|
|||||||||
|
Сексуальные отношения в АА. | Текстовая версия этой страницы |
Здесь живет Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 812 Пользователь №: 1254 На форуме: Карма: 0 Трезвая: 17 лет, 7 месяцев, 25 дней |
Поделитесь опытом, чем они заканчиваются ?
------- Не далее как вчера, один анонимный брат предложил мне сексуальные отношения без взаимных обязательств. Возникло чувство неприязни и отвращения. До этого разговора черпала знания из его трезвости, а он ,оказывается, все это время смотрел на меня как на женщину. Кто-нибудь был в подобной ситуации? Спасибо. Спустя 11 минут, 28 секунд (15.01.2008 - 14:40) Железный написал(а): Ой, полной задницей! Я еще в своей жизни не разобрался, себя еще не узнал, а пытаюсь уже строить какие то отношения с другими. А реально, все это получается проще, я стараюсь изменить всех под себя как раньше. Хотя у меня был один 13 шаг, чисто по траху и не больше. Но это у меня, ту сторону я пока не слышал. Спустя 5 минут, 52 секунд (15.01.2008 - 14:46) potamchik написал(а): Железный И сколько времени ты предлагаешь не заводить отношения, а заниматься искоючительно своей трезвостью? Спустя 1 минут, 36 секунд (15.01.2008 - 14:48) Пантера написал(а): All Тебе не надоело еще? Привожу тебе твои же слова из еще одной темы про отношения в АА:
Опять то же, да под другим углом. Или проблема в том, что ты не можешь сказать нет? Если чувство неприязни и тем более отвращения - пофиг сколько у него знаний и кол-во трезвости. Если он как мужик на тебя смотрит, то и отвечать надо ему, как мужику, а не как брату - то есть отшить (послать). Спустя 7 минут, 1 секунд (15.01.2008 - 14:55) All написал(а):
Спасибо, за комментарий.. Я-то себя со стороны не вижу... Я действительно не могу сказать нет ( боюсь что он обидется. боюсь что перестанет со мной общаться ). Я знаю, я сейчас неадекватная... Только учусь жить, благодаря Богу и вам (анонимным ). Спустя 13 минут, 10 секунд (15.01.2008 - 15:08) Композитор написал(а):
Не далее как этой ночью на Невском в Якитории сидел-курил-ждал суши, женщины за столиком неподалеку попросили зажигалку, далее еще разок, далее предложили поддержать компанию- их было двое. В процессе непринужденного разговора у одной из них вскользь возникла идея продолжить вечер на ее территории. Вежливо отказался так как блудняк не планировал и желания не было плюс ко всему женщины не в моем вкусе- не знаю что перевесило Чувств неприязни и отвращения не испытывал- раз предлагают, значит еще не совсем разрушен временем и болезнью, порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и все такое Так что даже был слегка польщен Ситуация конечно не точь-в-точь но на подобную тянет вроде, так что типа опыт Вообще от личной жизни на таком периоде программной трезвости гашусь по любому- что я смогу привнести кроме своей больной головы... Спустя 55 секунд (15.01.2008 - 15:09) Кармелита написал(а): у меня был подобный опыт.. Двое моих самых и любимых брата, оказывается терпеливо ждали моего года трезвости, чтобы начать другие отношения...Одному я ответила тогда взаимностью, но ничего не получилось в итоге, а второй до сих пор рассказывает, что любит...только я не верю...Мы часто путаем любовь с секс.желаниями...А эти двое и сейчас остаются моими друзьями, наставниками и просто близкими и любимыми мной братьями...
и дальше можно черпать, если есть что... это нормально, что и в АА мужчины смотрят на нас как на женщин... Мне сейчас важно, что я чувствую, какие мои намерения, честна ли я до конца в отношениях...даже в дружеских, с мужчинами... не принимаю ли я желаемое за действительное...и т.д. Очень осторожно стала общаться с новичками-мужчинами...Бывало, что мое доброе отношение воспринимали как личную симпатию и нечто большее..Трудно потом было объясняться... в итоге ни с кем из анонимных отношения не построила, но есть же и другие примеры..Я знаю счастливые пары.... Спустя 2 минут, 22 секунд (15.01.2008 - 15:11) Lili M написал(а):
тут же All не отношения предложили, а просто перепихнуться и разбежаться. Спустя 5 минут, 5 секунд (15.01.2008 - 15:16) FatCat написал(а): По моему опыту, сексуальные отношения хорошо заканчиваются, когда оба хотят именно их, а не чего-то бОльшего под маской таких отношений. Лично у меня не возникает сложностей увидеть и понять, хочет женщина секса или любви. Соответственно, и ошибок, когда предлагаешь секс там, где просят любви, давненько не совершал. PS: Фигово, когда влюбленность возникает после сексуальных отношений. Один раз такое было в трезвости, очень не просто было расстаться без обид и без разочарований... Спустя 9 минут, 58 секунд (15.01.2008 - 15:26) АМИРА написал(а):
У меня такой именно опыт и был ...но почему - то через три месяца после расставания само по себе стало появляться что - то большее,чем сексуальные отношения ..и вот через 1 год и ***мес. стали жить вместе...мой любимый тоже АА...можно сказать - у нас сейчас семья Спустя 4 минут, 59 секунд (15.01.2008 - 15:31) FatCat написал(а):
О как! Поздравляю! Не так давно я бы тебе позавидовал. Спустя 2 минут, 33 секунд (15.01.2008 - 15:34) АМИРА написал(а):
Почему? Спустя 7 минут, 44 секунд (15.01.2008 - 15:41) FatCat написал(а):
Не встречал женщин, которых хотелось бы постоянно видеть дольше нескольких недель. Потом встретил, точнее нашел здесь в чате. Спустя 3 минут, 41 секунд (15.01.2008 - 15:45) АМИРА написал(а):
Ну так..мне вообще везет.... А за тебя очень рада,что все - таки нашел такую женщину.... Спустя 49 минут, 58 секунд (15.01.2008 - 16:35) Кибоко написал(а): All И я заметил, что тема повторилась. Летом было... Теперь... Темы, конечно разные. Общее - секс. Опыта нет. Смотрел диск В.Новиковой "Секс и трезвость". Не то, чтобы понравилось, но подумал. М и Ж смотрят по-разному на ЭТИ вещи. Во мне ж тоже самец "сидит", но чё-то я не кидаюсь на нашу анонимную... Надо ж знать кому что предлагать. Он что озабоченный? Пусть купит дефку на час хотя бы. Я б прежде подумал о последствиях. Не святой, но в группе - это другое дело! Спустя 51 минут, 57 секунд (15.01.2008 - 17:27) All написал(а):
Несмотря на твой хамский тон , для себя я кое-что уловила. Спасибо. Спустя 12 минут, 59 секунд (15.01.2008 - 17:40) Пантера написал(а):
Послушай, ты ведь не так давно в АА? А этот мэн, я так понимаю, с тобой раньше опытом трезвости делился? А теперь хочет секса с тобой? Знаешь ли, на самом деле - это отврат. Ты может и вправду неадекватная (для полной картины надо тебя увидеть еще) , ведь до года трезвости нельзя сказать, что человек окончательно протрезвел и ведет себя как нормальный... А эти дядьки, умудренные опытом, пользуются тем, что у девчонок башка еще сырая, и лезут к ним со всякими поползновениями. (Щаз я не говорю о случаях, когда взаимная любовь, и оба человека свободны -бывает, что складываются счастливые семьи.) Как правило, для мало протрезвевших девчонок все заканчивается опять возлияниями, да пуще прежнего, стоит ли подвергать себя риску ради отношений типа "потрахались-разбежались"?. У меня такого добра было навалом - я научилась посылать, и никто не меня не в обиде - я поняла что надо правду говорить в первую очередь, а не врать, и вообще начать себя уважать наконец. Спустя 3 минут, 1 секунд (15.01.2008 - 17:43) leHa написал(а):
All Все зависит от того, как ты сама относищься к таким отношениям. Мне например, неприятно, когда мне предлагают легкие отношения, чувствую себя телом, куклой из секс шопа, хотя завидую женщинам, которые по-другому к этому относятся. И от того, какие чувства ты испытываешь к этому человеку, хочешь ли ты его, так же, без взаимных обязательств или просто боишься отказать. Ты ничего никому не должна, дабы не обидеть, тем более себя. У меня, в силу моего возраста, немало поклонников в АА, и подобные предложения тоже были. И если бы я каждого боялась обидеть, я бы уже стала походно полевой женой, ой, пардон, сестрой . Послушай себя - что ты сама хочешь. Советы здесь бессмысленны. Главное - это ты. Не навреди себе. Спустя 3 минут, 42 секунд (15.01.2008 - 17:47) leHa написал(а):
Пантера Согласна. Мне тоже противно. Секс без обязательств. Я понимаю, любовью бы воспылал. Махровый эгоизм, какой тут духовный рост на ... Спустя 4 минут, 16 секунд (15.01.2008 - 17:51) Кот Баюн написал(а): All Так любой мужчина смотрит на ... существо женского пола, как на женщину, как на объект сексуального желания. Спустя 2 минут, 9 секунд (15.01.2008 - 17:53) Кот Баюн написал(а): leHa Вот интересно, что у Вас в голове творится... зачем же разделять секс и духовность? Даже противоставлять. Человек создан таким, какой он есть - с мыслями о сексе... по десять раз в день. Спустя 9 минут, 6 секунд (15.01.2008 - 18:02) leHa написал(а):
Кот Баюн Я не считаю секс проявлением бездуховности. Просто когда "умудренный опытом" член АА крутит голову абстиненту, чтобы потом, завоевав доверие под предлогом 12 шага, предложить сексуальные отношения, не думает о том, что может навредить "слабому", о какой духовности тут может быть речь? Спустя 1 минут, 58 секунд (15.01.2008 - 18:04) Пантера написал(а): leHa ага Спустя 20 минут, 52 секунд (15.01.2008 - 18:25) Niona написал(а):
Да вот че-то тоже мне кажется, что изначально такая оценка присутствует. Даже может подсознательно. Так не бывает, что сначала опытом делился, а потом страстью воспылал. All И так не может быть, чтобы тебе это не было понятно изначально. Может просто пыталась этого не видеть? Спустя 15 минут, 55 секунд (15.01.2008 - 18:41) All написал(а): Niona "И так не может быть, чтобы тебе это не было понятно изначально. Может просто пыталась этого не видеть?" Возможно, соглашусь.. есть такое.. leHa "Все зависит от того, как ты сама относищься к таким отношениям. Мне например, неприятно, когда мне предлагают легкие отношения, чувствую себя телом, куклой из секс шопа, хотя завидую женщинам, которые по-другому к этому относятся" Тоже завидую таким женщинам... Мне тоже неприятны и непонятны отношения без чувств... И как потом в АА существовать под одной крышей вместе, тоже не знаю.. Пантера "Как правило, для мало протрезвевших девчонок все заканчивается опять возлияниями, да пуще прежнего, стоит ли подвергать себя риску ради отношений типа "потрахались-разбежались"" Услышала, Пантера... Не стоит подвергать.. Моя трезвость мне дорога.. Мне тяжело выздоравливать.. Просто само предложение, для меня дикость.. Тот человек, не первый год в АА. Спустя 2 минут, 54 секунд (15.01.2008 - 18:44) Lili M написал(а):
надо же, веб первый раз +1 Спустя 9 минут, 22 секунд (15.01.2008 - 18:53) FatCat написал(а):
Вот так и возникают стервы... Я понимаю, мужик тупой: ляпнул "в лоб", что хочет секса, вместо того, чтобы говорить всем своим поведением: руку подать, дверь открыть, в минуту грусти по головке погладить... Не, я сам алкоголик, существо плохо воспитанное и с алкогольным опытом пьяных взаимоотношений. Но мне повезло: где-то воспитание с детства заложилось, где-то сам чувствовать научился... Классно, когда есть умение ценить легкий флирт не ниже тяжелого секса, тогда можно с удовольствуем пофлиртовать, не расстроясь, если флирт так и не перейдет под одеяло. Спустя 20 минут, 21 секунд (15.01.2008 - 19:14) АМИРА написал(а):
Во -во!!!Флирт - это весчь,которая умных людей не напрягает,а в процессе игры они сами понимают,что хотят друг от друга... Спустя 14 минут, 0 секунд (15.01.2008 - 19:28) Юрий-швед написал(а): Интересная темка! Я месяцев 7-ь был озабочен желанием секса, без завязывания отношений. Дело в том, что с женой в это время, вынужденно живем раздельно. А начитался здесь всякого, да и в личных беседах слышал об сексуальных отношениях на стороне, и не только в нашем обществе. Но Бог, мой покровитель и Господин, в двух случаях не допустил близких сексуальных отношений, на самой "грани". А в третем случае мне попалась наша сестра на 8-м году трезвости, которая ищет себе спутника жизни, а с женатыми, принципиально не хочет иметь сексуальных отношений. Так она сказала - "Ты получишь удовольствия на ноготок, а проблем с кулак! Тебе это надо?" И после этого у меня с ней больше получился 4 и 5 шаг в сексуальных вопросах. За что я ей очень благодарен! И смотрю на наших сестричек, теперь немного с другой ЛЮБОВЬЮ, чем раньше. Да и жену продолжаю, сегодня ЛЮБИТЬ, еще сильнее, хотя мы еще в разлуке, но надеюсь и верю, что еще не долго. Все будет хорошо девушки, да и парням переживать особо не стоит, главное оставаться ТРЕЗВЫМ, и прислушиваться к опыту других. Спустя 13 минут, 16 секунд (15.01.2008 - 19:41) Вадим написал(а):
Опаньки ! "Мы"-это кто? Я и мои тараканы ? Спустя 17 минут, 12 секунд (15.01.2008 - 19:58) All написал(а):
А ты как его сушил? Самостоятельно? Я задаю вопросы, которые меня волнуют! Не ты, так другой поможет мне, подскажет..Я не могу сама , Бог говорит через людей и я уже услышала ответ на свой вопрос.
Не хочешь помогать, не помогай. От других я уже услышала ответы, за что им благодарна -). Спустя 14 минут, 44 секунд (15.01.2008 - 20:13) Lili M написал(а):
Не вздумай обижаться Человек тебе искренне помочь хочет. Просто выражается немного не в том стиле, к которому ты привыкла Спустя 6 минут, 57 секунд (15.01.2008 - 20:20) leHa написал(а):
All Значит не нужно тебе это. Когда женщина не принимает отношения без чувств, легкие отношения разрушают ее и сбивают самооценку. ИМХО. Во всяком случае, у меня так. Не нужно. Наделать глупости ты всегда успеешь. Когда я писала в своем журнале о том, что мне секса охота, я готова была переспать чуть ли не с каждым, кто намекал. Не знаю, что меня сдержало. Наверное Господь помог. Сейчас безумно рада тому, что не развела себя, а то бы очень жалела. Не помню кто, мне написал "Если мастурбация не дает разрядки, значит ты хочешь не просто секса, а отношений" Покопавшись в себе, поняла. Этот человек был прав. Я хотела отношений. И вопрос секса в терапевтических целях как-то отпал. Спустя 1 минут, 29 секунд (15.01.2008 - 20:21) All написал(а):
ЛиЛи, я конечно опять на него обиделась...( если быть честной с собой ) Пусть мои вопросы глупые , тупые ну а где мне еще искать на них ответы, равно как не здесь???? Я вылупилась из скорлупы, с кучей страхов и кричу о помощи!.... Мне этот сайт помогает трезветь и некоторые рекомендации я перечитываю по нескольку раз , чтобы уловить суть и без эмоций их принять... Спустя 3 минут, 19 секунд (15.01.2008 - 20:25) Lili M написал(а):
Молодец! Попытаться выйти за рамки привычной картины мира, увидеть новое, научиться новому, понять что-то, что до сих пор не понимала - для меня лично это и есть рост Духовный рост. Эх, не хватает мне словей..... Спустя 2 минут, 23 секунд (15.01.2008 - 20:27) leHa написал(а): All На всех обижаться здоровья не хватит Относись с юмором, не обязательно все глотать. Спустя 37 минут, 12 секунд (15.01.2008 - 21:04) Lili M написал(а):
вооот +1 Спустя 13 минут, 25 секунд (15.01.2008 - 21:18) куна написал(а): Вливаюсь в женские ряды с словами поддержки,в смысле обид,а по теме хочу сказать,что наверно отношусь к таким женщинам,кот.не будучи замужем ничего не имеют против секса без отношений.И не вижу ничего ужасного,что мужчина тебя захотел.Мне нравится внимание мужчин ко мне не как к сестре.Если еще учесть,что он тебе предложил секс не на второй день твоего прихода,так вообще,на мой взгляд,порядочный чел. Спустя 19 минут, 57 секунд (15.01.2008 - 21:37) Алба написал(а):
В фильме „28 days” один из героев задал такой же вопрос и вот что ответил ему спонсор: - Когда вернетесь домой из клиники купите себе растение, год спустя – заведите себе домашный любимец. И если скажем 2 года спустя растение и животное еще живы, тогда можно подумать о новой связи. Спустя 38 минут, 31 секунд (15.01.2008 - 22:16) Мария написал(а): veb
Бедненький..А я то думаю, чё ты такой агрессивный. Теперь понятно. Сочувствую. Спустя 29 минут, 43 секунд (15.01.2008 - 22:46) Мария написал(а): Найдите пару! Человек выглядит моложе своих лет, если не реже двух раз в неделю занимается сексом! Во время полового акта в организме вырабатывается гормон эндорфин, который иначе называют гормоном счастья, способствующий укреплению иммунной системы и защите сосудов от атеросклероза. (цитата из сайта о здоровье) Это так, заметки на полях. veb А мне бы после такого воздержания ничего бы не захотелось. Просто потому, что разучилась бы, как енто делается... Спустя 31 минут, 0 секунд (15.01.2008 - 23:17) Композитор написал(а):
Сорри что встреваю- день у меня такой ну и вечер тоже Мария, а откуда ты знаешь что бы тебе хотелось и что нет после такого воздержания если не воздерживалась? Тем более что web говорит о нормальном сексе а не о сексе вообще Спустя 4 часов, 39 минут, 0 секунд (16.01.2008 - 03:56) Lili M написал(а):
Маленькое дополнение: Секс приносит все эти хорошие штуки только в том случае, если он в радость и с симпатией. А если с равнодушием или не дай Бог отвращением....Терапевтического эффекта от секса вряд ли можно ждать Спустя 2 часов, 8 минут, 11 секунд (16.01.2008 - 06:04) Ирокез написал(а): Вот хочется задать пару нетактичных вопросов топикастартеру. 1. Сколько вам лет девушка? 2. Сколько вам времени нужно, чтобы перестать рассматривать житейские вопросы через алкогольную призму? Спустя 49 минут, 57 секунд (16.01.2008 - 06:54) Андрей_Чайник написал(а): Что-то некоторые местные мужчины нервно реагируют на интересные темы. Хамят, задают нетактичные вопросы. Не стоИт, ребята? Секса три года не было? Ха-ха-ха. Тема очень важна, как для алкоголиков вообще, так и для людей в целом. Мне тоже часто нравятся девушки на собраниях и мне стоит больших усилий не начать флиртовать с ними. Спустя 14 минут, 15 секунд (16.01.2008 - 07:08) Ирокез написал(а): Я даже нетактичные вопросы задаю абсолютно невозмутимо. Спустя 47 секунд (16.01.2008 - 07:09) FatCat написал(а):
Если я голосую проходящие машины, чтобы подвезли на трассе - 99 из 100 проедут не остановившись. Так же и с флиртом. Я как бы голосую, что эта женщина достойна разделить со мной диван. Если 99 из 100 посчитают иначе - я не обижусь и не уменьшу свою самооценку. При досттаточной настойчивости всегда найдется попутка...
ИМХО, чем прикладывать усилия, проще не снимать обручальное кольцо. Неадекватные девицы отпадут сами со словами "фи, ты же женат". Адекватные и сыграть сумеют адекватно. PS: я и будучи разведенным обручальное кольцо не снимал с правой руки. Снял лишь тогда, когда понял, что эту женщину я хочу видеть своей женой. Спустя 26 минут, 38 секунд (16.01.2008 - 07:36) Андрей_Чайник написал(а):
Уел! Сдаюсь! Спустя 38 минут, 13 секунд (16.01.2008 - 08:14) FatCat написал(а):
Я не ел, я опытом делился. Спустя 48 минут, 3 секунд (16.01.2008 - 09:02) leHa написал(а):
veb Теперь все понятно. Сочувствую Неспособность индивида к сублимации порождает невротиков и преступников (З. Фрейд) Спустя 8 минут, 11 секунд (16.01.2008 - 09:10) leHa написал(а):
FatCat А почему неадекватные? Я принцыпиально не завожу отношений с женатыми, хотя в своей алкогольной жизни мне было все равно. Я придерживаюсь такого принцыпа, что в отношениях должны быть задействованы двое, а не трое и более. Я не считаю это признаком неадекватности. Скорее, наоборот. Отношения нездоровые, если кто-то будет страдать. Я, зная о наличии у человека жены буду. Жена, если узнает,тоже. Где здесь неадекват? Спустя 1 минут, 14 секунд (16.01.2008 - 09:11) leHa написал(а):
Андрей_Чайник Зря! Я полностью согласна с тем, что ты написал Спустя 1 часов, 1 минут, 26 секунд (16.01.2008 - 10:13) FatCat написал(а):
Не "почему", а "чему"... Неадекватные моим ожиданиям от них...
Я стараюсь быть адекватным ожиданиям жены в мой адрес, и не делаю того, от чего она будет страдать. Спустя 13 минут, 41 секунд (16.01.2008 - 10:26) leHa написал(а):
FatCat Ты знаешь у меня как было? У меня были 2 связи с женатыми. Когда отношения начинали приносить мне боль, я принимала решение разорвать их, что я и делала. Человек, как в первом так и во втором случае, не хотел отпускать меня, начинал преследовать, доставать. Разговоры на эту тему не помогали. Я заметила, что женатые непосылаемые, от них отвязаться невозможно. В конце концов получалось так, что я опять вляпывалась в эти отношения. Я злилась, просила оставить меня в покое - бесполезно. Почувствовал слабинку и пользуется этим. Вот тогда от злости и от бессилия я делала все, чтобы жена узнала о моем существовании. И в первом и во втором случае, все закончилось знакомством с женой. Они сами меня находили. Я лишь распространяла информацию о нашей связи и создавала компроментирующие ситуации. Так что от любовницы тоже зависит, узнает жена или нет. Спустя 20 минут, 33 секунд (16.01.2008 - 10:47) zatochnik написал(а): А я вообще не хотела бы отношений с зависимыми... Пускай и выздоравливающими. Не то чтобы зарекаюсь. Просто считаю небезопасным для себя. Мне важно, чтобы был именно независимый человек, ну малопьющий обязательно. Как-то, кстати, высказывалась на группе. На 3 месяца трезвости как раз. Мне тогда херово было, помнится. И вот я ною, ною. А после группы подходит чувак и предлагает обменяться телефончегами. Не в терапевтических целях До сих пор я этого прикола так и не поняла. Что привлекательного в морально ослабшем от длительной нехватки алкоголя человеке? Ну и вообще неприятно было дико, конечно. Я СОВСЕМ в другой помощи тогда нуждалось. А человек, несильно напрягшись, решил воспользоваться. И отвалил, только поняв, что я способна не только депрессировать, но и высокомерничать, и за себя могу постоять, и отшить при случае Спустя 30 секунд (16.01.2008 - 10:47) Андрей_Чайник написал(а):
Коварная! Слава Богу, меня Он милует от романов в АА! Я женат и не хочу изменять своей жене. Но я лишь человек и всё возможно. Так что зарекаться не буду Спустя 29 минут, 18 секунд (16.01.2008 - 11:17) Zorina написал(а):
Спасибо! veb, а тебе действительно не надоело откровенно хамить. Я вообще не понимаю, как все на это смотрят, нормально, а иногда даже и поддерживают. All, я тебя прекрасно понимаю. Но, нужно всегда анализировать для чего тебе была дана эта ситуация. Когда, что то приносит боль, это не просто так, нужно анализировать себя. Задать себе вопрос - для чего? Что во мне не так? Какой мой недостаток здесь работает? Какой мой недостаток нужно искоренять? У себя я лично выявила - гордыню. Но, только чего делать с ней пока не знаю. Сама с самого начала веду себя осторожно с мужчинами в АА. Понимаю - это все таки мужчины. И против природы не попрешь. И какая разница АА - это, или на работе, или в транспорте. Т.е. я часто общаясь, помню, что возможно меня рассматривают как сэксуальный объект. Спустя 14 минут, 33 секунд (16.01.2008 - 11:31) Zorina написал(а): А вообще, конечно, эту тему нужно с двух сторон рассматривать. Анализирую свое поведение. У меня есть муж. Однако, я приезжаю на группу и мне нравиться, когда на меня мужчины обращают внимание. Вот, сейчас собираюсь поехать на группу, надо накрутиться, накраситься, привести себя в порядок. Вообщем выглядеть хочется классно. А для чего? И для кого? И тогда можно задать себе вопрос - зачем я вообще на группы хожу? Конечно, я себя настраиваю, что мне нужно ходить на группы, что бы слушать опыт других и самой делиться опытом выздоровления. Но все равно хочеться, при этом выглядеть классно. Эх, внимание мужчин. Да куда бы, мы женщины, без вас? Без ваших вожделенных взглядов. Спустя 3 минут, 11 секунд (16.01.2008 - 11:34) leHa написал(а):
Андрей_Чайник Да не Я ж написала - от бессилия. Если человек меня не слышит, когда я прошу в покое оставить, может жена ему объяснит более доходчиво Спустя 4 минут, 12 секунд (16.01.2008 - 11:39) leHa написал(а): Zorina Флирт - это немножко другое. Я тоже люблю это дело и на группы при параде хожу. Мы все-таки женщины. А они мужчины и никуда не денешься от этого. А потом разные ситуации бывают. Любовь еще никто не отменял, и кто знает, где она тебя накроет.Тут немножко другое. Человек под предлогом 12 шага втирался в доверие, под действием своей похоти. А потом предложил легкие отношения. Любовью здесь и не пахнет. Двенадцатым шагом тоже Спустя 13 минут, 6 секунд (16.01.2008 - 11:52) Zorina написал(а):
Лен, я бы так категорично ситуацию не оценивала. Нас же там не было. Спустя 2 минут, 54 секунд (16.01.2008 - 11:55) potamchik написал(а): В теме впрос был "К чему приводят сексуальные отношения в АА". К чему вопрос тогда такой, если категорически "нет"? Или все же сомнения есть? Спустя 10 минут, 44 секунд (16.01.2008 - 12:05) Zorina написал(а):
Кстати, правильно подметила. Логично. Спустя 10 минут, 3 секунд (16.01.2008 - 12:15) leHa написал(а):
Я оцениваю со слов автора топа. А потом, я всегда примеряю ситуацию на себя, паропуская через призму своего восприятия. Если я буду пытаться писать вообщем, как было бы правильно, умничать, пытаться докопаться до истины в чужой ситуации - это будет неискренне. И это только мое мнение. Даже если оно ошибочно, оно мое. Я же его не навязываю. Спустя 16 минут, 7 секунд (16.01.2008 - 12:32) FatCat написал(а):
У меня есть положительный опыт. Имен и подробностей, вестимо, называть не буду. Спустя 5 минут, 35 секунд (16.01.2008 - 12:37) potamchik написал(а): FatCat Я просто увидела противоречие явное даже в первом сообщении. Спустя 1 часов, 2 минут, 6 секунд (16.01.2008 - 13:39) Sir написал(а):
У меня закончились браком (счастливым, не только на мой взгляд, но и на взгляд моего мужа) и рождением ребенка. Хотя, конечно, это было больше чем просто секс -это была любовь. Предложения мне на предмет "поехать домой, потереть за выздоровление" поступали постоянно, когда я была новичком в АА. Я терялась и не знала, как отказать, чтобы не обидеть (страшно было - откажу, а со мной трезвостью перестанут делиться! . Но и соглашаться не собиралась, даже если бы была свободная. Я не умею трезво заниматься сексом как спортом. И я не хочу отдаваться человеку только ради того, чтобы сохранить дружеские с ним отношения. Это по-моему уже из ряда вон... Отказывала. В результате, с этими людьми отношения не испортились, но близкого общения не было дружеского. И не могло, собственно. Им от меня не дружба нужна была.
Я черпаю знания из трезвости моего мужа. И очень надеюсь, что он все это время продолжает смотреть на меня как на жещину. Одно другому не помеха, если есть честность у обоих. Спустя 1 часов, 21 минут, 51 секунд (16.01.2008 - 15:01) leHa написал(а):
Сплошная физиология
Высокие отношения. Спустя 5 минут, 25 секунд (16.01.2008 - 15:06) Багира2 написал(а): Тема какая-то... У меня разделяется трезвость и все остальное. С самого первого дня пребывания в АА и поползновения начались и флирт и т.д. Ну было у меня несколько романчиков. Несколько с далеко идущими планами насчет серьезных отношений со стороны мужиков, два с далеко идущими планами, исходящими от меня. Были и предложения обычного "технического" секса для здоровья с симпатичным человеком без построения отношений. Ну этих я посылала сразу. И что тут стесняться и бояться какого-то дальнейшего напряга при встречах? Наоборот - объяснишь конкретно своими словами, еще больше уважать будет. С женатыми ни в пьяной жизни, ни в трезвой дела не имела и иметь не собираюсь - это подолость по отношению к его жене. А женщины для меня все сестры, объединенные против общего противника - мужчины. Так и говорила. Если не нравится просто, как человек или как мужик - так и ляпаю - ты не в моем вкусе или еще что-нибудь. Не понимаю - какие тут проблемы могут быть? Обычные, штатные, житейские ситуации. За последнего, на которого имела далеко идущие планы - замуж вышла. Продолжают лезть, говорю - "Я рада, что несмотря на твои годы, у тебя с сексуальностью все в порядке, но примени свою энергию в мирных целях". Что огород городить? Жизнь есть жизнь... Спустя 28 минут, 43 секунд (16.01.2008 - 15:35) Кот Баюн написал(а): Багира2 объединенные против общего противника - мужчины Вы счастливы в любви бывали когда-нибудь? Спустя 4 минут, 19 секунд (16.01.2008 - 15:39) Вадим написал(а):
Это серьёзно? Спустя 1 часов, 9 минут, 51 секунд (16.01.2008 - 16:49) Чмоки написал(а):
Во иллюзия)))) так много жонатых кобелей... равно как и сучек)) и с сифилисом и гонореей, а про трихомоноз ваще молчу))) Вот на Вебовком "красавце" микробов скоко))) На втором портрете гнойная плёнка))) Спустя 9 минут, 37 секунд (16.01.2008 - 16:59) Lili M написал(а):
Гооосподи, Чмоки!.. откуда у тебя-то такие познания Спустя 25 минут, 41 секунд (16.01.2008 - 17:25) Багира2 написал(а): Кот Баюн. Я реально счастлива в любви сейчас и была раньше. Любовь - это неоценимый опыт! Как у всех бывали и разочарования, но никогда не опускалась до истерик и унижений. На вышеприсланных картинках предметы средней паршивости. Третий сорт - не брак, конечно, но... Вадим. Насчет общего противника. Охота - это противостояние двух противников, охотника и добычи. Или ты ее, или медведь (или еще кто-нибудь) тебя задерет. Любовные игры - та же охота. Никакого ущемления чьих-то прав. Нормальный термин. Что есть флирт, ухаживания? Расставление разнообразных ловушек и капканов (талантливых и бездарных) с двух сторон. На этом жизнь стоит, от этого Земля вертится. Так отсеиваются потенциальные партнеры, не соответствующие необходимым критериям (у каждого свои). А женатый мужчина - однозначно противник. Я понимаю, что у 90% мужчин есть ген полигамности (недавно открытие сделали), но в моей системе координат попытка посмотреть налево не иначе, чем подлость. Зачем женился, зачем создавал семью - для того, чтобы предать? В этом случае мужчина не только противник, но и враг. У мужчин свое мнение по этому вопросу, и спорить я не собираюсь - бессмысленно. Только от большой глупости и самоуверенности можно пытаться убедить другого человека в своих взглядах. Я просто пресекаю любые попытки эротических поползновений со стороны женатых мужчин. В моей жизни было два случая, когда мужчины изменяли мне. Я не устраиваю сцен ревности, не бьюсь в судорогах - я просто прекращаю всяческие отношения с подобными индивидуумами. Продолжаю при встрече, как воспитанный человек, здороваться, но и только. Спустя 1 часов, 44 минут, 6 секунд (16.01.2008 - 19:09) Багира2 написал(а): veb Форма не та. Спустя 20 минут, 38 секунд (16.01.2008 - 19:29) Багира2 написал(а): Ну, индивидуальные особенности токмо в личном общении. А не то придется адрес менять на другой форум. Спустя 12 минут, 31 секунд (16.01.2008 - 19:42) Lili M написал(а):
имхо, веб к этому и склоняет Да, вебушка?!! Спустя 7 минут, 9 секунд (16.01.2008 - 19:49) Багира2 написал(а): Дык, ёжику понятно! Чай, не первый день грешную землю топчу. Спустя 36 минут, 20 секунд (16.01.2008 - 20:25) Lili M написал(а):
Я наблюдательна и чертовски подозрительна. Расколю за пять минут. Спустя 25 минут, 0 секунд (16.01.2008 - 20:50) ULY-BU написал(а): К чему приводят отношения в АА? Да к чему только не приводят, к свадьбам и ссорам навек, к обидам и к радости, к ненависти и любви ко всему они приводят, как и везде..... Спустя 1 минут, 9 секунд (16.01.2008 - 20:52) leHa написал(а):
Увлекаешься фотографией, когда дома заняться нечем? Спустя 2 минут, 8 секунд (16.01.2008 - 20:54) Guest написал(а):
1. 33 2. Кратко: Я не чувствовала себя любимой и желанной живя в браке. Мне было от этого больно. ". Меня не устраивали сексуальные отношения с мужем, но я боялась ему сказать об этом, боялась что он меня бросит, так-как была и есть от него зависима . Мне всегда казалось, что я не могу жить самостоятельно..., хотя во многих моментах была "очень деловитой"..Я долго мучалась, терпела.. Мне нужны были "какие-то особенные отношения с мужчиной" . Будучи трезвой, стесняясь себя, своего тела ...Но по мере прикладывания к бутылке, у меня появилась определенная "храбрость", естественные чувства притуплялись и я уже "могла все". Я решила "предпринять определенные шаги". Когда я уезжала к морю на 2 недели, я уже знала за чем я еду.... я еду ПИТЬ! и принимала , БЕЗ СТЫДА , с залитыми глазами всю ту мишуру, которая возле меня собиралась... Если вспомнить последний "яркий вечер", то я на утро не вспомнила того мужчину с кем провела ночь!.... мне было важно другое: у меня болел желудок и смогу ли я выпить вечером перед дискотекой еще виски чтобы быть "звездой"?! Разве это не алкоголизм? И сейчас алкогольное поведение меня нахлестывает, но уже в трезвости.. Может кто-то и уверен, что уже все о себе понимает , для меня это длительный процесс... Спустя 3 минут, 12 секунд (16.01.2008 - 20:57) All написал(а): Это я написала выше... Спасибо что послушали. Я сегодня трезвая... Спустя 8 минут, 26 секунд (16.01.2008 - 21:05) Sir написал(а): Теперь у тебя есть наставник, а значит все эти вопросы, надеюсь, ты сможешь разрешать быстрее и легче! Это здорово! Спустя 3 минут, 30 секунд (16.01.2008 - 21:09) leHa написал(а):
Так стоп. Что-то мы все к алкоголю сводим? У меня подруга НЕалкоголик недавно с мужем развелась. Знакомится по интернету и трахается в машине. Сегодня с одним, завтра с другим. На мой взгляд это ненормально. Но она не алкоголик. Значит есть другие причины такого поведения? Спустя 1 минут, 14 секунд (16.01.2008 - 21:10) All написал(а):
Спасибо Светланка, я тоже рада, что душа моя потянулась в Программу.. Было отрицание ( якобы, ничья трезвость мне несимпатична, потому и наставника нет -).) Я вчера радовалась, как ребенок-)... Мне не отказали в помощи! А значит, выход есть! -) Спустя 2 минут, 17 секунд (16.01.2008 - 21:12) Lili M написал(а):
чтой-та мне кажется, что эти другие причины и есть главные Спустя 4 минут, 7 секунд (16.01.2008 - 21:16) All написал(а):
Одиночество . Одиночество вдвоем... Невыносимо больно.. И жить так не могу, и разорвать - нет сил... Залить боль алкоголем, единственное что я нашла для себя в пьяной жизни.. Спустя 3 минут, 3 секунд (16.01.2008 - 21:19) All написал(а):
ЛиЛи, ты умная, скажи о каких других причинах ты говоришь?? Я себя не вижу! Дайте обратную связь... Спустя 2 минут, 52 секунд (16.01.2008 - 21:22) Lili M написал(а):
ты сама уже все сказала. одиночество. одиночество, а не алкоголизм. неумение строить здоровые отношения. разве только алкоголики этим страдают? Спустя 4 минут, 47 секунд (16.01.2008 - 21:27) leHa написал(а):
Lili M Да правильно все ты говоришь. Другие - главные. Только трезвость тут ни при чем. Оставаясь трезвым, но на том же уровне душевного дискомфорта, мышление относительно мужчин и отношений вряд ли изменится. Спустя 19 секунд (16.01.2008 - 21:27) All написал(а):
Я просто не приводила примеры своего употребления..... Тогда что такое алкоголизм, ответь ?? Спустя 2 минут, 43 секунд (16.01.2008 - 21:30) All написал(а):
И что делать? Прошу помощи... Спустя 33 секунд (16.01.2008 - 21:31) Lili M написал(а):
ты съезжаешь с темы, имхо. что изменится, если ты приведешь примеры употребления?
думать о другом. говорить с другими. делать по-другому. Спустя 2 минут, 44 секунд (16.01.2008 - 21:33) All написал(а):
Я запуталась... " думать о другом. говорить с другими. делать по-другому" , вот это - уловила.. спасибо. Спустя 1 минут, 27 секунд (16.01.2008 - 21:35) potamchik написал(а):
Как это? Мне кажется, только оставаясь трезвым можно что-то изменить. Т.к. если ты щас пить будешь, то шансов нет никаких, а так есть. И немалые Спустя 7 минут, 8 секунд (16.01.2008 - 21:42) Lili M написал(а):
да, конечно, это аксиома leHa, я думаю имела в виду, что просто оставаясь трезвой проблему одиночества не решить. она не из алкоголзма выросла, не трезвостью и лечится Спустя 5 минут, 5 секунд (16.01.2008 - 21:47) leHa написал(а):
All Не знаю...Я очень надеюсь на программу. Хочешь прикол? Я всегда так хотела искренних, чистых отношений. Я так хотела настоящей любви, счастливой семьи, я старалась... - Думала я. Недавно начала писать четвертый шаг. Я даже не дошла до сексуальных отношений... И вот, что на самом деле. Всех, всех без исключения своих мужчин я унижала. По-поводу и без, наедине и прилюдно. И первого мужа и второго, и всех своих любовников, и тех, кто не стал моим любовником - этим особо досталось, на признание в чувствах они получали от меня сполна... Вот она правда. Я не замечала этого за собой. Просто тупо не замечала, а когда получала в ответ - включала жертву, провоцируя на извинения. Я всегда говорила " Мужики не козлы. Есть нормальные мужчины и нормальные женщины. А тем, кто так говорит, одни козлы и попадаются". Почему же мне такой хорошей козлы попадались? потому что говорить - это одно, а на деле, опять-таки я не осознавала этого, для меня мужчины были особи второго сорта. Я их презирала и унижала, а мечтала о нереальном, которого мне унижать не захочется. Вот такой расклад. Но это моя ситуация. Думаю, со временем ты в своей разберешься. Спустя 1 минут, 55 секунд (16.01.2008 - 21:49) leHa написал(а):
Lili M Ага Спустя 4 минут, 10 секунд (16.01.2008 - 21:53) Sir написал(а):
Трезвость в данном случае может стать обязательным условием, при котором эта проблема (одиночество) разрешимая. Но не самим решением. Спустя 2 минут, 14 секунд (16.01.2008 - 21:55) Lili M написал(а):
Да! Спустя 4 минут, 1 секунд (16.01.2008 - 21:59) leHa написал(а): Сформулировали, девчонки У меня с этим туго - могу простыню накатать, а смысл так и не донесу. Вообщем, хотела сказать тоже самое Спустя 2 минут, 52 секунд (16.01.2008 - 22:02) Lili M написал(а): совместными усилиями Спустя 32 минут, 26 секунд (16.01.2008 - 22:35) СанШайн написал(а):
Аналогично. Но для того, чтобы брак стал счастливым, нам обоим пришлось на протяжении 6-ти лет реально пахать над отношениями. И сейчас периодически приходится задавать себе неприятные воспросы и получать на них болезненные ответы. Но я этим шести годам очень благодарна и очень их ценю - меня они очень изменили, и мужа тоже. Сейчас мы как пазлы, нет никого дороже и любимей. А началось с секса, ага... Спустя 4 минут, 45 секунд (16.01.2008 - 22:39) Lili M написал(а):
сложно представить, сколько таких, у кого началось с секса и сексом и осталось Спустя 8 часов, 7 минут, 42 секунд (17.01.2008 - 06:47) Ирокез написал(а): Все от длительности отношений зависит. Бывает и секса ужо нет, а человек по прежнему близкий и родной. Уважение возникает, взаимопонимание, привычка наконец. Спустя 42 минут, 7 секунд (17.01.2008 - 07:29) FatCat написал(а):
Спустя 3 минут, 22 секунд (17.01.2008 - 07:33) СанШайн написал(а):
Ну так и это неплохо тоже. Спустя 1 часов, 13 минут, 46 секунд (17.01.2008 - 08:46) leHa написал(а): Я думаю, главное не делать резких движений. Нам это свойственно. Сначала делаем, потом думаем. Спустя 1 часов, 51 минут, 38 секунд (17.01.2008 - 10:38) Багира2 написал(а):
Спустя 6 часов, 40 минут, 13 секунд (17.01.2008 - 17:18) Lili M написал(а):
Мне плохо. Если мной только пользуются, что ж в этом хорошего-то?... Не, я понимаю, что для пользующегося оно как-то очень даже ничего... Нет, возьмите голый секс пожалуйста себе. Можете не возвращать Спустя 1 часов, 42 минут, 25 секунд (17.01.2008 - 19:01) СанШайн написал(а):
Нет, спасибо, мне достаточно того, что у меня есть, даже иногда многовато
Ну это смотря как настроиться. Если не настраиваться на то, что "меня используют", так и не будет плохо. Спустя 17 минут, 39 секунд (17.01.2008 - 19:18) leHa написал(а): Я думаю, девочки это от человека зависит. Мне неприятен голый секс. Я чувствую себя игрушкой из сексшопа. Если кто-то честно, не обманывая себя, относится к этому нормально и не так болезненно, то ничего плохого в этом нет Спустя 8 часов, 29 минут, 41 секунд (18.01.2008 - 03:48) Lili M написал(а):
закрыть глаза и медитировать: этого не существует... этого не существует не-не-не... Спустя 4 часов, 23 минут, 24 секунд (18.01.2008 - 08:11) leHa написал(а):
Если уже есть мысли, что мне будет плохо и меня используют, зачем вообще делать это? Опять обманывать себя? Спустя 3 минут, 56 секунд (18.01.2008 - 08:15) potamchik написал(а):
А я согласна. Когда настраиваешься на что-то, то начинаешь вести себя соответствующим образом и результат не заставляет себя ждать Спустя 4 минут, 4 секунд (18.01.2008 - 08:19) alles написал(а): Милые дамы! Меня тошнит от вашего цинизьма... "Вас используют...." Кто, где кого использовал? Можно примеры... Я больше чем уверен, что вы сами чего хотели - то и получали. Ощущение "пустоты" от простого блядства происходит, когда меняешь партнёров как перчатки - вот тогда и возникает такое чувство Спустя 14 минут, 14 секунд (18.01.2008 - 08:34) leHa написал(а):
alles Мы не констатируем, мы говорим по чувствам. Я не сказала, что меня используют. Я сказала, что я ЧУВСТВУЮ, что меня используют. В первом случае - факт, во втором - мои переживания по этому поводу. Разницу чувствуешь? Где тут цинизм? Спустя 1 секунд (18.01.2008 - 08:34) Шланг-Цзы написал(а):
Подписываюсь! Спустя 1 часов, 1 минут, 23 секунд (18.01.2008 - 09:35) СанШайн написал(а): Подождите, какие перчатки? Можно подумать, вы в своей жизни имели секс только по великой любви... Я большая девочка, и уже давно большая девочка. И у меня был секс, основанный на обоюдных симпатии, влечении, может, даже животной страсти Не часто, но бывало. И удавалось как-то и мне, и второму участнику подобных отношений, вести себя цивилизованно, не уходить с головой в рефлексии, и я до сих пор если и вспоминаю об этом, то только с удовольствием. И отношения были, и общие интересы были, и длительные - но вот без любви, бывает так... Спустя 3 минут, 10 секунд (18.01.2008 - 09:38) СанШайн написал(а): А ощущение "использованности" - это даже не ощущение, это манифест такой, с ним вообще в целом по жизни ходят, как с флагом, и тут разницы мало, кто тебя использовал: кондуктор в трамвае, или нелюбящий мужчина в постели. Спустя 9 минут, 53 секунд (18.01.2008 - 09:48) Шланг-Цзы написал(а):
Одноразовые,чтобы ручки не испачкать Которые потом в мусорный бак выкидывают. Спустя 35 минут, 35 секунд (18.01.2008 - 10:24) Crazy написал(а):
Дык ситуации то всё обоюдные.Кто кого и когда использовал в данном конкретном случае или оба ошиблись,это ещё разобраться надо. Спустя 17 минут, 52 секунд (18.01.2008 - 10:42) СанШайн написал(а): Шланг-Цзы нууууу, это уже ваша личная патологизация Crazy Ничего обоюдного, сугубо личное. Это как с алкоголем - личный выбор. Хочу, чтобы использовали, чувствую потребность в проживании чувств, которые могут на этом фоне возникнуть - будут использовать, буду чувствовать. Более того, ситуации буду искать, чтобы это проживать... Спустя 6 минут, 19 секунд (18.01.2008 - 10:48) alles написал(а):
Это жвачка психологическая.... "Давай милка пострадаем на соломе за сараем " У нас вообще в АА много любителей "сопли размазывать да виноватых на стороне искать". Именно в этом и заключается у них программа. "На собрании мы делимся чувствами, которые испытывали, испытываем и надеемся испытывать в будущем".... Точно тошнит от этого.... Предлагаю тему "Какое я чмо " Спустя 1 минут, 43 секунд (18.01.2008 - 10:50) Sir написал(а):
Браво! Запомню. Спустя 1 минут, 58 секунд (18.01.2008 - 10:52) leHa написал(а): Вообще спор ни о чем. Чувствуешь, что тебя используют - не вступай в эти отношения. Не чувствуешь - делай и получай удовольствие. О чем разговор? Пытаться посмотреть на ситуацию с другой стороны? Я не хочу, я лучше себя послушаю. Что мое сердце велит. Проще не вступать в отношения, которые причиняют мне боль и занижвют самооценку. Я всю свою пьяную жизнь вступала в "необременительные" сексуальные отношения, думая, что это нормально. Однако, осадок оставался. Значит ненормально. Для меня, конечно же. Спустя 22 минут, 35 секунд (18.01.2008 - 11:14) Crazy написал(а):
Вот тебе и обоюдность
Я вообще все ситуации стараюсь рассматривать по возможности с больших сторон,а нет ,так всё какое-то плоское получается. Спустя 4 минут, 43 секунд (18.01.2008 - 11:19) leHa написал(а):
Crazy Я не только смотрела, я делала. Если мне некомфортно от этого, зачем я буду дарить свое тело кому-то? Знаешь, я вот терпеть не могу молочную кашу. Если я посмотрю на нее с другой стороны и засуну в рот ложку, меня натурально физически вытошнит. Хватит уже эксперементов над собой. Наэкспериментировалась. Спустя 7 минут, 21 секунд (18.01.2008 - 11:26) Crazy написал(а): leHa Мы о разных вещах говорим. Спустя 10 минут, 18 секунд (18.01.2008 - 11:37) leHa написал(а): Crazy
Вообще-то говорили о легких сексуальных отношениях. Я об этом. Спустя 33 секунд (18.01.2008 - 11:37) Шланг-Цзы написал(а):
Паталогоанатомизация... Веселая барыня Спустя 2 часов, 24 минут, 21 секунд (18.01.2008 - 14:01) Шланг-Цзы написал(а): А по существу вопроса хотелось бы так же выяснить:чем заканчиваются сексуальные отношения в Госдуме,на пляже,сеновале,подземных паркингах и общественных туалетах Спустя 1 часов, 16 минут, 11 секунд (18.01.2008 - 15:18) Lili M написал(а):
Пожалуйста Давай разберемся. Подключу физиологию. Мне лично, чтобы начать испытывать оргазм, надо привыкнуть к человеку, научиться ему доверять. Расслабиться в его присутствии, не бояться его оценки, не бояться его негативной реакции на что-то там. Для того, чтобы у меня возникло доверие, мне нужно энное количество месяцев походить с ним за ручку, поговорить, узнать, кто он, что он, зачем он... Ощутить безопасность в его присутствии. Защищенность и безопасность. Как только я почувствовала безопасность, я начинаю испытывать оргазм. Без ощущения безопасности я оргазм испытывать не могу. Когда мне человек, которого я плохо, мало или совсем не знаю, предлагает заняться сексом, я заранее знаю (на основании собственного многолетнего и многопартнерного опыта), что удовольствия я не получу. Получит он. Его удовольствие гарантировано будет , а моё - гарантированно не будет. Поэтому, соглашаясь на просто секс в такой ситуации, я позволяю себя использовать. Разрешаю совершенно постороннему для меня человеку использовать моё тело для получения удовольствия. С какой, собственно, стати? Спустя 3 минут, 38 секунд (18.01.2008 - 15:21) leHa написал(а):
Lili M Хорошо сформулировала. А главное, все так и есть Спустя 7 минут, 43 секунд (18.01.2008 - 15:29) СанШайн написал(а):
Это вам тогда в тему про "Инвалидов". Мне такое поведение несвойственно, слава богу. Надеюсь, вы поняли, что я опИсывала не себя Спустя 1 минут, 37 секунд (18.01.2008 - 15:31) СанШайн написал(а):
Это не обоюдность, а закономерность. Я так вижу, во всяком случае. Спустя 1 минут, 30 секунд (18.01.2008 - 15:32) СанШайн написал(а):
А что - сексуальные отношения всегда ради оргазма? Спустя 2 минут, 54 секунд (18.01.2008 - 15:35) alles написал(а):
Значит вы сюда посплетничать пришли? А мы тут опытом делимся... Спустя 3 минут, 35 секунд (18.01.2008 - 15:39) СанШайн написал(а): Правда? Опытом чего вы поделились вот в этих, к примеру, высказываниях?
Спустя 8 минут, 26 секунд (18.01.2008 - 15:47) alles написал(а): Это как раз мой опыт... То что я постоянно слышу вокруг себя. У меня у самого было это ощущение пустоты и причина моя была именно с неразборчевости. Спустя 11 минут, 51 секунд (18.01.2008 - 15:59) leHa написал(а): alles Мне кажется, когда делишься опытом следовало бы говорить "Я", а не "Вы". Потому что опыт-то у людей разный может быть. Не нужно проецировать. Спустя 43 секунд (18.01.2008 - 16:00) Ксюша написал(а):
Вот именно это и не дает заводить отношения по принципу "секс ради секса". А серьезные отношения в АА для меня на сегодня - просто нереальны. Ну ещё не встречала я ни одного АА-евца на сегодня, что бы у меня при взгляде на него замерло дыхание. И - только без обид - на группе все "сливаются". А значит мужчины там по большей части ноют и на жисТь жалуются. Я сама неслабая, и отношения не хотела бы заводить с мужчиной слабее меня. Дружить - пожалуйста. Но собственно и на группе у нас "полтора землекопа" мужчин. И почти все они благополучно и счастливо женаты. Те же кто не женат - из серии "я столько не выпью". Не думайте что я о себе слишком высокого мнения. (хотя иногда заносит - каюсь). Но брать первого встречного, по принципу "лишь бы был" и придумывать на голом месте отношения - слишком натянуто. Пока нет никого - значит так и нужно. Значит ВС так определила. Если появится МОЙ мужчина - я это сразу пойму. Одна подруга написала - "Слушай, а может мы свою "бочку секса" ещё в распутной молодости вычерпали?" Спустя 54 секунд (18.01.2008 - 16:00) СанШайн написал(а):
Какой опыт? Того, что вас тошнит, когда вам что-то не нравится? Спустя 1 минут, 30 секунд (18.01.2008 - 16:02) alles написал(а): leHa Прокция у тебя в голове... А не в моих словах. Часть реплик была ответом на твои же посты... Спустя 43 секунд (18.01.2008 - 16:03) СанШайн написал(а):
Мне такие мысли тоже иногда в голову приходят, когда я, грешным делом, начинаю сравнивать прошлое и нынешнее. А, с другой стороны, вторая половина жизни... Преобладание духовного над телесным - это вроде как нормально для зрелого возраста... Спустя 27 секунд (18.01.2008 - 16:03) leHa написал(а):
Хиии, эт точно. Спустя 1 минут, 42 секунд (18.01.2008 - 16:05) alles написал(а): СанШайн А ты кто? И откуда здесь.... У нас на "ты" принято.. Здается что ты "засланный казачок" Спустя 1 минут, 16 секунд (18.01.2008 - 16:06) leHa написал(а):
alles Опять ТЫкаешь. Откуда знаешь, что у меня в голове? Когда я делюсь опытом, я привожу примеры из своей жизни. Даже здесь я пишу, что МНЕ это неприятно. А у тебя все ТЫ, ВЫ. Не нужно ставить диагнозы и выносить приговоры. Лучше начни с себя Спустя 3 минут, 4 секунд (18.01.2008 - 16:09) СанШайн написал(а):
Простите, издержки воспитания Спустя 32 секунд (18.01.2008 - 16:10) alles написал(а): leHa Я уже давно начал.. Только вот похоже мы оба другдругу диагнозы наставляем... Хочешь продолжить? Спустя 3 минут, 3 секунд (18.01.2008 - 16:13) Ксюша написал(а):
Это не казачок. Это проверенно свой человечек! Спустя 1 минут, 33 секунд (18.01.2008 - 16:14) Багира2 написал(а): А я на своего мужа обратила внимание не только потому что он привлек меня как мужчина. Он никогда не ноет на группах. Наоборот, делится опытом того, наколько он счастлив, несмотря на проблемы. По одной причине - все, и радости и неприятности он переживает трезвым. У меня такая же позиция и, естественно, меня потянуло к нему. Слава Богу, оказалось, что это взаимно, поэтому первый (с ним) сексуальный опыт осадка не оставил. Почему не сложились отношения с теми, кто имел на меня серьезные виды? По причине того же нытья. Ну не воспринимаю я ноющую особь, как мужчину. Хоть убейте меня. А о сексуальном опыте в той жизни и вспоминать-то не хочется. Собачья случка... Поэтому предложения легкого секса сейчас кроме отторжения ничего не вызывают. Спустя 4 минут, 16 секунд (18.01.2008 - 16:19) Ксюша написал(а):
ну не всегда как животные. Зря завидуешь. Иногда мы ещё замуж ходили и по многу лет разыгрывали из себя дунь-домохозяек. впрочем оргазм в половине случаев тоже разыгрывали. Спустя 5 минут, 10 секунд (18.01.2008 - 16:24) СанШайн написал(а):
Не знаю, как для других присутствующи женщин, а для меня секс - это, прежде всего, процесс. Закончится оргазмом - отлично, не закончится - тоже хорошо. Оргазм можно и без партнера получить, в конце концов.
Ну удачи вам, что еще тут можно сказать. Желаю догнать и перегнать Хулио Эглесиаса. Спустя 11 минут, 17 секунд (18.01.2008 - 16:35) leHa написал(а):
alles Я тебе не ставила диагнозов. Что касается проекции, ты написал
Опираясь, как ты сказал на собственный опыт. Только почему-то, употребляя местоимение "Вы", проецируя свой собственный опыт на ситуации других людей. Заметь, я нигде не написала тебе "ТЫ и т. д...." Если можно цитату с диагнозом, может я что-то подзабыла? Спустя 44 секунд (18.01.2008 - 16:36) СанШайн написал(а):
Вот именно. И не прям вот так вот со школьной Спустя 37 секунд (18.01.2008 - 16:36) leHa написал(а):
Для меня процесс важен с любимым человеком. С нелюбимым только разрядка. Спустя 9 минут, 56 секунд (18.01.2008 - 16:46) Ксюша написал(а):
А я честно говоря иногда задумываюсь :А так ли он важен на самом деле этот процесс? Причем задумываюсь я об этом всё чаще и чаще. Старею, однако. Спустя 1 часов, 11 минут, 54 секунд (18.01.2008 - 17:58) leHa написал(а): Фубля... Спустя 8 минут, 46 секунд (18.01.2008 - 18:07) Ксюша написал(а): veb Может ты в реале и вполне вменяемый человек, но сегодня - проходи мимо. У меня сегодня праздник. Не стоит разводить меня на ответную грубость. Не хочу. Спустя 30 секунд (18.01.2008 - 18:07) СанШайн написал(а): Вот вам еще ОПЫТ Спустя 17 минут, 24 секунд (18.01.2008 - 18:25) aleksandrs написал(а): Хорош ВАм,будте добрее.Мы же не за стеной,а в реальном мире живём Спустя 23 минут, 59 секунд (18.01.2008 - 18:49) leHa написал(а): aleksandrs Я вообще молчу. Даже писать ничего не хочется. Да и девочки я смотрю тоже поумолкли. Да что тут сказать? Грустно все это... Спустя 4 минут, 47 секунд (18.01.2008 - 18:54) Ксюша написал(а):
А что сказать провакаторам и хамам? тут по приципу - не трожь...- не будет.... Спустя 1 минут, 58 секунд (18.01.2008 - 18:56) Багира2 написал(а): Да что тут говорить? Похоже, на любимую мозоль товариш-чу наступили. Только если когда-то там какая-то дама обидела, зачем же в других огнем плеваться? Или, не приведи Господи, тяга шильцем подкалывает? А, Veb? Спустя 34 секунд (18.01.2008 - 18:56) aleksandrs написал(а): У всех бывают тяжёлые периоды-надо понимать,в одной грядке сидим Спустя 25 секунд (18.01.2008 - 18:57) Sir написал(а): Всегда грустно видеть проявления болезни. Будь то проказа, алкоголизм, рак кожи... Это ни самому болеющему, ни тем, кто рядом никакой радости не доставляет. Спустя 4 минут, 18 секунд (18.01.2008 - 19:01) aleksandrs написал(а): я тут на форуме тоже попуржил недавно,честно скажу-камень с души.Слава Богу своих родных не трогал-тишь гладь.Есть плюсы в виртуальном общении.Правда потом стыдно было,извинялся Спустя 12 часов, 41 минут, 6 секунд (19.01.2008 - 07:42) одессит написал(а): :Кwub:когда начал трезветь то познакомился с женщиной изАА через год женился а еще через год развелся хотя до сих пор благодарен ЕЙ за мою трезвость К чему я это пишу? ДВА алкоголика в семье это перебор!!!!! И теперь уверен никаких романов и даже просто секса с девчонками из АА себе позволять не стоит Спасибо ВАМ трезвый почти 6 лет!!!!!!!! Спустя 18 минут, 19 секунд (19.01.2008 - 08:00) Lili M написал(а):
Багир, а как ты думаешь, какая реакция будет у веба на эти твои слова? А как дальше будет развиваться ваше общение? Спустя 58 минут, 26 секунд (19.01.2008 - 08:59) binom написал(а): Дочитал до половины, прикольно. veb
Для сранения, опечатка? Может для срания? На ноутбук? И лист форамта А4 рядом... ИМХО, в АА отношения проще завязывать. Народ раскрывается, возникает ощущение душевной близости. А может и реальная близость. В какую сторону раскрутка пойдет... Все то же самое, что и вне АА, можно рассматривать только конкретные случаи. Давать общие советы, глядя со своей колокольни... На других колокольнях их не воспримут, или воспримут не так. Стараться уважать себя и других. А половой интерес... Нормальные здоровые инстинкты, чего их обсуждать. Спустя 58 минут, 23 секунд (19.01.2008 - 09:57) Lili M написал(а):
Что есть ныть? Меня очень трогает и сильно цепляет вдруг прорвавшаяся уязвимость у мужчины. Тех, кто строит из себя мега-победительного самца, я как мужчин не воспринимаю. Спустя 4 часов, 10 минут, 10 секунд (19.01.2008 - 14:07) Багира2 написал(а):
Его реакция будет зависеть от степени тяжести его личной проблемы и от степени ее отрицания. Любой человек, позволяющий себе не совсем укладывающиеся в рамки общепринятой морали выпады - мучается некоей проблемой и страхом ее признания. Но эта проблема не моя, а его. Посему реакция его меня интересует исключительно информативно. И мы не обсуждаем друг друга - захочет, сам выскажется. Спустя 4 минут, 36 секунд (19.01.2008 - 14:12) Lili M написал(а):
Видишь ли... Если разговаривать с человеком свысока, вряд ли человек что-то там осознает. А уж признаваться в какой-то проблеме в неприятном и небезопасном окружении и вообще невозможно. Багира, ты вроде психолог, да? Спустя 3 минут, 39 секунд (19.01.2008 - 14:16) Багира2 написал(а):
Он не строит из себя мега-победительного самца. Просто также, как и я, искренне не понимает, как можно высасывать проблему из пальца на пустом месте. 99% проблем, которые я слышу (исключительно по моему мнению, мы же о себе) не стоят того, чтобы их в принципе замечать. Жизни без проблем не существует - но это совершенно не значит, что их надо культивировать и обсасывать. Их надо решать и сдавать в архив. А месяцами мучиться от того, что на работе выговор сделали, что соседи спать мешают, что на ногу наступили... Это не уязвимость, это ярко выраженная слабость и бесхребетность. Вот таких я мужчинами не считаю, это точно. И весьма забавно, когда восприятие проблем списывется на алкогольный диагноз. Отмазака для манипуляций и саможалости - не более того. На пути встречается огромное количество аморфных тел без малейших признаков алкогольной зависимости. Они не входят в число моих контактов - они мне неинтересны. Спустя 3 минут, 34 секунд (19.01.2008 - 14:19) Багира2 написал(а): Здесь я не психолог. Здесь я алкоголик. В обычном разговоре - я женщина. Надо отделять котлеты от мух, иначе грозит профессиональное выгорание. Тут нет моих клиентов, тут есть собеседники, и я имею полное право на собственное мнение частного лица. Спустя 6 минут, 8 секунд (19.01.2008 - 14:25) Lili M написал(а):
Ну я тебя и спрашивала, как частное лицо и собеседника. А ты ответила как психолог О тяжести признания проблемы и об отрицании.
Ты знаешь, я вот тут вдруг подумала... Не прими за личный выпад, просто меня как-то заинтересовала ситуация. Я тоже не воспринимаю. И тоже мне неинтересно. Но я просто не замечаю их, на группах не слушаю, пропускаю мимо ушей, и все. Не злюсь, не парюсь, не обличаю... Я их не вижу. Потому как неинтересны. Ноют на группах, не желая ничего менять, ну и флаг в руки - мне-то что? У меня своя жизнь, у них - своя. Я с ними общаюсь: привет - привет, этого достаточно. Нет интереса - нет эмоций по поводу. Понимаешь, о чем я? Спустя 7 минут, 52 секунд (19.01.2008 - 14:33) Багира2 написал(а): Прекрасно понимаю! И обычно не высказываюсь. Перевоспитывать взрослого человека - безнадежное и неблагодарное занятие. Показалось, что надо высказать мнение, вот и высказала. А так, все отношение с подобными личностями тоже на уровне "привет-пока". Если я их слушать буду внимательно - с ума сойду. Своих тараканов хватает. А то, что проскользнули нотки голоса психолога... Вот этого-то я и боюсь. Ассимиляция какая-то происходит. Впрочем, это в любой профессии. Переведу на разговорный язык. Не надо срывать свою злость и обиду на других - некрасиво это, не по мужски. (Это к тяжести признания проблемы...) Чесслово - не хотела никого задеть. Спустя 2 часов, 1 минут, 13 секунд (19.01.2008 - 16:34) Алена* написал(а): Прочитала наполовину, и поняла для себя что по всей видимости я умею выстраивать те отношения с мужчинами, которые нужны мне.. С темой секса в АА не знакома.. Были попытки со стороны мужчин, когда я только пришла в АА ко мне подкатиться, но видимо натыкались на мой взгляд.. Я всегда четко понимала что я хочу и где.. В АА я пришла не за флиртом, я пришла выздоравливать от алкоголизма.. И вопрос секса просто не возникал.. Я не флиртовала на работе, потому как флирт может легко поломать рабочие отношения.. А вот если мне просто хотелось секса, то я четко обозначала что это - ничего не значащие отношения (командировочный вариант как правило).. Вылезли из койки, приступили к работе - забудь чем мы занимались до этого.. Чувства любви я с молодости не испытывала, наверное потому что я однолюб.. Чувство симпатии было, и сейчас с этими людьми у меня дружеские отношения, и я могу позволить себе с ними секс "чисто по дружески".. Без каких либо обязательств.. И меня вполне устраивают все из перечисленных выше отношений.. Сказать что я "блядь"? Можно наверное.. Хотя я думаю что скорее всего я эгоистка.. Я иногда понимала, что моим партнерам хотелось большего, но я их жестко обламывала.. Спустя 1 часов, 4 минут, 31 секунд Алена* написал(а):
+1! Навеяло твоим постом.. Мне в последнее время редко попадаются на глаза истинно "сильные мужчины".. Не в обиду присутствующим, я говорю за реал.. Этим вопросом я уже озадачивалась в своем дневнике, больше года назад... Для меня понятие "сильного мужчины" заключается в его спокойствии в любой ситуации, умении принимать адекватные решения (даже сияминутные) в пользу слабого (ребенка, старика, не обязательно женщины).. Не выпячивании своей крутости, а применении своей силы (внутренней) в реале.. Может я не совсем понятно изъясняюсь, но я чую таких мужчин по запаху, вычисляю по взгляду.. Они всегда смотрят в глаза, спокойно, с теплом.. ИМХО, может это потому, что я работала среди сильных? Может поэтому я так мало вижу их в толпе, что видела их много в одной "стае"? П.С. Среди анонимных лично знаю несколько сильных мужчин... И ни разу не слышала от них ни нытья, ни хамства, ни списывания на болезнь своих ошибок.. Спустя 1 часов, 12 минут, 55 секунд (19.01.2008 - 17:47) Багира2 написал(а): Алена. Аналогично. Потому я и говорю про избирательность в личных, интимных отношениях. Говоря простым подростковым сленгом - я не на помойке себя нашла, чтобы со слабаком иметь дела. Себя этим унижу. И болезнь - не причина их слабости. Спустя 5 минут, 57 секунд (19.01.2008 - 17:53) Алена* написал(а):
Еще раз +1.. Всегда имела дело только с сильными мужчинами.. Может поэтому, мне не вспоминается ни одного своего сексуального партнера, с какой либо отрицательной эмоцией.. Спустя 4 минут, 17 секунд (19.01.2008 - 17:57) СанШайн написал(а):
О! У моего сына на полке в детской такие мужики стоят, на батарейках Спустя 2 минут, 19 секунд (19.01.2008 - 18:00) Алена* написал(а):
Это точно не они.. У "сильных" нет батареек, у них есть внутренний заряд.. Спустя 50 секунд (19.01.2008 - 18:01) Багира2 написал(а):
Поверь - в природе такие есть. Я лично знаю подобных. Одному из таких мужчин я прихожусь внучкой. Спустя 8 минут, 11 секунд (19.01.2008 - 18:09) Багира2 написал(а):
Спустя 58 секунд (19.01.2008 - 18:10) СанШайн написал(а):
Всё возможно в этом поднебесном мире Хорошо, если за такой внешней гармонией есть гармония внутренняя, а самообладание действительно самообладание, а не тотальный контроль за чувствами, чтобы ни-ни, никто не догадался, что ему тоже бывает плохо. Неее, мне нравятся мужчины, которые не боятся говорить о своих боли, страхах, злости. Оставаясь при этом людьми, в первую очередь, а не заложниками своего пола. Багира, я ни в коем случае не о твоем дедушке, я так, отвлеченно... Спустя 8 минут, 10 секунд (19.01.2008 - 18:18) Алена* написал(а):
Я даже видела как плачут сильные... И поверь, они очень эмоциональны.. Умеют гневаться, страдать, радоваться.. Но ни разу не видела, чтобы они жалели себя... Это очень редкий тип мужчин, возможно "более первобытный", я бы сказала вымирающий.. Спустя 5 минут, 6 секунд (19.01.2008 - 18:23) СанШайн написал(а):
Как это вяжется с
не очень понятно... Говорить о боли и страхе - не значит жалеть себя. Спустя 8 минут, 0 секунд (19.01.2008 - 18:31) Алена* написал(а):
Вяжется.. Спасатель на Гурьяново, с ребенком на руках и слезами на глазах.. Спецназовец у могилы подстрелянного друга.. Больше продолжать не буду, а то мы уже отошли от темы.. Спустя 1 минут, 34 секунд (19.01.2008 - 18:33) СанШайн написал(а):
Понятно... Я, наверное, о каких-то более реальных мужчинах говорю, и в контексте взаимоотношений мужчины и женщины. Спустя 2 минут, 32 секунд (19.01.2008 - 18:35) Алена* написал(а): Ну я тоже о реальных.. О тех, с которыми у меня были отношения.. Спустя 16 секунд (19.01.2008 - 18:35) Багира2 написал(а): Слезы сильного мужчины дорогого стоят... Спустя 3 минут, 6 секунд (19.01.2008 - 18:38) СанШайн написал(а): А критерии-то где силы/cлабости мужской? Спустя 5 минут, 37 секунд (19.01.2008 - 18:44) Алена* написал(а):
Наверно критерий - это обычный первобытный инстинкт.. Женщина всегда тянется к сильному мужчине.. Ну, который первым войдет в пещеру, разведет огонь, убьет хищника.. Спустя 54 минут, 3 секунд (19.01.2008 - 19:38) Ксюша написал(а):
Я, честно говоря, уже и не верю, что такие в природе существуют. Спустя 1 минут, 37 секунд (19.01.2008 - 19:40) aleksandrs написал(а): Ксюша зря Спустя 1 минут, 43 секунд (19.01.2008 - 19:41) Ксюша написал(а):
Покажите мне такого. Предъявите! Тогда поверю. Спустя 57 секунд (19.01.2008 - 19:42) binom написал(а):
Ну да, из благоустроенной квартиры войти в пещеру с дохлым хищником и костром. Люблю романтических женщин, однако. Мало их осталось. Если вообще остались. Спустя 10 минут, 9 секунд (19.01.2008 - 19:53) aleksandrs написал(а): Ксюша если не замужем,встретишь со временем такого,и будешь его считать именно таким Спустя 5 минут, 30 секунд (19.01.2008 - 19:58) Алена* написал(а):
Я не романтик, я к сожалению реалист - дальше некуда.. Но кто-то из них сейчас стоит у операционного стола, делая "Операцию отчаяния", зная что выживаемость этого человека после операции = 1%, без операции 0%.. И он идет на риск получить труп в ходе операции и потом отчитываться перед главным врачом, но дать шанс пациенту.. 1 шанс.. Кто - то служит в Службе спасения.. И вместо того чтобы лежать на диване, лезет в огонь спасать парализованную бабушку.. Кто - то идет служить по контракту в горячие точки.. Хотя они не бомжи, и у них есть уютные квартиры.. Кто то сейчас вытаскивает совершенно постороннего человека из заложников, рискуя получить "жесткий диван", вместо ужина.. Кто - то из них стал инвалидом, свернув руль и врезавшись в бетонный столб, чтобы не сбить зазевавшуюся мамашку с дитем.. А кто - то просто не садится в общественном транспорте, как бы не устал.. Хватит примеров? Есть такие мужчины, только их мало, ИМХО.. Спустя 2 минут, 11 секунд (19.01.2008 - 20:00) Sir написал(а):
Приезжай в гости! Спустя 1 минут, 50 секунд (19.01.2008 - 20:02) Алена* написал(а):
Да, кстати.. Муж Светы.. Свет, я ждала когда ты напишешь.. Не стала его сама сдавать.. Спустя 3 минут, 16 секунд (19.01.2008 - 20:05) ULY-BU написал(а):
Я всю жизнь думала, что мой муж слабак, да и вообще сильных мужчин нету... ан нет есть они, только для этого мне самой нужно становиться слабой... Спустя 6 минут, 2 секунд (19.01.2008 - 20:11) Алена* написал(а):
+1! Я тоже поняла, что пока я соревновалась с сильными мужчинами я их не видела.. Потому что они просто уступали мне дорогу (не по своей слабости, а чтоб я дура, не расшиблась на очередном своем рывке).. Спустя 53 минут, 54 секунд (19.01.2008 - 21:05) binom написал(а): Алена* Да я вообще, про женщин писал. Настоящие жены настоящих мужчин: -лишают себя всех радостей жизни, мотаясь с мужьями по военным городкам, живут на нищую зарплату, выполняют непрестижную работу (другой нет), хотя многие весьма образованы, при этом не воют; -фактически, в одиночку воспитывают детей, поскольку мужья, не только военные, дома практически не бывают, служат или трудятся на благо Родины; -не бросают своих раненных, покалеченных (в том числе свернувших шею об бетонные столбы), больных мужчин. Все остальные, просто погремушки. Т.е. реалистки до мозга костей. Говорится - любовь и духовность, подразумевается, секс и шубка. Во время одного из срывов летом попил со спцназовцем, прошедшим горячие точки. Он нажрался и ехал увольнятся. Жена сказала, что ей нужен живой и здоровый муж, а не инвалид, или памятник. О так от. Инстинкты, это вообще отдельная тема. Если у женщины гипертрофированный инстинкт внутривидовой борьбы, сильным она признает только того мужчину, который сможет поставить ее на место, в том числе, методом профилактического бития. В противном случае, читайте выдающийся труд великого русского психолога А.С.Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке." Инстинкты, это зоология в чистом виде. Из всех моих родственниц, только одна сейчас состоит в нормальном браке. Думаю, это заслуга мужа. У них все по домострою. Остальные ноют, что одинокие, потому, что перевелись настоящие мужики. На самом деле, они изначально настроены на конфликт, подавление окружающих, типа "сильные женщины". Какой нормальный мыслящий человек будет гробить свою жизнь, чтобы дать им возможность самоутвердиться. Кажись, у Вайнигера читал, что женщина не является самоценной личностью, она самоутверждается на фоне кого-то, или чего-то. Все вышеизложенное к Светику не относится. Она, по моему может сделать сильным не только мужчину. Вообще, дискуссия бессмысленная. У каждого свои цели в жизни. Раздражает узость мышления и шаблонность при обсуждении вопросов, не имеюшщих однозначного решения. Спустя 4 минут, 38 секунд (19.01.2008 - 21:10) СанШайн написал(а):
Да-да, вы это тоже здорово продемонстрировали Спустя 5 минут, 37 секунд (19.01.2008 - 21:16) Lili M написал(а): binom +1 по всем пунктам у меня сложилось впечатление, что того, кого здесь девушки назвали сильным мужчиной, в моей системе координат называется тупой мужлан. для меня записывать силу в достоинства мужчины, да еще в основные - дико. я ценю: эмоциональную открытость порядочность уровень развития (заметьте, я не говорю мосК ) доброту щедрость и еще тыр-пыр всего А сила? Что есть сила? Зачем мне сила в мужуку? Разве что для тщеславия: ух какой он у меня грозный Как по столку кулаком шваркает - народ аж приседает Данунах Впрочем, ладно, каждому свое. Кто от чего торчит, проще говоря Спустя 1 минут, 0 секунд (19.01.2008 - 21:17) Алена* написал(а): binom Я не отношусь ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим.. К какому виду ты отнесешь меня, если я всю жизнь кормила семью, делала при этом карьеру, занималась мужской работой, хозяйством, вырастила сына (и неплохого), живу с мужем уже 23 года (правда официально в разводе), имела любовников (и всех их помню), и хотя все считают меня сильной женщиной, уступаю таки руль мужчине? .. Спустя 1 минут, 33 секунд (19.01.2008 - 21:18) Алена* написал(а): binom Да, и хорошо что хоть Светика признал нормальной женщиной.. Хоть тут ты объективен.. Спустя 40 секунд (19.01.2008 - 21:19) Lili M написал(а):
КАтя, у Вас дурное настроение? Проблемы? Иначе как искажающим влиянием дурного настроения я Вашу абсурдную фразу объяснить не могу. Бином здесь один из немногих самостоятельно мыслящих личностей. Личностей с большой буквы Зря Вы это Спустя 8 минут, 9 секунд (19.01.2008 - 21:27) Алена* написал(а): Для людей мыслящих примитивно-силовым методом, понятие внутренняя сила означает силу физическую.. По понятию и выбор.. Кому кулаком в нос, а кому руку поцелуют.. Кому мужик с квартирой нужен и с баблом, а кому человек который и в горе и радости.. Вот в этом то и собака порылась.. Каждый ищет то, что представляет.. А мечты они такие, сбываются прямо так, как представляешь.. Или не сбываются, вообще, ИМХО.. Спустя 8 минут, 48 секунд (19.01.2008 - 21:36) Lili M написал(а): А вообще, binom, ты меня здесь удивил Пытаться убедить в чем-то высокопримативных женщин, апеллируя к рассудку?!.. Спустя 8 минут, 14 секунд (19.01.2008 - 21:44) Алена* написал(а):
Ты пил, а я с ними работала.. И знаю что если у них есть семьи, то достаточно крепкие..
До этого момента согласна.. Только терпимостью, теплом и мягкостью.. Силой внутренней силы..
Есть и такие, кто признают только кулак - но это слабые женщины.. Даже я сказала бы садомазохистки.. У меня был период когда меня бил муж (когда я пила, и я была слабой).. Но этому пришел конец, когда я попросила защиты у сильных- мужчин.. С ним просто поговорили, и все встало на свои места...
Я себя одинокой вообще никогда не считала.. Я всегда была окружена вниманием мужчин.. Да и сейчас в самом эпицентре мужиков.. Спустя 1 минут, 21 секунд (19.01.2008 - 21:45) binom написал(а):
Не факт, что сильные, обязательно тупые. У меня есть друг дагестанец, его почти весь городок знает (там тысяч 40 народа). Скольким он помог... Причем делает это с радостью. Наш человек, хотя и не ААшник. Общительный, гостеприимный, но если на него начинают агрессивно переть - в лоб, без эмоций. Чувствительный, видимо поэтому и женился первый раз лет в 40, на такой же землячке, которой было за 30. Последний раз видел их, когда ребенку было 3 года. Он с ним общался то на русском, то на английском. Двинутый на образовании. Были у него серьезные романы с "настоящими женщинами", на удивление продолжительные, но, терпение не безгранично. Есть и другие примеры, в том числе из числа вояк. Дык, дэвушкам ведь не эти нужны. Алена* К лучшим отношу одну нашу пятидетную мамашу. Остальных обсуждать не буду. Спустя 3 минут, 40 секунд (19.01.2008 - 21:49) Алена* написал(а): binom Наконец то ты озвучил то, что я тут долго пыталась озвучить.. Да, сильный мужчина - это именно то, как ты охарактеризовал своего друга..
Я не скажу за всех девушек, но я всегда выбирала себе таких мужчин.. Спустя 30 секунд (19.01.2008 - 21:49) Багира2 написал(а): Сила мужчины заключается как раз в его интеллектуальной и духовной составляющих - как-то порядочность, здоровая эмоциональность, развитие и, как следствие, умение брать на себя ответственность, отсутствие мелочности, снисходительность, благородство. А вообще-то интересно наблюдать, как трансормируется тема в развитии. Уже даже переход на личности пошел. А всего-то вопрос стоял - заводить ли близкие отношения в АА, какого качества должны быть эти отношения и к чему они могут привести. Каждый или каждая выбирает себе то, что заслуживает, даже вопреки желанию. Желать и мечтать одно, а ментальность человека совсем другое. Притягивается то, что определяется внутренними ресурсами личности. Вывод - хочешь другого - меняй себя и круг общения изменится. И, в конце концов - руби дерево по себе и не жалуйся на неосуществленное. Спустя 3 минут, 32 секунд (19.01.2008 - 21:53) Алена* написал(а): Багира2
+1.. Спустя 47 секунд (19.01.2008 - 21:54) Lili M написал(а):
ээээ... нет! тут зависмость обратная Меняй круг общения и изменишься сам. Проверено стопятьсот раз На мне Спустя 1 минут, 1 секунд (19.01.2008 - 21:55) Багира2 написал(а):
Это хорошо, но с подобными высказываниями надо быть осторожным. Есть настоящии женщины без детей, которые просто по каким-либо причинам не могут их иметь. Это настоящая трагедия для женщины и комплимент в адрес многодетной мамы выглядит ударом ниже пояса. Спустя 3 минут, 9 секунд (19.01.2008 - 21:58) Lili M написал(а):
Это у тебя лично со словом сила такие ассоциации. То, что ты здесь назвала, я лично никогда силой не назову. Хотя вышеперечисленные качества для меня в мужчине - безусловно главные. Похоже, наши разногласия - это разногласия терминологические Спустя 3 минут, 51 секунд (19.01.2008 - 22:02) Багира2 написал(а):
На мне тоже проверено. Только при ближайшем рассмотрении видно, что это все-таки человек сам изменился постепенно и незаметно для самого себя. Если остался в неизмененном виде и попытался перейти из одного круга в другой - новый круг его просто не примет, отторгнет. И не агрессивно - просто не будет замечать. Было такое и неоднократно. А сейчас мое окружение качественно очень сильно отличается от того, что было раньше. Спустя 1 минут, 34 секунд (19.01.2008 - 22:03) Sir написал(а):
Мне кажется, что бином не считает ее настоящей, базируясь на количестве детей. Не это ведь критерий настоящести Это просто был некий опознавательный знак конкретного человека. Спустя 22 секунд (19.01.2008 - 22:04) binom написал(а): Lili M Они не примитивные, они другие (грубишь, однако). Другой тип темперамента, другое направление развития, другая система ценностей. Это нормально, я это понимаю и принимаю. Раздражает то, что некоторые считают свою точку зрения единственно правильной, а то и возможной. Хотя, это тоже понятно. Самое ценное, что я вынес из психологии - нельзя поставить себя на место другого человека. На одно и то же событие у разных людей разный эмоциональный отклик. Непонятно, зачем мы спорим. Склока какая-то. Алена*
А сколько их тебе нужно? Или зачем они тебе нужны? И зачем ты им нужна? Верная боевая подруга, ИМХО, из тебя вряд ли получится. М.б. я ошибаюсь, конечно. Спустя 1 минут, 31 секунд (19.01.2008 - 22:05) Sir написал(а):
Юр, по-моему Лили употребила слово "примАтивные". Я сама первый раз от мужа когда услышала слово это, тоже чуть не оскорбилась, т.к. послышалось тоже "примитивные" Спустя 41 секунд (19.01.2008 - 22:06) Lili M написал(а):
Опа! Ты не знаешь слова высокопримативный?... Оттетода..... Какой же ты тогда бином, слушай.... Спустя 30 секунд (19.01.2008 - 22:06) Алена* написал(а): Ну вот, опять начинается цепляние к терминологии.. Самый верный способ отречься от своих слов.. Типа терминология разная.. Говорим о силе - значит о силе.. А не об ассоциациях с кулаком, грушей, столом.. Спустя 2 минут, 57 секунд (19.01.2008 - 22:09) Багира2 написал(а):
Похоже, что так. А, значит, все нормально! Спустя 2 минут, 4 секунд (19.01.2008 - 22:11) Багира2 написал(а): И сила - это явно не удар кулаком по столу или, не приведи Господи, по морде! Спустя 1 минут, 11 секунд (19.01.2008 - 22:13) binom написал(а): Багира2 Ниже пояса бить никого не собирался. Sir И на количестве тоже. Ну нравятся мне матери - черешни. Опять же, всегда при деле, некогда им долго языками трепать. Lili M По невнимательности пропустил. Дык, мы все высокопримативные, с кем тогда вообще спорить. Спустя 2 минут, 32 секунд (19.01.2008 - 22:15) Sir написал(а):
Уж прямо. Это тебе повезло. Я знаю одну многодетную - так та мужу моСг рихтует постоянно чайной ложкой, друзьям всем сливает постоянно, своеволит страшно, не сильно с ней кто хочет общаться Спустя 1 минут, 6 секунд (19.01.2008 - 22:16) Lili M написал(а):
Да ну? Явно - это кому явно? То, что очевидно для тебя, отнюдь не очевидно для всех остальных. Это же очевидно!! Багира...
Нет, мои любые изменения начинаются со смены обстановки. Я подчеркиваю - любые. Возможно, мы просто разные. Спустя 1 минут, 27 секунд (19.01.2008 - 22:18) Алена* написал(а):
Отвечу честно.. Я вниманием со стороны таких мужчин никогда не была обижена.. Я их не коллекционирую.. Есть у меня пара друзей, несколько знакомых, много приятелей..
Чтобы чувствовать себя с ними женщиной... Чтобы чувствовать себя в безопасности, чтобы знать что этот человек всегда подставит мне свое плечо..
Ну это надо спросить у них.. Наверное я нравлюсь мужчинам.. Я человек, которому можно доверить многое, и я не предам, не сдам, я в теме..
Я была их верной боевой подругой несколько лет.. Они не забывают меня и сейчас.. Я осталась их подругой.. Спустя 1 минут, 24 секунд (19.01.2008 - 22:19) Sir написал(а):
А мой муж, когда видит, что я поменяла прическу (не чуть-чуть, а сильно) или покрасилась, говорит: "Жди изменений" И он прав - когда начинает что-то меняться внутри, сначала становится это видно внешне: смена имиджа, стиля, еще какие-то такие фишки. За ним уже внутренние изменения вылазят наружу. У меня всегда первично внутреннее движение. Не будь его, мне и внешнее незачем менять тогда. Спустя 17 секунд (19.01.2008 - 22:19) Багира2 написал(а):
Возможно, разные. Идти можно и с разных концов, главное. на месте не стоять. Застывшая фигура обречена. А с теми, кому не "явно" я обычно не общаюсь - точек соприкосновения нет. Из другого муравейника народ. Спустя 4 минут, 28 секунд (19.01.2008 - 22:24) Алена* написал(а): Sir Вот, у меня тоже все начинается с моих внутренних изменений.. И мои домашние (муж, сын) сильно изменились, когда начала меняться я.. Спустя 14 минут, 23 секунд (19.01.2008 - 22:38) СанШайн написал(а):
А что? Спустя 2 минут, 45 секунд (19.01.2008 - 22:41) Алена* написал(а):
Про нашу многодетную маму - целиком поддерживаю! Ну вот видишь, ты делаешь выводы о хороших многодетных матерях, исходя из виденных тобой хороших примеров.. Но знавала я других многодетных матерей.. К сожалению, часто сталкивалась с ними по работе.. И я видела много историй, связанных с таким вот материнством.. И к сожалению, все эти истории заканчивались в зале суда.. Но я же не спорю с тобой.. Нравятся тебе многодетные - прекрасно.. Дай Бог тебе не увидеть обратную сторону такого явления.. Спустя 3 минут, 40 секунд (19.01.2008 - 22:45) Алена* написал(а): ................................... Удалено автором ......................................................... Спустя 4 минут, 57 секунд (19.01.2008 - 22:50) СанШайн написал(а): Я у Багиры спрашивала, сорри... Спустя 2 минут, 38 секунд (19.01.2008 - 22:52) Алена* написал(а):
Извини, не заметила.. Сорри.. Думала тут общая дискуссия.. Спустя 1 минут, 33 секунд (19.01.2008 - 22:54) СанШайн написал(а): Алена, я просто твою позицию уяснила уже, а Багиры - нет. Может, читала невнимательно. И, кроме того, я ее пост процитировала... Спустя 6 часов, 40 минут, 9 секунд (20.01.2008 - 05:34) Lili M написал(а):
Спорить на этот счет можно долго Естественно, все начинается с желания что-то поменять Но у меня другой жизненный опыт в обсуждаемых обстоятельствах. Если мне нужно что-то поменять в себе, я оглядываюсь вокруг, размышляю, у кого из моего окружения есть такое качество, которое мне нужно. Или - где мне стоит затусоваться, в каком общесте это качество можно найти. А далее - внедряюсь в это общество Да, может быть, первое время не все гладко. Да, может быть, возможно, в этом обществе меня отнюдь не все рады видеть Да, могут возникнуть терки. Ну и что? Если мне действительно нужно что-то изменить, я все равно буду идти, пройду через негатив, буду думать, делать, снова думать Светк, для меня лично поменять прическу - значит, не поменять ничего. Со мной как-то эта фигня не работает. Никада Я говорю только за себя. Так вот если я начинаю изменения с прически, я никуда не двигаюсь, я подменяю необходимые внутренний изменения внешним и незначительным изменением. Ну то есть, это не начало изменений, а суррогат, подмена, обманка изменений. Понимаешь? Поэтому каждый раз, когда я по-женски пытаюсь начать новую жизнь с прически, из этого не получается никогда ничего. Поэтому изменения я начинаю со смены обстановки, социума, в котором вращаюсь. У меня вот так Всех люблю, ничего личного и всё - ИМХО
Утверждать, что все мы высокопримативные все равно, что утверждать, что все мы тут лысые или все мы тут волосатые Спустя 54 минут, 38 секунд (20.01.2008 - 06:29) Ксюша написал(а):
Ага, а если не встречу? Скорей всего и не встречу более. Смею заметить, мне уж много лет, это раз, я была замужем два раза, причем это были мужчины как говорится с "настоящей мужской профессией". Один хрен. Спустя 2 минут, 11 секунд (20.01.2008 - 06:31) Ксюша написал(а):
А я говорю - мозг. Именно этого мне и не хватает в мужчинах. Спустя 3 минут, 59 секунд (20.01.2008 - 06:35) Lili M написал(а):
Ксюш, да встретишь, что ты!... Бог разве хочет, чтоб ты была несчастна? Если хочешь встретить - встретишь. Если не встретила, хотя долго ищещь, значит, внутри тебя что-то не очень и хочет встретить. Сужу по себе. Я вообще головой хотела бы семью и т.д., а вот когда к внутреннему своему прислушиваюсь, понимаю, что нет, не нужна мне семья в том виде, в котором она вообще бывает Мне бы чего-нибудь идеальненького, без проблем и конфликтов.
Ну мне и своего мосГа до фига хватает. Для меня интеллект в мужчине - это лишнее Главное, чтоб было о чем поговорить, т.е. чтоб мы были одного круга, чтоб говорили на одном языке, имели общие culture keys Спустя 25 минут, 43 секунд (20.01.2008 - 07:00) aleksandrs написал(а): Смею заметить, мне уж много лет.Мы с Тобой вроде годки,но я себя считаю молодым.Так что всё в перед Спустя 3 минут, 49 секунд (20.01.2008 - 07:04) Ксюша написал(а):
Я вот поняла, что не несчастна. Не страдаю от одиночества. Юль, в твоем ответе важная строчка "Если хочешь". Задумалась, а хочу ли? что то мне подсказывает что не очень. Спустя 8 минут, 44 секунд (20.01.2008 - 07:13) Lili M написал(а):
Вот-вот... Я к себе прислушиваюсь и с удивлением понимаю, что сильно-сильно мне жить вместе хотелось по молодости. А теперь, чем дальше в лес, тем меньше у меня желания ломать себя под кого-то ради чего-то мало по сути привлекательного. Мало выгодного что ли так еще можно сказать Ну это все от головы Скучно мне жить чего-то... Обещаю себе влюбиться весной! Сильно! Можно начинать уже сейчас. Эээй, где ты - мой мужчина? Аушеньки!... Спустя 1 часов, 36 минут, 27 секунд (20.01.2008 - 08:49) Инсайт написал(а): Все я прочитать не осилила, но... почему то в голове крутилась фраза :"В чем сила брат? " Хотя о силе писали девушки..., но я так и не поняла их определение сильного мужчины. Сильный на работе, на военной службе - это одно, а вот в быту, в семье.... ? Сила, решительность и пр. подобные качества, без любви и доброты не имеют смысла. Любовь и слабого человека в критической ситуации может сделать сильным. Вообще я не понимаю подобных рассуждений. Я не могу себя запрограммировать на то, какого мужчину я полюблю. А по расчету жить я не хочу. Конечно хочется что бы мужчина был умным, понимающим, добрым, духовным, надежным, верным, поддерживающим в трудных ситуациях и т.д. Но сама то я разве идеальна? Для меня важно, что бы возникло ощущение, что мужчина родной для меня и любимый... со всеми его недостатками и достоинствами. И еще важно насколько я сама себя люблю и принимаю, насколько я способна позволить о себе заботится. Мой мужчина - это мое отражение, мое отношение к самой себе. С любовью к себе проблемы, а отсюда и проблемы с мужчинами. Спустя 24 минут, 26 секунд (20.01.2008 - 09:14) СанШайн написал(а):
Исайт, вот золотые слова! Мне очень важно, чтобы рядом был человек, а не...эталон... Спустя 22 минут, 44 секунд (20.01.2008 - 09:37) Любаша написал(а):
Я очень извиняюсь, ребята, но меня прямо-таки распирает жуткое любопытство - это вы про меня трёте или про кого другого? Спустя 4 минут, 12 секунд (20.01.2008 - 09:41) Lili M написал(а):
Любаш, а у нас других многодетных - нету! Спустя 7 минут, 48 секунд (20.01.2008 - 09:49) Любаша написал(а):
Ну как же нету! А наша шотландская Алиса? Я посчитала - у неё пять детёв. Ну всё равно - повешу себе черешенку на аватару, шоп ещё больше нравицца Спустя 11 минут, 12 секунд (20.01.2008 - 10:00) Sir написал(а):
Упаси Боже, Юль, спорить Я даже не собиралась. Ты написала про то, как у тебя, а я вспомнила, как у меня это бывает Просто общий уже настрой топика пошел такой, что даже любой опыт (пусть не абсолютно такой же, как у другого человека) воспринимается, как попытка оспорить или доказать Надо как-то нам поворачивать в более благостное русло что ли. Спустя 2 часов, 48 минут, 17 секунд (20.01.2008 - 12:48) Lili M написал(а):
Может и не получиццо Но - буим стараццо Спустя 54 минут, 31 секунд (20.01.2008 - 13:43) Ксюша написал(а):
И значит нам всем срочно нужно проявить групповое сознание и начать писать, что сексуальные отношения в АА есть, что это очень классные отношения??? А так-то правда, девченки, мы тут уже двадцать страниц понаписали))) Обо всем и ниочем))) Спустя 13 минут, 4 секунд (20.01.2008 - 13:56) Sir написал(а):
Есть. Они везде есть. АА не единственный оплот сексуальных отношений между мужчинами и женщинами, мне казалось.
У всех по-разному, думаю. А вообще я не говорила, что кому-то что-то надо писать. Сорри, если это со стороны так выглядело. Никого не хотела задеть Спустя 4 минут, 0 секунд (20.01.2008 - 14:00) Ксюша написал(а): Я просто шучу. Какие обиды? Спустя 17 часов, 13 минут, 5 секунд (21.01.2008 - 07:13) FatCat написал(а):
Это требования к сексуальному партнеру? Ниже уровнем к телу доступа не имеют? Или это пожелания идеала? Или это требования к кандидату в мужья? Я привык в АА говорить о себе. И говоря о сексе в АА, я буду говорить о себе. Лично я могу гарантировать лишь одно мое отличие от фаллоимитатора: я умею быть ласковым. Всё прочее - по настроению и по обстоятельствам. Возможен вариант ласковости без секса; вариант секса без ласковости для меня неприемлем. Спустя 41 минут, 0 секунд (21.01.2008 - 07:54) Любаша написал(а):
Хочу такого! Спустя 4 часов, 18 минут, 22 секунд (21.01.2008 - 12:12) Шланг-Цзы написал(а): Наконец сформулировал.Сексуальные отношения в АА не заканчиваются! Спустя 17 минут, 0 секунд (21.01.2008 - 12:29) АМИРА написал(а): Шланг-Цзы Ну да...кратко и понятно.... Спустя 36 минут, 51 секунд (21.01.2008 - 13:06) Багира2 написал(а):
Это у кого как! Иногда такое слышу - волосы дыбом встают и уши в трубочку сворачиваются. Спустя 49 минут, 3 секунд (21.01.2008 - 13:55) Любаша написал(а):
Вебчик, а какой же здесь содомо-гомор? У них там сплошная голубизна была. Спустя 9 минут, 6 секунд (21.01.2008 - 14:04) alles написал(а):
Голубизна среди римских лигионеров процаетала... А благодяря св.Валентину преобрела благословение церкви (правда вот история, а точнее попы об этом умалчивают) Спустя 3 часов, 1 минут, 40 секунд (21.01.2008 - 17:06) Любаша написал(а):
Во-во! АА на них не было! Спустя 24 минут, 1 секунд (21.01.2008 - 17:30) Багира2 написал(а):
А в качестве мамок, надзирателей и евнухов будут те, кто за сексуальную трезвость в стенах АА ратуют? Только не швыряйте в меня булыжники - это именно от этой публики у меня волосы дыбом встают. Спустя 5 минут, 35 секунд (21.01.2008 - 17:35) leHa написал(а):
Я смотрю сколько семей создается в рамках АА, и они счастливы. А сексчистота - это личное дело каждого. Я думаю не стоит навязывать свою точку зрения. Я срывалась на одиночестве, срывалась на отношениях, и я поняла только одно. Я сама себя развожу и ищу повод. Нет действительно точных рекомендаций относительно секса при выздоровлении, которые подходили бы каждому. Спустя 1 часов, 12 секунд (21.01.2008 - 18:36) Багира2 написал(а):
Эк тебя из крайности в крайность шваркает, сердешный! Спустя 48 минут, 0 секунд (21.01.2008 - 19:24) Ксюша написал(а): Кстати - я за сексчистоту, по крайней мере первый год. Уверенна - это важно. И можете кидать в меня ответные булыжники. Спустя 16 минут, 3 секунд (21.01.2008 - 19:40) Lili M написал(а):
Поподробней можно? Почему тебе кажется это важным? Спустя 8 минут, 22 секунд (21.01.2008 - 19:48) Багира2 написал(а): Мне тоже интересно. По своему опыту знаю, что на меня наличие и отсутствие секс.отношений никак не повлияло. Котлетыотдельно, а мухи отдельно. Но вот мнения девчонок по этому поводу я не слышала как-то. В основном мужики высказывались. Спустя 41 минут, 32 секунд (21.01.2008 - 20:30) Ксюша написал(а): Я просто давно растеряла умение влюбляться в хороших парней. Вечно в каких нибудь утырков втрескаюсь, потом страдаю, повод запить есть. Если бы я с кем-то закружила первый год а не работала бы - то точно слетела бы. Сто пудов. Я не умею или-или. Я точно знаю, что отношения мне мешали бы. Так что я свой год очень честно выдержала и даже оборвала один "зародыш" отношений. Ну собственно и в очередь никто не стоял. Тем более что я вела себя так, словно у меня на лбу плакт "Не подходи". Да я и сейчас себя так веду)) Спустя 17 минут, 51 секунд (21.01.2008 - 20:47) Багира2 написал(а): Неправильно понял. Мы (я во всяком случае) считаю, что это точка зрения мужчин. Это для мужиков сунул-вынул и пошел. А мы к сексу привязываем эмоции, переживания. Поэтому и осторожность проявляем, и переборчивы иногда бываем слишком. Прошлый пьяный опыт чересчур сильный ожог оставил. Повторения не хочется. Спустя 12 секунд (21.01.2008 - 20:48) Андрей_Чайник написал(а): УУУхххх! Недавно с группы. Какие ж девчонки то красивые На улице встречу, не поверю, что пили что-то крепче лимонада. Женат, каюсь, женат. Поэтому с группы бегом, от соблазна Спустя 1 часов, 29 минут, 45 секунд (21.01.2008 - 22:17) Sir написал(а): Девочки, не провоцируйте вэбчика. Давайте лучше о любви, а? Спустя 1 часов, 50 минут, 16 секунд (22.01.2008 - 00:08) Owl написал(а):
Любовь - это хорошо. Единение с миром. Но именно любовь, а не зависимость. Столько учиться надо, что мама не горюй. Спустя 3 часов, 49 минут, 31 секунд (22.01.2008 - 03:57) Lili M написал(а):
Ксюш, люди разные. Я вот тоже ни фига не умею отношения строить. А кто-то и в пьянке хорошую семью сумел создать Спустя 4 часов, 16 минут, 7 секунд (22.01.2008 - 08:13) leHa написал(а):
veb Я обозначила свою позицию. Я за любовь. Но тем не менее, если кто-то умеет так, без обязательств, ничего плохого в этом нет. Главное, чтобы это не было самообманом и насилием над собой. Иначе пустота и падение самооценки неизбежны. Спустя 32 минут, 31 секунд (22.01.2008 - 08:46) Багира2 написал(а):
Явно с кем-то перепутал. Просмотрела все свои посты - ни малейших противоречий. Спустя 38 минут, 42 секунд (22.01.2008 - 09:24) Любаша написал(а): А старушки всё падали и падали Спустя 6 часов, 2 минут, 2 секунд (22.01.2008 - 15:27) Инсайт написал(а):
Котик, или это я непонятно написала, или это ты невнимательно прочитал. Это описание... мечты. Кстати, забыла упомянуть, что в сексе тоже должна быть гармония. А в реальной жизни я, конечно, влюбляюсь и допускаю к телу обычных мужчин, со своими достоинствами и недостатками. Тех качеств, что я написала мне часто не хватает в мужчинах , но... ведь я тоже не обладаю всеми достоинствами, да к тому же еще имею многочисленные недостатки( в 4 шаге даже все прописала ). Когда мужчина мне нравится, когда я чувствую, что он родной, я на многое глаза могу закрыть. Если любимый с утра проснулся и ходит по квартире взлохмаченный, небритый и т.д., то все равно он мне приятен. А нелюбимый будет раздражать, пусть он даже в глазах других людей обладает кучей достоинств. Для меня главное, что я ощущаю в душе.... Хотя....раньше меня увлекали холодные, иронизирующие, закрытые мужчины, я думала, что за ледяной коркой скрывается горячее сердце, но теперь я на опыте поняла, что это не так, это только иллюзия. Теперь меня больше привлекают заботливые. Вот и все. Спустя 3 минут, 57 секунд (22.01.2008 - 15:30) FatCat написал(а):
Это из категории любви.
Это из категории торговли... А про секс? Спустя 24 минут, 34 секунд (22.01.2008 - 15:55) Чмоки написал(а):
хм, какая я старуха романтичная... Никогда не ощущала, что моя забота о близком человеке - предмет торговли... Вкусно накормить, красиво одеть.. спинку потереть... какая тут торговля? А вот видеть как и половина этому рада - счастье! Спустя 20 минут, 58 секунд (22.01.2008 - 16:16) Инсайт написал(а): FatCat
Забота, на мой взгляд, одно из проявлений любви. Если я люблю, то мне заботиться о человеке хочется, мне в удовольствие приятные вещи какие-то делать регулярно, .... приготовить его любимое блюдо, или что-то еще, что он хочет... И в постели, кстати, тоже это сказывается, некий альтруизм... Я думаю, что если мужчина умеет любить, то ему тоже о своей женщине приятно позаботиться.
Что про секс? Спустя 22 минут, 58 секунд (22.01.2008 - 16:39) FatCat написал(а):
Ничего не путаешь? Прозвучало:
То есть, не ты ищешь о ком заботиться, а ищешь, кто бы о тебе позаботился. А так как тема секса, логичный вывод, что ты хочешь купить заботу, заплатив сексом. Нет?
Если в подарок - тогда предмет любви. Если в зачет секса или чего-то еще - тогда предмет торговли. Мы о сексе здесь говорим, или всё подряд приплетаем? Спустя 12 минут, 11 секунд (22.01.2008 - 16:51) Инсайт написал(а): FatCat В АА привыкла говорить о собстенном опыте. , поэтому и написала о своем восприятии заботы. Я думаю, если мужчина не заботиться о женщине, которую называет своей, называет любимой, то он не научился любить. Можно быть влюбленным, вожделеть, пылать страстью, но не любить при этом. Я вообще то хочу, что бы была взаимность. Любить друг друга и соответственно заботиться друг о друге.
Нет, ты совсем меня не понял. В сексе ведь тоже можно быть эгоистом. Кроме того, у меня (как и у многих женщин), секс, любовь и отношения тесно сплетены. З.Ы. Кот, я не могу говорить отдельно о сексе, и отдельно о любви и отношениях. И заниматься этим поотдельности уже не хочу. Попробовала,...не получилось ничего хорошего. Секс для здоровья не приносит радости, остается дурное послевкусие. Не знаю как остальные, но я не могу без эмоций и переживаний просто холодно занятся сексом(как в туалет сходить, или еще какую-то телесную функцию исполнить), это не для меня. Хотя наверно так удобно... Спустя 2 часов, 30 минут, 26 секунд (22.01.2008 - 19:22) FatCat написал(а):
У меня, как у многих алкоголиков, они тоже были сесно переплетены, и расклеивались только алкоголем. Очень не хотелось срываться, поэтому научился их разделять на трезвую голову. Спустя 1 часов, 16 минут, 40 секунд (22.01.2008 - 20:38) Инсайт написал(а): FatCat У нас с тобой изначально разное мировоззрение. Мне не хочется нарываться, в очередной раз из-за упоминания о Боге, поэтому не буду излагать свое понимание слова любовь и отношение к сексу. Только скажу, что на мой взгляд не корректно сравнивать болезненное отношение к сексу связанное с алкогольной зависимостью и естественное желание духовной близости, а не только секса. Я писала уже, что тоже пыталась разделять любовь и секс, уже имея больше года трезвости и дойдя до 7 шага. У меня от подобного разделения негативный опыт и он то как раз поставил меня на грань срыва. Я была трезвой, но эмоционально ощущала себя как в пьянке, больше я подобных экспериментов над собой ставить не хочу. Я поняла, что для того чтобы получать удовольствие в сексе, а не эмоциональное похмелье, мне как минимум нужна влюбленность. У меня свой опыт и свое мнение по данному вопросу, возможно (хотя вряд ли) оно изменится. Я уважаю твое мнение, но согласится с ним не могу. Мне нравится, что я в трезвости могу позволить себе чувствовать, я этого не боюсь. И по большому счету срывы бывают не из-за сексуальных проблем, а из-за проблем с 1 шагом. Я знаю ААевцев которые пережили трезвыми довольно тяжелые ситуации, а оправдание себе всегда можно найти. Спустя 10 минут, 29 секунд (22.01.2008 - 20:49) FatCat написал(а):
Понятно. Они у тебя склеены мировоззрением, построенным на твоей вере. Разделение секса и любви потребует разрушения мировоззрения, что для тебя неприемлемо. ОК, понял, тебе глазки строить не буду.
Сейчас ты его упомянула, и сейчас у меня нет ни малейших возражений. Это твой опыт и твоя жизнь. Спустя 40 минут, 21 секунд (22.01.2008 - 21:29) Инсайт написал(а): FatCat
Глазки то почему не будешь строить? В первую очередь я писала об опыте, а не просто о мировоззрении. Вначале был опыт, а потом мировоззрение. Так что все наоборот. И к Богу я тоже пришла через проживание опыта. З.Ы. Кстати, слово Бог упоминается в БК неоднократно и в шагах уже после 3 шага ВС называется Богом. Так что этику ААевскую я не нарушаю. Никакую конкретную религию не упоминаю. Спустя 2 часов, 30 минут, 52 секунд (23.01.2008 - 00:00) nikasneg написал(а): секс в аа ничем не отличается от секса вне аа......но вот честно скажу,особенно на первых месяцах трезвости,ожиданий от анонимных мужчин гооооррраздо больше,и это происходит неосознанно.....а поскольку ожиданий много-то и разочарование происходит ой какое сильное если что не так случается....а что еще хуже.может и в обиду на аа в целом вылиться-и это тоже не всегда осознанно получается...я например больная напрочь пришла-понятно трезвые мужчины в аа мне казались пределом мечтаний-еще и типа програмные....хотя на первых порах возможно это хороший стимул на группы ходить...мне повезло,что выздоравливающие тетки меня быстро в оборот взяли....а то я б додумалась наверно мужика в наставники взять-а там уж не до программы....уж больно я в свое время мужчин идеализировала а женщин принижала-сейчас у меня баланс, слава богу...... ......я например пришла в аа жуткой эгоисткой....а вы знаете эгоиста который бы удовлетворился малым-ему же всегда хочется бооольшего....поэтому для меня были небезопасны левые связи... Спустя 6 часов, 27 минут, 2 секунд (23.01.2008 - 06:27) stop написал(а): Были в пьяном угаре такие милые сексуальные отношения... Иногда их не хватает. Были в пяном угаре страсть и безбашенная любовь.... Сейчас тоже дефицит.. Жизнь идёт дни уходят а кое что я бы повторил....... Без претензий на истину...... Спустя 1 часов, 11 минут, 46 секунд (23.01.2008 - 07:39) Гость_одессит написал(а): Спустя 1 минут, 15 секунд Guest написал(а):
мы иногда врем но жизнь бумеранг Спустя 2 дней, 13 часов, 3 минут, 56 секунд (25.01.2008 - 20:43) Остап написал(а):
Я всегда смотрю на женщину как на женщину!Мужчина так устроен.Другое дело, невсегда то чего я хочу мне нужно. Спустя 1 часов, 25 минут, 41 секунд (25.01.2008 - 22:08) Sir написал(а): О! Остапчик! Так это ты виновник этого топика? Признавайся, зачем нашу All'очку хотел совратить с пути истинного? Спустя 18 часов, 1 минут, 18 секунд (26.01.2008 - 16:10) Остап написал(а): О нет!К сожелению не имел удовольствия видеть!Но на его месте я поступил бы так же!!!Есть четкая рекомендация"Спонсор должен быть своего пола".Если вдруг я понимаю что мне интересен опыт какой либо впереди идущей особы,и мне так и хочется предложить себя в качестве абстинента и перенять ее опыт.Я понимаю кто и что владеет мной!!! Спустя 3 часов, 54 минут, 2 секунд (26.01.2008 - 20:04) All написал(а): "Другое дело, невсегда то чего я хочу мне нужно". Спасибо, я это услышала -). Спустя 1 дней, 3 часов, 58 минут, 14 секунд (28.01.2008 - 00:02) STP написал(а): Насчет темы "секс отношений в АА" - у меня богатый опыт Точнее отношения как таковые сложились с одним человеком. Мы познакомились в АА . Он был как это грится "абстинент" ,я была тоже чем-то подобным. У нас сразу возникла симпатия, но никто никому не пудрил мозги "передачей опыта" или там его обменом. После первой встречи начались обычные "танцы", какие бывают у любого мужчины и любой женщины. Наверное поэтому и получились отношения. Плохие они были или хорошие я не берусь судить. В любом случае я рада что у нас это было, хоть мы и расстались в итоге. Наше совместное пребывание в АА на сам роман влияло очень мало и косвенно. Да, трудно высказываться на группе когда рядом он сидит. Да, были обиды иногда. Но не это определяло отношения. Весь остальной опыт - это попытки мужчин из АА и НА под "соусом" шагов или "псевдо-спонсорства", как у автора топика, склонить к этому самому. Если честно ,мне было неприятно. Чем дольше длилось ношение маски "брата -в-АА" тем негативнее потом была моя реакция на предложение "кое чего". Помню один случай : на "заре трезвости" я общалась с одним парнем из Анонимных Наркоманов, "впередиидущим" , 5 лет трезвости, активист и все такое. Он мне очень помог в первые дни, созванивались каждый час, он мне много советов хороших дал. Я смотрела на него строго как на товарища ,друга и брата, исходя их характера наших бесед. Потом (он ждал что-ли блин!?) когда у меня было около года трезвости этот товарисч предложил мне занятся секосом прямо в помещении группы ,естественно после того как все разошлись , он там пол мыл. Щас пишу и мне смешно ужасно! Я офонарела и сбежала сразу же. Потом я вообще ему не звонила , ни насчет шагов ,ни по другому какому поводу. Но мысль такая возникла - если бы он с самого начала "подкатил" ко мне как обычный мужик к обычной бабе то я бы может и заинтерсовалась им .. он был "моего типа" в общем красавчег . Но так.. !! Вапще двум богам служить нельзя... До сих пор для меня загадка- ну нравится кто-то, что стремного в том чтобы показать ей это, не городя весь этот огород "шаговый"? Ведь если пошлет то что с "соусом" пошлет ,что без.. А так дискредитируется сама идея помощи разнополых членов зависимых друг другу. А она все таки возможна. Я в это верю Спустя 44 минут, 37 секунд (28.01.2008 - 00:47) Lenchik написал(а): STP Ну а разве невозможен другой вариант, вот он помогал тебе, вы много времени вместе прводили, и у него к тебе возникла симпатия? Что тут такого? Если у тебя - нет, так и скажи ему. Но с его стороны, я не думаю, что-то страшное произошло, если ты его физически привлекла... Спустя 6 часов, 52 минут, 36 секунд (28.01.2008 - 07:39) leHa написал(а): Daria Если бы он ей об этом сказал... А так, действительно смешно. Предложить заняться сексом в помещении группы. Хорошее начало отношений. Спустя 4 часов, 7 минут, 54 секунд (28.01.2008 - 11:47) STP написал(а):
Конечно ничего страшного. А насчет что там возникло симпатия.. ну не знаю.. все слишком топорно было для случая когда деушка и правда нравится. Здесь было желание тупо отт... поиметь. В нем тоже нет ничего плохого, здоровое желание! Спустя 1 часов, 18 минут, 47 секунд (28.01.2008 - 13:06) Visitor написал(а): "Один француз остроумно заметил, что стрелы Купидона, как правило, отлетают недалеко. Иными словами, в большинстве случаев супруги происходят из одной и той же среды. Этот феномен получил название социально-экономической гомогамии." N Де люди знакомяцца? В местах общей деятельности, учебы, отдыха. Институт, работа, курорт, етс. Ну и в данном случае - в АА. Хотя конечно использовать авторитет "Старшего товарища по выздоровлению" при склонении едва прочухавшейся от выпивки девушки-новичка к интиму - свинство Спустя 59 минут, 49 секунд (28.01.2008 - 14:06) FatCat написал(а):
Склонять вообще свинство. Честно по обоюдному желанию. Сложно лишь верно понять желания другого. Когда один хочет секса ради секса, а другая хочет надежной опры в любящем долдоне - женскую логику потому и не понять, что она не логика а хитрость - тогда и возникают байки о сексуальном использовании или домогательствах. Спустя 11 минут, 47 секунд (28.01.2008 - 14:17) Багира2 написал(а): Да вся беда в том, что у мужчин секс и любовь вещи разные, параллельные. А у нас, женщин, это одно целое. Если какая-нибудь дама будет говорить обратное - не верьте! Это она просто обиделась сильно на кого-то. Спустя 41 минут, 46 секунд (28.01.2008 - 14:59) Багира2 написал(а): А если не захотите - идите в монастырь. Отношения - не безоблачная радость и удовольствие, а тяжелая, каждодневная работа. Как в народных сказках пишут -"И я на свадьбе был, мед, пиво пил..." Ну и так далее. А что дальше было, ни в какой сказке не написано. Потому что вот тут-то сказка и кончается и начинается работа. Спустя 2 минут, 59 секунд (28.01.2008 - 15:02) Остап написал(а):
Вообще у него было служение"он мыл пол". В АН так заведено всем абстиненткам предлогается секс впередиидущими,и всем это известно,это дело выбора девушки.И вообще я непонял какая идея разнополого спонсорства что за бред?!!!Это категорически нерекомендуется т.к имеет опасные последствия.Это можно делать если ориентация другая.Конечно есть исключения но они подтверждают правила.Все эти действия как с той так и с другой стороны имеют сексуальный подтекс это ясно, игры ничего неимеющие общего с реальностью и духовным ростом!Мужики чеснее в этих играх потомушто мы хтябы знаем чего мы хотим! Спустя 18 минут, 38 секунд (28.01.2008 - 15:21) zatochnik написал(а): У кого другая ориентация, не понял? у спонсора или подспонсорного? Спустя 24 минут, 59 секунд (28.01.2008 - 15:46) Visitor написал(а): У обоих тада не секс, а духовный выздоровительный рост! Спустя 2 минут, 30 секунд (28.01.2008 - 15:48) Lili M написал(а):
у обоих! Спустя 2 минут, 16 секунд (28.01.2008 - 15:51) Sir написал(а): Э... я как раз этим вопросом заинтересовалась, побывав тут на группе для геев. Спросила девушку, с которой мы ходили на собрания - мол, а как же у них-то с этой рекомендацией, интересно? Она сказала, что все-таки как правило они выбирают все равно мужчин и геев в наставники, т.к. есть определенные моменты (психологического характера) и определенный опыт, который гей может получить только от гея. Ни женщина, ни гетеросексуальный мужчина таким очень важными для выздоровления опытом поделиться не может. Вот так Спустя 17 минут, 2 секунд (28.01.2008 - 16:08) Lili M написал(а):
не врет! ну почти вообще-то лично для меня например, секс и любовь не одно и тоже. но я, похоже, выродок Спустя 5 минут, 32 секунд (28.01.2008 - 16:13) Lili M написал(а):
от исключения слышу!! Спустя 3 минут, 37 секунд (28.01.2008 - 16:17) Visitor написал(а):
пожалуй что так Спустя 8 минут, 46 секунд (28.01.2008 - 16:26) Багира2 написал(а):
Бе-е-е! Спустя 13 минут, 41 секунд (28.01.2008 - 16:39) Lili M написал(а):
хищный какой цветочек... боишься женщин? Спустя 22 минут, 15 секунд (28.01.2008 - 17:01) Visitor написал(а):
Нифига не понял Спустя 4 минут, 49 секунд (28.01.2008 - 17:06) Lili M написал(а):
тут и понимать нечего, Енот развлекается Спустя 7 минут, 39 секунд (28.01.2008 - 17:14) Visitor написал(а): А, понял Спустя 7 минут, 48 секунд (28.01.2008 - 17:22) Sir написал(а):
Юлька, не поддавайся на заманшуки, все они мужики такие - он всем тут по очереди клялся в том, что все остальные лохи позорные, а вот "тебе - верю". Даже дядькам Спустя 2 часов, 5 минут, 22 секунд (28.01.2008 - 19:27) Инсайт написал(а): Остап
Женщина хочет много, но от одного мужчины, а мужчина хочет одного, но от многих женщин. Sir Сирчик, ну ты там в штатах развлекаешься... Если группа для геев, то ты туда как проникла? 3 традицию использовала? Спустя 17 минут, 39 секунд (28.01.2008 - 19:45) FatCat написал(а):
Фанаты "Спартака" в моей юности эту мысль формулировали грубее, но точнее. Спустя 11 минут, 30 секунд (28.01.2008 - 19:56) Инсайт написал(а): FatCat Я не фанат "Спартака", а уж про годы твоей юности и вовсе ничего не знаю... Так что намеки твои мне вовсе не понятны. Котик, может быть, мне это только кажется, но ты всегда как-то нервно реагируешь, когда я высказываюсь в этой теме, а я всего лишь пошутила. Что-то тебя задевает в моих высказываниях? Спустя 1 часов, 4 минут, 42 секунд (28.01.2008 - 21:01) FatCat написал(а):
Потребительское отношение. Типа женщине должны только за то, что она родилась с двумя "икс-хромосомами". Спустя 10 минут, 9 секунд (28.01.2008 - 21:11) Инсайт написал(а): FatCat
Не знаю, где ты это у меня увидел? Или желать взаимной любви, а не только секса, это уже потребителькое отношение.... Бескорыстие, по твоему, это придти вечером на сеновал, а утром незаметно и быстро исчезнуть? З.Ы. По-моему, мы говорим на разных языках и не можем понять друг друга. Спустя 8 минут, 11 секунд (28.01.2008 - 21:19) FatCat написал(а):
"Хотеть многого" - в смысле, должен принадлежать ей одной? В постели, в кошельке, в свободном времени? Это рабство. Я могу это подарить, если сам этого захочу, но наличие таких ожиданий от меня отбивает охоту делать подарки. Лень копать прошлые сообщения темы. Ничего личного в твой адрес, никакого пристального внимания. Если что-то писал не совпадающее с твоим мнением раньше - не в пику и не из предвзятого интереса, а видимо карты у нас по-разному легли. Спустя 13 минут, 22 секунд (28.01.2008 - 21:33) Инсайт написал(а): FatCat Это высказывание полушуточное и к тому же чья-то цитата (не помню чья). А если уж разбирать...
Женщина хочет, а не требует. И там вовсе нет слова "должен". У меня такое ощущение, что ты меня не слышишь и уже не первый раз. Сцепляемся мы с тобой периодически, и мой опыт говорит, что сцепляемся какими-то обидами и болячками недолеченными, недоработанными по Программе. Спустя 16 минут, 35 секунд (28.01.2008 - 21:49) FatCat написал(а):
Если я хочу пирожное, но соглашаюсь и на чай с печеньем - значит я и правда хочу. Если обиженно отталкиваю печенье - значит требую пирожное...
Когда я не слышу - я не отвечаю. Просто мы говорим о разном, плюс говорим на разных языках. Ты говоришь о человеке, сотворенном Богом, как ты Его понимаешь, а я говорю о человеке, произошедшему от стайных животных. Ты говоришь на языке этики и эстетики, я же неэтично и грубо оперирую понятиями физиологических и биохимических процессов. Но я не отчаиваюсь. Может со временем я научусь быть чуть-чуть эстетичней, а ты чуть-чуть приблизишься к грубой реальности. Спустя 6 часов, 12 минут, 41 секунд (29.01.2008 - 04:02) Lili M написал(а):
Смотря что хочет: банально жрать или все таки пирожное. И еще - женщина может остаться голодной, но не съесть то, что она не хочет Спустя 4 часов, 9 минут, 6 секунд (29.01.2008 - 08:11) FatCat написал(а):
Когда сама для себя на пирожные скупится, но от визави требует пирожных - тогда можно говорить о потребительском отношении к партнеру.
Это присуще не только женщинам. Кошкам и собакам присуще не меньше. Говорят, свиньям тоже присуще. Обоих полов, ничего гендерного. Спустя 7 минут, 2 секунд (29.01.2008 - 08:18) leHa написал(а): Я заметила, что у меня потребительское отношение к мужчинам. И даже не в материальном плане. Когда у меня отношения с человеком, мне хочется взвалить на него мои проблемы. Если они ему не нужны, я делаю вывод - он меня не любит. Он меня использует, я ему только для секса нужна. Причем, умом я понимаю, что я это неправильно. Получается, что я сама хочу использовать человека. Спустя 7 часов, 15 минут, 14 секунд (29.01.2008 - 15:33) Андрей_Чайник написал(а): Как красиво называется ветка. А что внутри? Сплошная психология и никакого секса. Фи. Спустя 7 минут, 9 секунд (29.01.2008 - 15:40) Инсайт написал(а): Андрей_Чайник А ты думал, что здесь сексом по интернету занимаются? З.Ы. С точки зрения женщин, у мужчин есть два главных недостатка: То, что они все время думают о сексе, и то, что у них мысли расходятся с делом. Спустя 13 минут, 44 секунд (29.01.2008 - 15:54) Lili M написал(а):
это уже другая проблема Спустя 3 минут, 23 секунд (29.01.2008 - 15:58) Андрей_Чайник написал(а):
Ты не моя бывшая жена, часом? Спустя 1 минут, 20 секунд (29.01.2008 - 15:59) Багира2 написал(а):
Я вроде не твоя бывшая, а вывод такой же... Спустя 2 минут, 22 секунд (29.01.2008 - 16:01) Андрей_Чайник написал(а):
Боже, как же вы с нами, жЫвотными, то живёте? Спустя 33 секунд (29.01.2008 - 16:02) FatCat написал(а):
Не хронометрировал. Но у меня большие сомнения в объеме занятого времени. Спустя 32 минут, 49 секунд (29.01.2008 - 16:35) Остап написал(а):
Фулз кажется сказал:"Мне 60,и я импотент-какое счастье!!!" Спустя 12 минут, 25 секунд (29.01.2008 - 16:47) Инсайт написал(а): Андрей_Чайник Замужем я не была, так что ни твоей и ничьей бывшей быть не могу...
Но думаю, не многие хотели бы оказаться на его месте. FatCat Ну, о чем думают я, конечно, точно знать не могу, но поговорить любят. Спустя 16 минут, 25 секунд (29.01.2008 - 17:03) Багира2 написал(а):
Ой, не говори-и-и! Спустя 1 часов, 7 минут, 35 секунд (29.01.2008 - 18:11) Остап написал(а):
Незнаю как в 60,сейчас пожалуй нет! Спустя 41 дней, 17 часов, 15 минут, 55 секунд (11.03.2008 - 11:27) й-о написал(а): Если предлагают,радоваться надо,значит не все еще закончилось-это же жизнь!У меня тоже был опыт,не то трах-срыв,не то срыв-трах,до сих пор не понял,но благодарен этому обстоятельству,потому что за два дня улетел в такую задницу и там на дне уже поймал сильнейшую(до слез и соплей)мотивацию ,нежно целую. Спустя 6 часов, 52 минут, 52 секунд (11.03.2008 - 18:20) Лёша Н написал(а): Секс связан с выздоровлением через срыв, или через духовное отношение к нему? Была тема на НД, вроде "Как повлияло ваше выздоровление на отношение к проституции?" Где есть Анонимные Сексоголики? Сексолог?: http://juliusex.ru/prostfamily.htm Спустя 6 минут, 1 секунд (11.03.2008 - 18:26) Багира2 написал(а): Секс - естественная потребность здорового организма. Собственно, я считаю эту потребность симптомом выздоровления. А проституция... Так посмотришь на некоторых представителей мужского пола - да их только проститутка, да и та в непроницаемой маске, чтобы не видно было,выдержать сможет. Куда им, бедным, податься? Инстинкт-то работает. Спустя 14 минут, 24 секунд (11.03.2008 - 18:40) Лёша Н написал(а): Это вроде социальная. Лучше по честному, слепые - с немыми, безрукие с безногими. Кролики с крольчихами. Спустя 11 минут, 51 секунд (11.03.2008 - 18:52) Багира2 написал(а): Где на всех кроликов найти... Спустя 22 минут, 42 секунд (11.03.2008 - 19:15) Лёша Н написал(а): И Юля говорит что в АА сплошное Бабьё. Спустя 2 минут, 51 секунд (11.03.2008 - 19:18) Багира2 написал(а): What? Спустя 1 минут, 8 секунд (11.03.2008 - 19:19) leHa написал(а):
Лёша Н Да не. Одни мужики. Даже подружиться не с кем Спустя 4 минут, 48 секунд (11.03.2008 - 19:24) Багира2 написал(а):
Изготовленные при помощи топора и отвертки, без дополнительной доводки напильником. (Ничего личного и не про всех). Спустя 27 минут, 24 секунд (11.03.2008 - 19:51) Nickov написал(а): А зато с нами весело Спустя 3 минут, 14 секунд (11.03.2008 - 19:54) P/Enot написал(а):
I am glad tu see you. Why did you not tell me? Спустя 9 минут, 0 секунд (11.03.2008 - 20:03) Багира2 написал(а):
Why not? I`d like to speake whith you! Спустя 8 минут, 32 секунд (11.03.2008 - 20:12) P/Enot написал(а): Багира2 Talkative - Ты моя! Thanks, thank you. Спустя 5 минут, 8 секунд (11.03.2008 - 20:17) Багира2 написал(а):
С ума сойти! Умру сейчас!!! Спустя 0 секунд Багира2 написал(а):
Кого?!!! Спустя 1 минут, 33 секунд (11.03.2008 - 20:18) leHa написал(а):
Лёша Н Да нет. Тока голову откусываем. Как самки богомола. 13-я традиция в АА Спустя 0 секунд leHa написал(а):
Багира2 Я так поняла бедных ААшных мужиков Спустя 1 минут, 10 секунд (11.03.2008 - 20:20) P/Enot написал(а): Багира2 Ну, ты - поняла ведь? А? Вообще-то тема - про секс. Спустя 8 минут, 5 секунд (11.03.2008 - 20:28) Багира2 написал(а):
Я догадалась! Спустя 1 минут, 55 секунд (11.03.2008 - 20:30) P/Enot написал(а): Ну, кто тут еще - Sexual? Спустя 15 часов, 19 минут, 40 секунд (12.03.2008 - 11:49) Ковбой Мальборо написал(а): Прочитал тему- животрепещуще. Я давно в нет не ходил, за выздоровлением, приперло ныне Маленько, как-то все туточки агресивно стало для меня, ну ничего, пообвыкнем. А мой опыт таков, с трезвением не могу больше "просто перепихиваться", были, конечно, моменты , но потом понимаешь сразу, гадость сделал, себе и другому ненужную. Сейчас один, бывает припрет (по сексу) кранты, еду на трассу, подъезжаю к проституткам, смотрю, и понимаю не могу, не хочу... Сублимация-мастурбация, е-мое... Спустя 2 часов, 50 минут, 28 секунд (12.03.2008 - 14:40) P/Enot написал(а): Лёша Н Ржу! Лешь, а представляешь я за собой, здесь, на этом форуме убрал, в ручьную - 500 своих сообщений!? Веришь? Спустя 9 минут, 41 секунд (12.03.2008 - 14:49) Лёша Н написал(а): Верю. Я на другом вроде больше и оптом. Не о том. Фаткат лбьяснял как поисковики индексируют страници. По теме должно быть, иначе будешь вариться в собственном ........ соку. Спустя 4 минут, 14 секунд (12.03.2008 - 14:54) P/Enot написал(а):
Не, Лешь, когда мне нужно, я опускаю все детали, - Мне нужно, и обижаюсь я или нет (на обиженных воду возят), мне это нужно? Я говорю себе - Да, нужно, и опускаю все детали. Спустя 1 часов, 58 минут, 9 секунд (12.03.2008 - 16:52) Багира2 написал(а):
Точнее - "Я рада видеть тебя". Никакой двусмысленности - просто выражение симпатиию. А какова подложка этой симпатии - остается в глубине души каждого собеседника. Главное, не проецировать ее на окружающих. Мое конкретизированное мнение по данной теме очень простое - секс это настолько естественное и необходимое явление, что не стоит обсуждения. Для меня это как дышать, есть, спать... Безусловный рефлекс. А вот заострение внимания на сем природном моменте может говорить о наличии проблем самого разного характера, на непременно связанных с репродуктивной функцией. Спустя 51 минут, 51 секунд (12.03.2008 - 17:44) P/Enot написал(а):
Багира, а кого я не вижу - тот мне и не симпатичен, поэтому - кого вижу, тот и симпатичен. А кого нет - того и нет. Спустя 16 минут, 41 секунд (12.03.2008 - 18:00) Багира2 написал(а): Симпатию можно вызвать и на расстоянии. Спустя 13 часов, 49 минут, 8 секунд (13.03.2008 - 07:49) Лёша Н написал(а): Спустя 15 минут, 34 секунд (13.03.2008 - 08:05) Багира2 написал(а): Занятно. Ко мне это не относится. Нормальная, размеренная сексуальная жизнь без заморочек. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||