 18:22) elfgard написал(а):
Думаю, Володя как раз честен, он именно так их воспринимает, и не он один, думаю.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (9.09.2013 - 18:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.09.2013 - 20:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
про Гришу незнаю, не встречались...Марина тоже вроде бухала...но они мне не авторитеты,


я даже больше скажу - срать на одном поле с ними не сяду .

но факт остаеться фактом
для многих они непререкаемые авторитеты . боги я б сказал .


Спустя 1 минуту, 21 секунду (9.09.2013 - 18:27) Ilmar написал(а):
Я сам во многом "инако-". Ничё, в штыки никто не встречал и не провожал.
Я за общее, но чтоб каждый инвидуально.



Спустя 1 минуту, 11 секунд Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
я даже больше скажу -

Что, реально тебе насолили..?

Спустя 55 секунд (9.09.2013 - 18:28) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 19:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а Скат . Гриша , Марина . и тд

не ну може они тебе звезды, то я при чём.....

elfgard
привет Леша! рад видеть в теме)))))

Спустя 2 минуты, 11 секунд (9.09.2013 - 18:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 9.09.2013 - 20:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что, реально тебе насолили..?


нет
но пообщавись лично
и не раз и не два
опустились в моих глазах ниже плинтуса .
уж очень большой люфт между словами и делами .

Спустя 1 минуту, 8 секунд (9.09.2013 - 18:31) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 19:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для многих они непререкаемые авторитеты . боги я б сказал .

ну кто из нас по жизни не заблуждался, Андрей...я первый заблуждался. пил, грешил и думал что так надо жить...
но в АА не только протрезвел, но и начал учиться отличать одно от другого. И другие, кто искренне будет следовать Программе АА - научатся. Не виноват человек, когда он заблуждается. Со временем разберётся.

Спустя 27 секунд (9.09.2013 - 18:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.09.2013 - 20:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не ну може они тебе звезды, то я при чём.....


у меня одна звезда - жена любимая .
в АА у меня нет авторитетов .
да и не в АА тоже .

Спустя 24 секунды (9.09.2013 - 18:32) elfgard написал(а):
Привет, Володя!

Как по мне - передача опыта не есть профессия, пример Билла, хотя теперь, с появлением РЦ, все размылось.
Жизнь меняется, меняются и мнения.

Я могу выбирать, хотя, порой это и не легко, если гуру оказывается на моей единствнной группе.

Спустя 49 секунд (9.09.2013 - 18:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.09.2013 - 20:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не виноват человек, когда он заблуждается.


я не верю в то что они заблуждаються .


Спустя 1 минуту, 14 секунд (9.09.2013 - 18:34) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
опустились в моих глазах ниже плинтуса .
уж очень большой люфт между словами и делами .

Да хоть словами то неплохи небось. Что ж, уже неплохо. У тебя деловизм несравненно выше..?

Спустя 15 минут, 30 секунд (9.09.2013 - 18:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 9.09.2013 - 20:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У тебя деловизм несравненно выше..?


а то - выше чем у .... и ниже чем у ......

да и вообще то я не сравнивал деловизмы
а вот врунов не люблю .

Спустя 53 секунды (9.09.2013 - 18:50) Порыв Ветра написал(а):
Для меня авторитетов в АА нет. Есть алкоголики чей опыт выздоровления мне более близок, только и всего. И не важно для меня какой у него срок трезвости, скажу больше к алкашам с огромными сроками трезвости лет 15-20 и более отношусь с не которой долей скепсиса, даже не знаю какое слово подобрать, ну типа как к экспонатам в музее. Бывает более актуален для меня опыт, менее опытных собратьев,
На семинарах не был, но с удовольствием слушал аудио спикерские того же Гриши Т. и других, потому-что мне интересен любой опыт выздоровления.
P.S. Схожесть некоторых моих выражений с выражениями Гаспара1 чисто случайно :)

Спустя 55 секунд (9.09.2013 - 18:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 9.09.2013 - 20:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Схожесть некоторых моихвыражений с выражениями Гаспара1 чисто случайно

Спустя 27 секунд (9.09.2013 - 18:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 17:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Достали споры, хочется понять, нужно это, или нет.

не видел никаких споров
просто разные взгляды,мнения,подходы к решению проблемы,стили и способы изложения.и если я вижу,замечаю то о чем ты Леша написал(в цитате),то для меня важнее понять почему я это замечаю
затем так серьезно и относятся к обидам,злобе,непрощению и т д и тп в "работе по шагам",чтобы не воспринимать сквозь них окружающий мир.Ведь я вижу снаружи только через то ,что у меня внутри.Наружный мир--отражение моего внутреннего.
это самое рациональное применение знания,понимания и прочего прочего заумного обвинения происходящего во вне.
Цитата (Багира2 @ 9.09.2013 - 17:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Стиль изложения механически-догматический. Стиль донесения авторитарно-высокомерный.

отчасти соглашусь
Есть просто те,кому в таком стиле более принятно изложение опыта,принципов

Спустя 19 секунд (9.09.2013 - 18:52) leonmaster написал(а):
я вот за себя скажу....
многие помнят каким я был, когда пришёл на Весвало, все видят каким я стал...
(понимаю :D изменений немного, но ж они есть))))
а я вот по честному говорил и буду говорить Я НЕ УМЕЛ и не умею по сей день порой ЖИТЬ БЕЗ АЛКОГОЛЯ... ну такой вот я. то, что многим кажется простым как три рубля для меня становится открытием... границы там, отношения, предубеждения... Бог, в конце концов. и Он тоже был для меня неведом...
и я слушал ЛЮДЕЙ, Вас слушал... и пытался и продолжаю пытаться сделать то, что говорят (именно ГОВОРЯТ, ну на Весвало ещё))) пишут) ДРУГИЕ люди. там немного услышу, обдумаю, от того немного услышу, обдумаю, ещё немного послушаю, подумаю и начинаю ДЕЛАТЬ...
ну а как ИНАЧЕ... ежели я ЭТОГО не знаю, то что я могу сделать... то, что не знаю))))
согласен со многими - МНЕ МЕШАЕТ видение того, что иногда слова алкоголиков расходятся с делами... ну так ЭТО ИХ ДЕЛО. моё дело следить что- бы я ЧЕСТНО выполнял то, что получил в виде ОПЫТА.
вроде так у меня.)))

(ой))) забыл приписать - тему сейчас прочитаю всёж... я ж торопыжкин, сначало слово, потом дело)))

Спустя 15 минут, 35 секунд (9.09.2013 - 19:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 9.09.2013 - 18:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня авторитетов в АА нет. Есть алкоголики чей опыт выздоровления мне более близок, только и всего. И не важно для меня какой у него срок трезвости, скажу больше к алкашам с огромными сроками трезвости лет 15-20 и более отношусь с не которой долей скепсиса, даже не знаю какое слово подобрать, ну типа как к экспонатам в музее. Бывает более актуален для меня опыт, менее опытных собратьев

Согласен.
Новички --лучшие учителя.
И есть то что мне нужно и подходит,и, те кто это выражают,излагают,т ск доносят мне это



Спустя 9 минут, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 18:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
они

И это вот "они"......
даже мысль об том чтобы делить на мы и они стараюсь гнать подальше.
Это мешает видеть,принимать ,замечать,встречать то что мне нужно и подходит,идти дальше.
Да много породы приходится пропускать прежде чем мне попадается песчинка мне подходящая,и иногда самородок.Весвало кладезь,просто прииск для меня ,но не мусорная корзина.
Хотя... хто в чем нуждается

Спустя 4 минуты, 16 секунд (9.09.2013 - 19:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.09.2013 - 21:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
даже мысль об том чтобы делить на мы и онистараюсь гнать подальше.


это не мысль
это факт , а гнать факты - нет уж спасибо . я реалист .
причем делил не я .
я буду только рад если вся эта кутерьма закончится .

Спустя 5 минут, 21 секунду (9.09.2013 - 19:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 19:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это не мысль
это факт , а гнать факты - нет уж спасибо . я реалист .
причем делил не я .
я буду только рад если вся эта кутерьма закончится

мне бы со своей кутерьмой разобраться.
Я тоже реалист.

Спустя 9 минут, 36 секунд (9.09.2013 - 19:27) дядя андрей написал(а):
как бы мы не хотели. но в АА есть именна. плохие ли хорошие но есть. значитт они. чтото делают раз на слуху.

Спустя 5 минут, 46 секунд (9.09.2013 - 19:33) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 18:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Отношение к ''инакомыслящим'', что меня задевает?

я не знаю кого что задевает в данной ситуации, скажу за себя
лично меня жутко задевает, что это не я, прям надо сказать бесит ужасть как :lol:

Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 18:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Достали споры, хочется понять, нужно это, или нет.

говоришь одно, а делаешь другое ;)

Спустя 1 минуту, 43 секунды (9.09.2013 - 19:34) elfgard написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты верно понял вопрос - почему это задевает?

Спустя 12 секунд (9.09.2013 - 19:35) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 9.09.2013 - 20:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
прям надо сказать бесит ужасть как

очень люблю быть в центре внимания (но не бываю)
очень люблю чтобы меня слушали открыв рот (бывает слушают))))
очень хоцца быть лидером (но не умею :( )
оц хоцца шопы шли за мну (типа как за дедушкой Лениным)))) но ЕЩЕ неумею завлекать B)

Спустя 47 секунд (9.09.2013 - 19:35) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 9.09.2013 - 21:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
значитт они. чтото делают раз на слуху.

Для того, чтобы быть на слуху, совершенно не нужно что-то делать. :)

Знаешь, как пиарщики говорят - если каждый день в прайм-тайм показывать по телеку ...опу, то через неделю у нее начнут просить автографы.

Спустя 12 минут, 4 секунды (9.09.2013 - 19:47) дядя андрей написал(а):
Цитата
Новички --лучшие учителя.



Это спорно для меня. Значит я инокамысленный? Не то говорю?. А чему они учат. Просто напоминают кто я?
.



Спустя 7 минут, 23 секунды дядя андрей написал(а):
Цитата
Знаешь, как пиарщики говорят - если каждый день в прайм-тайм показывать по телеку ...опу, то через неделю у нее начнут просить автографы.



Кому надо пиарить опу в АА.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (9.09.2013 - 19:49) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 19:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я не верю в то что они заблуждаються .


все люди разные, с разной психикой и разной степенью заболевания. Мне например на собрании делиться опытом выздоровления - в кайф. Когда выступал на спикерском - больше ответственности, но и обратная волна тепла приятнее. но, возможно, мой опыт кому-то и не подходил - чо теперь? но в АА никто никого не боготворит. И кто по - заблуждению пытается "боготворить" ("кумирить", "авторитетить") кого-то, - то, имхо, определённо заблуждается. но не я ему судья. я могу только принимать опыт другого алкоголика или пропустить мимо, или принять то, что мне подходит. все. У каждого свой выбор. даже если человек заблуждается - это его путь, путь поиска. есть ВС которая каждого ведёт по его пути.

Свернутый текст
возможно вскоре начнется разговор за бабло, за деньги. то если на идеях АА - навариваются, -то это противоречит традициям и принципам, имхо.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (9.09.2013 - 19:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 19:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты верно понял вопрос - почему это задевает?

Постараюсь изложить как умею
Весь мир зеркало и каждый видит в нем свое собственное отображение(с)
Я писал уже тебе в журнале о "не обвиняйте других в чувствах которые испытываете сами.
Часто,почти всегда, именно мое внутреннее состояние и есть причиной того что я вижу вовне. Перенос такой.Поиск и нахождение причин("козлоф") снаружи это и есть обвинение других....

Спустя 2 минуты, 34 секунды (9.09.2013 - 19:53) ИщyщаЯ написал(а):
так человек добивается призвания, в некотором роде власти (над душами алкоголиков пускай))) тешит свои амбиции...

где еще я смогу добиться успехов практически не прилагая к этому никаких усилий (тем более что это является для меня обязательным для выживания?)

мля мне не на юридический надо поступать а на медицинский - во овца, как это я сама на доперла)))
пойду в конкурентки Новиковой :rolleyes: (уже мечтает - типа считает миллионы :P )

Спс Леха за тему - показал халявную цель в жизни - а ведь столькто работы - непочатый край :lol: и амбиции потешу и бабла нагеееебу... тут не один остров, тут архипелаг купить мона буит :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 31 секунду (9.09.2013 - 19:55) leonmaster написал(а):
ИщyщаЯ
Светк, ты против кого севоння..?)))

Спустя 1 минуту, 35 секунд (9.09.2013 - 19:56) ИщyщаЯ написал(а):
leonmaster
я? сення я против себя (кажецца) :unsure:

Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.09.2013 - 19:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.09.2013 - 21:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но в АА никто никого не боготворит. И кто по - заблуждению пытается "боготворить" ("кумирить", "авторитетить") кого-то, - то, имхо, определённо заблуждается


я не от этих .

кто то действительно верит искренне и безоговорочно и даже фанатично .

я как раз то о тех кого боготворят
я не верю в искренее заблужение этих товаришчей .
амбиции . власть . нездоровое эго .

Спустя 2 минуты, 17 секунд (9.09.2013 - 20:00) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 9.09.2013 - 20:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
человек добивается призвания, в некотором роде власти


Света, возможно, тебе это и надо... но один из основателей движения АА достаточно точно сказал, ЧТО РАЗЪЕДИНИТ АЛКОГОЛИКОВ:

стремление к деньгам, власти и престижу.

то я по своему опыту могу подтвердить - что это так. Когда кто-либо из алкашей в сообществе АА стремится к престижу, власти или деньгам (нашим) - при я при всей своей смиренности буду говорить что он неправ. <_<

а практически - то при голосовании на группе - голосую в духе традиций и принципов.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (9.09.2013 - 20:02) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.09.2013 - 21:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Часто,почти всегда, именно мое внутреннее состояние и есть причиной того что я вижу вовне. Перенос такой.Поиск и нахождение причин("козлоф") снаружи это и есть обвинение других....

Я тут позавчера картину наблюдала. Стою на переходе, жду, когда мне зажгется зеленый свет. Это Ленинский проспект, движение оживленное, плотное. На главной дороге стоят в ожидании своего зеленого три ряда машин - поток большой, уходит вдаль.
Им зажигается зеленый. И тут, из ЛЕВОГО (!!!) ряда, с ревом, стартует с места такая полуспортивная хрень, ПЕРЕСЕКАЕТ ПО ДИАГОНАЛИ весь Ленинский под носом у уже двинувшегося потока, и паркуется на остановке, в зоне общественного транспорта!!!

Ты можешь представить мое внутренее состояние, когда на моих глазах КОЗЕЛ создал аварийную ситуацию, нас...л три кучи на сотни людей! Ну и представь, какими словами я прокомментировала эту ситуацию. Стоящая рядом со мной бабуля - божий одуванчик тоже прокомментировала, обогатив мой запас ненормативной лексики еще несколькими сочными оборотами.

И кто куда тут что перенес? :)

Спустя 35 секунд (9.09.2013 - 20:02) leonmaster написал(а):
ладна.... ну тады надоть задать вопрос САМОМУ)))
а в нарколожке по 12-му как давно был... и тода всё (иль многое) станет ясным...
вопрос в том КТО ЗАДАСТ ВОПРОС..?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (9.09.2013 - 20:04) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Часто натыкаюсь. Марина Б., Григорий Т., СД (не путать с гитлеровским), всякие семинары, уже и автопробеги критикуют - почему такое неприятие? Вроде Традиции одинаковы, почему так?

Мне не нравится, когда мне начинают причинять выздоровление. Когда меня ставят в жесткие рамки и пытаются заставить что то делать вопреки моему желанию. Когда меня перестают слышать и отрицают возможность различных путей выздоровления. Когда каждый, из так называемых лидеров, считает только свой путь самым правильным и начисто отрицает другие пути. А вообще то я алкоголик и привык все делать назло тем, кто меня пытается изменить.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (9.09.2013 - 20:07) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 20:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я не верю в искренее заблужение этих товаришчей .
амбиции . власть . нездоровое эго .

все очень просто - верят в них те, кто без поводка ходить не может - для многих это хорошо и правильно ибо если их отпустить на волю они просто не выживут (ну типа как корову в лес отпустить...) вот они и ходят за пастухом аки ангцы))) и пусчай ходють (ну подумаешь пару штук переусердствуют и покончат с собой - а основная масса живет себе и ниче...
а небыло бы их? они бы (многие из них) может и все бы уже под забором бы сдохли (ну может быть)...

а те, кто не овца(баран), но и не пастух, а скорее волк или лиса, тем неймецца - они хотят сами стать пастухами 9ну как же - пастуху хорошо - овечек стригут, шерсть продают - баблы имеют постоянно))) опять же прирост в стаде постояннный)))) почему бы нет)))
и как правило те, кто твердо решил стать пастухом особо не трындит, а дите и учится исскусству пасти овечек, а волки и лисички тока лают а караван идееееет.... :rolleyes:

Спустя 56 секунд (9.09.2013 - 20:08) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 9.09.2013 - 21:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне не нравится, когда мне начинают причинять выздоровление. Когда меня ставят в жесткие рамки и пытаются заставить что то делать вопреки моему желанию.


не Юра, ты чо первый день в АА? Кто тебя может чего заставить??? :unsure:
Цитата (DEDAYURA54 @ 9.09.2013 - 21:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вообще то я алкоголик и привык все делать назло тем, кто меня пытается изменить.


убегай от них... или сделай так, чтоб не цеплялись... :lol:

Спустя 5 минут, 23 секунды (9.09.2013 - 20:13) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.09.2013 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Света, возможно, тебе это и надо... но один из основателей движения АА достаточно точно сказал, ЧТО РАЗЪЕДИНИТ АЛКОГОЛИКОВ:

стремление к деньгам, власти и престижу.

Володя, даже я, не бывающая на мероприятих АА (типа изучения традиций по Марине Б) знаю на чем они построены)))
я туда не попала из-за того, что у меня денег небыло, а очень хотела!!! но без денег ход был закрыт - плата была обязательной!!!
мне сказали так...

я обиделась и за это ее не люблю (ни одного спикерского не слышала))))))
а вот не люблю и все - за то шо в живую на традиции не пустили - сказали плати или иди вон!

так шо не знаю как у вас, а знаю как унас B)



Спустя 2 минуты, 52 секунды ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.09.2013 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
один из основателей движения АА достаточно точно сказал, ЧТО РАЗЪЕДИНИТ АЛКОГОЛИКОВ:

стремление к деньгам, власти и престижу.

А РАЗВЕ НЕ РАЗЪЕДИНЕНИЕ ИЕТ УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НА НАШИХ ГАЗАХ????

а тема эта и многие подобные не разъединение???

ты что?

ЧР, СД, Марина, Гриша, Коля, Скат и тыды...

ты хочешь сказать, что это не раъединение???

Спустя 7 секунд (9.09.2013 - 20:13) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (leonmaster @ 9.09.2013 - 21:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вопрос в том КТО ЗАДАСТ ВОПРОС..?


привет, Лёня, рад читать что ты в теме :)

в прошлую среду я с ребятами с группы был в наркологии, в эту снова намерен. в принципе, стараюсь ни одной недели не пропускать...
Цитата (leonmaster @ 9.09.2013 - 21:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ладна.... ну тады надоть задать вопрос САМОМУ)))
а в нарколожке по 12-му как давно был... и тода всё (иль многое) станет ясным...


Спустя 32 секунды (9.09.2013 - 20:14) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.09.2013 - 20:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я писал уже тебе в журнале о "не обвиняйте других в чувствах которые испытываете сами.

Шури согласись одно дело чувства ..
Другое дело конкретные дела..
почувствуй разницу пожалуста...и не циклись на этом...
Никому нет дело до чуйвств.... :D
некоторых "лидеров" .....барыг от АА... :ph34r:
Дела которых противоречат самому Духу АА...
"Желания власти и престижа..."
Анонимность -Духовная основа нашего Сообщества ..
12 шаг это жертвенность и бескорыстность
и ничего общего не имеет с деятельностью некоторых семинаристов..
В обслуживании АА допускается наемный труд.
В служении быть не может "профессионалов от АА..." :ph34r:

Спустя 26 секунд (9.09.2013 - 20:14) гаспар1 написал(а):
Цитата
Отношение к ''инакомыслящим'


если есть инако - значит есть и тако
мыслящие .

только вот кто есть ху .

я инакомыслящий по отношению к другим
а они инакомыслящие по отношению ко мне .

а кто тогда тако мыслящий .
то есть правильно .!?

Спустя 16 секунд (9.09.2013 - 20:14) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.09.2013 - 22:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не Юра, ты чо первый день в АА? Кто тебя может чего заставить???

Вот и я говорю - пытаются, а у меня к ним - неприятие.
Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.09.2013 - 22:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
убегай от них... или сделай так, чтоб не цеплялись...

Зачем мне бегать, я сам по себе, с ВС и программой. Просто такие люди вызывают у меня отрицание.

Спустя 9 секунд (9.09.2013 - 20:14) proxodimez2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 18:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Часто натыкаюсь. Марина Б., Григорий Т., СД (не путать с гитлеровским), всякие семинары, уже и автопробеги критикуют - почему такое неприятие? Вроде Традиции одинаковы, почему так?

Про критику автопробегов впервые слышу, всё остальное перечисленное с одного поля ягоды. Почему-то пошло в народ выражение "литература, неодобренная Конференцией", в данном случае эти все штуки самые и есть неодобренные Конференцией, претендующие на обладанием истиной в последней инстанции. Это не лидеры. Да они и сами Конференцию не одобряют. Их последователи сами прямо пишут об этом, да ещё прямо в GSO. Короче, мутят воду и нарушают единство.

Спустя 11 секунд (9.09.2013 - 20:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 9.09.2013 - 19:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это спорно для меня. Значит я инокамысленный? Не то говорю?. А чему они учат. Просто напоминают кто я?

спорно или недоступно пониманию,восприятию
Да,есть разные типы мировосприятия,но это не повод для спора(желания что то доказать,навязать)обвинять по сути в своем непонимании других.Вот почему "лучше понимать самому,чем требовать этого от других"
Да,нелегко общатьсяч,вести диалог имея разные точки зрения,философские вгляды,типы восприятия,но возможно.Вспомни действия с дробями,где приходится вначале приводить их к единому знаменателю.
В школе,например,я некоторых преподов доводил своим непониманием довольно простых вещей до иступления,им приходилось мне по другому,более развернуто объяснять.Теоремы и законы физики я излагал своми словами,не по книжному,это тоже раздражало вначале,но потом привыкли,приняв меня с моим мировосприятием,расширив таким образом диапазон своего Так доступно?.

Спустя 57 секунд (9.09.2013 - 20:16) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 9.09.2013 - 21:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а тема эта и многие подобные не разъединение???

ты что?

ЧР, СД, Марина, Гриша, Коля, Скат и тыды...

ты хочешь сказать, что это не раъединение???


эта тема вроде нас не разъединяет. именно эта тема. и возможно некоторых объединит.вот. :rolleyes:

Спустя 9 секунд (9.09.2013 - 20:16) Урсула написал(а):
Я вот задала себе вопрос, а есть ли у меня авторитеты и что я под этим понимаю вообще.
Ну, есть-БГ, Чиж, Шевчук, ....., ещё папа мой покойный, ну само собой Я собсной персоной :D , а больше нету. :blink:
В АА ценю теплоту общения со многими людьми. Апостолов от АА обхожу кругами, и ничё, трезвая я, вот третий год скоро.
Так нахера попу гармонь, а мне авторитеты от АА? :D

Спустя 1 минуту, 26 секунд (9.09.2013 - 20:17) Ilmar написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
а вот не люблю и все - за то шо в живую на традиции не пустили - сказали плати или иди вон!

А сама многое бескорыстно делаешь по жизни?
Люблю кино, хоть и вход в кинотеатр платный, люблю поесть, хоть и еда не бесплатна, уважаю чужое время и опыт, если он и платный. Главное, выбор за мной - ходить или не ходить, смотреть или не смотреть, есть или не есть.

Спустя 33 секунды (9.09.2013 - 20:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 9.09.2013 - 22:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"литература, неодобренная Конференцией"


какой !?
в России их сейчас две .


Спустя 1 минуту, 30 секунд (9.09.2013 - 20:19) Rita написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 18:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Марина Б., Григорий Т., СД (не путать с гитлеровским), всякие семинары, уже и автопробеги критикуют - почему такое неприятие?


не хочу посещать никакие семинары,
мне АА тем и нравится, что можно за бесплатно получить совет именно для меня - персональный - от специалистов. Я же вот тоже специалист по пьянке и её прекращению - так что тоже бартерюсь советами.
Мне вот именно это равенство и братство специалистов по пьянке и помогло ужиться с фактом пьянки в моей жизни и фактом теперешнего отдыха от неё.
А если я поеду на семинар, сяду там в 15м ряду, слушать буду, в блокнотик еще конспектировать - у меня весь смак от АА пройдёт. А зачем мне так рисковать?
Я лучше на группы - там равенство - сегодня один подекларировал, завтра другой, все по очереди.

Спустя 20 секунд (9.09.2013 - 20:20) proxodimez2 написал(а):
гаспар1
Ошибочка, она одна

Спустя 1 минуту, 25 секунд (9.09.2013 - 20:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 9.09.2013 - 22:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ошибочка, она одна


какая !?
апрельская или майская

Спустя 1 минуту, 15 секунд (9.09.2013 - 20:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.09.2013 - 20:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И кто куда тут что перенес?

Оль,ну не будем игры с огнем ,жизнями других перетаскивать в решение пробд\лемы с алко
уж ты то,думаю,понимаешь как никто другой,о чем я писал
Реальная угроза жизни и поиск "козлоф" ну вовсе разные вещи :rolleyes:

Спустя 12 секунд (9.09.2013 - 20:22) Ilmar написал(а):
proxodimez2
Цитата
"литература, неодобренная Конференцией", в данном случае эти все штуки самые и есть неодобренные Конференцией,

пробуждает желание заглянуть в неодобреное, антиреклама, дающая обратный эффект.

Спустя 5 секунд (9.09.2013 - 20:22) proxodimez2 написал(а):
гаспар1
Не тупи, Ты что ли 2м Богам молиться успеваешь?

Спустя 1 минуту, 46 секунд (9.09.2013 - 20:24) гаспар1 написал(а):
конференциив россии две

майская и апрельская
лицензии на литературу тоже две .

причем раскол идет именно от фанатиков
не желающих признавать очевидные факты
что у нас два АА на сегодня
как бы это ни было прискорбно .
нееет каждый свое будет отстаивать
вместо того . что б искать то что нас таки обьеденяет
:ph34r:

Спустя 1 минуту, 48 секунд (9.09.2013 - 20:26) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
вместо того . что б искать то что нас таки обьеденяет

да что искать то - нас таки объединяет нездоровое пристрастие к алкоголю и здоровое желание избавиться от него.

Спустя 23 секунды (9.09.2013 - 20:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 9.09.2013 - 22:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не тупи, Ты что ли 2м Богам молиться успеваешь?


боги то тут ни при делах
две конфы люди живые сделали

в том есть и мой немалый надеюсь вклад .

но .ля их две .
и кто бы что бы ни говорил
их по факту две .

Спустя 8 секунд (9.09.2013 - 20:27) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 21:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а кто тогда тако мыслящий .
то есть правильно .!?


Андрей! Мы- в сообществе Анонимных Алкоголиков. Для выздоровления - есть 12 шагов АА, но каждый ищет свой путь.
Для групп АА - есть Традиции АА - для всех групп АА всего мира. Но и группа имеет право на ошибку...

Но я стремлюсь к единомышленникам, которые на группе АА стремятся соблюдать Традиции АА. А если какая группа отходит от русла традиций и Принципов Обслуживания - иду к ним и делюсь опытом своей группы (Интергруппы) - как мы соблюдаем традиции. Хожу (ходил на одну группу) сколько есть сил, смирения, любви - делился опытом..
но потом перестал)))))))

Спустя 47 секунд (9.09.2013 - 20:27) gortenziy написал(а):
:D во народу то понабилось))) а за углом Пушкина дают))))... а у Шиповничка в журе еще не скучнее, вот где всякомыслящих то!!! А ну кто за красоту? А кто за лень-матушку?))) :D

Спустя 39 секунд (9.09.2013 - 20:28) Урсула написал(а):
Ой, вспомнила!!! Как же, как же-есть у меня авторитет в АА. Это Бомж-вредитель.

Спустя 5 секунд (9.09.2013 - 20:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 9.09.2013 - 22:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да что искать то - нас таки объединяет нездоровое пристрастие к алкоголю и здоровое желание избавиться от него.


тогда хотя бы вспомнить .

еще традиции нас обьеденяют
и не дают группах развалиться
а значит и мне не сдохнуть в запое .

Спустя 10 секунд (9.09.2013 - 20:28) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 9.09.2013 - 21:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
уважаю чужое время и опыт, если он и платный

несомненно! но не в АА - или это уже не АА ;)


Спустя 38 секунд (9.09.2013 - 20:29) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
причем раскол идет именно от фанатиков
не желающих признавать очевидные факты
что у нас два АА на сегодня


а вы не интересовались в GSO, в других странах такое было (или есть) и каков опыт той страны?

Спустя 18 секунд (9.09.2013 - 20:29) proxodimez2 написал(а):
гаспар1
Конференция одна и АА одно, которые не нарушают Традиций. То, которое их нарушает -не АА, просто называет себя так, хотя так же как и Ты сейчас, всё знает и понимает. Но -ничего поделать с собой не может. Это потому что алкоголизм Самый правильный и Самый трезвый.

Спустя 5 секунд (9.09.2013 - 20:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (gortenziy @ 9.09.2013 - 22:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ну кто за красоту? А кто за лень-матушку?)))


а можно всех посмотреть !?

Спустя 37 секунд (9.09.2013 - 20:30) leonmaster написал(а):
а я... (скромно потупился, но всёж пробормотал) я знаю ЧТО нас объединяет...
нас объединяют РАСПРИ))))

Спустя 3 секунды (9.09.2013 - 20:30) Золушка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 9.09.2013 - 21:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты что?

ЧР, СД, Марина, Гриша, Коля, Скат и тыды...

Вот закидайте меня сейчас помидорами..Ни кого не слышала , ни кого не знаю..
Рассказы в СК меня тоже не впечатлила , в свое время .. и ни чего с тех пор не изменилось..
А впечатлили все это время меня живые люди , с которыми имела личное общение..
был в моей жизни случай , когда чел один впечатляющий меня сорвался на 10 годах трезвости .. У меня было 5 тогда .. И именно тогда я поняла , что больше авторитетов мне не нужно....

А семинары -- это , вообще , не ААшная фишка .не ходила ни разу.. как и реколекция. на реколекцию мож когда и съезжу ..


Спустя 13 секунд (9.09.2013 - 20:30) Cheburashka написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 18:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что есть лидер в АА?
Достали споры, хочется понять, нужно это, или нет.

Я скажу совсем не по программному. Чихала я на все это :unsure:
А с другой стороны... Спрос рождает предложение. Кому-то видать надо ;) B)
____________________
А на счет звезд... Для меня все звезды тут находятся, на группе Весвало. Их много :rolleyes:

Спустя 37 секунд (9.09.2013 - 20:31) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 21:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а можно всех посмотреть !?

огласите пажалста весь список... ик... B)

Спустя 17 секунд (9.09.2013 - 20:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 9.09.2013 - 22:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
просто называет себя так


вот
и именно этот факт ты упорно отрицаешь

шагами мож займешся .
начни с первого . ;)

Спустя 12 секунд (9.09.2013 - 20:31) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 9.09.2013 - 21:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Зачем мне бегать,

то я пошутил, Юра.

Ты сам знаешь, что тебе нужно делать)

Спустя 5 секунд (9.09.2013 - 20:31) Ilmar написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
несомненно! но не в АА - или это уже не АА

ну давай - поезди по стране и организовывай свои семинары - и всё за свой счет.

Спустя 33 секунды (9.09.2013 - 20:32) elfgard написал(а):
Ох и мнений... Так почему же все же это задевает? Авторитеты, два АА... Почему? ;)

Спустя 40 секунд (9.09.2013 - 20:33) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вместо того . что б искать то что нас таки обьеденяет

А чего искать то ?
Соблюдать нада :P
Традиции...( и Принципы Обслуживания АА)
Делами подтверждать...
Ротация например...
Выздоровели? уйдите в тень как Билл В. в последней сцене фильма.
Забудьте что вы "офуенные деятели от АА "
не устраивайте себе личную пожизненную кормушку от торговли книгами
продаж разных Сообществ Духов и семинаров.. :ph34r:
Личная анонимность и смирение-вот показатель выздоровления в АА... ;)

Спустя 15 секунд (9.09.2013 - 20:33) Золушка написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 21:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Авторитеты, два АА... Почему?

elfgard
Я не знаю никаких два АА - знаю одно.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (9.09.2013 - 20:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 22:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Авторитеты, два АА... Почему?


потому что .

Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 22:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так почему же все же это задевает?


шагами займись .
они позволяют мне жить в гармонии с самим собой и окружающим миром.



Спустя 42 секунды (9.09.2013 - 20:35) proxodimez2 написал(а):
гаспар1
Интересно тут бывает. Тот который с метёлкой, сам же правила и нарушет. Куда простым крестьянам деваться...

Спустя 58 секунд (9.09.2013 - 20:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.09.2013 - 22:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не знаю никаких два АА - знаю одно.


да не два АА
а две обслуживающих структуры .к АА кстати не относящиеся.

Спустя 22 секунды (9.09.2013 - 20:36) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.09.2013 - 21:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот закидайте меня сейчас помидорами..Ни кого не слышала , ни кого не знаю..

дану... помидоры нынче больше доллара кг - кидацца ишшо в тебя)))
давай лучше плювацца буим (в монитор - заодно помоецца))))

Цитата (Cheburashka @ 9.09.2013 - 21:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня все звезды тут находятся, на группе Весвало. Их много

повторюсь)))
агласите пажалста весь список)))))
Цитата (Ilmar @ 9.09.2013 - 21:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну давай - поезди по стране и организовывай свои семинары - и всё за свой счет.

когда (если) я буду ездить по стране и организовывать семинары, я не буду называцца АА!!!!!!!
я буду называцца "Целительница ИщущаЯ" и никак иначе :P
платить будут страждущие, но свой зад и свое лицемерие (которых у меня попой кушать мона, как впрочем у всех вышеперечисленных "лидеров") я прикрывать названием АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ НЕ БУДУ (ну не планирую))))
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 21:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так почему же все же это задевает? Авторитеты, два АА... Почему

моя точка зрения тебе не подходит я так понимаю, и даже не рассматривается? :lol: :lol: :lol:
к тебе такое не подходит - ты не такой?)))) (а трамваи все уехали и больше нибуит)))))

Спустя 15 секунд (9.09.2013 - 20:36) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
не устраивайте себе личную пожизненную кормушку от торговли книгами
продаж разных Сообществ Духов и семинаров..

одни уйдут - другие придут.
Интересно, на бутылку всегда находил, на книжку жалко...

Спустя 25 секунд (9.09.2013 - 20:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 9.09.2013 - 22:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тот который с метёлкой, сам же правила и нарушет.


от ведь .

тогда в рабочем собрании напиши . а не здесь .

Спустя 39 секунд (9.09.2013 - 20:37) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 21:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да не два АА
а две обслуживающих структуры .к АА кстати не относящиеся.

праильна! само АА прибыли не дас - прибыль только от обслуживающих структур урвать мона)))

походу только я одна такая чэсная открыто это говорю))) ну и ладно - пойдук я лутша поиграюсь))))

Спустя 25 секунд (9.09.2013 - 20:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата (Великий Комбинатор @ 9.09.2013 - 20:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шури согласись одно дело чувства ..
Другое дело конкретные дела..
почувствуй разницу пожалуста...и не циклись на этом...
Никому нет дело до чуйвств....
некоторых "лидеров" .....барыг от АА...
Дела которых противоречат самому Духу АА...
"Желания власти и престижа..."
Анонимность -Духовная основа нашего Сообщества ..
12 шаг это жертвенность и бескорыстность
и ничего общего не имеет с деятельностью некоторых семинаристов..
В обслуживании АА допускается наемный труд.
В служении быть не может "профессионалов от АА...

Юра,
Чем больше я читаю твои осуждающие мнения о других,тем меньше во мне остается уважения к тебе...
Мне не нужны ни какие семинаристы для своего самоутверждения,ни....ни......
уж по истине --каждый о своём....
Ты читал вопрос заданНый Лешей?
Понял о чем он спрашивал обращаясь ко мне?
Настрой на то о чем говорит ,хочет услышать понять человек --вот о чем речь в теме,а не о конфликте какихто там структур....

Эх ребята!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧЕЛОВЕКУ НУЖНО РАЗОБРАТЬСЯ В СЕБЕ,А НЕ В ЧЬЕМ ТО ВИДЕНИИ КАКИХ ТО ТАМ ЛИНИЙ,ОБСЛУЖИВАНИИ КОГО ТО,КОНФЛИКТЕ СТРУКТУР КАКИХ ТО ТАМ......

Спустя 1 минуту, 25 секунд (9.09.2013 - 20:39) Ilmar написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
когда (если) я буду ездить по стране и организовывать семинары, я не буду называцца АА!!!!

ну назовись ААА, причем тут буквы, тут действие важно. Вполне может быть, что чел и так немало посвящает на служение.

Спустя 26 секунд (9.09.2013 - 20:40) proxodimez2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 21:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (proxodimez2 @ 9.09.2013 - 22:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тот который с метёлкой, сам же правила и нарушет.


от ведь .

тогда в рабочем собрании напиши . а не здесь .

Нарушает и ещё и стебается при этом. Ну очень трезво. Да, и ещё всех учит, чтобы занимались Шагами.

Спустя 48 секунд (9.09.2013 - 20:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.09.2013 - 22:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ЧЕЛОВЕКУ НУЖНО РАЗОБРАТЬСЯ В СЕБЕ,А НЕ В ЧЬЕМ ТОВИДЕНИИ КАКИХ ТО ТАМ ЛИНИЙ,ОБСЛУЖИВАНИИ КОГО ТО,КОНФЛИКТЕ СТРУКТУР КАКИХ ТО ТАМ....


понимаешь - дело в том . что одно от другого неотделимо .


Спустя 11 секунд (9.09.2013 - 20:41) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ilmar @ 9.09.2013 - 21:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на книжку жалко..

На книжку не жалко..особенно если знаю что разница с книжки позволит напечатать еще одну две книжки АА...
в карман барыгам от АА, прикрывающих все эту деятельность лекциями и семинарами...тоже не жалко...
противно... не люблю когда меня дурят. :ph34r:

Спустя 48 секунд (9.09.2013 - 20:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 20:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ох и мнений... Так почему же все же это задевает? Авторитеты, два АА... Почему?

Ну разошлись!
Хер ли тебя Леша хто слышит... :unsure:

Спустя 39 секунд (9.09.2013 - 20:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 9.09.2013 - 22:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нарушает и ещё и стебается при этом.


стебусь .

и еще раз повторяю (без метелки )
подобные вопросы обсуждаються в рабочем собрании .

Спустя 2 минуты, 40 секунд (9.09.2013 - 20:45) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
противно... не люблю когда меня дурят

плачу все налоги, но дороги лучше не становятся...
плачу полностью квартплату, но дом прогнил....плачУ, хоть и противно...

Спустя 15 секунд (9.09.2013 - 20:45) Капитошка написал(а):
дядя андрей
Цитата
А чему они учат.

заново прохожу шаги с ними, вспоминаю

Спустя 22 секунды (9.09.2013 - 20:45) Cheburashka написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 9.09.2013 - 21:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
агласите пажалста весь список)))))

На первой странице и список есть :)

Спустя 4 секунды (9.09.2013 - 20:45) proxodimez2 написал(а):
гаспар1
Тебе метёлку дали чтобы служить. Это хорошо получается молча.

Спустя 9 секунд (9.09.2013 - 20:46) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 21:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
одно от другого неотделимо

Да уж....как можно заниматься только Шагами? :blink:
Если только дома в одиночку.. :(
Тихо сам с собою.... :lol:
В АА Шаги и Традиции позволяют нам сосуществовать вместе...
Только соблюдение Традиций АА гарантируют нам Единство и Любовь..
Какое нафик Единство если меня и моих друзей в АА за лохов держат...?
(точнее держали года 3 назад) ;)

Спустя 46 секунд (9.09.2013 - 20:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Достали споры, хочется понять, нужно это, или нет.


.
.гамлетовский вопрос
«Жениться или не жениться?» Рассказывают, что когда один юноша, мучимый противоречиями, задал такой вопрос знаменитому древнегреческому философу Сократу, тот ответил парадоксом: «Как бы ты ни поступил, ты впоследствии пожалеешь».

Спустя 14 секунд (9.09.2013 - 20:47) elfgard написал(а):
ИщyщаЯ

Сидит Вовочка в трамвае. Радом
стоит бабуся.
Вовочка: Ну, что, ноги болят...
Бабуся: Болят, болят...
Вовочка: А вы, когда маленькой были,
старшим место уступали?
Бабуся: Уступала, уступала, внучек...
Вовочка: Вот поэтому-то и болят

Спустя 1 минуту, 36 секунд (9.09.2013 - 20:48) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Какое нафик Единство если меня и моих друзей в АА за лохов держат...?
(точнее держали года 3 назад)

Чё, морды набили...? (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/fan2.gif) :D :D


Спустя 37 секунд (9.09.2013 - 20:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 20:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

понимаешь - дело в том . что одно от другого неотделимо .

Как раз отделимо,Андрей.
Не мастак я писать,но поговорил бы с тобой с удовольствием по этому поводу.
Вот именно здесь,полезно и важно отличать одно от другого.
Мои чувства и чьи то мнения это разные вещи.
Менять можно и нужно не мнения и действия других,а свою на них реакцию

Спустя 5 минут, 10 секунд (9.09.2013 - 20:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.09.2013 - 22:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Менятьможно и нужно не мнения и действия других,а свою на них реакцию


+10000

о чем я и говорю
посылая по шагам . ;)

Спустя 1 минуту, 10 секунд (9.09.2013 - 20:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 20:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ох и мнений... Так почему же все же это задевает? Авторитеты, два АА... Почему

Потому что есть внутренний конфликт,прорывающийся наружу и находящий там себе рациональное применение...

Спустя 50 секунд (9.09.2013 - 20:56) бомж-вредитель написал(а):
Епст! За четыре часа - семь страниц!!! Народ, вы че? Инакомыслие это же не сексуальное извращение, к которому толерантно относится надо!!!!

Спустя 33 секунды (9.09.2013 - 20:57) Золушка написал(а):
У нас , кстати Б.И есть свой( нормальный дядька) .. ..

Много лет его все в в нашем городе ( да и за пределами ) цитировали , цитировали :rolleyes: ,книгу его друг другу на годовщины дарили :rolleyes: , прям ,бестселлер был местный , а потом , взяли и выгнали из АА , потому что "по программе не работал" и спонсора у него нету :D ..

так что тяжела жизь "авторитета" .. лучше не набиваться :D

Спустя 20 секунд (9.09.2013 - 20:57) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
посылая по шагам .

нафига..? каков кпд от этих посылов?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (9.09.2013 - 20:58) гаспар1 написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Часто натыкаюсь. Марина Б., Григорий Т.


а может зависть банальная
о тебе вот никто не говорит и не боготворит .

мне когда я в АА попал только
ооочень хотелось быть знаменитым и всеми обожаемым ААшником ;)

но работа по шагам со спонсором и служение выбило эту дурь из моей головы .

Спустя 36 секунд (9.09.2013 - 20:58) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Инакомыслие это же не сексуальное извращение, к которому толерантно относится надо!!!!

Тут больше вопрос - к нему вообще как-то относиться надо?

Спустя 42 секунды (9.09.2013 - 20:59) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.09.2013 - 21:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эх ребята!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧЕЛОВЕКУ НУЖНО РАЗОБРАТЬСЯ В СЕБЕ,А НЕ В ЧЬЕМ ТО ВИДЕНИИ КАКИХ ТО ТАМ ЛИНИЙ,ОБСЛУЖИВАНИИ КОГО ТО,КОНФЛИКТЕ СТРУКТУР КАКИХ ТО ТАМ......

я именно про это ему и ответила в первом посте - ты не видел? ну бывает)))
именно что "исчи в себе")))

Спустя 52 секунды (9.09.2013 - 21:00) elfgard написал(а):
Я для себя решил так - критика мне же хуже, а так - старая армейская мудрость: ''Не любо - не слушай, а врать - не мешай''.
Врать - в переносном смысле, каждый искренне верит в то, что спикерит, и это стоит принять.А выводы - уж собственные, каждому - свое.

Спустя 7 секунд (9.09.2013 - 21:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 9.09.2013 - 22:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нафига..? каков кпд от этих посылов?


потому что шаги позволяют мне жить в мире с самим собой и с окружающим миром .

а кпд . извини не занимался подсчетами .
это мой опыт
я передаю а ты хош бери хош нет - твоя жизнь - твоё дело .

Спустя 42 секунды (9.09.2013 - 21:01) дядя андрей написал(а):
Цитата
заново прохожу шаги с ними, вспоминаю

Капитошка
ты заново проходишь шаги сейчас7 а без новичка забываешь. как проходить? ну да напоминание есть, но разве это учеба ? Новичок это до которого? Впоминаю сейчас. Нет не вспомнил. чтоб научили чему то новому.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (9.09.2013 - 21:02) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 21:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сидит Вовочка в трамвае. Радом
стоит бабуся.
Вовочка: Ну, что, ноги болят...
Бабуся: Болят, болят...
Вовочка: А вы, когда маленькой были,
старшим место уступали?
Бабуся: Уступала, уступала, внучек...
Вовочка: Вот поэтому-то и болят

ниче не поняла, но смешно)))


Спустя 47 секунд (9.09.2013 - 21:03) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
это мой опыт
я передаю а ты хош бери хош нет - твоя жизнь - твоё дело .

ну так и я о том - ездят гастролеры, пускай ездят - хош бери хош нет...

Спустя 12 секунд (9.09.2013 - 21:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 20:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
+10000

о чем я и говорю
посылая по шагам

Рад что ты услышал о чем речь.
Но я то, о чем написал ты, называю по другому.
познание себя и практическое применение этих знаний для решения проблемы.
Идти по шагам это бредятина для меня,каламбур,недоступный моему восприятию...раньше особенно :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.09.2013 - 21:04) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.09.2013 - 21:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а потом , взяли и выгнали из АА

как выгнали? совсем чтоли? и на собрания не пущают? :o

я его год или 2? назад слушала на передовой. че, терь вот прям так берут и не впускают??? :unsure:


Спустя 30 секунд (9.09.2013 - 21:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.09.2013 - 23:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но ято, о чем написал ты, называю по другому.


главное смысл от этого остаёться прежним .


Спустя 18 секунд (9.09.2013 - 21:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 9.09.2013 - 21:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 21:47 )
Сидит Вовочка в трамвае. Радом
стоит бабуся.
Вовочка: Ну, что, ноги болят...
Бабуся: Болят, болят...
Вовочка: А вы, когда маленькой были,
старшим место уступали?
Бабуся: Уступала, уступала, внучек...
Вовочка: Вот поэтому-то и болят

ниче не поняла, но смешно)))

учись рационализировать свои поступки :D

Спустя 2 минуты, 9 секунд (9.09.2013 - 21:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.09.2013 - 22:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а потом ,взяли и выгнали из АА ,


вот мне интересно как !?

не пускают на собрания !?
или отобрали удостоверение алкоголика и табельную чашку для чая !?

Спустя 1 минуту, 7 секунд (9.09.2013 - 21:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 9.09.2013 - 21:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тут больше вопрос - к нему вообще как-то относиться надо?

К сексуальному то извращению? Как-как... С непотдельным интересом (собственно, все именно так и относятся...).
А че, тема про то, как стать звездой АА? Дык, че дебаты-то устроили, меня б давно спроисл б. Я щаз расскажу!
Чтобы стать звездой АА надо набрсть не менее 10 лет трезвости и из этого самого АА не свалить. Поэтому на любом собрании, когда считалочка идет, тебя обязательно запомнят, организуют к тебе крестный ход, вопросы всякие задавать будут. А ты, значится, так снисходительно-великодушно будешь несмышленышей жизни учить. А он, еб :blink: льники пооткрывав будут любую чушь из твоих уст внимательно слушать. И находить в ней глубокий смысл.
А как не свалить-то, спросите вы? А нужно чего-то личностно важного и нужного в "большой" жизни не добрать. Потому, что АА это всегда замещение - вначале алкоголю, потом чему-то другому.

Спустя 7 секунд (9.09.2013 - 21:08) proxodimez2 написал(а):
Смешно -это полезно. Значит, надо. Сейчас.
Рационализировать смех можно, но лучше потом. А ещё полезнее -не надо. Голове и так некогда. Ей трезветь надо.

Спустя 16 секунд (9.09.2013 - 21:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2013 - 21:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
главное смысл от этого остаёться прежним .

вот тебе и единый знаменатель,общность,поиск подобия,помогающий единству ;)

Спустя 1 минуту, 10 секунд (9.09.2013 - 21:10) ИщyщаЯ написал(а):
ладно, тема ваша полезная - надо пойти посмотреть какой конкурс у нас в медицинском (подозреваю что большой....) ну на платное пройти думаю не проблема - бу готовицца на будущий год :rolleyes:
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.09.2013 - 22:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
учись рационализировать свои поступки

да я и так место никому не уступаю - только когда настроение хорошее и выходить скоро))) а это тыж понимаешь почти никогда не бывает)))
я всегда бабулькам показываю на "вовочек" и громко так на весь автобус провозглашаю, что я больная с работы еду ... не могу встать ноги судорога сводит (ну это вот в последний раз было... действительно ноги так скрутило от каблуков, ели вскочила в автобус и место занять успела - а тут бабка надо мной - тока я туфли скинула... ну я ее и послала к "вон тем молодым парням"))))
а че?

Спустя 1 минуту, 11 секунд (9.09.2013 - 21:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 9.09.2013 - 20:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я именно про это ему и ответила в первом посте - ты не видел? ну бывает)))
именно что "исчи в себе")))

Видел.
Уж у тебя с пониманием все в норме :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 36 секунд (9.09.2013 - 21:13) elfgard написал(а):
Поиск подобия... Шимпанзе подобно человеку, но не хочется ощущать себя шимпанзе.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (9.09.2013 - 21:15) дядя андрей написал(а):
Да все у меня было инакомысленно в АА. Первый пипец. как звучит признать бессилие... Да уж, где логика7

Делай шаги? И че не забухаю? Ну гоните. Как это без выпивки жить? Все отрицало у меня. Поэтому сейчас стараюсь вникнуть в суть сказанного, если даже отрицание прет. А от правильных агитационых, похожих друг на друга речевок, льющихся из чьих бы то не было уст. мне лично толку мало я засыпаю. особенно, если вещание больше 5 минут.

Спустя 32 секунды (9.09.2013 - 21:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.09.2013 - 21:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Потому, что АА это всегда замещение - вначале алкоголю, потом чему-то другому

Не соглашусь.
Это нахождение недостающего.В понимании,поведении,восприятии.

Спустя 47 секунд (9.09.2013 - 21:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.09.2013 - 22:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это нахождение недостающего

Что пнем об сову, что совой об пень....

Спустя 35 секунд (9.09.2013 - 21:17) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.09.2013 - 22:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Уж у тебя с пониманием все в норме

спс, а то я уж было испугалась когда меня все игнорить начали))))
думаю - неужели все сразу и меня в черный список внесли - неужели :lol: :lol: :lol:

Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 22:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поиск подобия... Шимпанзе подобно человеку, но не хочется ощущать себя шимпанзе.

исчи в другую сторону - человек подобен богам :rolleyes:

Спустя 22 секунды (9.09.2013 - 21:18) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Чтобы стать звездой АА надо

Вот после этого и пора ответить себе - кто после этого лох - он (суперстар) или я (да чё я хуже...)?? (хотя допускаются разные вариации, как то лох-лох, нелох-лох, лох-нелох и тд. , ох, уж эта логика...
Как там у Высоцкого: "Пусть жираф и был не прав, но виновен не жираф, А тот кто крикнул из кустов - Жираф большо-ой, ему видней."

Спустя 1 минуту, 35 секунд (9.09.2013 - 21:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 21:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поиск подобия... Шимпанзе подобно человеку, но не хочется ощущать себя шимпанзе.

кака то интересная ассоциация :D
именно ассоциациативный ряд есть часто причиной заблуждений-ошибок :rolleyes:
Слишком примитивное подобие :D
Интересно?

Спустя 37 секунд (9.09.2013 - 21:20) бомж-вредитель написал(а):
Ilmar
Эээээ...Лох это, если че, тот с кого бабки доят.

Спустя 21 секунду (9.09.2013 - 21:20) elfgard написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Замещение. Именно алкоголю. Остальные интересы остаются, хорошие, человеческие. Если АА вытесняет и их... Не дай Один...

Спустя 3 минуты, 11 секунд (9.09.2013 - 21:23) гаспар1 написал(а):

Спустя 19 секунд (9.09.2013 - 21:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 9.09.2013 - 21:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
спс, а то я уж было испугалась когда меня все игнорить начали))))
думаю - неужели все сразу и меня в черный список внесли - неужел

боятся конкуренции :D
Ты ж со своим пониманием пошла семимильными,неуспевают просто ,завидуют :lol:

Спустя 1 минуту, 6 секунд (9.09.2013 - 21:25) ИщyщаЯ написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
то тогда хорошо, тогда я рада (люблю когда завидуюююют :rolleyes: )
и когда впереди тоже люблю :D

Спустя 40 секунд (9.09.2013 - 21:25) дядя андрей написал(а):
Цитата
Не дай Один...




Это Бог?

Спустя 32 секунды (9.09.2013 - 21:26) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Ilmar
Эээээ...Лох это, если че, тот с кого бабки доят.

Тот, кто кричит о услышанной лично белиберде.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (9.09.2013 - 21:27) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.09.2013 - 22:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эээээ...Лох это, если че, тот с кого бабки доят.

т.е. если у меня вечно нет бабла я ваще лохом, пардон лошицей, не могу быть! фух, а то уже было подумала...

Спустя 5 минут, 30 секунд (9.09.2013 - 21:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 21:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Замещение. Именно алкоголю. Остальные интересы остаются, хорошие, человеческие. Если АА вытесняет и их... Не дай Один...

Леша,ну если он обладал самой большой стоимостью в системе ценностей :D
Да АА (конкретные люди,я даже могу список в несколько сотен выдать)оттесняет его и помогает вообще убрать из прейскуранта :rolleyes:



Спустя 3 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 9.09.2013 - 21:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то тогда хорошо, тогда я рада (люблю когда завидуюююют)
и когда впереди тоже люблю

зависть довольно ощутимый ,сильный,полезный мотиватор :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 20 секунд (9.09.2013 - 21:34) elfgard написал(а):
Один - бог.

Шура, убрать - не вопрос, вопрос в другом... АА, как самореализация, отринув все.

Спустя 4 минуты, 8 секунд (9.09.2013 - 21:38) Капитошка написал(а):
дядя андрей
Цитата
ты заново проходишь шаги сейчас7 а без новичка забываешь. как проходить? ну да напоминание есть, но разве это учеба ? Новичок это до которого? Впоминаю сейчас. Нет не вспомнил. чтоб научили чему то новому.

мне лично очень полезно вспомнить пройденный материал, взглянуть по новому, я же постоянно иду вперёд, каждый день узнаю что то новое, я расту и развиваюсь, становлюсь как бы старше, поэтому повторение шагов для меня каждый раз привносит новые и новые открытия, для меня это очень неожиданно, каждый раз я чувствую как сильнее и сильнее начинаю понимать истинный смысл 12 шага))))



Спустя 2 минуты, 31 секунду Капитошка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Идти по шагам это бредятина для меня,каламбур,недоступный моему восприятию...раньше особенно

для меня это было так- я сам знаю, а ты догадайся :D

Спустя 17 секунд (9.09.2013 - 21:38) Vladimir alcoholic написал(а):
elfgard
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 22:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На форуме: 2 года


ПОЗДРАВЛЯЮ!

Спустя 5 минут, 3 секунды (9.09.2013 - 21:43) elfgard написал(а):
Vladimir alcoholic
Спасибо :) Вообще - 11 сентября 12 лет, как я тут, начиная с переписки.

В общем - живи, и давай жить другим; не любо - не слушай, а врать - не мешай.
Для меня лучше так.

Спустя 8 минут, 41 секунду (9.09.2013 - 21:52) дядя андрей написал(а):
Цитата
начинаю понимать истинный смысл 12 шага))))


Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.


Значит идеи вытекают из 12 шагов. Сделаных 12 шагов, и из принципов . которые я применяю в жизни. на основании этих шагов. Все остальные идеи, на личном опыте, на прочитаных умных книжках. на теориях в головах и будут инакомысленные или нет?

Спустя 59 секунд (9.09.2013 - 21:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 21:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шура, убрать - не вопрос, вопрос в другом... АА, как самореализация, отринув все.

Поконкретнее,
ты о том что есть те кто живут реализуя себя именнно в АА?
А как те кто пьют в монастыре?
У каждого свой путь,дорога. Моё суждение и разговоры о других,их пути,не дают мне найти ,выбрать свой.

Спустя 5 минут, 48 секунд (9.09.2013 - 21:59) Татьян@ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 22:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
АА, как самореализация

Ну, таких я много встречала...
Может и польза от них какая есть? Организуют форумы,конференции, атопробеги.

Спустя 26 секунд (9.09.2013 - 21:59) Cleopatra написал(а):
Я как то ровно отношусь, обычные алкоголики. Попытались по БК шаги сделать .. Добились какого то своего результата. Ну и респект им. Только проблема то не в них... В том как их воспринимают.
Короля делает - свита. Нужен Идол ? Да пожалуста можно с Америки алкаша привезти срокатого как лось.. А можно и тельца золотого отлить :) ну не меняются люди от времен Моисея ..
Это все от того что не знают кто в Самом деле главный в АА (да в прочем как и везде) - вот и заполняется пустоту. А сами то они просто достойные внимания люди с личным опытом выздоровления - таких полное АА - да каждый кто смог протрезветь такой. И получается что вполне себе хорошее (люди и мероприятия) становиться чем то отталкивающим, неприемлемым.. Заряд меняется. И вместо притяжения дает оторожение.
Надо то всего навсего Главного на месте держать.. ;)

Спустя 1 минуту, 51 секунду (9.09.2013 - 22:01) elfgard написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да, ты прав. Каждому - свое. Пить в монастыре, семинарить в АА. Мне-то что? Это их право.
Судить не стоит, у каждого пути свои адепты.
А я могу выбирать.



Спустя 1 минуту, 20 секунд elfgard написал(а):
Cleopatra
Отлично сказано :)

Спустя 6 минут, 10 секунд (9.09.2013 - 22:07) Капитошка написал(а):
дядя андрей
Цитата
будут инакомысленные или нет?

для меня это будет только опыт, я использую тот опыт людей, который на данный момент лично для меня приемлем, однако это не значит что то, чего я на данный момент не понимаю, ввиду своего недостаточного развития, является неверным или неправильным, просто оно пока вне доступа моего мировоззрения на данный момент, и если имеет место быть, то значит поддерживается теми, кому этот опыт доступен, я с уважением отношусь к любому мнению.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (9.09.2013 - 22:10) elfgard написал(а):
Вообще - пора спать... Если я сейчас упрусь в вопросы главенства в АА - я упущу вопросы электрики по работе завтра, ибо не высплюсь. А живу я не семинарами...

Спустя 12 секунд (9.09.2013 - 22:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.09.2013 - 21:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Заряд меняется. И вместо притяжения дает оторожение.

Просто уходят страхи и проявляется т ск "истинное лицо" ,"полезное "применение осуждения и тд и тп

Спустя 4 минуты, 7 секунд (9.09.2013 - 22:14) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да не.. Нутро не обманешь. Есть вещи которые можно безусловно принимать только будучи в состоянии "чуть прифанатевши" а человека не находящегося в таком состоянии отталкивает.
Нутро не дуро...

Привлекательность - а не пропаганда.
Привлекательность это когда панцирь на алкоголике трескается и в него снаружт дует ласковый ветер облегчения.."снимай шинель, пошли домой " :)

Спустя 2 минуты, 50 секунд (9.09.2013 - 22:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.09.2013 - 22:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я использую тот опыт людей, который на данный момент лично для меня приемлем, однако это не значит что то, чего я на данный момент не понимаю, ввиду своего недостаточного развития, является неверным или неправильным, просто оно пока вне доступа моего мировоззрения на данный момен

Сильно формулируешь,Капи. :rolleyes:
Именно расширение моего мировоззрения ,умение переводить недоступное мне на доступный мне язык мне важнее,чем разговоры о чьей то неправильности ,неправоте

Спустя 4 минуты, 8 секунд (9.09.2013 - 22:21) elfgard написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Грамотный человек
должен отличить Гоголя от Гегеля,
Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля,
Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля
и кобеля от суки...

Спустя 8 минут, 37 секунд (9.09.2013 - 22:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.09.2013 - 22:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Нутро не дуро...

Привлекательность - а не пропаганда.
Привлекательность это когда панцирь на алкоголике трескается и в него снаружт дует ласковый ветер облегчения.."снимай шинель, пошли домой "

вот об этом и речь.
Корейская поговорка гласит,что не так важно с чем человек пришел к тебе в руках,как то,что он принес с собой в своей душе.
Но и это порой,не важно для тех кто этого (осознания проблемы с алко) не желает
именно не навязывание,что бы не было от чего отталкиваться отрицанию.
Мне более привычен первый перевод: на разъяснении,а не на агитации.
Вишь как об одном и том же разными буквами,звуками :D



Спустя 3 минуты, 29 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.09.2013 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Грамотный человек
должен

ну есть те хто не знают этих твоих корефанов :D ,которых и не должны знать,но умеют отличать В СЕБЕ ,О СЕБЕ,ДЛЯ СЕБЯ одно от другого ;)

Спустя 4 секунды (9.09.2013 - 22:30) Капитошка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
расширение моего мировоззрения

для меня шаги как раз это и символизируют- простота понимания даже в самом названии- ШАГИ, это движение вперёд, когда идёшь, окружающая меня картинка меняется, я познаю всё больше и больше и соответственно расширяется моё мировоззрение, таким образом окружающий меня мир меняет меня :rolleyes: всё просто :D

Спустя 11 минут, 42 секунды (9.09.2013 - 22:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.09.2013 - 22:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для меня шаги как раз это и символизируют- простота понимания даже в самом названии- ШАГИ, это движение вперёд, когда идёшь
для меня другая ассоциация помогает понять и принять то что принято называть шагами .Ступени.
Именно так переводятся с аглицкого шаги.
Ступени моего психоэмоционального развития.
Хана.(аминь) :rolleyes:




Спустя 5 минут, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.09.2013 - 22:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
таким образом окружающий меня мир меняет меня

ну не мир меня меняет,а мое его восприятие меняется.
По другому изменившееся мое эмоциональное состояние и ""помогает" мне видеть "изменившийся" мир.
Внешний мир я вижу,воспринимаю только сквозь свой внутренний.

Спустя 50 секунд (9.09.2013 - 22:42) Капитошка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
.Ступени.

ну да, ступени мне тоже кажутся более точным названием, чем шаги, шагать можно на месте, а ступень
двигает в трёхмерном измерении , не только вперёд, но и вверх

Спустя 13 минут, 11 секунд (9.09.2013 - 22:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
как то в одной передаче .не помню чему посвященной меня включил всем вниманием комментарий психОлуха :D о том, как развились и развиваются дальше способности интеллекта у человечества и как умение трансформировать ,видоизменять чувства остались все на том же уровне невежества...
Это и есть одна из основных причин неустойчивости к стрессам,которые наш брат гасит в пойле....



Спустя 2 минуты, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.09.2013 - 22:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну да, ступени мне тоже кажутся более точным названием, чем шаги, шагать можно на месте, а ступень
двигает в трёхмерном измерении , не только вперёд, но и вверх

Ну ты и опытный теоретик--формулировщик :D :rolleyes:

Спустя 17 минут, 8 секунд (9.09.2013 - 23:13) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну принципиально или нет ... Нравиться старый перевод - никто ж не отнимает .
Толко почему что процесс ты называешь психоэмоциональное развитие,
я же четко имею опыт духовного рода.. Ступени, приведшие меня к ВС и уже Он меня реставрировал.

Мы в принципе разные процессы имеем в виду. Опыт видимо разный. Как то странновато вроде о одной и той же книге говорим .. Как о разных мирах :rolleyes:

Спустя 11 минут, 29 секунд (9.09.2013 - 23:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.09.2013 - 23:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мы в принципе разные процессы имеем в виду. Опыт видимо разный. Как то странновато вроде о одной и той же книге говорим .. Как о разных мирах

Кать
это просто разные системы координат,ассоциативные представления,способы выражения :rolleyes:
Дальнейший духовный рост для меня дальнейшее психо-эмоциональное развитие,к примеру :) ;)

Спустя 1 час, 32 минуты, 6 секунд (10.09.2013 - 00:56) Сергий написал(а):
Гы,гы,гы,... Хе,хе.хе. Началась "пианко" на Весвало.. Да здравствует пирдухавесвало. Уряяя:-D

Спустя 4 часа, 14 минут, 34 секунды (10.09.2013 - 05:11) ktu написал(а):
Цитата
а потом , взяли и выгнали из АА
:blink:
И теперь Б.И. обязан ходить с табличкой "Меня исключили из АА" :rolleyes:
В воскресенье он спикерит у нас, посмотрим с табличкой или без приедет :)

Спустя 1 час, 8 минут, 17 секунд (10.09.2013 - 06:19) Золушка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 9.09.2013 - 22:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
как выгнали? совсем чтоли? и на собрания не пущают?

уж не знаю , как там все происходило ..это я со слов собратки с Весвало историю слышала..

А , вообще , мне кажется , что маразмо-то не сами "авторитеты " болеют , а те , кто их таковыми сделал..


Помню еще случай ..
Один собрат из Минска , рассказывал , как он переживает срыв своего спонсора из Киева .( переживал неподдельно искренне за него , чуть ли не со слезами на глазах, говорил , что мол , даже не знаю теперь какое направление выбрать ) .У первого было 4 года , а у сорвавшегося киевлянина-спонсора 6 ...Попереживал , попереживал и прямичком а запой угодил .. :(

Спустя 24 минуты, 7 секунд (10.09.2013 - 06:43) Золушка написал(а):
Цитата (ktu @ 10.09.2013 - 06:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В воскресенье он спикерит у нас, посмотрим с табличкой или без приедет

ktu
Ой .. Спроси у него всю историю, пожалуйста, если будешь.. А то история -то ходит , а достоверно так я ни от кого и не слышала .. На фоне событий последних лет в нашем АА я как-то сразу и бесповоротно поверила , что это правда .А вот сейчас подумала , что может я тут дизенформацию распускаю <_< ..

Спустя 6 минут, 42 секунды (10.09.2013 - 06:50) Майк написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 9.09.2013 - 21:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
очень люблю быть в центре внимания (но не бываю)


Да ладно, а чьи темы на Весвало регулярно толпы читателей собирают?

За ситуацией в твоей семье куча народа следит, советует, болеет, ставки делает.

Свет, ты не думала о том, чтобы не только на Весвало писать? Мемуары, сценарии, или статьи в женские журналы? Возможно, в соавторстве с бомжом-вредителем?

Глядишь, и в реале знаменитостью станешь?

Спустя 6 минут, 6 секунд (10.09.2013 - 06:56) ИщyщаЯ написал(а):
умирал от зависти, и плакал о себе несчастном, что это не он в запое (потом и наверстал)))
а вы все меня не слышите)))
а фули? тады не буду иносказательно, скажу по-русски, прямым текстом, может тогда дойдет?
Как ты думаешь, Шури?

Топикстартера (Эльфа) парит данный вопрос (на мой взгляд) из зависти, что он не они и врядли им будет (а хочецца) и всех прочих "воевод" тоже)))

это чисто мое мнение и ответ на вопрос ТС. просил - ответила, а то ж иноскащательно и про себя когда никто чет не понимает....



Спустя 48 секунд ИщyщаЯ написал(а):
это я про пост Золушки))))

Спустя 1 минуту, 13 секунд (10.09.2013 - 06:57) Золушка написал(а):
Цитата (Майк @ 10.09.2013 - 07:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Глядишь, и в реале знаменитостью станешь?

Майк
Когда Светка выходила в реал вниманием её со всех сторон собратья окружили ..
Но , не ходит Светка больше в реал..
Цитата
очень люблю быть в центре внимания (но не бываю)
..так что правду говорит -- не бывает :huh: . Сама себя такого удовольствия лишила :( :)

Спустя 8 минут, 52 секунды (10.09.2013 - 07:06) ИщyщаЯ написал(а):
Майк
это я тренируюсь)))
я писать рассказы пыталась еще в молодости, лет в 20...
фэнтэзи, подруга читала, сказала вполне не плохо)))
времени нет(((( и без кайфа сны для рассказов не снятся)))
а вот брат мой, буйный с которым я воюю, алк-рецик начал писать, я зачитываюсь))) надо буит отврывок в нете опубликовать... на оценку... фэнтэзи естессн)))
с элементами кошмаров - обалдеть просто))) Эдгор По нервно курит в сторонке)))
собираюсь брату за свой счет ИП открыть и продвигать его как ИП, чтобы в случае прибыли проблем с налоговой небыло... и чтоб самой минимум налогов платить... а то как с физ.лицом единый надо, а как с ип по факту)))
и батька у нас сочинять любил - наследственное это)))

Не ври Олька!
никакого внимания я ни хде не видала, а если и видала, то... и не люблю я реал, ваще! даешь виртуальные семьи, любовь, секс и детей, домашних животных-томагочи!!! зато не помрут ... а если и помрут, так не жалко... и в приют детей не заберут, виртуальных...а заберут так не жалко...
и муж если козел окажется, то не страшно))))
в реале все реально, за что его и ненавижу...

Спустя 1 час, 10 минут, 53 секунды (10.09.2013 - 08:17) elfgard написал(а):
ИщyщаЯ
Ошиблась )) Известность, тем более такая - увольте... Мне и своей многовато.
Я понял, что каждый имеет право налево, на свой путь, и решил отказаться от критики других, не нравится - молча отойду в сторону.
Тем более, практика показала, что человек может пригодиться, зачем портить отношения?

Спустя 10 минут, 6 секунд (10.09.2013 - 08:27) albatros написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.09.2013 - 21:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
выгнали из АА

Ильича из АА поперли? Второй после нашего Лехи777... Да, ваши перепрограммированные реально в дурку просятся...
Цитата (бомж-вредитель @ 9.09.2013 - 22:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
АА это всегда замещение - вначале алкоголю, потом чему-то другому.

А вот над этим стоит подумать... Может быть, весь ответ здесь и находится. Для меня, по-крайней мере...

Спустя 33 минуты, 29 секунд (10.09.2013 - 09:00) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.09.2013 - 09:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ошиблась

м.б., но видится именно так... хотя каждый ведь судит по себе...
ты кого-то по себе, я тебя по себе, Бомжик меня по себе... :lol:

ой, мона мну желание загадывать :D

Спустя 8 минут, 56 секунд (10.09.2013 - 09:09) Nikola написал(а):
Не признаются в своих дефектах(не семинаристы, а кто здесь пишет). По программе значит не работают, а проще- врут.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (10.09.2013 - 09:11) elfgard написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 10:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
каждый ведь судит по себе...

"Всё что вы видите во мне, это не моё — это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас" :P

Да и меняются люди со временем, а мнение порой старое остается...

Спустя 5 минут, 1 секунду (10.09.2013 - 09:16) АндрейР написал(а):
а я благодарен всем этим людям и Скату и Гише и Жене и Коле и тем кто этот сайт сделал и Билу с Бобом
- если б не было всех этих людей, хрен бы я был трезвый




Спустя 1 минуту, 30 секунд АндрейР написал(а):
а еще Олега М забыл и спонсора своего)

Спустя 38 минут, 18 секунд (10.09.2013 - 09:55) VETA написал(а):
Золушка
Цитата
уж не знаю , как там все происходило ..это я со слов собратки с Весвало историю слышала..

Цитата
А вот сейчас подумала , что может я тут дизенформацию распускаю

Ниче не распускаешь, это я сказала, а мне человек, который мог преувеличить, но не соврать. Потому как она не могла об этом сказать по причине отсутствия инфы вааще о расколе таковом, в инете она не сидит и в нашем городе мы вдвоем в группе :) . Она чисто методом тыка поехала на эту группу опыта поднабраться :) .

Спустя 2 минуты, 11 секунд (10.09.2013 - 09:57) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.09.2013 - 10:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Всё что вы видите во мне, это не моё — это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас"

дык праильно! я же именно об этом - а ты сразу не понял :P

Цитата (АндрейР @ 10.09.2013 - 10:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а я благодарен всем этим людям и Скату и Гише и Жене и Коле и тем кто этот сайт сделал и Билу с Бобом
- если б не было всех этих людей, хрен бы я был трезвый



а я вот Грише лично тоже благодарна мне его лекция про 10 шаг вставила год назад. очень)))
ну Биллу с Бобом и всем на Весвало (особенно создателям) само собой)))
Колю не слушала еще, Ската и Женю тоже... и Олега, а тем более твоегоАндрейР спонсора не знаю :D

Спустя 1 минуту, 30 секунд (10.09.2013 - 09:58) Татьян@ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 08:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я писать рассказы пыталась еще в молодости, лет в 20...
фэнтэзи,

Не тот жанр выбрала-твое призвание триллеры!

Спустя 5 минут, 41 секунду (10.09.2013 - 10:04) АндрейР написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 10:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а тем более твоегоАндрейР спонсора не знаю


так я ж не звезда АА еще)) - есть куда расти духовно

Спустя 1 минуту, 57 секунд (10.09.2013 - 10:06) Nikola написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 11:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
твое призвание триллеры!

Точно. Можно в новостях работать. "Сегодня на улице вердищева шла непрметная особа. Никто бы не обратил внимание. но особа несла собой бедро. И на это никто бы не обратил внимание. если бы бедро не было обуто в оранжевый крассовок и из него не капала бы кровь. Когда остановили особу(ею оказалась пенсионерка Зинаида фроловна), то пенсионерка ощетинилась и просила не лезть не свое дело. Расследование показало что бедро которое несла бабушка было ее внучки, которая тырила деньги из тощего кошелька бабушки себе на карамельки. Но тырила она не на карамальки. а ей приходилось плать своему сутенеру для продвижения на первые сайты в мире порно бизнеса. Теперь внучка стала без ноги, что увеличило спрос клиентов и ей теперь не надо тырить пенсию. Все возможно в жизни и если вам оторвали ухо- не отчаивайтесь. Возможно благодаря этому вы не услышите того, что услыша застрелитесь".(Ишцушая, неведомственный сотрудник газеты "Карамболь")

Спустя 5 минут, 33 секунды (10.09.2013 - 10:11) ИщyщаЯ написал(а):
Nikola
Татьян@
да? возможно :rolleyes:

Тань, бушь пр-менеджером? :D



Спустя 31 секунду ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (АндрейР @ 10.09.2013 - 11:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так я ж не звезда АА еще)) - есть куда расти духовно

ото да! на то и тема - наметить куда расти :P

Спустя 10 минут, 42 секунды (10.09.2013 - 10:22) Татьян@ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 11:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тань, бушь пр-менеджером? biggrin.gif

неее- я тебя лучше как то с Донцовой сконннекчу. а то у нее фантазии такой нет-нужно же сюжеты где-то черпать))

Спустя 15 минут, 54 секунды (10.09.2013 - 10:38) ИщyщаЯ написал(а):
Татьян@
точно, пусчай о моей жизни расскажет, я ей в красках распишу))))
подкинь ей сюжетец вкратце - может понравится)))
я сама подумывала свою жисть расписать - но пока времени нет - а разошлось бы на ура)))))
вы то еще стоооолько не знаете :lol:

Спустя 12 минут, 37 секунд (10.09.2013 - 10:51) albatros написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 11:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я тебя лучше как то с Донцовой сконннекчу.

Поздравлясики! Если мы с Марины Т. перешли незаметно через Ищущую на Донцову - процесс выздоровления на лицо! (IMG:http://s19.rimg.info/51daf55b380a43c9a1316be7af540231.gif)
А бедный Йорик Борик пострадал именно из-за своей публичности. Ведь сотни людей в Беларуском АА, которые

Цитата (Золушка @ 9.09.2013 - 21:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"по программе не работал" и спонсора у него нету

Но исключили одного Б.И. Вот вам и ответ. Сиди тихонько, не высовывайся, не мешай высовываться другим - и все будет хорошо! Мы своим автопробегом "Белые росы" очень помешали высовываться беларуским "перепрограммированным". Вою было на все Весвало! Сейчас готовим автопробег "Горная лаванда". Их это не касается - молчат, что рыба об лёд! Мой первый спонсор учил - если что-то кроет, ищи причину в себе!

Спустя 7 минут, 19 секунд (10.09.2013 - 10:58) Mike62 написал(а):
Коллективное сознание агрессивного большинства (на Весвало) стало подтачивать и мозги модераторам.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (10.09.2013 - 11:00) ИщyщаЯ написал(а):
Mike62
:lol: :lol: :lol:

Цитата (albatros @ 10.09.2013 - 11:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если что-то кроет, ищи причину в себе!

та это уже ДАЖЕ ИЩУЩАЯ ЗНАЕТ :lol: :lol: :lol:

Спустя 5 часов, 59 минут, 56 секунд (10.09.2013 - 17:00) Vlad написал(а):
Вообще не понимаю - в чём проблема. В нашей канонической Жёлтой Книге есть 31-я глава, названная "Найти свой собственный путь". Принципиально её понимаю так, что мы все, трезвеющие в АА идём в одном направлении, но каждый по своей тропинке, более или менее петляющей, извилистой, ровной или холмистой-гористой. Да, появились в последние годы в Сообществе люди, пытающиеся сместить привычные устоявшиеся ценности, делящие на трезвеющих "правильно" и "неправильно". Я - из тех, кто трезв "неправильно" - без спонсорофф, прописания-сдачи Шагов, игнорирующий христианство и шарахающийся от слова "Бог".
Тем не менее, я всегда в состоянии отстоять свою правоту и привести неопровержимые аргументы в пользу именно своего, подходящего мне способа. И главный из аргументов - срок трезвости, а второй по значимости - её качество, т.е. степень комфорта жизни своей б/алкоголя.
А ещё в таких диспутах помогает отличное знание Программы, т.е. всех наших фишечек, фенечек, плюшечек. И, безусловно, знание самой болезни. В общем - много чего.

Спустя 29 минут, 34 секунды (10.09.2013 - 17:29) Золушка написал(а):
Цитата (VETA @ 10.09.2013 - 10:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ниче не распускаешь, это я сказала, а мне человек, который мог преувеличить, но не соврать.

VETA
ой , спасибо .. прям спасла меня :D



Спустя 8 минут, 3 секунды Золушка написал(а):
Цитата (albatros @ 10.09.2013 - 11:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А бедный Йорик Борик пострадал именно из-за своей публичности.

Я его много раз читала в газетах и слушала по телику .. Ну не было такого , что бы он традиции нарушал..
Я его помню , когда он еще почти каджый день на группу ходил .. у него трезвости было меньше чем у меня сейчас .. Но всегда он был и остается яркой личностью :D :rolleyes: , имеющий дар воздействия трезвости на людей ..

Спустя 21 минуту, 2 секунды (10.09.2013 - 17:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vlad @ 10.09.2013 - 19:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В нашей канонической Жёлтой Книге есть 31-я глава, названная "Найти свой собственный путь".


+1000000.


Спустя 22 минуты, 18 секунд (10.09.2013 - 18:13) Vlad написал(а):
гаспар1
И, кстати, мне даже приходилось слышать призывы вообще устранить ЖК из перечня канонической литературы, как вредную.

Спустя 5 минут, 50 секунд (10.09.2013 - 18:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vlad @ 10.09.2013 - 20:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И, кстати, мне даже приходилось слышать призывы вообще устранить ЖК из перечня канонической литературы, как вредную.


я даже знаю от кого .

а все дело в том .
что ЖК протворечит некоторым спонсорским линиям ;)

Спустя 3 часа, 27 минут, 35 секунд (10.09.2013 - 21:46) albatros написал(а):
Цитата (Золушка @ 10.09.2013 - 18:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но всегда он был и остается яркой личностью , имеющий дар воздействия трезвости на людей ..

А многих жаба давит. Особенно тех, кто по убожеству своему разумеет, что такими им не стать НИКОГДА!

Цитата (гаспар1 @ 10.09.2013 - 19:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ЖК протворечит некоторым спонсорским линиям

Я её тоже не жалую и не люблю по воскресеньям, когда группа работает по ЖК, бывать на собраниях. После года работы в РЦ получил стойкий иммунитет против любых проявлений психологии, а из ЖК она прямо лезет. Больше всего мне там нравится рекомендация №30, если не ошибаюсь. Звучит она примерно так - если вам не помогла вся хрень, написанная здесь, попробуйте пройти программу 12 шагов. Но мой спонсор не запрещает мне читать ЖК. И я думаю, что некоторым новичкам могут помочь рекомендации, изложенные в ней. Хотя... Некоторым помогает и рекомендация сжать волю в кулак, изложенная в эпопее "Как закалялась сталь... "

Спустя 31 минуту, 29 секунд (10.09.2013 - 22:17) Cleopatra написал(а):
ЖК необходима новичку. Я сама по ней первое время смогла выстроить будни свои без выпивки
Потому как опыту такого отродясь не имела :ph34r: до пункта 30 она меня дотянула. А до этого полтора года я просто не была готова работать.. Да. Не готова - все что мне предлагали по программе в меня тупо не лезло.
После шагов она стала чем то милым и уже ненужным - как букварь студенту..

Спустя 1 час, 50 минут, 23 секунды (11.09.2013 - 00:08) Troiari написал(а):
Цитата
это не тот кто знает как,
а тот кто пример подает - на деле. а не на семинарах бла, бла .

Спустя 4 минуты, 18 секунд (11.09.2013 - 00:12) Дикий зверь Ы написал(а):
(IMG:http://i41.tinypic.com/24pif4n.jpg)

закон жизни

Да уж, не думала, что еще когда-нибудь услышу про "выгнали из АА". Познавательная беседа.

Спустя 6 часов, 6 минут, 15 секунд (11.09.2013 - 06:18) Vlad написал(а):
Цитата (albatros @ 10.09.2013 - 19:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я её тоже не жалую

Это совершенно не мешает мне относиться к тебе с уважением и пониманием. У каждого же свой путь, как я уже говорил.

Спустя 2 часа, 43 минуты, 18 секунд (11.09.2013 - 09:02) АндрейР написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 10:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
АндрейР спонсора не знаю

кстати ты его хорошо знаешь по Весвало
он тут нормально тусил раньше,
щас немного меньше)

Спустя 1 час, 59 минут, 9 секунд (11.09.2013 - 11:01) VETA написал(а):
Золушка

Цитата
Я его помню , когда он еще почти каджый день на группу ходил .. у него трезвости было меньше чем у меня сейчас .. Но всегда он был и остаетсяяркой личностью , имеющий дар воздействия трезвости на людей ..

Борис дал мне Бога , как я его понимаю, как абсолютную любовь. Мне , как атеисту важно как я понимаю его, ведь в своих интеллектуальнологических загонах я думала, что Бог - это совесть. Совесть и задушить может по своим понятиям мира, ну какойже это Бог :) . Пусть я и не умею любить, но как написал Билл в трудные минуты помогает выжить цель в жизни.

Спустя 2 часа, 43 минуты, 59 секунд (11.09.2013 - 13:45) mil написал(а):
Цитата
Часто натыкаюсь. Марина Б., Григорий Т., СД (не путать с гитлеровским), всякие семинары, уже и автопробеги критикуют - почему такое неприятие? Вроде Традиции одинаковы, почему так?

Вопрос риторический. Вопрос 4 шага. Что задето? инстинкты задеты. Безопасность, амбиции, кошелек, взаимоотношения с людьми. Выбирай свое. И работай дальше по 4 шагу и вперед.

Спустя 1 час, 3 минуты, 55 секунд (11.09.2013 - 14:49) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (albatros @ 10.09.2013 - 22:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя... Некоторым помогает и рекомендация сжать волю в кулак, изложенная в эпопее "Как закалялась сталь... "

так вот что мне надо прочесть! :D

Цитата (mil @ 11.09.2013 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вопрос риторический. Вопрос 4 шага. Что задето? инстинкты задеты. Безопасность, амбиции, кошелек, взаимоотношения с людьми. Выбирай свое. И работай дальше по 4 шагу и вперед.

да неужели хоть кто-то смог дать дельный совет? а то все вокруг да около :rolleyes:

Спустя 13 часов, 46 минут, 18 секунд (12.09.2013 - 04:35) Шиповник написал(а):
Классную статью вчера прочитала.
Пишет врач психиатр-психотерапевт, умнейший человечище, дооолгие годы плодотворно работающий с алкоголиками, наркоманами и прочей нечистью в больнице и реаб.центре.
Вот отрывочек из нее, как раз отвечающий на вопрос ТС "что меня задевает в инакомыслящих".

Кидателям тряпок, тапок и помидоров заранее говорю - мне по-фигу, я в домике.

Цитата
С началом употребления у алкоголика или наркомана достаточно быстро происходит разделение человеческого общества на своих и чужих — употребляющих и не употребляющих.
На почве алкоголизации или наркотизации возникают конфликты с ближайшим окружением, нарастает негативное отношение к людям, которые мешают употреблять, проявляют непонимание «потребностей» химически зависимого.
В дальнейшем психологическое обособление от «независимых» усугубляется, формируется уверенность, что здоровый человек в принципе не способен понять переживаний наркомана или алкоголика, а значит, не может ничем ему помочь.
С приходом в программу появляется еще одна разделительная линия — зависимые в свою очередь делятся на «программных» и «не программных», при этом трудности в контактах с независимыми остаются на прежнем уровне.
Душевный комфорт, чувство взаимопонимания чаще всего ощущаются только при общении с участниками программы.
Происходит отождествление себя с 12-шаговой группой и, шире — с «анонимным» движением в целом.
В дальнейшем возникает представление о собственной исключительности, некой избранности, вплоть до чувства превосходства над «не программными» людьми, как химически зависимыми, так и нет.


Кому надо могу кинуть ссыль.

Спустя 50 минут, 21 секунду (12.09.2013 - 05:25) proxodimez2 написал(а):
Ну тут конечно все будут несогласны, как были несогласны тогда ещё с выводами спецов, посмотревших на анонимных много лет назад-в книге 12 на 12, в последней части 12го шага. Там перечислены личностные качества анонимных, которые остаются, и может быть усугубляются в трезвости. Может быть, и дядька тот это тоже читал, написал по-своему, найдя причину явления

Спустя 2 минуты, 6 секунд (12.09.2013 - 05:27) mil написал(а):
Цитата
С приходом в программу появляется еще одна разделительная линия — зависимые в свою очередь делятся на «программных» и «не программных», при этом трудности в контактах с независимыми остаются на прежнем уровне.
Душевный комфорт, чувство взаимопонимания чаще всего ощущаются только при общении с участниками программы.
Ну это присходит далеко не у всех. Мне наоборот всегда легче было общаться на работе всегда можно рассчитывать на адекватную реакцию, и в личных отношениях так же, отношеия с членами Аа оказались провальными, моск был снесен и , в результате вышла замуж за неалкоголика. Возможно описанное верно для тех, кто только приходит и потерял все абсолютно, но в процессе выздоровления почти у всех происходит выход в социум. Это можно так же прочитать у Горски. Уровень решаемых задач меняется в трезвости постепеноо.

Спустя 7 минут, 46 секунд (12.09.2013 - 05:35) Шиповник написал(а):
mil
Цитата (mil @ 12.09.2013 - 09:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
верно для тех, кто только приходит и потерял все абсолютно

Ты имеешь в виду мозг? B)

Спустя 2 минуты, 21 секунду (12.09.2013 - 05:38) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 12.09.2013 - 06:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну тут конечно все будут несогласны

Не все.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (12.09.2013 - 05:42) mil написал(а):
Я имею ввиду семью, социальный статус, может и жилье даже. Ну и можно прибавить к этому людей, которые легко попадают в психологическую зависимость от других, сильно инфантильные.

Спустя 16 минут, 38 секунд (12.09.2013 - 05:58) elfgard написал(а):
Шиповник
Хорошая статья, спасибо.

Спустя 22 минуты, 40 секунд (12.09.2013 - 06:21) ktu написал(а):
Цитата
Классную статью вчера прочитала.

Мне эта статья попадалась неоднократно, и каждый раз вызывала разную реакцию, от готовности развести "костры инквизиции", страха, что опять "вступила не туда" до спокойного принятия "взгляда со стороны", без желания доказывать, что это все не про меня.

Спустя 40 секунд (12.09.2013 - 06:22) albatros написал(а):
Бред полнейший! Психолухи будут жестко отстаивать СВОЕ право лазить в наших мозгах. Они не заинтересованы в конечном результате- выздоровлении алкоголика. Для них важен процеессс зарабатывания денег на срывающемся алкаше. После года работы в РЦ возненавидел психологию как лженауку.
Сын, начинающий адвокат, отцу, адвокату со стажем:
- Отец! Я сегодня выиграл дело, с которым ты не смог справиться 20 лет!
- Идиот! Это дело 20 лет кормило всю нашу семью!

Спустя 1 минуту, 20 секунд (12.09.2013 - 06:23) Шиповник написал(а):
elfgard
Пожалуйста, Лёшик.
Здесь она целиком.

http://evolkov.net/addiction/AA/psychol.AA.critique.html



Спустя 54 секунды Шиповник написал(а):
albatros
Цитата (albatros @ 12.09.2013 - 10:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Они не заинтересованы в конечном результате- выздоровлении алкоголика. Для них важен процеессс зарабатывания денег на срывающемся алкаше.

Не все.

Спустя 8 минут, 38 секунд (12.09.2013 - 06:32) elfgard написал(а):
mil
Аня, по поводу четвертого шага - сейчас у меня нет каких-то обид, хотя раньше и правда, задевало серьезно. Сейчас спокоен, есть интерес, любопытство - порой и ирония.

Спустя 21 минуту, 16 секунд (12.09.2013 - 06:53) Кот Бегемот написал(а):
Шиповник
Раушан, спасибо за статью. :)

Спустя 5 минут, 5 секунд (12.09.2013 - 06:58) Любаша написал(а):
Цитата (albatros @ 10.09.2013 - 23:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мой спонсор не запрещает мне читать ЖК

cпонсор может что-то запрещать? А какие у него рычаги воздействия?

Спустя 10 минут, 50 секунд (12.09.2013 - 07:09) proxodimez2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.09.2013 - 06:38 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (proxodimez2 @ 12.09.2013 - 06:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну тут конечно все будут несогласны

Не все.

Ну да, не все. Одни скажут -фигня, а другие скажут какое их там психологово дело. Ну в общем, не все.

Спустя 28 минут, 50 секунд (12.09.2013 - 07:38) elfgard написал(а):
Цитата (albatros @ 12.09.2013 - 07:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Психолухи будут жестко отстаивать СВОЕ право лазить в наших мозгах. Они не заинтересованы в конечном результате- выздоровлении алкоголика.


И это не его дело, собственно:

Психолог весьма полезен в случае, если здоровому человеку необходимо тестирование или консультация. Но не имеет права ставить диагнозы и выписывать лекарства. Официально психолог не имеет право заниматься психотерапией без специальной переподготовки.

Психиатр - это врач, который лечит при помощи лекарств.

Психотерапевт - это универсальный специалист, который совмещает свойства психолога и психиатра.

Психолог или врач - эти понятия характеризуют полученное образование.

Соответственно, психолог имеет психологическое образование.
Врач, соответственно, имеет медицинское образование.

Спустя 33 минуты, 33 секунды (12.09.2013 - 08:11) ШИКО написал(а):
Цитата
Психолог или врач - эти понятия характеризуют полученное образование.

Совершенно верно.
А дальше
Цитата
Психотерапевт - это универсальный специалист, который совмещает свойства психолога и психиатра.

не совсем так.
Психотерапевт - это специалист, который после получения базового образования (психологического или медицинского) прошел специализацию по какому-нибудь психотерапевтическому направлению и, как правило, этот процесс занимает несколько лет, включает личную психотерапию, супервизии и и т.д.... И о совмещении свойств психолога и психиатра здесь речь идет только в том случае, когда базовое образование было медицинским и есть специализация по психиатрии.
То есть, психотерапевт может быть врачом-психотерапевтом (мед.специальность плюс психотерапевтисеское направление) или психологом-психотерапевтом (базовое психологическое плюс психотерапевтическое направление). Не каждый психотерапевт имеет знания психиатра.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (12.09.2013 - 08:14) elfgard написал(а):
ШИКО
Спасибо за уточнение :)

Просто я к тому, что цель психолога - не выздоровление алкоголика.

Спустя 31 минуту, 49 секунд (12.09.2013 - 08:46) Дима ДДТ написал(а):
Шиповник

Прочитал этот кусочек и он наглядно показывает что происходит когда не применяешь принципы во всех своих делах.... а всего лишь остаешься трезвым из дня в день....
и на алкоголиков автор смотрит предубеждено типа что в питие были инфантилами так в трезвости остаются инфантилами, представляющие все только в черно-белом свете...

Ведь применяя принципы я возвращаюсь в мир из своего вакуума! Благодаря этому применению я воспринимаю мир в своем многообразии....

Спустя 2 минуты, 17 секунд (12.09.2013 - 08:48) Vlad написал(а):
Цитата (albatros @ 12.09.2013 - 04:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Психолухи будут жестко отстаивать СВОЕ право лазить в наших мозгах. Они не заинтересованы в конечном результате- выздоровлении алкоголика. Для них важен процеессс зарабатывания денег на срывающемся алкаше. После года работы в РЦ возненавидел психологию как лженауку.

Игорь, попробуй "отделить злаки от плевел". Психология сама по себе - нейтральная наука о мотивах человечьих поступков в тех или иных ситуйовинах и о прогнозировании человечьего поведения в разных обстоятельствах.
А психологи - люди, хорошо изучившие эти самые мотивы и обстоятельства, понимающие поведение других людей. И именно на этом зарабатывают своё бблище. В том числе и на таких как мы.
Я в последнее время слегка увлёкся таким изучением, но больше для работы (я - скр. коммерсант и хочу лучше других понимать своих заказчиков для достижения ещё бОльших успехов). А можно и расширить изучение - понаблюдать повнимательнее за кем-то другим, третьим, четвёртым....

Спустя 10 минут, 37 секунд (12.09.2013 - 08:59) ИщyщаЯ написал(а):
albatros
я не буду защищать психологов, хоть из и уважаю (в отличие от психиатров)
но адвокатов защищу))) (в рамказ профессиональной этики канеш)))
20 лет е.ать мосх своему клиенту - это... неэтично!!!
пару лет вполне нормально, но 20 это ... наглость канеш :D



Спустя 5 минут, 15 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Шиповник
Раушан, на счет статьи, ну да, мы - избранные (хихикает потирая руки от осознания своего духовного превосходства над ... над... над теми, кто БК не видал :D )

Спустя 37 минут, 6 секунд (12.09.2013 - 09:36) Cheburashka написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 12.09.2013 - 09:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну да, мы - избранные

Угу... Короли асфальта и бутылки B)
____________________
Чем тебе психиатры не угодили? :huh:
Я была у детских и они мне и моей дочке очень помогли ;)

Спустя 4 минуты, 21 секунду (12.09.2013 - 09:40) Любаша написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 12.09.2013 - 11:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чем тебе психиатры не угодили? huh.gif
Я была у детских и они мне и моей дочке очень помогли wink.gif

да и психологи нормально помогают. Если иметь адекватные ожидания от них. А не ждать, что щас они заместо Бога всё разрулят. А то ж можно планку эдак наверх запульнуть и найти полно народу, который "не справляется" - стоматологи, ортопеды, сантехники, швеи-мотористки. Никто из них не избавляет от алкоголизьмы. Гады! :D

Спустя 12 минут, 14 секунд (12.09.2013 - 09:53) ИщyщаЯ написал(а):
Cheburashka
пока они ничем не помогли ни мне ни сыну... несут какую то ахинею и ждут узудшения чтобы подсадить на таблы... <_<

Спустя 53 минуты, 17 секунд (12.09.2013 - 10:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 12.09.2013 - 09:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пока они ничем не помогли ни мне ни сыну... несут какую то ахинею и ждут узудшения чтобы подсадить на таблы...

Цитата (Любаша @ 12.09.2013 - 09:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если иметь адекватные ожидания от них. А не ждать, что щас они заместо Бога всё разрулят

Других обвиняя ,я как раз и жду большего или.....
паранойка проталкивается
бывает у мну такое :rolleyes:

Спустя 27 минут, 55 секунд (12.09.2013 - 11:14) Cheburashka написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 12.09.2013 - 10:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пока они ничем не помогли ни мне ни сыну... несут какую то ахинею и ждут узудшения чтобы подсадить на таблы...

:D
У нас была проблема - дочка ногти грызла ;) Но это было год назад, осень прошлая. Не сразу все прошло, но совместными усилиями, так сказать ;) А таблы мне прописали :D Потому что я объяснила, как я живу и что мне реально не очень хорошо в последнее время. Как раз решался очень сложный вопрос в моей жизни, и я была не совсем адекватна по отношению к ребенку, тем более трезвости было месяцев 7-8. Все сработало :rolleyes:

Спустя 18 минут, 35 секунд (12.09.2013 - 11:32) Шиповник написал(а):
Автор статьи Виталий Николаевич Осипчук совместно с Мосеевой Светланой Алексеевной директором ДНнГ, с психологом Кудряшовой Мариной (отчества не знаю), с консультантом-психологом Юдиным Игорем Евгеньевичем буквально не дали мне уйти из жизни.
Не знаю кто кому как помогает, но эти люди специалисты от Бога, и вообще прекрасные люди.

Конечно, огромную помощь оказал мне и игумен Никодим, который как раз оказался со мной рядом в эти дни.

Вот так вот.

Спустя 7 минут, 59 секунд (12.09.2013 - 11:40) Татьян@ написал(а):
Цитата (Шиповник @ 12.09.2013 - 12:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Автор статьи

Какой статьи то?

Спустя 34 минуты, 33 секунды (12.09.2013 - 12:15) VETA написал(а):
Я уважаю :) только психоаналитиков...
А вот помогла мне психолог из ребцентра, люблю ее :rolleyes:

Спустя 25 минут, 52 секунды (12.09.2013 - 12:41) ТАЯ написал(а):
Меня в "звёздах" всегда интересует - есть ли в их жизни что-то еще, кроме опыта выздоровления и семинаров. Есть ли у них еще какие-то жизненные достижения, кроме трезвости как таковой.
Если их трезвость вне АА мне нравится - то могу слушать, слушаю и беру что-то для себя.

Мне это напомнило ситуацию, когда я вдруг читаю, как глубоко несчастная, четырежды разведенная в жизни звезда шоу-бизнеса выдает мудрости о том, как быть счастливой в браке. Такое я даже не читаю.

Если "звезда" АА говорит - делай как я и будешь иметь то, что имею я - надо ж смотреть - что он имеет кроме семинаров и АА. Лично я не хотела бы замкнуть свою жизнь на АА.

Спустя 2 часа, 33 минуты, 14 секунд (12.09.2013 - 15:14) pechora написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 12.09.2013 - 13:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если "звезда" АА говорит - делай как я и будешь иметь то, что имею я - надо ж смотреть - что он имеет

Да, пусть декларацию о доходах опубликует.. А то наберут тут по объявлению.. :angry: B)

Спустя 48 минут, 49 секунд (12.09.2013 - 16:03) elfgard написал(а):
ТАЯ
Согласен, и не о доходах речь - семейное счастье, любимая работа - да мало ли...

Спустя 1 минуту, 34 секунды (12.09.2013 - 16:04) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 12.09.2013 - 18:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Согласен, и не о доходах речь - семейное счастье, любимая работа - да мало ли...

Ну и счет в банке. Иначе чего его слушать, въехавшего в Ерусалим на осле, когда другие ездят на БМВ.

Спустя 8 минут, 31 секунду (12.09.2013 - 16:13) Кот Бегемот написал(а):
ИщyщаЯ
Психиатры - не волшебники. B)

Спустя 2 минуты, 43 секунды (12.09.2013 - 16:16) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 12.09.2013 - 18:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Психиатры - не волшебники.

оНИ ТОКА УЧАТСЯ))

Спустя 1 минуту, 39 секунд (12.09.2013 - 16:17) elfgard написал(а):
Nikola
Хорошо сказано, насчет Иерусалима, серьезно. Ну, тоже вариант, я не критикую - апостолы от АА... У каждого свой путь, имеют право.

Спустя 11 минут, 26 секунд (12.09.2013 - 16:29) Ilmar написал(а):
Многие будут ругать и хаять успешных и при деньгах. В основном те, кто этого лишен.

Спустя 7 минут, 11 секунд (12.09.2013 - 16:36) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (albatros @ 12.09.2013 - 07:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. После года работы в РЦ возненавидел психологию как лженауку.

Это правильно! Это по нашему!!! Я, мля, сегодня молоток себе на ногу уронил. Из-за бесчеловечного закона всемирного тяготения. Теперь физику ненавижу, как дисциплину недуховную и негуманную! Надо бы всех писхологов и физиков на кострах сжечь. Ну, вот холодов дождемся - и соожжем нах, че зря тепло то расходовать.



Спустя 6 минут, 45 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (VETA @ 12.09.2013 - 13:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я уважаю только психоаналитиков...

Остальных чморишь нещадно? То есть - при знакомстве спрашиваешь "вы не психоаналитик?". И если человек, к примеру, банкир - ты ему сразу в лоб: "да грязь ты подногтевая, чмо позорное, брысь под плинтус"?

Спустя 9 минут, 9 секунд (12.09.2013 - 16:45) ТАЯ написал(а):
Да деньги тут вообще ни при чем...
Цитата (ТАЯ @ 12.09.2013 - 13:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
трезвость вне АА

Ведь человек приходит в АА, чтобы научиться жить трезвым в принципе, а не "жить в АА".
Просто я знаю пару человек в АА, которые, делятся своим личный опытом "успешного выздоровления" говорят, что им трудно общаться с людьми вне АА.
А это для меня не убедительный опыт. Для меня. А для других - возможно, это очень хороший опыт?

Спустя 13 минут, 24 секунды (12.09.2013 - 16:58) elfgard написал(а):
ТАЯ
Во втором вернуть-то просим не трезвость, а здравомыслие. Я львиную долю времени общаюсь с людьми вне АА, и что теперь? Хорошие люди, разные - как и везде.

Спустя 5 минут, 11 секунд (12.09.2013 - 17:04) ИщyщаЯ написал(а):
Cheburashka
и пожизненный учет... :ph34r:
я ногти грызу до сих пор.. конечно плохо, но проблемой не считаю...
а вот ребенок мой не грызет... прям удивительно...
наверное нервы получше моих будут... это хорошо :D

Спустя 1 час, 26 минут, 3 секунды (12.09.2013 - 18:30) VETA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Остальных чморишь нещадно?

Я к беседе о психологах и психиатрах, так просто получилось бессвязно. А , если честно , так да -не уважаю я никого.

Спустя 12 минут, 43 секунды (12.09.2013 - 18:42) Любаша написал(а):
Цитата (VETA @ 12.09.2013 - 20:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если честно , так да -не уважаю я никого.

Это как раз вполне понятно - психоаналитиков-то настоящих в России осталось всего две-три штуки. Это которые реально проводят психоанализ, классически, как Фрейд завещал, а не какие-нибудь там жалкие гештальт-терапевты с бихевиористами.
В Беларуси, подозреваю, этих аналитиков психо ещё меньше. Не под каждым то бишь кустом их можно найти, чтоб поуважать. А вот гештальтистов с бихевиористами - под каждым кустом как собак. Ну чё с них взять-то, с болезных? :D

Спустя 1 минуту, 39 секунд (12.09.2013 - 18:44) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 12.09.2013 - 19:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну чё с них взять-то?

Это не завершенный гештальт! :o
Срочно найти и взять! B)

Спустя 3 минуты, 59 секунд (12.09.2013 - 18:48) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 12.09.2013 - 20:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это не завершенный гештальт! ohmy.gif

ага, а там и невроз, бессонница, чёрные снеговики толпами :D
Только психоанализ спасёт россию!

Спустя 4 минуты, 13 секунд (12.09.2013 - 18:52) Ilmar написал(а):
Лучше плакать у психолога, чем смеятся у психиатра.





Спустя 4 минуты, 1 секунду Ilmar написал(а):
VETA
Цитата
А , если честно , так да -не уважаю я никого.

Себя то хоть уважаешь?

Спустя 4 минуты, 50 секунд (12.09.2013 - 18:57) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Любаша @ 12.09.2013 - 19:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только психоанализ спасёт россию!

Ты хоть представляешь себе какие там психологические аномалии и извращения вылезут, если хоть чутьчуть копнуть? В стране, в самом ее центре, в самом знаковом месте стоит стеклянный гроб и толпы людей ходят смотреть на труп... Неужели хочется продолжать психоанализ?

Спустя 10 минут, 47 секунд (12.09.2013 - 19:08) Кот Бегемот написал(а):
Любаша
Цитата (Любаша @ 12.09.2013 - 20:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чёрные снеговики толпами

И котоух Пелевина! (*потирая руки*) :D

Спустя 4 минуты, 35 секунд (12.09.2013 - 19:12) elfgard написал(а):
бомж-вредитель
В этой стране издавна ходит легенда, что если поцеловать того, кто спит в хрустальном гробу - тот проснется... И всем станет хорошо :)

Спустя 2 минуты, 49 секунд (12.09.2013 - 19:15) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.09.2013 - 19:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Себя то хоть уважаешь?

а меня?

ты меня уважаешь?

а ты?

а ты?

Вета, ты меня уважаешь? B)

-----------
писец вы со своим гробом и поцелуем испортили мне аппетит хады... :angry:

Спустя 4 минуты, 5 секунд (12.09.2013 - 19:19) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.09.2013 - 20:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В стране, в самом ее центре, в самом знаковом месте стоит стеклянный гроб и толпы людей ходят смотреть на труп... Неужели хочется продолжать психоанализ?

вот потому их всего двое. Бихевиористы же рубят по-чесноку, что не важно кто/что лежит в ящике, а важно, кто/что туда входит и кто-что выходит - и изучают толпу на входе-выходе. И гештальтисты кругом на вениках летают в здесьисейчасе. А юнгианцы задумчиво изрекают, что в гробу - символ спящей царевны, а толпы людей состоят из одних сплошь королевичей елисеев, жаждущих разбить стекло лбом и вынести так сказать на руках. Как ас пушкин завещал

Цитата (Кот Бегемот @ 12.09.2013 - 21:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И котоух Пелевина!

да-да-да, на структурированных вениках гештальтистов в здесьисейчасе :D



Спустя 1 минуту, 16 секунд Любаша написал(а):
Цитата (elfgard @ 12.09.2013 - 21:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В этой стране издавна ходит легенда, что если поцеловать того, кто спит в хрустальном гробу - тот проснется...

не поцеловать!!! Это на прогнившем западе цалуют во гробах гномами захороненных.
А у нас издавна принято разбивать крышку лбом. Вот :D

Спустя 35 секунд (12.09.2013 - 19:20) Багира2 написал(а):
Любаша
Браво! :D :D :D

Я украду, ладно?

Спустя 4 минуты, 11 секунд (12.09.2013 - 19:24) ИщyщаЯ написал(а):
а ваще я вот уважаю Ильху Муромского...
33 года лежал-лежал, а потом ка встал, как всем пи.дюлей навалял
и даже Змию Зеленому и тому досталось!

во как - знай наших))))

Спустя 2 минуты, 48 секунд (12.09.2013 - 19:27) Любаша написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.09.2013 - 21:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я украду, ладно?

Багира2
а то! :D

Спустя 18 минут, 9 секунд (12.09.2013 - 19:45) Капитошка написал(а):
VETA
Цитата
не уважаю я никого.

чувствуется в тебе какое то отрицание, не могу с тобой душевный контакт наладить, всё будет хорошо (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/liefde/love001.gif)

Спустя 9 часов, 23 минуты, 22 секунды (13.09.2013 - 05:08) proxodimez2 написал(а):
Цитата (VETA @ 12.09.2013 - 19:30 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А , если честно , так да -не уважаю я никого.

Попробуй начать с малого -с одного человека. С себя.

Спустя 1 день, 3 часа, 16 минут, 59 секунд (14.09.2013 - 08:25) VETA написал(а):
ИщyщаЯ
Я тебя принимаю такой, как ты есть, ты не задеваешь во мне ниче плохого. Дружбу предлагала...
Маленькая мама идет в сказочном лесу с чудовищами, где даже малыш ей говорит, мама,да нет здесь никого :D .
Капитошка
Цитата
чувствуется в тебе какое то отрицание

Отрицание -психологическая защита, не психологический убийца :) . Есть у каждого, по мере возможности принять реальность снимаеться сама, уменьшаеться. От моего хотения не зависит, от действий зависит :) .Я проходила тесты:год назад оно было 99%, через 4 месяца 56%, счас уже не интересно.
Цитата
не могу с тобой душевный контакт наладить

Я так понимаю, что я не виновата в этом . Я нор-маль-но к тебе отношусь. Не плохо по-любому :rolleyes: .
proxodimez2
Цитата
А , если честно , так да -не уважаю я никого.
Попробуй начать с малого -с одного человека. С себя.

Я признала, что не люблю себя, увидела это в ходе работы с психологом изначально, потом в первом шаге, когда описывала свою жизнь. 4й заканчиваю, любви к себе и уважения не прибавил :). Но у меня уже нет чувства вины, что я такая . Измениться - это хорошо. Но, имхо, сначала нужно принять себя такой как есть, изменить , что смогу( а вполне возможно мало то и смогу))). Счас я принимаю многих на самом деле такими , со всеми человеческими слабостями присущими и мне. Но в интернетобщении присутствуют некие особенности, такие как нехватка информации, а воображение у меня сильное -добавим :), и постоянная проекция, потому что я не нахожусь в контакте с человеком, а больше с компом, получаеться разговор с самим собой :D
То есть , что я хотела сказать, по -моему все идет как должно итти. Я признаю, что под алкоголем лежат внутренние проблемы и что бы иметь шанс изменить мировосприятие нужно как моно точнее определиться с моим теперешним восприятием его и себя.

Спустя 2 часа, 15 минут, 16 секунд (14.09.2013 - 10:41) Чистый опыт написал(а):
VETA
при понимании сути - 4 шаг делается за один день. :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 44 секунды (14.09.2013 - 10:44) Капитошка написал(а):
VETA
Цитата
я не виновата в этом

конечно нет, я просто не понимаю того, что ты пишешь, не доросла ещё :P

Спустя 2 минуты, 30 секунд (14.09.2013 - 10:47) proxodimez2 написал(а):
Это наверно Стаханов. Был такой шахтёр-суперпередовик. Умер правда, не без алкоголя, Звезду ему не дали, свинтусы.



Спустя 51 секунду proxodimez2 написал(а):
Я про делание Шага в один день

Спустя 6 минут, 43 секунды (14.09.2013 - 10:54) Чистый опыт написал(а):
proxodimez2
а я про суть :D :rolleyes: :rolleyes:
Кому и Стаканов а кому и суть :rolleyes:

Спустя 12 минут, 24 секунды (14.09.2013 - 11:06) Чистый опыт написал(а):
Вообще настоящая фамалиё Стаханова была Сатканов - татарин он был, бухал конкретно. А поскольку в запоях часто прогуливал и его могли за это под трибунал - время такое было, вот он на страхе и вине и въе...вал по 3 нормы - он так и квасил - 2 дня пьет - за 1 день - план фигачит за прогул. Его на шахте так для краткости и простоты и называли СТАКАНОВ - но поскольку для агитпропа это не комильфо такая фамилия - его и сделали СтаХановым, вот и вся история труд. подвига запойного алкаша Сатканова.

Спустя 18 минут, 33 секунды (14.09.2013 - 11:25) cyp написал(а):
А вот ещё про Стаханова (из Интернета):
1. Стаханов выдал несколько норм только потому, что на всей шахте воздух пустили только в его отбойный молоток, и крепь делали только на его участке.
2. С ним работало, как и положено, 7 человек, но выработку записали на него одного. Т.е. фактически бригада сделала норму.

Спустя 48 минут, 40 секунд (14.09.2013 - 12:13) proxodimez2 написал(а):
А потом появились стахановы везде, даже в нквд... А теперь есть стахановские методы (семинары всякие всем под одну гребёнку) и здесь тоже

Спустя 12 минут, 3 секунды (14.09.2013 - 12:25) Чистый опыт написал(а):
proxodimez2
а сколько по-твоему его надо делать?

Спустя 2 минуты, 36 секунд (14.09.2013 - 12:28) Nikola написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 14.09.2013 - 14:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а сколько по-твоему его надо делать?

Вы оба написали-один день. Единство однако))



Спустя 53 секунды Nikola написал(а):
А. неверно я прочитал))(не один день)))

Спустя 1 минуту, 27 секунд (14.09.2013 - 12:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 14.09.2013 - 14:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а сколько по-твоему его надо делать?


кому надо !?

и сколько ты делал ?

Спустя 2 минуты, 50 секунд (14.09.2013 - 12:32) Nikola написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 14.09.2013 - 14:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а сколько по-твоему его надо делать?

"иногда не один день".-а ПОМОРДАСАМ?!-нУ, лучше один день..если не вложился, попробуй завтра за один день. Но кто по настоящему выздороавливает- 4 шаг делает пулей) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/boink/knuppel.gif)



Спустя 1 минуту, 2 секунды Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 14.09.2013 - 14:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и сколько ты делал ?

А вообще его кто-нибудь читал? :lol:

Спустя 2 минуты, 31 секунду (14.09.2013 - 12:35) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 14.09.2013 - 12:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и сделали СтаХановым, вот и вся история труд. подвига запойного алкаша Сатканова.


Спустя 1 минуту, 30 секунд (14.09.2013 - 12:36) proxodimez2 написал(а):
А я его толком ещё не делал, но если когда вознамерюсь сей подвиг совершить, одного дня -не хватит. Эт точно.
А может и поздно уже, типа ни к чему? трезвый же. Пока.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (14.09.2013 - 12:38) Nikola написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 14.09.2013 - 14:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А может и поздно уже, типа ни к чему? трезвый же. Пока.

Ясен пень уже ни к чему. Должно было бып пришпилить страданиями..Не шпилит значит ни к чему.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (14.09.2013 - 12:40) Чистый опыт написал(а):
гаспар1
а ты?

proxodimez2
А может и поздно уже, типа ни к чему? трезвый же. Пока.

Пока-пока :rolleyes: :lol: :lol: :lol: Заходи, если что

Спустя 50 секунд (14.09.2013 - 12:41) proxodimez2 написал(а):
Не! Страдать я больше не хочу. Даже за идею. А покажите эту идею, может ещё и...

Спустя 1 день, 4 часа, 59 минут, 59 секунд (15.09.2013 - 17:41) metalist написал(а):
proxodimez2
Цитата
Не! Страдать я больше не хочу. Даже за идею.

А...как же светлое будущее? :D

Спустя 2 часа, 44 минуты, 25 секунд (15.09.2013 - 20:25) гаспар1 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 14.09.2013 - 14:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
гаспар1а ты?


а я гаспар1 ;)
и вопрос был задан тебе .
но как всегда на неудобные вопросы можно не отвечать .
а то
честность - духовность
красивые слова и цитаты других . :lol:
Письмо на e-mail пользователю
1/427          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0934 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,613 Мб. ]   [ GZIP включён ]