Стиль изложения механически-догматический. Стиль донесения авторитарно-высокомерный.

Это единственая проблема. Поменяйте манеру поведения, вложите чуточку больше души, и примут на ура.

Кем-то принимаются, кем-то не принимаются ...

Почти каждый человек кому-то нравится, кому-то нет, а большинству до него нет дела. Просто, когда человек на виду, всё это становится заметным, а вокруг "неуловимого Джо", который никому не известен и нахрен никому не нужен, таких споров и не возниконет

elfgard
привет Алексей. Выздоровление а Анонимных Алкоголиках начинается, когда один алкоголик делится опытом выздоровления с другим алкоголиком. То про "звёзды" - та вроде нет в АА "звезд". Есть алкоголики, имеющие опыт выздоровление, а также желание и готовность поделиться этим опытом с другими.
А мое дело - принимать этот опыт или не принимать. Да, не многие имеют готовность делиться опытом в других странах и регионах, но тем не менее, 24 года назад простой алкоголик из США Лео К. приехал на Украину и привез послание АА. У него было около 6 лет трезвости и опыта выздоровления. Так он для меня и не "звезда" и не лидер. Просто Бог дал ему желание и готовность приехать на нашу территорию - Украину. Он делился своим опытом выздоровления, даже опытом как проводить собрания группы АА, потому что это было впервые - зарождалось движение АА на территории Украины, которое сейчас распространяется по разным регионам страны.
И мне не надо быть "звездой" или лидером, чтобы на своём районе создавать группу АА. А даст Бог сил и готовности - в другой район поеду доносить идеи АА тем кто страдает и нуждается в помощи.

(раньше часто ездил)

это не тот кто знает как

а кто пример подает - на деле а не на семинарах бла бла .

они одинаковы если - хотя бы стараться их применять
а не читать между строк , домысливать и иметь ввиду , выдергивать цитаты полностью переворачивая смысл .

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд гаспар1 написал(а):

---

да как же нет

а Скат . Гриша , Марина . и тд



ой нечестен ты брат .

ой темнишь .
скрываешь истину за красивыми словами

Один из возможных вариантов-элементарная зависть- они делают то, что я бы тоже мог, но я не могу себе этого позволить -типа -"Я выше этого", а на самом деле-(страх, отсутствие ораторского искусства, здорового авантюризма, да мало ли еще тормозов на пути к успеху)))

ха-ха-ха, Андрюха, для меня это не "звёзды"...так, алкоголики. Скат - точна алкаш. про Гришу незнаю, не встречались...Марина тоже вроде бухала...но они мне не авторитеты, не звезды и не лидеры. Просто алкоголики из АА со своим опытом выздоровления.

Андрей - какой мне смысл? не, ты чота домысливаешь, брат. Тем более - Лео К. - я не видел его, но луцкие ветераны - общались с ним (24 года назад), по их отзывам - простой скромный алкаш.

я даже больше скажу - срать на одном поле с ними не сяду .

но факт остаеться фактом
для многих они непререкаемые авторитеты . боги я б сказал .

Что, реально тебе насолили..?

не ну може они тебе звезды, то я при чём.....

elfgard
привет Леша! рад видеть в теме)))))

нет
но пообщавись лично
и не раз и не два
опустились в моих глазах ниже плинтуса .
уж очень большой люфт между словами и делами .

ну кто из нас по жизни не заблуждался, Андрей...я первый заблуждался. пил, грешил и думал что так надо жить...
но в АА не только протрезвел, но и начал учиться отличать одно от другого. И другие, кто искренне будет следовать Программе АА - научатся. Не виноват человек, когда он заблуждается. Со временем разберётся.

у меня одна звезда - жена любимая .
в АА у меня нет авторитетов .
да и не в АА тоже .

я не верю в то что они заблуждаються .

Да хоть словами то неплохи небось. Что ж, уже неплохо. У тебя деловизм несравненно выше..?

а то - выше чем у .... и ниже чем у ......

да и вообще то я не сравнивал деловизмы
а вот врунов не люблю .

не видел никаких споров
просто разные взгляды,мнения,подходы к решению проблемы,стили и способы изложения.и если я вижу,замечаю то о чем ты Леша написал(в цитате),то для меня важнее понять почему я это замечаю
затем так серьезно и относятся к обидам,злобе,непрощению и т д и тп в "работе по шагам",чтобы не воспринимать сквозь них окружающий мир.Ведь я вижу снаружи только через то ,что у меня внутри.Наружный мир--отражение моего внутреннего.
это самое рациональное применение знания,понимания и прочего прочего заумного обвинения происходящего во вне.

отчасти соглашусь
Есть просто те,кому в таком стиле более принятно изложение опыта,принципов

Согласен.
Новички --лучшие учителя.
И есть то что мне нужно и подходит,и, те кто это выражают,излагают,т ск доносят мне это

---

Спустя 9 минут, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И это вот "они"......
даже мысль об том чтобы делить на мы и они стараюсь гнать подальше.
Это мешает видеть,принимать ,замечать,встречать то что мне нужно и подходит,идти дальше.
Да много породы приходится пропускать прежде чем мне попадается песчинка мне подходящая,и иногда самородок.Весвало кладезь,просто прииск для меня ,но не мусорная корзина.
Хотя... хто в чем нуждается

это не мысль
это факт , а гнать факты - нет уж спасибо . я реалист .
причем делил не я .
я буду только рад если вся эта кутерьма закончится .

мне бы со своей кутерьмой разобраться.
Я тоже реалист.

я не знаю кого что задевает в данной ситуации, скажу за себя
лично меня жутко задевает, что это не я, прям надо сказать бесит ужасть как

говоришь одно, а делаешь другое

очень люблю быть в центре внимания (но не бываю)
очень люблю чтобы меня слушали открыв рот (бывает слушают))))
очень хоцца быть лидером (но не умею )
оц хоцца шопы шли за мну (типа как за дедушкой Лениным)))) но ЕЩЕ неумею завлекать

Для того, чтобы быть на слуху, совершенно не нужно что-то делать.

Знаешь, как пиарщики говорят - если каждый день в прайм-тайм показывать по телеку ...опу, то через неделю у нее начнут просить автографы.

Это спорно для меня. Значит я инокамысленный? Не то говорю?. А чему они учат. Просто напоминают кто я?
.

---

Спустя 7 минут, 23 секунды дядя андрей написал(а):

---

Кому надо пиарить опу в АА.

все люди разные, с разной психикой и разной степенью заболевания. Мне например на собрании делиться опытом выздоровления - в кайф. Когда выступал на спикерском - больше ответственности, но и обратная волна тепла приятнее. но, возможно, мой опыт кому-то и не подходил - чо теперь? но в АА никто никого не боготворит. И кто по - заблуждению пытается "боготворить" ("кумирить", "авторитетить") кого-то, - то, имхо, определённо заблуждается. но не я ему судья. я могу только принимать опыт другого алкоголика или пропустить мимо, или принять то, что мне подходит. все. У каждого свой выбор. даже если человек заблуждается - это его путь, путь поиска. есть ВС которая каждого ведёт по его пути.

Постараюсь изложить как умею
Весь мир зеркало и каждый видит в нем свое собственное отображение(с)
Я писал уже тебе в журнале о "не обвиняйте других в чувствах которые испытываете сами.
Часто,почти всегда, именно мое внутреннее состояние и есть причиной того что я вижу вовне. Перенос такой.Поиск и нахождение причин("козлоф") снаружи это и есть обвинение других....

я не от этих .

кто то действительно верит искренне и безоговорочно и даже фанатично .

я как раз то о тех кого боготворят
я не верю в искренее заблужение этих товаришчей .
амбиции . власть . нездоровое эго .

Света, возможно, тебе это и надо... но один из основателей движения АА достаточно точно сказал, ЧТО РАЗЪЕДИНИТ АЛКОГОЛИКОВ:

стремление к деньгам, власти и престижу.

то я по своему опыту могу подтвердить - что это так. Когда кто-либо из алкашей в сообществе АА стремится к престижу, власти или деньгам (нашим) - при я при всей своей смиренности буду говорить что он неправ.

а практически - то при голосовании на группе - голосую в духе традиций и принципов.

Я тут позавчера картину наблюдала. Стою на переходе, жду, когда мне зажгется зеленый свет. Это Ленинский проспект, движение оживленное, плотное. На главной дороге стоят в ожидании своего зеленого три ряда машин - поток большой, уходит вдаль.
Им зажигается зеленый. И тут, из ЛЕВОГО (!!!) ряда, с ревом, стартует с места такая полуспортивная хрень, ПЕРЕСЕКАЕТ ПО ДИАГОНАЛИ весь Ленинский под носом у уже двинувшегося потока, и паркуется на остановке, в зоне общественного транспорта!!!

Ты можешь представить мое внутренее состояние, когда на моих глазах КОЗЕЛ создал аварийную ситуацию, нас...л три кучи на сотни людей! Ну и представь, какими словами я прокомментировала эту ситуацию. Стоящая рядом со мной бабуля - божий одуванчик тоже прокомментировала, обогатив мой запас ненормативной лексики еще несколькими сочными оборотами.

И кто куда тут что перенес?

Мне не нравится, когда мне начинают причинять выздоровление. Когда меня ставят в жесткие рамки и пытаются заставить что то делать вопреки моему желанию. Когда меня перестают слышать и отрицают возможность различных путей выздоровления. Когда каждый, из так называемых лидеров, считает только свой путь самым правильным и начисто отрицает другие пути. А вообще то я алкоголик и привык все делать назло тем, кто меня пытается изменить.

все очень просто - верят в них те, кто без поводка ходить не может - для многих это хорошо и правильно ибо если их отпустить на волю они просто не выживут (ну типа как корову в лес отпустить...) вот они и ходят за пастухом аки ангцы))) и пусчай ходють (ну подумаешь пару штук переусердствуют и покончат с собой - а основная масса живет себе и ниче...
а небыло бы их? они бы (многие из них) может и все бы уже под забором бы сдохли (ну может быть)...

а те, кто не овца(баран), но и не пастух, а скорее волк или лиса, тем неймецца - они хотят сами стать пастухами 9ну как же - пастуху хорошо - овечек стригут, шерсть продают - баблы имеют постоянно))) опять же прирост в стаде постояннный)))) почему бы нет)))
и как правило те, кто твердо решил стать пастухом особо не трындит, а дите и учится исскусству пасти овечек, а волки и лисички тока лают а караван идееееет....

не Юра, ты чо первый день в АА? Кто тебя может чего заставить???

убегай от них... или сделай так, чтоб не цеплялись...

Володя, даже я, не бывающая на мероприятих АА (типа изучения традиций по Марине Б) знаю на чем они построены)))
я туда не попала из-за того, что у меня денег небыло, а очень хотела!!! но без денег ход был закрыт - плата была обязательной!!!
мне сказали так...

я обиделась и за это ее не люблю (ни одного спикерского не слышала))))))
а вот не люблю и все - за то шо в живую на традиции не пустили - сказали плати или иди вон!

так шо не знаю как у вас, а знаю как унас

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

А РАЗВЕ НЕ РАЗЪЕДИНЕНИЕ ИЕТ УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НА НАШИХ ГАЗАХ????

а тема эта и многие подобные не разъединение???

ты что?

ЧР, СД, Марина, Гриша, Коля, Скат и тыды...

ты хочешь сказать, что это не раъединение???

привет, Лёня, рад читать что ты в теме

в прошлую среду я с ребятами с группы был в наркологии, в эту снова намерен. в принципе, стараюсь ни одной недели не пропускать...

Шури согласись одно дело чувства ..
Другое дело конкретные дела..
почувствуй разницу пожалуста...и не циклись на этом...
Никому нет дело до чуйвств....
некоторых "лидеров" .....барыг от АА...
Дела которых противоречат самому Духу АА...
"Желания власти и престижа..."
Анонимность -Духовная основа нашего Сообщества ..
12 шаг это жертвенность и бескорыстность
и ничего общего не имеет с деятельностью некоторых семинаристов..
В обслуживании АА допускается наемный труд.
В служении быть не может "профессионалов от АА..."

если есть инако - значит есть и тако
мыслящие .

только вот кто есть ху .

я инакомыслящий по отношению к другим
а они инакомыслящие по отношению ко мне .

а кто тогда тако мыслящий .
то есть правильно .!?

Вот и я говорю - пытаются, а у меня к ним - неприятие.

Зачем мне бегать, я сам по себе, с ВС и программой. Просто такие люди вызывают у меня отрицание.

Про критику автопробегов впервые слышу, всё остальное перечисленное с одного поля ягоды. Почему-то пошло в народ выражение "литература, неодобренная Конференцией", в данном случае эти все штуки самые и есть неодобренные Конференцией, претендующие на обладанием истиной в последней инстанции. Это не лидеры. Да они и сами Конференцию не одобряют. Их последователи сами прямо пишут об этом, да ещё прямо в GSO. Короче, мутят воду и нарушают единство.

спорно или недоступно пониманию,восприятию
Да,есть разные типы мировосприятия,но это не повод для спора(желания что то доказать,навязать)обвинять по сути в своем непонимании других.Вот почему "лучше понимать самому,чем требовать этого от других"
Да,нелегко общатьсяч,вести диалог имея разные точки зрения,философские вгляды,типы восприятия,но возможно.Вспомни действия с дробями,где приходится вначале приводить их к единому знаменателю.
В школе,например,я некоторых преподов доводил своим непониманием довольно простых вещей до иступления,им приходилось мне по другому,более развернуто объяснять.Теоремы и законы физики я излагал своми словами,не по книжному,это тоже раздражало вначале,но потом привыкли,приняв меня с моим мировосприятием,расширив таким образом диапазон своего Так доступно?.

эта тема вроде нас не разъединяет. именно эта тема. и возможно некоторых объединит.вот.

А сама многое бескорыстно делаешь по жизни?
Люблю кино, хоть и вход в кинотеатр платный, люблю поесть, хоть и еда не бесплатна, уважаю чужое время и опыт, если он и платный. Главное, выбор за мной - ходить или не ходить, смотреть или не смотреть, есть или не есть.

какой !?
в России их сейчас две .

не хочу посещать никакие семинары,
мне АА тем и нравится, что можно за бесплатно получить совет именно для меня - персональный - от специалистов. Я же вот тоже специалист по пьянке и её прекращению - так что тоже бартерюсь советами.
Мне вот именно это равенство и братство специалистов по пьянке и помогло ужиться с фактом пьянки в моей жизни и фактом теперешнего отдыха от неё.
А если я поеду на семинар, сяду там в 15м ряду, слушать буду, в блокнотик еще конспектировать - у меня весь смак от АА пройдёт. А зачем мне так рисковать?
Я лучше на группы - там равенство - сегодня один подекларировал, завтра другой, все по очереди.

какая !?
апрельская или майская

Оль,ну не будем игры с огнем ,жизнями других перетаскивать в решение пробд\лемы с алко
уж ты то,думаю,понимаешь как никто другой,о чем я писал
Реальная угроза жизни и поиск "козлоф" ну вовсе разные вещи

пробуждает желание заглянуть в неодобреное, антиреклама, дающая обратный эффект.

да что искать то - нас таки объединяет нездоровое пристрастие к алкоголю и здоровое желание избавиться от него.

боги то тут ни при делах
две конфы люди живые сделали

в том есть и мой немалый надеюсь вклад .

но .ля их две .
и кто бы что бы ни говорил
их по факту две .

Андрей! Мы- в сообществе Анонимных Алкоголиков. Для выздоровления - есть 12 шагов АА, но каждый ищет свой путь.
Для групп АА - есть Традиции АА - для всех групп АА всего мира. Но и группа имеет право на ошибку...

Но я стремлюсь к единомышленникам, которые на группе АА стремятся соблюдать Традиции АА. А если какая группа отходит от русла традиций и Принципов Обслуживания - иду к ним и делюсь опытом своей группы (Интергруппы) - как мы соблюдаем традиции. Хожу (ходил на одну группу) сколько есть сил, смирения, любви - делился опытом..
но потом перестал)))))))

тогда хотя бы вспомнить .

еще традиции нас обьеденяют
и не дают группах развалиться
а значит и мне не сдохнуть в запое .

несомненно! но не в АА - или это уже не АА

а вы не интересовались в GSO, в других странах такое было (или есть) и каков опыт той страны?

а можно всех посмотреть !?

Вот закидайте меня сейчас помидорами..Ни кого не слышала , ни кого не знаю..
Рассказы в СК меня тоже не впечатлила , в свое время .. и ни чего с тех пор не изменилось..
А впечатлили все это время меня живые люди , с которыми имела личное общение..
был в моей жизни случай , когда чел один впечатляющий меня сорвался на 10 годах трезвости .. У меня было 5 тогда .. И именно тогда я поняла , что больше авторитетов мне не нужно....

А семинары -- это , вообще , не ААшная фишка .не ходила ни разу.. как и реколекция. на реколекцию мож когда и съезжу ..

Я скажу совсем не по программному. Чихала я на все это
А с другой стороны... Спрос рождает предложение. Кому-то видать надо
____________________
А на счет звезд... Для меня все звезды тут находятся, на группе Весвало. Их много

огласите пажалста весь список... ик...

вот
и именно этот факт ты упорно отрицаешь

шагами мож займешся .
начни с первого .

то я пошутил, Юра.

Ты сам знаешь, что тебе нужно делать)

ну давай - поезди по стране и организовывай свои семинары - и всё за свой счет.

А чего искать то ?
Соблюдать нада
Традиции...( и Принципы Обслуживания АА)
Делами подтверждать...
Ротация например...
Выздоровели? уйдите в тень как Билл В. в последней сцене фильма.
Забудьте что вы "офуенные деятели от АА "
не устраивайте себе личную пожизненную кормушку от торговли книгами
продаж разных Сообществ Духов и семинаров..
Личная анонимность и смирение-вот показатель выздоровления в АА...

elfgard
Я не знаю никаких два АА - знаю одно.

потому что .

шагами займись .
они позволяют мне жить в гармонии с самим собой и окружающим миром.

да не два АА
а две обслуживающих структуры .к АА кстати не относящиеся.

дану... помидоры нынче больше доллара кг - кидацца ишшо в тебя)))
давай лучше плювацца буим (в монитор - заодно помоецца))))

повторюсь)))
агласите пажалста весь список)))))

когда (если) я буду ездить по стране и организовывать семинары, я не буду называцца АА!!!!!!!
я буду называцца "Целительница ИщущаЯ" и никак иначе
платить будут страждущие, но свой зад и свое лицемерие (которых у меня попой кушать мона, как впрочем у всех вышеперечисленных "лидеров") я прикрывать названием АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ НЕ БУДУ (ну не планирую))))

моя точка зрения тебе не подходит я так понимаю, и даже не рассматривается?
к тебе такое не подходит - ты не такой?)))) (а трамваи все уехали и больше нибуит)))))

одни уйдут - другие придут.
Интересно, на бутылку всегда находил, на книжку жалко...

от ведь .

тогда в рабочем собрании напиши . а не здесь .

праильна! само АА прибыли не дас - прибыль только от обслуживающих структур урвать мона)))

походу только я одна такая чэсная открыто это говорю))) ну и ладно - пойдук я лутша поиграюсь))))

Юра,
Чем больше я читаю твои осуждающие мнения о других,тем меньше во мне остается уважения к тебе...
Мне не нужны ни какие семинаристы для своего самоутверждения,ни....ни......
уж по истине --каждый о своём....
Ты читал вопрос заданНый Лешей?
Понял о чем он спрашивал обращаясь ко мне?
Настрой на то о чем говорит ,хочет услышать понять человек --вот о чем речь в теме,а не о конфликте какихто там структур....

Эх ребята!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧЕЛОВЕКУ НУЖНО РАЗОБРАТЬСЯ В СЕБЕ,А НЕ В ЧЬЕМ ТО ВИДЕНИИ КАКИХ ТО ТАМ ЛИНИЙ,ОБСЛУЖИВАНИИ КОГО ТО,КОНФЛИКТЕ СТРУКТУР КАКИХ ТО ТАМ......

ну назовись ААА, причем тут буквы, тут действие важно. Вполне может быть, что чел и так немало посвящает на служение.

Нарушает и ещё и стебается при этом. Ну очень трезво. Да, и ещё всех учит, чтобы занимались Шагами.

понимаешь - дело в том . что одно от другого неотделимо .

На книжку не жалко..особенно если знаю что разница с книжки позволит напечатать еще одну две книжки АА...
в карман барыгам от АА, прикрывающих все эту деятельность лекциями и семинарами...тоже не жалко...
противно... не люблю когда меня дурят.

Ну разошлись!
Хер ли тебя Леша хто слышит...

стебусь .

и еще раз повторяю (без метелки )
подобные вопросы обсуждаються в рабочем собрании .

плачу все налоги, но дороги лучше не становятся...
плачу полностью квартплату, но дом прогнил....плачУ, хоть и противно...

заново прохожу шаги с ними, вспоминаю

На первой странице и список есть

Да уж....как можно заниматься только Шагами?
Если только дома в одиночку..
Тихо сам с собою....
В АА Шаги и Традиции позволяют нам сосуществовать вместе...
Только соблюдение Традиций АА гарантируют нам Единство и Любовь..
Какое нафик Единство если меня и моих друзей в АА за лохов держат...?
(точнее держали года 3 назад)

.

Чё, морды набили...?

Как раз отделимо,Андрей.
Не мастак я писать,но поговорил бы с тобой с удовольствием по этому поводу.
Вот именно здесь,полезно и важно отличать одно от другого.
Мои чувства и чьи то мнения это разные вещи.
Менять можно и нужно не мнения и действия других,а свою на них реакцию

+10000

о чем я и говорю
посылая по шагам .

Потому что есть внутренний конфликт,прорывающийся наружу и находящий там себе рациональное применение...

нафига..? каков кпд от этих посылов?

а может зависть банальная
о тебе вот никто не говорит и не боготворит .

мне когда я в АА попал только
ооочень хотелось быть знаменитым и всеми обожаемым ААшником

но работа по шагам со спонсором и служение выбило эту дурь из моей головы .

Тут больше вопрос - к нему вообще как-то относиться надо?

я именно про это ему и ответила в первом посте - ты не видел? ну бывает)))
именно что "исчи в себе")))

потому что шаги позволяют мне жить в мире с самим собой и с окружающим миром .

а кпд . извини не занимался подсчетами .
это мой опыт
я передаю а ты хош бери хош нет - твоя жизнь - твоё дело .

Капитошка
ты заново проходишь шаги сейчас7 а без новичка забываешь. как проходить? ну да напоминание есть, но разве это учеба ? Новичок это до которого? Впоминаю сейчас. Нет не вспомнил. чтоб научили чему то новому.

ниче не поняла, но смешно)))

ну так и я о том - ездят гастролеры, пускай ездят - хош бери хош нет...

Рад что ты услышал о чем речь.
Но я то, о чем написал ты, называю по другому.
познание себя и практическое применение этих знаний для решения проблемы.
Идти по шагам это бредятина для меня,каламбур,недоступный моему восприятию...раньше особенно

как выгнали? совсем чтоли? и на собрания не пущают?

я его год или 2? назад слушала на передовой. че, терь вот прям так берут и не впускают???

главное смысл от этого остаёться прежним .

учись рационализировать свои поступки

вот мне интересно как !?

не пускают на собрания !?
или отобрали удостоверение алкоголика и табельную чашку для чая !?

К сексуальному то извращению? Как-как... С непотдельным интересом (собственно, все именно так и относятся...).
А че, тема про то, как стать звездой АА? Дык, че дебаты-то устроили, меня б давно спроисл б. Я щаз расскажу!
Чтобы стать звездой АА надо набрсть не менее 10 лет трезвости и из этого самого АА не свалить. Поэтому на любом собрании, когда считалочка идет, тебя обязательно запомнят, организуют к тебе крестный ход, вопросы всякие задавать будут. А ты, значится, так снисходительно-великодушно будешь несмышленышей жизни учить. А он, еб льники пооткрывав будут любую чушь из твоих уст внимательно слушать. И находить в ней глубокий смысл.
А как не свалить-то, спросите вы? А нужно чего-то личностно важного и нужного в "большой" жизни не добрать. Потому, что АА это всегда замещение - вначале алкоголю, потом чему-то другому.

вот тебе и единый знаменатель,общность,поиск подобия,помогающий единству

да я и так место никому не уступаю - только когда настроение хорошее и выходить скоро))) а это тыж понимаешь почти никогда не бывает)))
я всегда бабулькам показываю на "вовочек" и громко так на весь автобус провозглашаю, что я больная с работы еду ... не могу встать ноги судорога сводит (ну это вот в последний раз было... действительно ноги так скрутило от каблуков, ели вскочила в автобус и место занять успела - а тут бабка надо мной - тока я туфли скинула... ну я ее и послала к "вон тем молодым парням"))))
а че?

Видел.
Уж у тебя с пониманием все в норме

Не соглашусь.
Это нахождение недостающего.В понимании,поведении,восприятии.

Что пнем об сову, что совой об пень....

спс, а то я уж было испугалась когда меня все игнорить начали))))
думаю - неужели все сразу и меня в черный список внесли - неужели

исчи в другую сторону - человек подобен богам

Вот после этого и пора ответить себе - кто после этого лох - он (суперстар) или я (да чё я хуже...)?? (хотя допускаются разные вариации, как то лох-лох, нелох-лох, лох-нелох и тд. , ох, уж эта логика...
Как там у Высоцкого: "Пусть жираф и был не прав, но виновен не жираф, А тот кто крикнул из кустов - Жираф большо-ой, ему видней."

кака то интересная ассоциация
именно ассоциациативный ряд есть часто причиной заблуждений-ошибок
Слишком примитивное подобие
Интересно?

боятся конкуренции
Ты ж со своим пониманием пошла семимильными,неуспевают просто ,завидуют

Это Бог?

Тот, кто кричит о услышанной лично белиберде.

т.е. если у меня вечно нет бабла я ваще лохом, пардон лошицей, не могу быть! фух, а то уже было подумала...

Леша,ну если он обладал самой большой стоимостью в системе ценностей
Да АА (конкретные люди,я даже могу список в несколько сотен выдать)оттесняет его и помогает вообще убрать из прейскуранта

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

зависть довольно ощутимый ,сильный,полезный мотиватор

мне лично очень полезно вспомнить пройденный материал, взглянуть по новому, я же постоянно иду вперёд, каждый день узнаю что то новое, я расту и развиваюсь, становлюсь как бы старше, поэтому повторение шагов для меня каждый раз привносит новые и новые открытия, для меня это очень неожиданно, каждый раз я чувствую как сильнее и сильнее начинаю понимать истинный смысл 12 шага))))

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Капитошка написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

для меня это было так- я сам знаю, а ты догадайся

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.


Значит идеи вытекают из 12 шагов. Сделаных 12 шагов, и из принципов . которые я применяю в жизни. на основании этих шагов. Все остальные идеи, на личном опыте, на прочитаных умных книжках. на теориях в головах и будут инакомысленные или нет?

Поконкретнее,
ты о том что есть те кто живут реализуя себя именнно в АА?
А как те кто пьют в монастыре?
У каждого свой путь,дорога. Моё суждение и разговоры о других,их пути,не дают мне найти ,выбрать свой.

Ну, таких я много встречала...
Может и польза от них какая есть? Организуют форумы,конференции, атопробеги.

для меня это будет только опыт, я использую тот опыт людей, который на данный момент лично для меня приемлем, однако это не значит что то, чего я на данный момент не понимаю, ввиду своего недостаточного развития, является неверным или неправильным, просто оно пока вне доступа моего мировоззрения на данный момент, и если имеет место быть, то значит поддерживается теми, кому этот опыт доступен, я с уважением отношусь к любому мнению.

Просто уходят страхи и проявляется т ск "истинное лицо" ,"полезное "применение осуждения и тд и тп

Сильно формулируешь,Капи.
Именно расширение моего мировоззрения ,умение переводить недоступное мне на доступный мне язык мне важнее,чем разговоры о чьей то неправильности ,неправоте

вот об этом и речь.
Корейская поговорка гласит,что не так важно с чем человек пришел к тебе в руках,как то,что он принес с собой в своей душе.
Но и это порой,не важно для тех кто этого (осознания проблемы с алко) не желает
именно не навязывание,что бы не было от чего отталкиваться отрицанию.
Мне более привычен первый перевод: на разъяснении,а не на агитации.
Вишь как об одном и том же разными буквами,звуками

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ну есть те хто не знают этих твоих корефанов ,которых и не должны знать,но умеют отличать В СЕБЕ ,О СЕБЕ,ДЛЯ СЕБЯ одно от другого

для меня шаги как раз это и символизируют- простота понимания даже в самом названии- ШАГИ, это движение вперёд, когда идёшь, окружающая меня картинка меняется, я познаю всё больше и больше и соответственно расширяется моё мировоззрение, таким образом окружающий меня мир меняет меня всё просто

для меня другая ассоциация помогает понять и принять то что принято называть шагами .Ступени.
Именно так переводятся с аглицкого шаги.
Ступени моего психоэмоционального развития.
Хана.(аминь)

---

Спустя 5 минут, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ну не мир меня меняет,а мое его восприятие меняется.
По другому изменившееся мое эмоциональное состояние и ""помогает" мне видеть "изменившийся" мир.
Внешний мир я вижу,воспринимаю только сквозь свой внутренний.

ну да, ступени мне тоже кажутся более точным названием, чем шаги, шагать можно на месте, а ступень
двигает в трёхмерном измерении , не только вперёд, но и вверх

Ну ты и опытный теоретик--формулировщик

Кать
это просто разные системы координат,ассоциативные представления,способы выражения
Дальнейший духовный рост для меня дальнейшее психо-эмоциональное развитие,к примеру

И теперь Б.И. обязан ходить с табличкой "Меня исключили из АА"
В воскресенье он спикерит у нас, посмотрим с табличкой или без приедет

уж не знаю , как там все происходило ..это я со слов собратки с Весвало историю слышала..

А , вообще , мне кажется , что маразмо-то не сами "авторитеты " болеют , а те , кто их таковыми сделал..


Помню еще случай ..
Один собрат из Минска , рассказывал , как он переживает срыв своего спонсора из Киева .( переживал неподдельно искренне за него , чуть ли не со слезами на глазах, говорил , что мол , даже не знаю теперь какое направление выбрать ) .У первого было 4 года , а у сорвавшегося киевлянина-спонсора 6 ...Попереживал , попереживал и прямичком а запой угодил ..

ktu
Ой .. Спроси у него всю историю, пожалуйста, если будешь.. А то история -то ходит , а достоверно так я ни от кого и не слышала .. На фоне событий последних лет в нашем АА я как-то сразу и бесповоротно поверила , что это правда .А вот сейчас подумала , что может я тут дизенформацию распускаю ..

Да ладно, а чьи темы на Весвало регулярно толпы читателей собирают?

За ситуацией в твоей семье куча народа следит, советует, болеет, ставки делает.

Свет, ты не думала о том, чтобы не только на Весвало писать? Мемуары, сценарии, или статьи в женские журналы? Возможно, в соавторстве с бомжом-вредителем?

Глядишь, и в реале знаменитостью станешь?

Майк
Когда Светка выходила в реал вниманием её со всех сторон собратья окружили ..
Но , не ходит Светка больше в реал..

..так что правду говорит -- не бывает . Сама себя такого удовольствия лишила

А вот над этим стоит подумать... Может быть, весь ответ здесь и находится. Для меня, по-крайней мере...

м.б., но видится именно так... хотя каждый ведь судит по себе...
ты кого-то по себе, я тебя по себе, Бомжик меня по себе...

ой, мона мну желание загадывать

"Всё что вы видите во мне, это не моё — это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас"

Да и меняются люди со временем, а мнение порой старое остается...

Ниче не распускаешь, это я сказала, а мне человек, который мог преувеличить, но не соврать. Потому как она не могла об этом сказать по причине отсутствия инфы вааще о расколе таковом, в инете она не сидит и в нашем городе мы вдвоем в группе . Она чисто методом тыка поехала на эту группу опыта поднабраться .

дык праильно! я же именно об этом - а ты сразу не понял

а я вот Грише лично тоже благодарна мне его лекция про 10 шаг вставила год назад. очень)))
ну Биллу с Бобом и всем на Весвало (особенно создателям) само собой)))
Колю не слушала еще, Ската и Женю тоже... и Олега, а тем более твоегоАндрейР спонсора не знаю

Не тот жанр выбрала-твое призвание триллеры!

так я ж не звезда АА еще)) - есть куда расти духовно

Точно. Можно в новостях работать. "Сегодня на улице вердищева шла непрметная особа. Никто бы не обратил внимание. но особа несла собой бедро. И на это никто бы не обратил внимание. если бы бедро не было обуто в оранжевый крассовок и из него не капала бы кровь. Когда остановили особу(ею оказалась пенсионерка Зинаида фроловна), то пенсионерка ощетинилась и просила не лезть не свое дело. Расследование показало что бедро которое несла бабушка было ее внучки, которая тырила деньги из тощего кошелька бабушки себе на карамельки. Но тырила она не на карамальки. а ей приходилось плать своему сутенеру для продвижения на первые сайты в мире порно бизнеса. Теперь внучка стала без ноги, что увеличило спрос клиентов и ей теперь не надо тырить пенсию. Все возможно в жизни и если вам оторвали ухо- не отчаивайтесь. Возможно благодаря этому вы не услышите того, что услыша застрелитесь".(Ишцушая, неведомственный сотрудник газеты "Карамболь")

ото да! на то и тема - наметить куда расти

неее- я тебя лучше как то с Донцовой сконннекчу. а то у нее фантазии такой нет-нужно же сюжеты где-то черпать))

Но исключили одного Б.И. Вот вам и ответ. Сиди тихонько, не высовывайся, не мешай высовываться другим - и все будет хорошо! Мы своим автопробегом "Белые росы" очень помешали высовываться беларуским "перепрограммированным". Вою было на все Весвало! Сейчас готовим автопробег "Горная лаванда". Их это не касается - молчат, что рыба об лёд! Мой первый спонсор учил - если что-то кроет, ищи причину в себе!

та это уже ДАЖЕ ИЩУЩАЯ ЗНАЕТ

VETA
ой , спасибо .. прям спасла меня

---

Спустя 8 минут, 3 секунды Золушка написал(а):

---

Я его много раз читала в газетах и слушала по телику .. Ну не было такого , что бы он традиции нарушал..
Я его помню , когда он еще почти каджый день на группу ходил .. у него трезвости было меньше чем у меня сейчас .. Но всегда он был и остается яркой личностью , имеющий дар воздействия трезвости на людей ..

+1000000.

я даже знаю от кого .

а все дело в том .
что ЖК протворечит некоторым спонсорским линиям

Я её тоже не жалую и не люблю по воскресеньям, когда группа работает по ЖК, бывать на собраниях. После года работы в РЦ получил стойкий иммунитет против любых проявлений психологии, а из ЖК она прямо лезет. Больше всего мне там нравится рекомендация №30, если не ошибаюсь. Звучит она примерно так - если вам не помогла вся хрень, написанная здесь, попробуйте пройти программу 12 шагов. Но мой спонсор не запрещает мне читать ЖК. И я думаю, что некоторым новичкам могут помочь рекомендации, изложенные в ней. Хотя... Некоторым помогает и рекомендация сжать волю в кулак, изложенная в эпопее "Как закалялась сталь... "

Это совершенно не мешает мне относиться к тебе с уважением и пониманием. У каждого же свой путь, как я уже говорил.

кстати ты его хорошо знаешь по Весвало
он тут нормально тусил раньше,
щас немного меньше)

Борис дал мне Бога , как я его понимаю, как абсолютную любовь. Мне , как атеисту важно как я понимаю его, ведь в своих интеллектуальнологических загонах я думала, что Бог - это совесть. Совесть и задушить может по своим понятиям мира, ну какойже это Бог . Пусть я и не умею любить, но как написал Билл в трудные минуты помогает выжить цель в жизни.

Вопрос риторический. Вопрос 4 шага. Что задето? инстинкты задеты. Безопасность, амбиции, кошелек, взаимоотношения с людьми. Выбирай свое. И работай дальше по 4 шагу и вперед.

так вот что мне надо прочесть!

да неужели хоть кто-то смог дать дельный совет? а то все вокруг да около

Кому надо могу кинуть ссыль.

Ну это присходит далеко не у всех. Мне наоборот всегда легче было общаться на работе всегда можно рассчитывать на адекватную реакцию, и в личных отношениях так же, отношеия с членами Аа оказались провальными, моск был снесен и , в результате вышла замуж за неалкоголика. Возможно описанное верно для тех, кто только приходит и потерял все абсолютно, но в процессе выздоровления почти у всех происходит выход в социум. Это можно так же прочитать у Горски. Уровень решаемых задач меняется в трезвости постепеноо.

Ты имеешь в виду мозг?

Не все.

Мне эта статья попадалась неоднократно, и каждый раз вызывала разную реакцию, от готовности развести "костры инквизиции", страха, что опять "вступила не туда" до спокойного принятия "взгляда со стороны", без желания доказывать, что это все не про меня.

Не все.

cпонсор может что-то запрещать? А какие у него рычаги воздействия?

Ну да, не все. Одни скажут -фигня, а другие скажут какое их там психологово дело. Ну в общем, не все.

И это не его дело, собственно:

Психолог весьма полезен в случае, если здоровому человеку необходимо тестирование или консультация. Но не имеет права ставить диагнозы и выписывать лекарства. Официально психолог не имеет право заниматься психотерапией без специальной переподготовки.

Психиатр - это врач, который лечит при помощи лекарств.

Психотерапевт - это универсальный специалист, который совмещает свойства психолога и психиатра.

Психолог или врач - эти понятия характеризуют полученное образование.

Соответственно, психолог имеет психологическое образование.
Врач, соответственно, имеет медицинское образование.

Совершенно верно.
А дальше

не совсем так.
Психотерапевт - это специалист, который после получения базового образования (психологического или медицинского) прошел специализацию по какому-нибудь психотерапевтическому направлению и, как правило, этот процесс занимает несколько лет, включает личную психотерапию, супервизии и и т.д.... И о совмещении свойств психолога и психиатра здесь речь идет только в том случае, когда базовое образование было медицинским и есть специализация по психиатрии.
То есть, психотерапевт может быть врачом-психотерапевтом (мед.специальность плюс психотерапевтисеское направление) или психологом-психотерапевтом (базовое психологическое плюс психотерапевтическое направление). Не каждый психотерапевт имеет знания психиатра.

Игорь, попробуй "отделить злаки от плевел". Психология сама по себе - нейтральная наука о мотивах человечьих поступков в тех или иных ситуйовинах и о прогнозировании человечьего поведения в разных обстоятельствах.
А психологи - люди, хорошо изучившие эти самые мотивы и обстоятельства, понимающие поведение других людей. И именно на этом зарабатывают своё бблище. В том числе и на таких как мы.
Я в последнее время слегка увлёкся таким изучением, но больше для работы (я - скр. коммерсант и хочу лучше других понимать своих заказчиков для достижения ещё бОльших успехов). А можно и расширить изучение - понаблюдать повнимательнее за кем-то другим, третьим, четвёртым....

Угу... Короли асфальта и бутылки
____________________
Чем тебе психиатры не угодили?
Я была у детских и они мне и моей дочке очень помогли

да и психологи нормально помогают. Если иметь адекватные ожидания от них. А не ждать, что щас они заместо Бога всё разрулят. А то ж можно планку эдак наверх запульнуть и найти полно народу, который "не справляется" - стоматологи, ортопеды, сантехники, швеи-мотористки. Никто из них не избавляет от алкоголизьмы. Гады!

Других обвиняя ,я как раз и жду большего или.....
паранойка проталкивается
бывает у мну такое

У нас была проблема - дочка ногти грызла Но это было год назад, осень прошлая. Не сразу все прошло, но совместными усилиями, так сказать А таблы мне прописали Потому что я объяснила, как я живу и что мне реально не очень хорошо в последнее время. Как раз решался очень сложный вопрос в моей жизни, и я была не совсем адекватна по отношению к ребенку, тем более трезвости было месяцев 7-8. Все сработало

Какой статьи то?

Да, пусть декларацию о доходах опубликует.. А то наберут тут по объявлению..

Ну и счет в банке. Иначе чего его слушать, въехавшего в Ерусалим на осле, когда другие ездят на БМВ.

оНИ ТОКА УЧАТСЯ))

Это правильно! Это по нашему!!! Я, мля, сегодня молоток себе на ногу уронил. Из-за бесчеловечного закона всемирного тяготения. Теперь физику ненавижу, как дисциплину недуховную и негуманную! Надо бы всех писхологов и физиков на кострах сжечь. Ну, вот холодов дождемся - и соожжем нах, че зря тепло то расходовать.

---

Спустя 6 минут, 45 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Остальных чморишь нещадно? То есть - при знакомстве спрашиваешь "вы не психоаналитик?". И если человек, к примеру, банкир - ты ему сразу в лоб: "да грязь ты подногтевая, чмо позорное, брысь под плинтус"?

Ведь человек приходит в АА, чтобы научиться жить трезвым в принципе, а не "жить в АА".
Просто я знаю пару человек в АА, которые, делятся своим личный опытом "успешного выздоровления" говорят, что им трудно общаться с людьми вне АА.
А это для меня не убедительный опыт. Для меня. А для других - возможно, это очень хороший опыт?

Я к беседе о психологах и психиатрах, так просто получилось бессвязно. А , если честно , так да -не уважаю я никого.

Это как раз вполне понятно - психоаналитиков-то настоящих в России осталось всего две-три штуки. Это которые реально проводят психоанализ, классически, как Фрейд завещал, а не какие-нибудь там жалкие гештальт-терапевты с бихевиористами.
В Беларуси, подозреваю, этих аналитиков психо ещё меньше. Не под каждым то бишь кустом их можно найти, чтоб поуважать. А вот гештальтистов с бихевиористами - под каждым кустом как собак. Ну чё с них взять-то, с болезных?

Это не завершенный гештальт!
Срочно найти и взять!

ага, а там и невроз, бессонница, чёрные снеговики толпами
Только психоанализ спасёт россию!

Себя то хоть уважаешь?

Ты хоть представляешь себе какие там психологические аномалии и извращения вылезут, если хоть чутьчуть копнуть? В стране, в самом ее центре, в самом знаковом месте стоит стеклянный гроб и толпы людей ходят смотреть на труп... Неужели хочется продолжать психоанализ?

И котоух Пелевина! (*потирая руки*)

а меня?

ты меня уважаешь?

а ты?

а ты?

Вета, ты меня уважаешь?

-----------
писец вы со своим гробом и поцелуем испортили мне аппетит хады...

вот потому их всего двое. Бихевиористы же рубят по-чесноку, что не важно кто/что лежит в ящике, а важно, кто/что туда входит и кто-что выходит - и изучают толпу на входе-выходе. И гештальтисты кругом на вениках летают в здесьисейчасе. А юнгианцы задумчиво изрекают, что в гробу - символ спящей царевны, а толпы людей состоят из одних сплошь королевичей елисеев, жаждущих разбить стекло лбом и вынести так сказать на руках. Как ас пушкин завещал

да-да-да, на структурированных вениках гештальтистов в здесьисейчасе

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Любаша написал(а):

---

не поцеловать!!! Это на прогнившем западе цалуют во гробах гномами захороненных.
А у нас издавна принято разбивать крышку лбом. Вот

Багира2
а то!

чувствуется в тебе какое то отрицание, не могу с тобой душевный контакт наладить, всё будет хорошо

Попробуй начать с малого -с одного человека. С себя.

Отрицание -психологическая защита, не психологический убийца . Есть у каждого, по мере возможности принять реальность снимаеться сама, уменьшаеться. От моего хотения не зависит, от действий зависит .Я проходила тесты:год назад оно было 99%, через 4 месяца 56%, счас уже не интересно.

Я так понимаю, что я не виновата в этом . Я нор-маль-но к тебе отношусь. Не плохо по-любому .
proxodimez2

Я признала, что не люблю себя, увидела это в ходе работы с психологом изначально, потом в первом шаге, когда описывала свою жизнь. 4й заканчиваю, любви к себе и уважения не прибавил . Но у меня уже нет чувства вины, что я такая . Измениться - это хорошо. Но, имхо, сначала нужно принять себя такой как есть, изменить , что смогу( а вполне возможно мало то и смогу))). Счас я принимаю многих на самом деле такими , со всеми человеческими слабостями присущими и мне. Но в интернетобщении присутствуют некие особенности, такие как нехватка информации, а воображение у меня сильное -добавим , и постоянная проекция, потому что я не нахожусь в контакте с человеком, а больше с компом, получаеться разговор с самим собой
То есть , что я хотела сказать, по -моему все идет как должно итти. Я признаю, что под алкоголем лежат внутренние проблемы и что бы иметь шанс изменить мировосприятие нужно как моно точнее определиться с моим теперешним восприятием его и себя.

конечно нет, я просто не понимаю того, что ты пишешь, не доросла ещё

Вы оба написали-один день. Единство однако))

---

Спустя 53 секунды Nikola написал(а):

---

А. неверно я прочитал))(не один день)))

кому надо !?

и сколько ты делал ?

"иногда не один день".-а ПОМОРДАСАМ?!-нУ, лучше один день..если не вложился, попробуй завтра за один день. Но кто по настоящему выздороавливает- 4 шаг делает пулей)

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Nikola написал(а):

---

А вообще его кто-нибудь читал?

Ясен пень уже ни к чему. Должно было бып пришпилить страданиями..Не шпилит значит ни к чему.

А...как же светлое будущее?

а я гаспар1
и вопрос был задан тебе .
но как всегда на неудобные вопросы можно не отвечать .
а то
честность - духовность
красивые слова и цитаты других .