СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Сексуальные отношения в АА. Текстовая версия этой страницы  
All  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 812
Пользователь №: 1254
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 2 дня
Карма: 0

Трезвая:
13 лет, 10 месяцев, 9 дней



Поделитесь опытом, чем они заканчиваются ?

-------
Не далее как вчера, один анонимный брат предложил мне сексуальные отношения без взаимных обязательств.
Возникло чувство неприязни и отвращения. До этого разговора черпала знания из его трезвости, а он ,оказывается, все это время смотрел на меня как на женщину.
Кто-нибудь был в подобной ситуации?
Спасибо.



Спустя 11 минут, 28 секунд (15.01.2008 - 14:40) Железный написал(а):
Ой, полной задницей! Я еще в своей жизни не разобрался, себя еще не узнал, а пытаюсь уже строить какие то отношения с другими. А реально, все это получается проще, я стараюсь изменить всех под себя как раньше. Хотя у меня был один 13 шаг, чисто по траху и не больше. Но это у меня, ту сторону я пока не слышал.

Спустя 5 минут, 52 секунд (15.01.2008 - 14:46) potamchik написал(а):
Железный
И сколько времени ты предлагаешь не заводить отношения, а заниматься искоючительно своей трезвостью? smile.gif

Спустя 1 минут, 36 секунд (15.01.2008 - 14:48) Пантера написал(а):
All
Тебе не надоело еще?

Привожу тебе твои же слова из еще одной темы про отношения в АА:
Цитата

Спасибо тебе... Мне кажется тоже, ничего хорошего не выйдет на почве страсти... Вычеркнуть как мужчину, заниматься своей трезвостью... Она мне слишком тяжело дается...


Опять то же, да под другим углом. Или проблема в том, что ты не можешь сказать нет? blink.gif

Если чувство неприязни и тем более отвращения - пофиг сколько у него знаний и кол-во трезвости. Если он как мужик на тебя смотрит, то и отвечать надо ему, как мужику, а не как брату - то есть отшить (послать).

Спустя 7 минут, 1 секунд (15.01.2008 - 14:55) All написал(а):
Цитата (Пантера @ 15.01.2008 - 14:48)

Пантера

Спасибо, за комментарий.. Я-то себя со стороны не вижу...

Я действительно не могу сказать нет ( боюсь что он обидется. боюсь что перестанет со мной общаться ).

Я знаю, я сейчас неадекватная... Только учусь жить, благодаря Богу и вам (анонимным ).

Спустя 13 минут, 10 секунд (15.01.2008 - 15:08) Композитор написал(а):
Цитата (All @ 15.01.2008 - 17:29)
Не далее как вчера, один анонимный брат предложил мне сексуальные отношения без взаимных обязательств.
Возникло чувство неприязни и отвращения

Не далее как этой ночью на Невском в Якитории сидел-курил-ждал суши, женщины за столиком неподалеку попросили зажигалку, далее еще разок, далее предложили поддержать компанию- их было двое. В процессе непринужденного разговора у одной из них вскользь возникла идея продолжить вечер на ее территории. Вежливо отказался так как блудняк не планировал и желания не было плюс ко всему женщины не в моем вкусе- не знаю что перевесило smile.gif
Чувств неприязни и отвращения не испытывал- раз предлагают, значит еще не совсем разрушен временем и болезнью, порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и все такое smile.gif Так что даже был слегка польщен smile.gif
Ситуация конечно не точь-в-точь но на подобную тянет вроде, так что типа опыт smile.gif
Вообще от личной жизни на таком периоде программной трезвости гашусь по любому- что я смогу привнести кроме своей больной головы...

Спустя 55 секунд (15.01.2008 - 15:09) Кармелита написал(а):
у меня был подобный опыт..
Двое моих самых и любимых брата, оказывается терпеливо ждали моего года трезвости, чтобы начать другие отношения...Одному я ответила тогда взаимностью, но ничего не получилось в итоге, а второй до сих пор рассказывает, что любит...только я не верю...Мы часто путаем любовь с секс.желаниями...А эти двое и сейчас остаются моими друзьями, наставниками и просто близкими и любимыми мной братьями... smile.gif
Цитата
До этого разговора черпала знания из его трезвости,

и дальше можно черпать, если есть что...
это нормально, что и в АА мужчины смотрят на нас как на женщин...
Мне сейчас важно, что я чувствую, какие мои намерения, честна ли я до конца в отношениях...даже в дружеских, с мужчинами... не принимаю ли я желаемое за действительное...и т.д. Очень осторожно стала общаться с новичками-мужчинами...Бывало, что мое доброе отношение воспринимали как личную симпатию и нечто большее..Трудно потом было объясняться...
в итоге ни с кем из анонимных отношения не построила, но есть же и другие примеры..Я знаю счастливые пары....

Спустя 2 минут, 22 секунд (15.01.2008 - 15:11) Lili M написал(а):
Цитата (potamchik @ 15.01.2008 - 17:46)
И сколько времени ты предлагаешь не заводить отношения, а заниматься искоючительно своей трезвостью?

тут же All не отношения предложили, а просто перепихнуться и разбежаться.

Спустя 5 минут, 5 секунд (15.01.2008 - 15:16) FatCat написал(а):
По моему опыту, сексуальные отношения хорошо заканчиваются, когда оба хотят именно их, а не чего-то бОльшего под маской таких отношений.

Лично у меня не возникает сложностей увидеть и понять, хочет женщина секса или любви. Соответственно, и ошибок, когда предлагаешь секс там, где просят любви, давненько не совершал.


PS:
Фигово, когда влюбленность возникает после сексуальных отношений. Один раз такое было в трезвости, очень не просто было расстаться без обид и без разочарований...

Спустя 9 минут, 58 секунд (15.01.2008 - 15:26) АМИРА написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.01.2008 - 18:16)
По моему опыту, сексуальные отношения хорошо заканчиваются, когда оба хотят именно их, а не чего-то бОльшего под маской таких отношений.


У меня такой именно опыт и был wink.gif ...но почему - то через три месяца после расставания само по себе стало появляться что - то большее,чем сексуальные отношения biggrin.gif ..и вот через 1 год и ***мес. стали жить вместе...мой любимый тоже АА...можно сказать - у нас сейчас семья smile.gif

Спустя 4 минут, 59 секунд (15.01.2008 - 15:31) FatCat написал(а):
Цитата (АМИРА @ 15.01.2008 - 18:26)
можно сказать - у нас сейчас семья

О как! Поздравляю! Не так давно я бы тебе позавидовал. laugh.gif

Спустя 2 минут, 33 секунд (15.01.2008 - 15:34) АМИРА написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.01.2008 - 18:31)
Не так давно я бы тебе позавидовал. 


Почему? unsure.gif

Спустя 7 минут, 44 секунд (15.01.2008 - 15:41) FatCat написал(а):
Цитата (АМИРА @ 15.01.2008 - 18:34)
Цитата (FatCat @ 15.01.2008 - 18:31)
Не так давно я бы тебе позавидовал. 


Почему? unsure.gif

Не встречал женщин, которых хотелось бы постоянно видеть дольше нескольких недель.
Потом встретил, точнее нашел здесь в чате.

Спустя 3 минут, 41 секунд (15.01.2008 - 15:45) АМИРА написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.01.2008 - 18:41)
Не встречал женщин, которых хотелось бы постоянно видеть дольше нескольких недель.
Потом встретил, точнее нашел здесь в чате.




Ну так..мне вообще везет.... rolleyes.gif А за тебя очень рада,что все - таки нашел такую женщину.... smile.gif

Спустя 49 минут, 58 секунд (15.01.2008 - 16:35) Кибоко написал(а):
All
И я заметил, что тема повторилась. Летом было... Теперь... Темы, конечно разные. Общее - секс. Опыта нет. Смотрел диск В.Новиковой "Секс и трезвость". Не то, чтобы понравилось, но подумал. М и Ж смотрят по-разному на ЭТИ вещи. Во мне ж тоже самец "сидит", но чё-то я не кидаюсь на нашу анонимную... Надо ж знать кому что предлагать. Он что озабоченный? Пусть купит дефку на час хотя бы. Я б прежде подумал о последствиях. Не святой, но в группе - это другое дело! wink.gif

Спустя 51 минут, 57 секунд (15.01.2008 - 17:27) All написал(а):
Цитата (veb @ 15.01.2008 - 16:50)
Пока я не изменю себя и не буду каждый день что то делать для себя, так всё это дерьмо и будет в голове.

Несмотря на твой хамский тон , для себя я кое-что уловила.
Спасибо.

Спустя 12 минут, 59 секунд (15.01.2008 - 17:40) Пантера написал(а):
Цитата (All @ 15.01.2008 - 14:55)
Цитата (Пантера @ 15.01.2008 - 14:48)

Пантера

Спасибо, за комментарий.. Я-то себя со стороны не вижу...

Я действительно не могу сказать нет ( боюсь что он обидется. боюсь что перестанет со мной общаться ).

Я знаю, я сейчас неадекватная... Только учусь жить, благодаря Богу и вам (анонимным ).

Послушай, ты ведь не так давно в АА? А этот мэн, я так понимаю, с тобой раньше опытом трезвости делился? А теперь хочет секса с тобой?

Знаешь ли, на самом деле - это отврат. Ты может и вправду неадекватная (для полной картины надо тебя увидеть еще) , ведь до года трезвости нельзя сказать, что человек окончательно протрезвел и ведет себя как нормальный...
А эти дядьки, умудренные опытом, пользуются тем, что у девчонок башка еще сырая, и лезут к ним со всякими поползновениями.
(Щаз я не говорю о случаях, когда взаимная любовь, и оба человека свободны -бывает, что складываются счастливые семьи.)
Как правило, для мало протрезвевших девчонок все заканчивается опять возлияниями, да пуще прежнего, стоит ли подвергать себя риску ради отношений типа "потрахались-разбежались"?.
У меня такого добра было навалом - я научилась посылать, и никто не меня не в обиде - я поняла что надо правду говорить в первую очередь, а не врать, и вообще начать себя уважать наконец.

Спустя 3 минут, 1 секунд (15.01.2008 - 17:43) leHa написал(а):
Цитата (All @ 15.01.2008 - 14:29)
Не далее как вчера, один анонимный брат предложил мне сексуальные отношения без взаимных обязательств.

All
Все зависит от того, как ты сама относищься к таким отношениям. Мне например, неприятно, когда мне предлагают легкие отношения, чувствую себя телом, куклой из секс шопа, хотя завидую женщинам, которые по-другому к этому относятся. И от того, какие чувства ты испытываешь к этому человеку, хочешь ли ты его, так же, без взаимных обязательств или просто боишься отказать. Ты ничего никому не должна, дабы не обидеть, тем более себя. У меня, в силу моего возраста, немало поклонников в АА, и подобные предложения тоже были. И если бы я каждого боялась обидеть, я бы уже стала походно полевой женой, ой, пардон, сестрой biggrin.gif . Послушай себя - что ты сама хочешь. Советы здесь бессмысленны. Главное - это ты. Не навреди себе. smile.gif

Спустя 3 минут, 42 секунд (15.01.2008 - 17:47) leHa написал(а):
Цитата (Пантера @ 15.01.2008 - 17:40)
Знаешь ли, на самом деле - это отврат.

Цитата (Пантера @ 15.01.2008 - 17:40)
А эти дядьки, умудренные опытом, пользуются тем, что у девчонок башка еще сырая, и лезут к ним со всякими поползновениями.

Пантера
Согласна. Мне тоже противно. Секс без обязательств. Я понимаю, любовью бы воспылал. Махровый эгоизм, какой тут духовный рост на ...

Спустя 4 минут, 16 секунд (15.01.2008 - 17:51) Кот Баюн написал(а):
All

Так любой мужчина смотрит на ... существо женского пола, как на женщину, как на объект сексуального желания.

Спустя 2 минут, 9 секунд (15.01.2008 - 17:53) Кот Баюн написал(а):
leHa

Вот интересно, что у Вас в голове творится... зачем же разделять секс и духовность? Даже противоставлять.
Человек создан таким, какой он есть - с мыслями о сексе... по десять раз в день.

Спустя 9 минут, 6 секунд (15.01.2008 - 18:02) leHa написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 15.01.2008 - 17:53)
Вот интересно, что у Вас в голове творится... зачем же разделять секс и духовность? Даже противоставлять.
Человек создан таким, какой он есть - с мыслями о сексе... по десять раз в день.

Кот Баюн
Я не считаю секс проявлением бездуховности. Просто когда "умудренный опытом" член АА крутит голову абстиненту, чтобы потом, завоевав доверие под предлогом 12 шага, предложить сексуальные отношения, не думает о том, что может навредить "слабому", о какой духовности тут может быть речь?

Спустя 1 минут, 58 секунд (15.01.2008 - 18:04) Пантера написал(а):
leHa
rolleyes.gif ага

Спустя 20 минут, 52 секунд (15.01.2008 - 18:25) Niona написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 15.01.2008 - 17:51)
Так любой мужчина смотрит на ... существо женского пола, как на женщину, как на объект сексуального желания.

Да вот че-то тоже мне кажется, что изначально такая оценка присутствует. Даже может подсознательно. Так не бывает, что сначала опытом делился, а потом страстью воспылал.
All
И так не может быть, чтобы тебе это не было понятно изначально. Может просто пыталась этого не видеть?

Спустя 15 минут, 55 секунд (15.01.2008 - 18:41) All написал(а):
Niona
"И так не может быть, чтобы тебе это не было понятно изначально. Может просто пыталась этого не видеть?"

Возможно, соглашусь.. есть такое..

leHa
"Все зависит от того, как ты сама относищься к таким отношениям. Мне например, неприятно, когда мне предлагают легкие отношения, чувствую себя телом, куклой из секс шопа, хотя завидую женщинам, которые по-другому к этому относятся"

Тоже завидую таким женщинам... Мне тоже неприятны и непонятны отношения без чувств... И как потом в АА существовать под одной крышей вместе, тоже не знаю..

Пантера

"Как правило, для мало протрезвевших девчонок все заканчивается опять возлияниями, да пуще прежнего, стоит ли подвергать себя риску ради отношений типа "потрахались-разбежались""

Услышала, Пантера... Не стоит подвергать.. Моя трезвость мне дорога.. Мне тяжело выздоравливать..

Просто само предложение, для меня дикость.. Тот человек, не первый год в АА.



Спустя 2 минут, 54 секунд (15.01.2008 - 18:44) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 15.01.2008 - 21:42)
Будем мы тебя учить ещё, ноги раздвигать или бежать.

надо же, веб dry.gif biggrin.gif
первый раз +1 biggrin.gif

Спустя 9 минут, 22 секунд (15.01.2008 - 18:53) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 15.01.2008 - 21:44)
Цитата (veb @ 15.01.2008 - 21:42)
Будем мы тебя учить ещё, ноги раздвигать или бежать.

надо же, веб dry.gif biggrin.gif
первый раз +1 biggrin.gif

Вот так и возникают стервы...

Я понимаю, мужик тупой: ляпнул "в лоб", что хочет секса, вместо того, чтобы говорить всем своим поведением: руку подать, дверь открыть, в минуту грусти по головке погладить...

Не, я сам алкоголик, существо плохо воспитанное и с алкогольным опытом пьяных взаимоотношений. Но мне повезло: где-то воспитание с детства заложилось, где-то сам чувствовать научился...

Классно, когда есть умение ценить легкий флирт не ниже тяжелого секса, тогда можно с удовольствуем пофлиртовать, не расстроясь, если флирт так и не перейдет под одеяло.

Спустя 20 минут, 21 секунд (15.01.2008 - 19:14) АМИРА написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.01.2008 - 21:53)
Классно, когда есть умение ценить легкий флирт не ниже тяжелого секса, тогда можно с удовольствуем пофлиртовать, не расстроясь, если флирт так и не перейдет под одеяло.



Во -во!!!Флирт - это весчь,которая умных людей не напрягает,а в процессе игры они сами понимают,что хотят друг от друга... biggrin.gif

Спустя 14 минут, 0 секунд (15.01.2008 - 19:28) Юрий-швед написал(а):
Интересная темка! Я месяцев 7-ь был озабочен желанием секса, без завязывания отношений. Дело в том, что с женой в это время, вынужденно живем раздельно. А начитался здесь всякого, да и в личных беседах слышал об сексуальных отношениях на стороне, и не только в нашем обществе.
Но Бог, мой покровитель и Господин, в двух случаях не допустил близких сексуальных отношений, на самой "грани". А в третем случае мне попалась наша сестра на 8-м году трезвости, которая ищет себе спутника жизни, а с женатыми, принципиально не хочет иметь сексуальных отношений. Так она сказала - "Ты получишь удовольствия на ноготок, а проблем с кулак! Тебе это надо?" И после этого у меня с ней больше получился 4 и 5 шаг в сексуальных вопросах.
За что я ей очень благодарен! И смотрю на наших сестричек, теперь немного с другой ЛЮБОВЬЮ, чем раньше. Да и жену продолжаю, сегодня ЛЮБИТЬ, еще сильнее, хотя мы еще в разлуке, но надеюсь и верю, что еще не долго.
Все будет хорошо девушки, да и парням переживать особо не стоит, главное оставаться ТРЕЗВЫМ, и прислушиваться к опыту других.

Спустя 13 минут, 16 секунд (15.01.2008 - 19:41) Вадим написал(а):
Цитата (veb @ 15.01.2008 - 22:42)

Будем мы тебя учить ещё, ноги раздвигать или бежать.

Опаньки ! "Мы"-это кто? Я и мои тараканы ?

Спустя 17 минут, 12 секунд (15.01.2008 - 19:58) All написал(а):
Цитата (veb @ 15.01.2008 - 18:42)
 
Просуши мозг изначально, а потом через пару лет поймёшь без подсказок что делать сама.


А ты как его сушил? Самостоятельно? Я задаю вопросы, которые меня волнуют! Не ты, так другой поможет мне, подскажет..Я не могу сама , Бог говорит через людей и я уже услышала ответ на свой вопрос.

Цитата
Будем мы тебя учить ещё, ноги раздвигать или бежать.


Не хочешь помогать, не помогай. От других я уже услышала ответы, за что им благодарна -).

Спустя 14 минут, 44 секунд (15.01.2008 - 20:13) Lili M написал(а):
Цитата (All @ 15.01.2008 - 22:58)
Не хочешь помогать, не помогай. От других я уже услышала ответы, за что им благодарна -).

Не вздумай обижаться smile.gif Человек тебе искренне помочь хочет. Просто выражается немного не в том стиле, к которому ты привыкла smile.gif

Спустя 6 минут, 57 секунд (15.01.2008 - 20:20) leHa написал(а):
Цитата (All @ 15.01.2008 - 18:41)
Мне тоже неприятны и непонятны отношения без чувств... И как потом в АА существовать под одной крышей вместе, тоже не знаю..

All
Значит не нужно тебе это. Когда женщина не принимает отношения без чувств, легкие отношения разрушают ее и сбивают самооценку. ИМХО. Во всяком случае, у меня так. Не нужно. Наделать глупости ты всегда успеешь. Когда я писала в своем журнале о том, что мне секса охота, я готова была переспать чуть ли не с каждым, кто намекал. Не знаю, что меня сдержало. Наверное Господь помог. Сейчас безумно рада тому, что не развела себя, а то бы очень жалела. Не помню кто, мне написал "Если мастурбация не дает разрядки, значит ты хочешь не просто секса, а отношений" Покопавшись в себе, поняла. Этот человек был прав. Я хотела отношений. И вопрос секса в терапевтических целях как-то отпал.

Спустя 1 минут, 29 секунд (15.01.2008 - 20:21) All написал(а):
Цитата (Lili M @ 15.01.2008 - 20:13)
Не вздумай обижаться smile.gif

ЛиЛи, я конечно опять на него обиделась...( если быть честной с собой )

Пусть мои вопросы глупые , тупые ну а где мне еще искать на них ответы, равно как не здесь????
Я вылупилась из скорлупы, с кучей страхов и кричу о помощи!....

Мне этот сайт помогает трезветь и некоторые рекомендации я перечитываю по нескольку раз , чтобы уловить суть и без эмоций их принять...

Спустя 3 минут, 19 секунд (15.01.2008 - 20:25) Lili M написал(а):
Цитата (All @ 15.01.2008 - 23:21)
некоторые рекомендации я перечитываю по нескольку раз , чтобы уловить суть и без эмоций их принять...

Молодец! smile.gif Попытаться выйти за рамки привычной картины мира, увидеть новое, научиться новому, понять что-то, что до сих пор не понимала - для меня лично это и есть рост smile.gif Духовный рост.

Эх, не хватает мне словей..... sad.gif

Спустя 2 минут, 23 секунд (15.01.2008 - 20:27) leHa написал(а):
All
На всех обижаться здоровья не хватит biggrin.gif Относись с юмором, не обязательно все глотать.

Спустя 37 минут, 12 секунд (15.01.2008 - 21:04) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 15.01.2008 - 23:27)
Относись с юмором, не обязательно все глотать.

вооот biggrin.gif
+1

Спустя 13 минут, 25 секунд (15.01.2008 - 21:18) куна написал(а):
Вливаюсь в женские ряды с словами поддержки,в смысле обид,а по теме хочу сказать,что наверно отношусь к таким женщинам,кот.не будучи замужем ничего не имеют против секса без отношений.И не вижу ничего ужасного,что мужчина тебя захотел.Мне нравится внимание мужчин ко мне не как к сестре.Если еще учесть,что он тебе предложил секс не на второй день твоего прихода,так вообще,на мой взгляд,порядочный чел.

Спустя 19 минут, 57 секунд (15.01.2008 - 21:37) Алба написал(а):
Цитата (potamchik @ 15.01.2008 - 14:46)
potamchik
И сколько времени ты предлагаешь не заводить отношения, а заниматься искоючительно своей трезвостью? smile.gif


В фильме „28 days” один из героев задал такой же вопрос и вот что ответил ему спонсор:
- Когда вернетесь домой из клиники купите себе растение, год спустя – заведите себе домашный любимец. И если скажем 2 года спустя растение и животное еще живы, тогда можно подумать о новой связи.


Спустя 38 минут, 31 секунд (15.01.2008 - 22:16) Мария написал(а):
veb
Цитата (veb @ 15.01.2008 - 21:45)
У меня не было нормального секса года 3

Бедненький..А я то думаю, чё ты такой агрессивный. Теперь понятно. Сочувствую.

Спустя 29 минут, 43 секунд (15.01.2008 - 22:46) Мария написал(а):
Найдите пару!

Человек выглядит моложе своих лет, если не реже двух раз в неделю занимается сексом! Во время полового акта в организме вырабатывается гормон эндорфин, который иначе называют гормоном счастья, способствующий укреплению иммунной системы и защите сосудов от атеросклероза. (цитата из сайта о здоровье)

Это так, заметки на полях.
veb
А мне бы после такого воздержания ничего бы не захотелось. Просто потому, что разучилась бы, как енто делается...
smile.gif smile.gif smile.gif

Спустя 31 минут, 0 секунд (15.01.2008 - 23:17) Композитор написал(а):
Цитата (Мария @ 16.01.2008 - 01:46)
А мне бы после такого воздержания ничего бы не захотелось...

Сорри что встреваю- день у меня такой ну и вечер тоже smile.gif
Мария, а откуда ты знаешь что бы тебе хотелось и что нет после такого воздержания если не воздерживалась? smile.gif
Тем более что web говорит о нормальном сексе а не о сексе вообще smile.gif

Спустя 4 часов, 39 минут, 0 секунд (16.01.2008 - 03:56) Lili M написал(а):
Цитата (Мария @ 16.01.2008 - 01:46)
Человек выглядит моложе своих лет, если не реже двух раз в неделю занимается сексом! Во время полового акта в организме вырабатывается гормон эндорфин, который иначе называют гормоном счастья, способствующий укреплению иммунной системы и защите сосудов от атеросклероза.

Маленькое дополнение: Секс приносит все эти хорошие штуки только в том случае, если он в радость и с симпатией. А если с равнодушием или не дай Бог отвращением....Терапевтического эффекта от секса вряд ли можно ждать laugh.gif

Спустя 2 часов, 8 минут, 11 секунд (16.01.2008 - 06:04) Ирокез написал(а):
Вот хочется задать пару нетактичных вопросов топикастартеру.
1. Сколько вам лет девушка?
2. Сколько вам времени нужно, чтобы перестать рассматривать житейские вопросы через алкогольную призму?

Спустя 49 минут, 57 секунд (16.01.2008 - 06:54) Андрей_Чайник написал(а):
Что-то некоторые местные мужчины нервно реагируют на интересные темы. Хамят, задают нетактичные вопросы. Не стоИт, ребята? Секса три года не было? Ха-ха-ха.
Тема очень важна, как для алкоголиков вообще, так и для людей в целом.
Мне тоже часто нравятся девушки на собраниях и мне стоит больших усилий не начать флиртовать с ними.

Спустя 14 минут, 15 секунд (16.01.2008 - 07:08) Ирокез написал(а):
Я даже нетактичные вопросы задаю абсолютно невозмутимо. rolleyes.gif

Спустя 47 секунд (16.01.2008 - 07:09) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 15.01.2008 - 22:32)
А вот если флирт не переходит под одеяло, это упущение

Если я голосую проходящие машины, чтобы подвезли на трассе - 99 из 100 проедут не остановившись.
Так же и с флиртом. Я как бы голосую, что эта женщина достойна разделить со мной диван. Если 99 из 100 посчитают иначе - я не обижусь и не уменьшу свою самооценку.
При досттаточной настойчивости всегда найдется попутка...


Цитата (Андрей_Чайник @ 16.01.2008 - 09:54)
Мне тоже часто нравятся девушки на собраниях и мне стоит больших усилий не начать флиртовать с ними.

ИМХО, чем прикладывать усилия, проще не снимать обручальное кольцо.
Неадекватные девицы отпадут сами со словами "фи, ты же женат". Адекватные и сыграть сумеют адекватно.

PS: я и будучи разведенным обручальное кольцо не снимал с правой руки.
Снял лишь тогда, когда понял, что эту женщину я хочу видеть своей женой.

Спустя 26 минут, 38 секунд (16.01.2008 - 07:36) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата
ИМХО, чем прикладывать усилия, проще не снимать обручальное кольцо.


Уел! Сдаюсь! biggrin.gif

Спустя 38 минут, 13 секунд (16.01.2008 - 08:14) FatCat написал(а):
Цитата (Андрей_Чайник @ 16.01.2008 - 10:36)
Уел!

Я не ел, я опытом делился. biggrin.gif

Спустя 48 минут, 3 секунд (16.01.2008 - 09:02) leHa написал(а):
Цитата (veb @ 15.01.2008 - 21:45)
У меня не было нормального секса года 3 за исключением проституток, если это можно назвать ещё сексом.

veb
Теперь все понятно. Сочувствую sad.gif
Неспособность индивида к сублимации порождает невротиков и преступников (З. Фрейд) biggrin.gif

Спустя 8 минут, 11 секунд (16.01.2008 - 09:10) leHa написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.01.2008 - 07:09)
Неадекватные девицы отпадут сами со словами "фи, ты же женат".

FatCat
А почему неадекватные? Я принцыпиально не завожу отношений с женатыми, хотя в своей алкогольной жизни мне было все равно. Я придерживаюсь такого принцыпа, что в отношениях должны быть задействованы двое, а не трое и более. Я не считаю это признаком неадекватности. Скорее, наоборот. Отношения нездоровые, если кто-то будет страдать. Я, зная о наличии у человека жены буду. Жена, если узнает,тоже. Где здесь неадекват?

Спустя 1 минут, 14 секунд (16.01.2008 - 09:11) leHa написал(а):
Цитата (Андрей_Чайник @ 16.01.2008 - 07:36)
Уел! Сдаюсь! 

Андрей_Чайник
Зря! Я полностью согласна с тем, что ты написал dry.gif

Спустя 1 часов, 1 минут, 26 секунд (16.01.2008 - 10:13) FatCat написал(а):
Цитата (leHa @ 16.01.2008 - 12:10)
почему неадекватные?

Не "почему", а "чему"...
Неадекватные моим ожиданиям от них... biggrin.gif


Цитата (leHa @ 16.01.2008 - 12:10)
если кто-то будет страдать. 
<...>
Жена, если узнает,тоже.

Я стараюсь быть адекватным ожиданиям жены в мой адрес, и не делаю того, от чего она будет страдать.

Спустя 13 минут, 41 секунд (16.01.2008 - 10:26) leHa написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.01.2008 - 10:13)
Я стараюсь быть адекватным ожиданиям жены в мой адрес, и не делаю того, от чего она будет страдать.

FatCat
Ты знаешь у меня как было? У меня были 2 связи с женатыми. Когда отношения начинали приносить мне боль, я принимала решение разорвать их, что я и делала. Человек, как в первом так и во втором случае, не хотел отпускать меня, начинал преследовать, доставать. Разговоры на эту тему не помогали. Я заметила, что женатые непосылаемые, от них отвязаться невозможно. В конце концов получалось так, что я опять вляпывалась в эти отношения. Я злилась, просила оставить меня в покое - бесполезно. Почувствовал слабинку и пользуется этим. Вот тогда от злости и от бессилия я делала все, чтобы жена узнала о моем существовании. И в первом и во втором случае, все закончилось знакомством с женой. Они сами меня находили. Я лишь распространяла информацию о нашей связи и создавала компроментирующие ситуации. Так что от любовницы тоже зависит, узнает жена или нет.

Спустя 20 минут, 33 секунд (16.01.2008 - 10:47) zatochnik написал(а):
А я вообще не хотела бы отношений с зависимыми... Пускай и выздоравливающими.

Не то чтобы зарекаюсь. Просто считаю небезопасным для себя. Мне важно, чтобы был именно независимый человек, ну малопьющий обязательно.

Как-то, кстати, высказывалась на группе. На 3 месяца трезвости как раз. Мне тогда херово было, помнится. И вот я ною, ною. А после группы подходит чувак и предлагает обменяться телефончегами. Не в терапевтических целях blink.gif
До сих пор я этого прикола так и не поняла. Что привлекательного в морально ослабшем от длительной нехватки алкоголя человеке? wink.gif

Ну и вообще неприятно было дико, конечно. Я СОВСЕМ в другой помощи тогда нуждалось. А человек, несильно напрягшись, решил воспользоваться. И отвалил, только поняв, что я способна не только депрессировать, но и высокомерничать, и за себя могу постоять, и отшить при случае cool.gif

Спустя 30 секунд (16.01.2008 - 10:47) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата
leHa  Дата 16.01.2008 - 10:26

Цитата
Так что от любовницы тоже зависит, узнает жена или нет.


Коварная! biggrin.gif
Слава Богу, меня Он милует от романов в АА!
Я женат и не хочу изменять своей жене. Но я лишь человек и всё возможно. Так что зарекаться не буду

Спустя 29 минут, 18 секунд (16.01.2008 - 11:17) Zorina написал(а):
Цитата (Андрей_Чайник @ 16.01.2008 - 06:54)
Что-то некоторые местные мужчины нервно реагируют на интересные темы. Хамят, задают нетактичные вопросы.

Спасибо!

veb, а тебе действительно не надоело откровенно хамить. Я вообще не понимаю, как все на это смотрят, нормально, а иногда даже и поддерживают.
All, я тебя прекрасно понимаю.
Но, нужно всегда анализировать для чего тебе была дана эта ситуация.
Когда, что то приносит боль, это не просто так, нужно анализировать себя. Задать себе вопрос - для чего? Что во мне не так? Какой мой недостаток здесь работает? Какой мой недостаток нужно искоренять?
У себя я лично выявила - гордыню. Но, только чего делать с ней пока не знаю.
Сама с самого начала веду себя осторожно с мужчинами в АА. Понимаю - это все таки мужчины. И против природы не попрешь. И какая разница АА - это, или на работе, или в транспорте. Т.е. я часто общаясь, помню, что возможно меня рассматривают как сэксуальный объект.

Спустя 14 минут, 33 секунд (16.01.2008 - 11:31) Zorina написал(а):
А вообще, конечно, эту тему нужно с двух сторон рассматривать.
Анализирую свое поведение. У меня есть муж. Однако, я приезжаю на группу и мне нравиться, когда на меня мужчины обращают внимание.
Вот, сейчас собираюсь поехать на группу, надо накрутиться, накраситься, привести себя в порядок. Вообщем выглядеть хочется классно. А для чего? И для кого? И тогда можно задать себе вопрос - зачем я вообще на группы хожу?
Конечно, я себя настраиваю, что мне нужно ходить на группы, что бы слушать опыт других и самой делиться опытом выздоровления. Но все равно хочеться, при этом выглядеть классно.
Эх, внимание мужчин. Да куда бы, мы женщины, без вас? Без ваших вожделенных взглядов.

Спустя 3 минут, 11 секунд (16.01.2008 - 11:34) leHa написал(а):
Цитата (Андрей_Чайник @ 16.01.2008 - 10:47)
Коварная! 

Андрей_Чайник
Да не biggrin.gif Я ж написала - от бессилия. Если человек меня не слышит, когда я прошу в покое оставить, может жена ему объяснит более доходчиво biggrin.gif

Спустя 4 минут, 12 секунд (16.01.2008 - 11:39) leHa написал(а):
Zorina
Флирт - это немножко другое. Я тоже люблю это дело и на группы при параде хожу. Мы все-таки женщины. А они мужчины и никуда не денешься от этого. А потом разные ситуации бывают. Любовь еще никто не отменял, и кто знает, где она тебя накроет.Тут немножко другое. Человек под предлогом 12 шага втирался в доверие, под действием своей похоти. А потом предложил легкие отношения. Любовью здесь и не пахнет. Двенадцатым шагом тоже huh.gif

Спустя 13 минут, 6 секунд (16.01.2008 - 11:52) Zorina написал(а):
Цитата (leHa @ 16.01.2008 - 11:39)
Человек под предлогом 12 шага втирался в доверие, под действием своей похоти. А потом предложил легкие отношения.

Лен, я бы так категорично ситуацию не оценивала. Нас же там не было.

Спустя 2 минут, 54 секунд (16.01.2008 - 11:55) potamchik написал(а):
В теме впрос был "К чему приводят сексуальные отношения в АА". К чему вопрос тогда такой, если категорически "нет"? Или все же сомнения есть? wink.gif

Спустя 10 минут, 44 секунд (16.01.2008 - 12:05) Zorina написал(а):
Цитата (potamchik @ 16.01.2008 - 11:55)
В теме впрос был "К чему приводят сексуальные отношения в АА". К чему вопрос тогда такой, если категорически "нет"? Или все же сомнения есть? wink.gif

Кстати, правильно подметила.
Логично.

Спустя 10 минут, 3 секунд (16.01.2008 - 12:15) leHa написал(а):
Цитата (Zorina @ 16.01.2008 - 11:52)
Лен, я бы так категорично ситуацию не оценивала. Нас же там не было.

Я оцениваю со слов автора топа. А потом, я всегда примеряю ситуацию на себя, паропуская через призму своего восприятия. Если я буду пытаться писать вообщем, как было бы правильно, умничать, пытаться докопаться до истины в чужой ситуации - это будет неискренне. И это только мое мнение. Даже если оно ошибочно, оно мое. Я же его не навязываю. smile.gif

Спустя 16 минут, 7 секунд (16.01.2008 - 12:32) FatCat написал(а):
Цитата (potamchik @ 16.01.2008 - 14:55)
К чему вопрос тогда такой, если категорически "нет"?

У меня есть положительный опыт. Имен и подробностей, вестимо, называть не буду. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 35 секунд (16.01.2008 - 12:37) potamchik написал(а):
FatCat
Я просто увидела противоречие явное даже в первом сообщении.

Спустя 1 часов, 2 минут, 6 секунд (16.01.2008 - 13:39) Sir написал(а):
Цитата (All @ 15.01.2008 - 17:29)
Поделитесь опытом, чем они заканчиваются ?

У меня закончились браком (счастливым, не только на мой взгляд, но и на взгляд моего мужа) и рождением ребенка.

Хотя, конечно, это было больше чем просто секс -это была любовь.

Предложения мне на предмет "поехать домой, потереть за выздоровление" поступали постоянно, когда я была новичком в АА. Я терялась и не знала, как отказать, чтобы не обидеть (страшно было - откажу, а со мной трезвостью перестанут делиться! smile.gif.
Но и соглашаться не собиралась, даже если бы была свободная. Я не умею трезво заниматься сексом как спортом. И я не хочу отдаваться человеку только ради того, чтобы сохранить дружеские с ним отношения. Это по-моему уже из ряда вон...
Отказывала. В результате, с этими людьми отношения не испортились, но близкого общения не было дружеского. И не могло, собственно. Им от меня не дружба нужна была.

Цитата (All @ 15.01.2008 - 17:29)
До этого разговора черпала знания из его трезвости, а он ,оказывается, все это время смотрел на меня как на женщину.

Я черпаю знания из трезвости моего мужа. И очень надеюсь, что он все это время продолжает смотреть на меня как на жещину. Одно другому не помеха, если есть честность у обоих.

Спустя 1 часов, 21 минут, 51 секунд (16.01.2008 - 15:01) leHa написал(а):
Цитата (veb @ 16.01.2008 - 14:34)
У него кольцо, во первых он чист.

Сплошная физиология dry.gif
Цитата (veb @ 16.01.2008 - 14:34)
Ведь она знает что у него жена, она сможет его увести, она сможет его и застучать.

Высокие отношения. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 25 секунд (16.01.2008 - 15:06) Багира2 написал(а):
Тема какая-то... У меня разделяется трезвость и все остальное.
С самого первого дня пребывания в АА и поползновения начались и флирт и т.д. Ну было у меня несколько романчиков. Несколько с далеко идущими планами насчет серьезных отношений со стороны мужиков, два с далеко идущими планами, исходящими от меня. Были и предложения обычного "технического" секса для здоровья с симпатичным человеком без построения отношений. Ну этих я посылала сразу. И что тут стесняться и бояться какого-то дальнейшего напряга при встречах? Наоборот - объяснишь конкретно своими словами, еще больше уважать будет. С женатыми ни в пьяной жизни, ни в трезвой дела не имела и иметь не собираюсь - это подолость по отношению к его жене. А женщины для меня все сестры, объединенные против общего противника - мужчины. Так и говорила. Если не нравится просто, как человек или как мужик - так и ляпаю - ты не в моем вкусе или еще что-нибудь.
Не понимаю - какие тут проблемы могут быть? Обычные, штатные, житейские ситуации.
За последнего, на которого имела далеко идущие планы - замуж вышла.
Продолжают лезть, говорю - "Я рада, что несмотря на твои годы, у тебя с сексуальностью все в порядке, но примени свою энергию в мирных целях". Что огород городить? Жизнь есть жизнь...

Спустя 28 минут, 43 секунд (16.01.2008 - 15:35) Кот Баюн написал(а):
Багира2

объединенные против общего противника - мужчины

Вы счастливы в любви бывали когда-нибудь?

Спустя 4 минут, 19 секунд (16.01.2008 - 15:39) Вадим написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.01.2008 - 19:06)
сестры, объединенные против общего противника - мужчины. Так и говорила


Это серьёзно?

Спустя 1 часов, 9 минут, 51 секунд (16.01.2008 - 16:49) Чмоки написал(а):
Цитата
У него кольцо, во первых он чист. Семейному мужчине можно довериться как то.

Во иллюзия)))) так много жонатых кобелей... равно как и сучек)) и с сифилисом и гонореей, а про трихомоноз ваще молчу)))
Вот на Вебовком "красавце" микробов скоко))) На втором портрете гнойная плёнка)))

Спустя 9 минут, 37 секунд (16.01.2008 - 16:59) Lili M написал(а):
Цитата (Чмоки @ 16.01.2008 - 19:49)
Во иллюзия)))) так много жонатых кобелей... равно как и сучек)) и с сифилисом и гонореей, а про трихомоноз ваще молчу)))
Вот на Вебовком "красавце" микробов скоко))) На втором портрете гнойная плёнка)))

Гооосподи, Чмоки!.. откуда у тебя-то такие познания rolleyes.gif

Спустя 25 минут, 41 секунд (16.01.2008 - 17:25) Багира2 написал(а):
Кот Баюн. Я реально счастлива в любви сейчас и была раньше. Любовь - это неоценимый опыт! Как у всех бывали и разочарования, но никогда не опускалась до истерик и унижений.

На вышеприсланных картинках предметы средней паршивости. Третий сорт - не брак, конечно, но... biggrin.gif

Вадим. Насчет общего противника. Охота - это противостояние двух противников, охотника и добычи. Или ты ее, или медведь (или еще кто-нибудь) тебя задерет. Любовные игры - та же охота. Никакого ущемления чьих-то прав. Нормальный термин. Что есть флирт, ухаживания? Расставление разнообразных ловушек и капканов (талантливых и бездарных) с двух сторон. На этом жизнь стоит, от этого Земля вертится. Так отсеиваются потенциальные партнеры, не соответствующие необходимым критериям (у каждого свои). А женатый мужчина - однозначно противник. Я понимаю, что у 90% мужчин есть ген полигамности (недавно открытие сделали), но в моей системе координат попытка посмотреть налево не иначе, чем подлость. Зачем женился, зачем создавал семью - для того, чтобы предать? В этом случае мужчина не только противник, но и враг.
У мужчин свое мнение по этому вопросу, и спорить я не собираюсь - бессмысленно. Только от большой глупости и самоуверенности можно пытаться убедить другого человека в своих взглядах. Я просто пресекаю любые попытки эротических поползновений со стороны женатых мужчин. В моей жизни было два случая, когда мужчины изменяли мне. Я не устраиваю сцен ревности, не бьюсь в судорогах - я просто прекращаю всяческие отношения с подобными индивидуумами. Продолжаю при встрече, как воспитанный человек, здороваться, но и только.

Спустя 1 часов, 44 минут, 6 секунд (16.01.2008 - 19:09) Багира2 написал(а):
veb Форма не та. biggrin.gif

Спустя 20 минут, 38 секунд (16.01.2008 - 19:29) Багира2 написал(а):
Ну, индивидуальные особенности токмо в личном общении. А не то придется адрес менять на другой форум. tongue.gif

Спустя 12 минут, 31 секунд (16.01.2008 - 19:42) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.01.2008 - 22:29)
Ну, индивидуальные особенности токмо в личном общении.

laugh.gif имхо, веб к этому и склоняет laugh.gif
Да, вебушка?!!

Спустя 7 минут, 9 секунд (16.01.2008 - 19:49) Багира2 написал(а):
Дык, ёжику понятно! tongue.gif Чай, не первый день грешную землю топчу. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 36 минут, 20 секунд (16.01.2008 - 20:25) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 16.01.2008 - 23:24)
Скрою, что анонимный, мол просто понравилась...

Я наблюдательна и чертовски подозрительна. Расколю за пять минут. biggrin.gif

Спустя 25 минут, 0 секунд (16.01.2008 - 20:50) ULY-BU написал(а):
К чему приводят отношения в АА?
Да к чему только не приводят, к свадьбам и ссорам навек, к обидам и к радости, к ненависти и любви ко всему они приводят, как и везде.....

Спустя 1 минут, 9 секунд (16.01.2008 - 20:52) leHa написал(а):
Цитата (veb @ 16.01.2008 - 15:34)
Кстати по вышеоскорбительному посту вот ссылка и вот.

Увлекаешься фотографией, когда дома заняться нечем? biggrin.gif

Спустя 2 минут, 8 секунд (16.01.2008 - 20:54) Guest написал(а):
Цитата (Ирокез @ 16.01.2008 - 06:04)
Вот хочется задать пару нетактичных вопросов топикастартеру.
1. Сколько вам лет девушка?
2. Сколько вам времени нужно, чтобы перестать рассматривать житейские вопросы через алкогольную призму?

1. 33
2. Кратко:
Я не чувствовала себя любимой и желанной живя в браке. Мне было от этого больно. ". Меня не устраивали сексуальные отношения с мужем, но я боялась ему сказать об этом, боялась что он меня бросит, так-как была и есть от него зависима . Мне всегда казалось, что я не могу жить самостоятельно..., хотя во многих моментах была "очень деловитой"..Я долго мучалась, терпела.. Мне нужны были "какие-то особенные отношения с мужчиной" . Будучи трезвой, стесняясь себя, своего тела ...Но по мере прикладывания к бутылке, у меня появилась определенная "храбрость", естественные чувства притуплялись и я уже "могла все".
Я решила "предпринять определенные шаги". Когда я уезжала к морю на 2 недели, я уже знала за чем я еду.... я еду ПИТЬ! и принимала , БЕЗ СТЫДА , с залитыми глазами всю ту мишуру, которая возле меня собиралась...
Если вспомнить последний "яркий вечер", то я на утро не вспомнила того мужчину с кем провела ночь!.... мне было важно другое: у меня болел желудок и смогу ли я выпить вечером перед дискотекой еще виски чтобы быть "звездой"?!

Разве это не алкоголизм?

И сейчас алкогольное поведение меня нахлестывает, но уже в трезвости..
Может кто-то и уверен, что уже все о себе понимает , для меня это длительный процесс...

Спустя 3 минут, 12 секунд (16.01.2008 - 20:57) All написал(а):
Это я написала выше...

Спасибо что послушали. Я сегодня трезвая...

Спустя 8 минут, 26 секунд (16.01.2008 - 21:05) Sir написал(а):
Теперь у тебя есть наставник, а значит все эти вопросы, надеюсь, ты сможешь разрешать быстрее и легче! wink.gif
Это здорово!

Спустя 3 минут, 30 секунд (16.01.2008 - 21:09) leHa написал(а):
Цитата (Guest @ 16.01.2008 - 20:54)
И сейчас алкогольное поведение меня нахлестывает, но уже в трезвости..

Так стоп. Что-то мы все к алкоголю сводим? У меня подруга НЕалкоголик недавно с мужем развелась. Знакомится по интернету и трахается в машине. Сегодня с одним, завтра с другим. На мой взгляд это ненормально. Но она не алкоголик. Значит есть другие причины такого поведения?

Спустя 1 минут, 14 секунд (16.01.2008 - 21:10) All написал(а):
Цитата (Sir @ 16.01.2008 - 21:05)
Теперь у тебя есть наставник, а значит все эти вопросы, надеюсь, ты сможешь разрешать быстрее и легче! wink.gif
Это здорово!

Спасибо Светланка, я тоже рада, что душа моя потянулась в Программу..
Было отрицание ( якобы, ничья трезвость мне несимпатична, потому и наставника нет -).)

Я вчера радовалась, как ребенок-)... Мне не отказали в помощи!
А значит, выход есть! -)

Спустя 2 минут, 17 секунд (16.01.2008 - 21:12) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.01.2008 - 00:09)
Значит есть другие причины такого поведения?

чтой-та мне кажется, что эти другие причины и есть главные smile.gif

Спустя 4 минут, 7 секунд (16.01.2008 - 21:16) All написал(а):
Цитата (leHa @ 16.01.2008 - 21:09)
Значит есть другие причины такого поведения?

Одиночество . Одиночество вдвоем... Невыносимо больно.. И жить так не могу, и разорвать - нет сил... Залить боль алкоголем, единственное что я нашла для себя в пьяной жизни..

Спустя 3 минут, 3 секунд (16.01.2008 - 21:19) All написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.01.2008 - 21:12)
Цитата (leHa @ 17.01.2008 - 00:09)
Значит есть другие причины такого поведения?

чтой-та мне кажется, что эти другие причины и есть главные smile.gif

ЛиЛи, ты умная, скажи о каких других причинах ты говоришь??
Я себя не вижу!
Дайте обратную связь...

Спустя 2 минут, 52 секунд (16.01.2008 - 21:22) Lili M написал(а):
Цитата (All @ 17.01.2008 - 00:19)
ЛиЛи, ты умная, скажи о каких других причинах ты говоришь??

ты сама уже все сказала. одиночество. одиночество, а не алкоголизм. неумение строить здоровые отношения. разве только алкоголики этим страдают?

Спустя 4 минут, 47 секунд (16.01.2008 - 21:27) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.01.2008 - 21:12)
чтой-та мне кажется, что эти другие причины и есть главные 

Lili M
Да правильно все ты говоришь. Другие - главные. Только трезвость тут ни при чем. Оставаясь трезвым, но на том же уровне душевного дискомфорта, мышление относительно мужчин и отношений вряд ли изменится.

Спустя 19 секунд (16.01.2008 - 21:27) All написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.01.2008 - 21:22)
Дорогая ЛиЛи, как бы мне хотелось чтобы было так...

Я просто не приводила примеры своего употребления.....
Тогда что такое алкоголизм, ответь ??

Спустя 2 минут, 43 секунд (16.01.2008 - 21:30) All написал(а):
Цитата (leHa @ 16.01.2008 - 21:27)
Оставаясь трезвым, но на том же уровне душевного дискомфорта, мышление относительно мужчин и отношений вряд ли изменится.

И что делать? Прошу помощи...

Спустя 33 секунд (16.01.2008 - 21:31) Lili M написал(а):
Цитата (All @ 17.01.2008 - 00:27)
Я просто не приводила примеры своего употребления.....
Тогда что такое алкоголизм, ответь ??

ты съезжаешь с темы, имхо.
что изменится, если ты приведешь примеры употребления? dry.gif
Цитата (All @ 17.01.2008 - 00:30)
И что делать? Прошу помощи...

думать о другом. говорить с другими. делать по-другому.

Спустя 2 минут, 44 секунд (16.01.2008 - 21:33) All написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.01.2008 - 21:31)
...

Я запуталась...

" думать о другом. говорить с другими. делать по-другому" , вот это - уловила..
спасибо.

Спустя 1 минут, 27 секунд (16.01.2008 - 21:35) potamchik написал(а):
Цитата
Только трезвость тут ни при чем.

Как это? Мне кажется, только оставаясь трезвым можно что-то изменить. Т.к. если ты щас пить будешь, то шансов нет никаких, а так есть. И немалые biggrin.gif

Спустя 7 минут, 8 секунд (16.01.2008 - 21:42) Lili M написал(а):
Цитата (potamchik @ 17.01.2008 - 00:35)
только оставаясь трезвым можно что-то изменить

да, конечно, это аксиома biggrin.gif leHa, я думаю имела в виду, что просто оставаясь трезвой проблему одиночества не решить. она не из алкоголзма выросла, не трезвостью и лечится smile.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (16.01.2008 - 21:47) leHa написал(а):
Цитата (All @ 16.01.2008 - 21:30)
И что делать? Прошу помощи...

All
Не знаю...Я очень надеюсь на программу. Хочешь прикол? Я всегда так хотела искренних, чистых отношений. Я так хотела настоящей любви, счастливой семьи, я старалась... - Думала я.
Недавно начала писать четвертый шаг. Я даже не дошла до сексуальных отношений...
И вот, что на самом деле. Всех, всех без исключения своих мужчин я унижала. По-поводу и без, наедине и прилюдно. И первого мужа и второго, и всех своих любовников, и тех, кто не стал моим любовником - этим особо досталось, на признание в чувствах они получали от меня сполна... Вот она правда. Я не замечала этого за собой. Просто тупо не замечала, а когда получала в ответ - включала жертву, провоцируя на извинения. Я всегда говорила " Мужики не козлы. Есть нормальные мужчины и нормальные женщины. А тем, кто так говорит, одни козлы и попадаются". Почему же мне такой хорошей козлы попадались? потому что говорить - это одно, а на деле, опять-таки я не осознавала этого, для меня мужчины были особи второго сорта. Я их презирала и унижала, а мечтала о нереальном, которого мне унижать не захочется. Вот такой расклад. Но это моя ситуация. Думаю, со временем ты в своей разберешься.

Спустя 1 минут, 55 секунд (16.01.2008 - 21:49) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.01.2008 - 21:42)
leHa, я думаю имела в виду, что просто оставаясь трезвой проблему одиночества не решить. она не из алкоголзма выросла, не трезвостью и лечится 

Lili M
Ага smile.gif

Спустя 4 минут, 10 секунд (16.01.2008 - 21:53) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.01.2008 - 00:42)
она не из алкоголзма выросла, не трезвостью и лечится

Трезвость в данном случае может стать обязательным условием, при котором эта проблема (одиночество) разрешимая. Но не самим решением.

Спустя 2 минут, 14 секунд (16.01.2008 - 21:55) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 17.01.2008 - 00:53)
Трезвость в данном случае может стать обязательным условием, при котором эта проблема (одиночество) разрешимая. Но не самим решением.

Да! biggrin.gif

Спустя 4 минут, 1 секунд (16.01.2008 - 21:59) leHa написал(а):
Сформулировали, девчонки smile.gif У меня с этим туго - могу простыню накатать, а смысл так и не донесу. biggrin.gif Вообщем, хотела сказать тоже самое biggrin.gif

Спустя 2 минут, 52 секунд (16.01.2008 - 22:02) Lili M написал(а):
совместными усилиями biggrin.gif

Спустя 32 минут, 26 секунд (16.01.2008 - 22:35) СанШайн написал(а):
Цитата (Sir @ 16.01.2008 - 13:39)
У меня закончились браком (счастливым, не только на мой взгляд, но и на взгляд моего мужа) и рождением ребенка.


Аналогично. Но для того, чтобы брак стал счастливым, нам обоим пришлось на протяжении 6-ти лет реально пахать над отношениями. И сейчас периодически приходится задавать себе неприятные воспросы и получать на них болезненные ответы. Но я этим шести годам очень благодарна и очень их ценю - меня они очень изменили, и мужа тоже. Сейчас мы как пазлы, нет никого дороже и любимей. А началось с секса, ага...

Спустя 4 минут, 45 секунд (16.01.2008 - 22:39) Lili M написал(а):
Цитата (СанШайн @ 17.01.2008 - 01:35)
А началось с секса, ага...

сложно представить, сколько таких, у кого началось с секса и сексом и осталось smile.gif

Спустя 8 часов, 7 минут, 42 секунд (17.01.2008 - 06:47) Ирокез написал(а):
Все от длительности отношений зависит. Бывает и секса ужо нет, а человек по прежнему близкий и родной. Уважение возникает, взаимопонимание, привычка наконец.

Спустя 42 минут, 7 секунд (17.01.2008 - 07:29) FatCat написал(а):
Цитата (СанШайн @ 17.01.2008 - 01:35)
для того, чтобы брак стал счастливым, нам обоим пришлось на протяжении 6-ти лет реально пахать над отношениями

user posted image

Спустя 3 минут, 22 секунд (17.01.2008 - 07:33) СанШайн написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.01.2008 - 22:39)
Цитата (СанШайн @ 17.01.2008 - 01:35)
А началось с секса, ага...

сложно представить, сколько таких, у кого началось с секса и сексом и осталось smile.gif

Ну так и это неплохо тоже.

Спустя 1 часов, 13 минут, 46 секунд (17.01.2008 - 08:46) leHa написал(а):
Я думаю, главное не делать резких движений. Нам это свойственно. Сначала делаем, потом думаем.

Спустя 1 часов, 51 минут, 38 секунд (17.01.2008 - 10:38) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 16.01.2008 - 20:24)
Багира2
Честно сказать, я тебя боюсь. Ты мне показалась строгой госпожой, суровой тёткой и ник у тебя такой и картинка.

Я вообще-то белая и пушистая. Ты не смотри, что я зеленая и в пупырышках.
А может, мы и знакомы?..

wink.gif

Спустя 6 часов, 40 минут, 13 секунд (17.01.2008 - 17:18) Lili M написал(а):
Цитата (СанШайн @ 17.01.2008 - 10:33)
Ну так и это неплохо тоже.

Мне плохо. Если мной только пользуются, что ж в этом хорошего-то?... Не, я понимаю, что для пользующегося оно как-то очень даже ничего... Нет, возьмите голый секс пожалуйста себе. Можете не возвращать laugh.gif

Спустя 1 часов, 42 минут, 25 секунд (17.01.2008 - 19:01) СанШайн написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.01.2008 - 17:18)
Нет, возьмите голый секс пожалуйста себе. Можете не возвращать laugh.gif

Нет, спасибо, мне достаточно того, что у меня есть, даже иногда многовато biggrin.gif

Цитата
Если мной только пользуются, что ж в этом хорошего-то?...


Ну это смотря как настроиться. Если не настраиваться на то, что "меня используют", так и не будет плохо.

Спустя 17 минут, 39 секунд (17.01.2008 - 19:18) leHa написал(а):
Я думаю, девочки это от человека зависит. Мне неприятен голый секс. Я чувствую себя игрушкой из сексшопа. Если кто-то честно, не обманывая себя, относится к этому нормально и не так болезненно, то ничего плохого в этом нет smile.gif

Спустя 8 часов, 29 минут, 41 секунд (18.01.2008 - 03:48) Lili M написал(а):
Цитата (СанШайн @ 17.01.2008 - 22:01)
Если не настраиваться на то, что "меня используют", так и не будет плохо.

laugh.gif закрыть глаза и медитировать: этого не существует... этого не существует biggrin.gif biggrin.gif
не-не-не...

Спустя 4 часов, 23 минут, 24 секунд (18.01.2008 - 08:11) leHa написал(а):
Цитата (СанШайн @ 17.01.2008 - 19:01)
Ну это смотря как настроиться. Если не настраиваться на то, что "меня используют", так и не будет плохо.

Если уже есть мысли, что мне будет плохо и меня используют, зачем вообще делать это? Опять обманывать себя?

Спустя 3 минут, 56 секунд (18.01.2008 - 08:15) potamchik написал(а):
Цитата
Ну это смотря как настроиться.

А я согласна. Когда настраиваешься на что-то, то начинаешь вести себя соответствующим образом и результат не заставляет себя ждать smile.gif

Спустя 4 минут, 4 секунд (18.01.2008 - 08:19) alles написал(а):
Милые дамы! Меня тошнит от вашего цинизьма... "Вас используют...." Кто, где кого использовал? Можно примеры...
Я больше чем уверен, что вы сами чего хотели - то и получали. Ощущение "пустоты" от простого блядства происходит, когда меняешь партнёров как перчатки - вот тогда и возникает такое чувство

Спустя 14 минут, 14 секунд (18.01.2008 - 08:34) leHa написал(а):
Цитата (alles @ 18.01.2008 - 08:19)
Милые дамы! Меня тошнит от вашего цинизьма... "Вас используют...." Кто, где кого использовал?

alles
Мы не констатируем, мы говорим по чувствам. Я не сказала, что меня используют. Я сказала, что я ЧУВСТВУЮ, что меня используют. В первом случае - факт, во втором - мои переживания по этому поводу. Разницу чувствуешь? Где тут цинизм?

Спустя 1 секунд (18.01.2008 - 08:34) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (alles @ 18.01.2008 - 08:19)
Ощущение "пустоты" от простого блядства происходит, когда меняешь партнёров как перчатки - вот тогда и возникает такое чувство

Подписываюсь!

Спустя 1 часов, 1 минут, 23 секунд (18.01.2008 - 09:35) СанШайн написал(а):
Подождите, какие перчатки? Можно подумать, вы в своей жизни имели секс только по великой любви...
Я большая девочка, и уже давно большая девочка. И у меня был секс, основанный на обоюдных симпатии, влечении, может, даже животной страсти tongue.gif Не часто, но бывало. И удавалось как-то и мне, и второму участнику подобных отношений, вести себя цивилизованно, не уходить с головой в рефлексии, и я до сих пор если и вспоминаю об этом, то только с удовольствием. И отношения были, и общие интересы были, и длительные - но вот без любви, бывает так...

Спустя 3 минут, 10 секунд (18.01.2008 - 09:38) СанШайн написал(а):
А ощущение "использованности" - это даже не ощущение, это манифест такой, с ним вообще в целом по жизни ходят, как с флагом, и тут разницы мало, кто тебя использовал: кондуктор в трамвае, или нелюбящий мужчина в постели.

Спустя 9 минут, 53 секунд (18.01.2008 - 09:48) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (СанШайн @ 18.01.2008 - 09:35)
Подождите, какие перчатки?

Одноразовые,чтобы ручки не испачкать huh.gif Которые потом в мусорный бак выкидывают.

Спустя 35 минут, 35 секунд (18.01.2008 - 10:24) Crazy написал(а):
Цитата (СанШайн @ 18.01.2008 - 13:38)
А ощущение "использованности" - это даже не ощущение, это манифест такой, с ним вообще в целом по жизни ходят, как с флагом, и тут разницы мало, кто тебя использовал: кондуктор в трамвае, или нелюбящий мужчина в постели.

Дык ситуации то всё обоюдные.Кто кого и когда использовал в данном конкретном случае или оба ошиблись,это ещё разобраться надо.

Спустя 17 минут, 52 секунд (18.01.2008 - 10:42) СанШайн написал(а):
Шланг-Цзы
нууууу, это уже ваша личная патологизация biggrin.gif

Crazy
Ничего обоюдного, сугубо личное. Это как с алкоголем - личный выбор. Хочу, чтобы использовали, чувствую потребность в проживании чувств, которые могут на этом фоне возникнуть - будут использовать, буду чувствовать. Более того, ситуации буду искать, чтобы это проживать...

Спустя 6 минут, 19 секунд (18.01.2008 - 10:48) alles написал(а):
Цитата
Хочу, чтобы использовали, чувствую потребность в проживании чувств, которые могут на этом фоне возникнуть - будут использовать, буду чувствовать. Более того, ситуации буду искать, чтобы это проживать...

Это жвачка психологическая.... "Давай милка пострадаем на соломе за сараем biggrin.gif "
У нас вообще в АА много любителей "сопли размазывать да виноватых на стороне искать". Именно в этом и заключается у них программа. "На собрании мы делимся чувствами, которые испытывали, испытываем и надеемся испытывать в будущем"....
Точно тошнит от этого....
Предлагаю тему "Какое я чмо tongue.gif " biggrin.gif

Спустя 1 минут, 43 секунд (18.01.2008 - 10:50) Sir написал(а):
Цитата (alles @ 18.01.2008 - 13:48)
"На собрании мы делимся чувствами, которые испытывали, испытываем и надеемся испытывать в будущем"

Браво! smile.gif
Запомню.

Спустя 1 минут, 58 секунд (18.01.2008 - 10:52) leHa написал(а):
Вообще спор ни о чем. Чувствуешь, что тебя используют - не вступай в эти отношения. Не чувствуешь - делай и получай удовольствие. О чем разговор? Пытаться посмотреть на ситуацию с другой стороны? Я не хочу, я лучше себя послушаю. Что мое сердце велит. Проще не вступать в отношения, которые причиняют мне боль и занижвют самооценку. Я всю свою пьяную жизнь вступала в "необременительные" сексуальные отношения, думая, что это нормально. Однако, осадок оставался. Значит ненормально. Для меня, конечно же.

Спустя 22 минут, 35 секунд (18.01.2008 - 11:14) Crazy написал(а):
Цитата (СанШайн @ 18.01.2008 - 14:42)
Хочу, чтобы использовали
Цитата (СанШайн @ 18.01.2008 - 14:42)
будут использовать

Вот тебе и обоюдность smile.gif
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 14:52)
Пытаться посмотреть на ситуацию с другой стороны? Я не хочу, я лучше себя послушаю.

Я вообще все ситуации стараюсь рассматривать по возможности с больших сторон,а нет ,так всё какое-то плоское получается. unsure.gif



Спустя 4 минут, 43 секунд (18.01.2008 - 11:19) leHa написал(а):
Цитата (Crazy @ 18.01.2008 - 11:14)
Я вообще все ситуации стараюсь рассматривать по возможности с больших сторон,а нет ,так всё какое-то плоское получается. 

Crazy
Я не только смотрела, я делала. Если мне некомфортно от этого, зачем я буду дарить свое тело кому-то?
Знаешь, я вот терпеть не могу молочную кашу. Если я посмотрю на нее с другой стороны biggrin.gif и засуну в рот ложку, меня натурально физически вытошнит. Хватит уже эксперементов над собой. Наэкспериментировалась.

Спустя 7 минут, 21 секунд (18.01.2008 - 11:26) Crazy написал(а):
leHa
Мы о разных вещах говорим.

Спустя 10 минут, 18 секунд (18.01.2008 - 11:37) leHa написал(а):
Crazy
Цитата (Crazy @ 18.01.2008 - 11:26)
Мы о разных вещах говорим.

Вообще-то говорили о легких сексуальных отношениях. Я об этом.

Спустя 33 секунд (18.01.2008 - 11:37) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (СанШайн @ 18.01.2008 - 10:42)
Шланг-Цзы
нууууу, это уже ваша личная патологизация biggrin.gif


Паталогоанатомизация...
Веселая барыня laugh.gif

Спустя 2 часов, 24 минут, 21 секунд (18.01.2008 - 14:01) Шланг-Цзы написал(а):
А по существу вопроса хотелось бы так же выяснить:чем заканчиваются сексуальные отношения в Госдуме,на пляже,сеновале,подземных паркингах и общественных туалетах rolleyes.gif

Спустя 1 часов, 16 минут, 11 секунд (18.01.2008 - 15:18) Lili M написал(а):
Цитата (Crazy @ 18.01.2008 - 13:24)
Дык ситуации то всё обоюдные.Кто кого и когда использовал в данном конкретном случае или оба ошиблись,это ещё разобраться надо.

Пожалуйста smile.gif Давай разберемся.
Подключу физиологию.
Мне лично, чтобы начать испытывать оргазм, надо привыкнуть к человеку, научиться ему доверять. Расслабиться в его присутствии, не бояться его оценки, не бояться его негативной реакции на что-то там.
Для того, чтобы у меня возникло доверие, мне нужно энное количество месяцев походить с ним за ручку, поговорить, узнать, кто он, что он, зачем он... Ощутить безопасность в его присутствии. Защищенность и безопасность.
Как только я почувствовала безопасность, я начинаю испытывать оргазм.
Без ощущения безопасности я оргазм испытывать не могу.

Когда мне человек, которого я плохо, мало или совсем не знаю, предлагает заняться сексом, я заранее знаю (на основании собственного многолетнего и многопартнерного опыта), что удовольствия я не получу. Получит он. Его удовольствие гарантировано будет , а моё - гарантированно не будет.
Поэтому, соглашаясь на просто секс в такой ситуации, я позволяю себя использовать. Разрешаю совершенно постороннему для меня человеку использовать моё тело для получения удовольствия. С какой, собственно, стати?

Спустя 3 минут, 38 секунд (18.01.2008 - 15:21) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 18.01.2008 - 15:18)
Поэтому, соглашаясь на просто секс в такой ситуации, я позволяю себя использовать. Использовать моё тело для получения удовольствия совершенно постороннему для меня человеку. С какой, собственно, стати?

Lili M
Хорошо сформулировала. А главное, все так и есть smile.gif

Спустя 7 минут, 43 секунд (18.01.2008 - 15:29) СанШайн написал(а):
Цитата
Это жвачка психологическая.... "Давай милка пострадаем на соломе за сараем  "
У нас вообще в АА много любителей "сопли размазывать да виноватых на стороне искать". Именно в этом и заключается у них программа.
Точно тошнит от этого....

Это вам тогда в тему про "Инвалидов". Мне такое поведение несвойственно, слава богу. Надеюсь, вы поняли, что я опИсывала не себя wink.gif



Спустя 1 минут, 37 секунд (18.01.2008 - 15:31) СанШайн написал(а):
Цитата (Crazy @ 18.01.2008 - 11:14)
Цитата (СанШайн @ 18.01.2008 - 14:42)
Хочу, чтобы использовали
Цитата (СанШайн @ 18.01.2008 - 14:42)
будут использовать

Вот тебе и обоюдность smile.gif

Это не обоюдность, а закономерность. Я так вижу, во всяком случае.

Спустя 1 минут, 30 секунд (18.01.2008 - 15:32) СанШайн написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 15:21)
А главное, все так и есть smile.gif

А что - сексуальные отношения всегда ради оргазма?

Спустя 2 минут, 54 секунд (18.01.2008 - 15:35) alles написал(а):
Цитата (СанШайн @ 18.01.2008 - 18:29)
Это вам тогда в тему про "Инвалидов". Мне такое поведение несвойственно, слава богу. Надеюсь, вы поняли, что я опИсывала не себя wink.gif

Значит вы сюда посплетничать пришли? А мы тут опытом делимся...

Спустя 3 минут, 35 секунд (18.01.2008 - 15:39) СанШайн написал(а):
Правда? Опытом чего вы поделились вот в этих, к примеру, высказываниях?

Цитата
У нас вообще в АА много любителей "сопли размазывать да виноватых на стороне искать". Именно в этом и заключается у них программа. "На собрании мы делимся чувствами, которые испытывали, испытываем и надеемся испытывать в будущем"....
Точно тошнит от этого....


Цитата
Милые дамы! Меня тошнит от вашего цинизьма... "Вас используют...." Кто, где кого использовал? Можно примеры...
Я больше чем уверен, что вы сами чего хотели - то и получали. Ощущение "пустоты" от простого блядства происходит, когда меняешь партнёров как перчатки - вот тогда и возникает такое чувство



Спустя 8 минут, 26 секунд (18.01.2008 - 15:47) alles написал(а):
Это как раз мой опыт... То что я постоянно слышу вокруг себя.
У меня у самого было это ощущение пустоты и причина моя была именно с неразборчевости.

Спустя 11 минут, 51 секунд (18.01.2008 - 15:59) leHa написал(а):
alles
Мне кажется, когда делишься опытом следовало бы говорить "Я", а не "Вы". Потому что опыт-то у людей разный может быть. Не нужно проецировать.

Спустя 43 секунд (18.01.2008 - 16:00) Ксюша написал(а):
Цитата (alles @ 18.01.2008 - 15:47)
ощущение пустоты и причина моя была именно с неразборчевости.

Вот именно это и не дает заводить отношения по принципу "секс ради секса".

А серьезные отношения в АА для меня на сегодня - просто нереальны. Ну ещё не встречала я ни одного АА-евца на сегодня, что бы у меня при взгляде на него замерло дыхание.
И - только без обид - на группе все "сливаются". А значит мужчины там по большей части ноют и на жисТь жалуются.
Я сама неслабая, и отношения не хотела бы заводить с мужчиной слабее меня. Дружить - пожалуйста.

Но собственно и на группе у нас "полтора землекопа" мужчин. И почти все они благополучно и счастливо женаты. Те же кто не женат - из серии "я столько не выпью".

Не думайте что я о себе слишком высокого мнения. (хотя иногда заносит - каюсь). Но брать первого встречного, по принципу "лишь бы был" и придумывать на голом месте отношения - слишком натянуто.
Пока нет никого - значит так и нужно. Значит ВС так определила. Если появится МОЙ мужчина - я это сразу пойму.

Одна подруга написала - "Слушай, а может мы свою "бочку секса" ещё в распутной молодости вычерпали?"

Спустя 54 секунд (18.01.2008 - 16:00) СанШайн написал(а):
Цитата (alles @ 18.01.2008 - 15:47)
Это как раз мой опыт...

Какой опыт? Того, что вас тошнит, когда вам что-то не нравится?

Спустя 1 минут, 30 секунд (18.01.2008 - 16:02) alles написал(а):
leHa
Прокция у тебя в голове... А не в моих словах. Часть реплик была ответом на твои же посты...

Спустя 43 секунд (18.01.2008 - 16:03) СанШайн написал(а):
Цитата (Ксюша @ 18.01.2008 - 16:00)
Одна подруга написала - "Слушай, а может мы свою "бочку секса" ещё в распутной молодости вычерпали?"

Мне такие мысли тоже иногда в голову приходят, когда я, грешным делом, начинаю сравнивать прошлое и нынешнее.
А, с другой стороны, вторая половина жизни... Преобладание духовного над телесным - это вроде как нормально для зрелого возраста...

Спустя 27 секунд (18.01.2008 - 16:03) leHa написал(а):
Цитата (Ксюша @ 18.01.2008 - 16:00)
И почти все они благополучно и счастливо женаты. Те же кто не женат - из серии "я столько не выпью".

Хиии, эт точно. wink.gif

Спустя 1 минут, 42 секунд (18.01.2008 - 16:05) alles написал(а):
СанШайн
А ты кто? И откуда здесь.... У нас на "ты" принято.. Здается что ты "засланный казачок" biggrin.gif

Спустя 1 минут, 16 секунд (18.01.2008 - 16:06) leHa написал(а):
Цитата (alles @ 18.01.2008 - 16:02)
Прокция у тебя в голове...

alles
Опять ТЫкаешь. Откуда знаешь, что у меня в голове? Когда я делюсь опытом, я привожу примеры из своей жизни. Даже здесь я пишу, что МНЕ это неприятно. А у тебя все ТЫ, ВЫ. Не нужно ставить диагнозы и выносить приговоры. Лучше начни с себя smile.gif

Спустя 3 минут, 4 секунд (18.01.2008 - 16:09) СанШайн написал(а):
Цитата (alles @ 18.01.2008 - 16:05)
СанШайн
А ты кто? И откуда здесь.... У нас на "ты" принято..

Простите, издержки воспитания rolleyes.gif

Спустя 32 секунд (18.01.2008 - 16:10) alles написал(а):
leHa
Я уже давно начал.. biggrin.gif Только вот похоже мы оба другдругу диагнозы наставляем... Хочешь продолжить?

Спустя 3 минут, 3 секунд (18.01.2008 - 16:13) Ксюша написал(а):
Цитата (alles @ 18.01.2008 - 16:05)
СанШайн
А ты кто? И откуда здесь.... У нас на "ты" принято.. Здается что ты "засланный казачок" biggrin.gif

Это не казачок. Это проверенно свой человечек!

Спустя 1 минут, 33 секунд (18.01.2008 - 16:14) Багира2 написал(а):
А я на своего мужа обратила внимание не только потому что он привлек меня как мужчина. Он никогда не ноет на группах. Наоборот, делится опытом того, наколько он счастлив, несмотря на проблемы. По одной причине - все, и радости и неприятности он переживает трезвым. У меня такая же позиция и, естественно, меня потянуло к нему. Слава Богу, оказалось, что это взаимно, поэтому первый (с ним) сексуальный опыт осадка не оставил.
Почему не сложились отношения с теми, кто имел на меня серьезные виды? По причине того же нытья. Ну не воспринимаю я ноющую особь, как мужчину. Хоть убейте меня.
А о сексуальном опыте в той жизни и вспоминать-то не хочется. Собачья случка... Поэтому предложения легкого секса сейчас кроме отторжения ничего не вызывают.

Спустя 4 минут, 16 секунд (18.01.2008 - 16:19) Ксюша написал(а):
Цитата (veb @ 18.01.2008 - 16:13)

пока вы все трахались как животные начиная со школьной парты. mad.gif

ну не всегда как животные. Зря завидуешь.
Иногда мы ещё замуж ходили и по многу лет разыгрывали из себя дунь-домохозяек.
впрочем оргазм в половине случаев тоже разыгрывали.

Спустя 5 минут, 10 секунд (18.01.2008 - 16:24) СанШайн написал(а):
Цитата (veb @ 18.01.2008 - 16:13)
СанШайн
Цитата
А что - сексуальные отношения всегда ради оргазма?

А для чего же ещё?

Не знаю, как для других присутствующи женщин, а для меня секс - это, прежде всего, процесс. Закончится оргазмом - отлично, не закончится - тоже хорошо. Оргазм можно и без партнера получить, в конце концов.

Цитата
Пытаюсь в зрелости наконец то переключиться на телесное.

Ну удачи вам, что еще тут можно сказать. Желаю догнать и перегнать Хулио Эглесиаса.

Спустя 11 минут, 17 секунд (18.01.2008 - 16:35) leHa написал(а):

Цитата (alles @ 18.01.2008 - 16:10)
Я уже давно начал..  Только вот похоже мы оба другдругу диагнозы наставляем... Хочешь продолжить?

alles
Я тебе не ставила диагнозов. Что касается проекции, ты написал
Цитата (СанШайн @ 18.01.2008 - 15:39)
Милые дамы! Меня тошнит от вашего цинизьма... "Вас используют...." Кто, где кого использовал? Можно примеры...
Я больше чем уверен, что вы сами чего хотели - то и получали.
Опираясь, как ты сказал на собственный опыт. Только почему-то, употребляя местоимение "Вы", проецируя свой собственный опыт на ситуации других людей. Заметь, я нигде не написала тебе "ТЫ и т. д...." Если можно цитату с диагнозом, может я что-то подзабыла?

Спустя 44 секунд (18.01.2008 - 16:36) СанШайн написал(а):
Цитата (Ксюша @ 18.01.2008 - 16:19)
Цитата (veb @ 18.01.2008 - 16:13)

пока вы все трахались как животные начиная со школьной парты.  mad.gif

ну не всегда как животные. Зря завидуешь.

Вот именно. И не прям вот так вот со школьной rolleyes.gif

Спустя 37 секунд (18.01.2008 - 16:36) leHa написал(а):
Цитата (СанШайн @ 18.01.2008 - 16:24)
Не знаю, как для других присутствующи женщин, а для меня секс - это, прежде всего, процесс. Закончится оргазмом - отлично, не закончится - тоже хорошо. Оргазм можно и без партнера получить, в конце концов.

Для меня процесс важен с любимым человеком. С нелюбимым только разрядка.

Спустя 9 минут, 56 секунд (18.01.2008 - 16:46) Ксюша написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 16:36)
Для меня процесс важен с любимым человеком. С нелюбимым только разрядка.

А я честно говоря иногда задумываюсь :А так ли он важен на самом деле этот процесс?
Причем задумываюсь я об этом всё чаще и чаще. Старею, однако.

Спустя 1 часов, 11 минут, 54 секунд (18.01.2008 - 17:58) leHa написал(а):
Фубля...

Спустя 8 минут, 46 секунд (18.01.2008 - 18:07) Ксюша написал(а):
veb Может ты в реале и вполне вменяемый человек, но сегодня - проходи мимо. У меня сегодня праздник. Не стоит разводить меня на ответную грубость. Не хочу.

Спустя 30 секунд (18.01.2008 - 18:07) СанШайн написал(а):
Вот вам еще ОПЫТ laugh.gif

Спустя 17 минут, 24 секунд (18.01.2008 - 18:25) aleksandrs написал(а):
Хорош ВАм,будте добрее.Мы же не за стеной,а в реальном мире живём

Спустя 23 минут, 59 секунд (18.01.2008 - 18:49) leHa написал(а):
aleksandrs
Я вообще молчу. Даже писать ничего не хочется. sad.gif Да и девочки я смотрю тоже поумолкли. Да что тут сказать? Грустно все это...

Спустя 4 минут, 47 секунд (18.01.2008 - 18:54) Ксюша написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 18:49)
Да и девочки я смотрю тоже поумолкли. Да что тут сказать? Грустно все это...

А что сказать провакаторам и хамам?
тут по приципу - не трожь...- не будет....

Спустя 1 минут, 58 секунд (18.01.2008 - 18:56) Багира2 написал(а):
Да что тут говорить? Похоже, на любимую мозоль товариш-чу наступили. Только если когда-то там какая-то дама обидела, зачем же в других огнем плеваться?
Или, не приведи Господи, тяга шильцем подкалывает? А, Veb?

Спустя 34 секунд (18.01.2008 - 18:56) aleksandrs написал(а):
У всех бывают тяжёлые периоды-надо понимать,в одной грядке сидим

Спустя 25 секунд (18.01.2008 - 18:57) Sir написал(а):
Всегда грустно видеть проявления болезни. Будь то проказа, алкоголизм, рак кожи... sad.gif
Это ни самому болеющему, ни тем, кто рядом никакой радости не доставляет.

Спустя 4 минут, 18 секунд (18.01.2008 - 19:01) aleksandrs написал(а):
я тут на форуме тоже попуржил недавно,честно скажу-камень с души.Слава Богу своих родных не трогал-тишь гладь.Есть плюсы в виртуальном общении.Правда потом стыдно было,извинялся

Спустя 12 часов, 41 минут, 6 секунд (19.01.2008 - 07:42) одессит написал(а):
:Кwub:когда начал трезветь то познакомился с женщиной изАА через год женился а еще через год развелся хотя до сих пор благодарен ЕЙ за мою трезвость К чему я это пишу? ДВА алкоголика в семье это перебор!!!!! И теперь уверен никаких романов и даже просто секса с девчонками из АА себе позволять не стоит Спасибо ВАМ трезвый почти 6 лет!!!!!!!!

Спустя 18 минут, 19 секунд (19.01.2008 - 08:00) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.01.2008 - 21:56)
Да что тут говорить? Похоже, на любимую мозоль товариш-чу наступили. Только если когда-то там какая-то дама обидела, зачем же в других огнем плеваться?
Или, не приведи Господи, тяга шильцем подкалывает? А, Veb?

Багир, а как ты думаешь, какая реакция будет у веба на эти твои слова? А как дальше будет развиваться ваше общение?

Спустя 58 минут, 26 секунд (19.01.2008 - 08:59) binom написал(а):
Дочитал до половины, прикольно.
veb
Цитата
Для сранения внизу лист формата A4 и ноутбук Dell inspiron 1300.

Для сранения, опечатка? Может для срания? На ноутбук? И лист форамта А4 рядом...
ИМХО, в АА отношения проще завязывать. Народ раскрывается, возникает ощущение душевной близости. А может и реальная близость. В какую сторону раскрутка пойдет... Все то же самое, что и вне АА, можно рассматривать только конкретные случаи. Давать общие советы, глядя со своей колокольни... На других колокольнях их не воспримут, или воспримут не так. Стараться уважать себя и других. А половой интерес... Нормальные здоровые инстинкты, чего их обсуждать.

Спустя 58 минут, 23 секунд (19.01.2008 - 09:57) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.01.2008 - 19:14)
Он никогда не ноет на группах.

Что есть ныть? smile.gif Меня очень трогает и сильно цепляет вдруг прорвавшаяся уязвимость у мужчины. Тех, кто строит из себя мега-победительного самца, я как мужчин не воспринимаю.

Спустя 4 часов, 10 минут, 10 секунд (19.01.2008 - 14:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.01.2008 - 08:00)
Цитата (Багира2 @ 18.01.2008 - 21:56)
А, Veb?

Багир, а как ты думаешь, какая реакция будет у веба на эти твои слова? А как дальше будет развиваться ваше общение?

Его реакция будет зависеть от степени тяжести его личной проблемы и от степени ее отрицания. Любой человек, позволяющий себе не совсем укладывающиеся в рамки общепринятой морали выпады - мучается некоей проблемой и страхом ее признания. Но эта проблема не моя, а его. Посему реакция его меня интересует исключительно информативно.
И мы не обсуждаем друг друга - захочет, сам выскажется.

Спустя 4 минут, 36 секунд (19.01.2008 - 14:12) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.01.2008 - 17:07)
Его реакция будет зависеть от степени тяжести его личной проблемы и от степени ее отрицания.

Видишь ли... Если разговаривать с человеком свысока, вряд ли человек что-то там осознает. А уж признаваться в какой-то проблеме в неприятном и небезопасном окружении и вообще невозможно.
Багира, ты вроде психолог, да? smile.gif

Спустя 3 минут, 39 секунд (19.01.2008 - 14:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.01.2008 - 09:57)
Цитата (Багира2 @ 18.01.2008 - 19:14)
Он никогда не ноет на группах.

Что есть ныть? smile.gif Меня очень трогает и сильно цепляет вдруг прорвавшаяся уязвимость у мужчины. Тех, кто строит из себя мега-победительного самца, я как мужчин не воспринимаю.

Он не строит из себя мега-победительного самца. Просто также, как и я, искренне не понимает, как можно высасывать проблему из пальца на пустом месте. 99% проблем, которые я слышу (исключительно по моему мнению, мы же о себе) не стоят того, чтобы их в принципе замечать.
Жизни без проблем не существует - но это совершенно не значит, что их надо культивировать и обсасывать. Их надо решать и сдавать в архив. А месяцами мучиться от того, что на работе выговор сделали, что соседи спать мешают, что на ногу наступили... Это не уязвимость, это ярко выраженная слабость и бесхребетность. Вот таких я мужчинами не считаю, это точно.
И весьма забавно, когда восприятие проблем списывется на алкогольный диагноз. Отмазака для манипуляций и саможалости - не более того. На пути встречается огромное количество аморфных тел без малейших признаков алкогольной зависимости. Они не входят в число моих контактов - они мне неинтересны.

Спустя 3 минут, 34 секунд (19.01.2008 - 14:19) Багира2 написал(а):
Здесь я не психолог. Здесь я алкоголик. В обычном разговоре - я женщина. Надо отделять котлеты от мух, иначе грозит профессиональное выгорание. Тут нет моих клиентов, тут есть собеседники, и я имею полное право на собственное мнение частного лица.

Спустя 6 минут, 8 секунд (19.01.2008 - 14:25) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.01.2008 - 17:19)
и я имею полное право на собственное мнение частного лица.

Ну я тебя и спрашивала, как частное лицо и собеседника. А ты ответила как психолог biggrin.gif О тяжести признания проблемы и об отрицании.
Цитата (Багира2 @ 19.01.2008 - 17:16)
Жизни без проблем не существует - но это совершенно не значит, что их надо культивировать и обсасывать. Их надо решать и сдавать в архив. А месяцами мучиться от того, что на работе выговор сделали, что соседи спать мешают, что на ногу наступили... Это не уязвимость, это ярко выраженная слабость и бесхребетность. Вот таких я мужчинами не считаю, это точно.
И весьма забавно, когда восприятие проблем списывется на алкогольный диагноз. Отмазака для манипуляций и саможалости - не более того. На пути встречается огромное количество аморфных тел без малейших признаков алкогольной зависимости. Они не входят в число моих контактов - они мне неинтересны.
Ты знаешь, я вот тут вдруг подумала... Не прими за личный выпад, просто меня как-то заинтересовала ситуация.
Я тоже не воспринимаю. И тоже мне неинтересно. Но я просто не замечаю их, на группах не слушаю, пропускаю мимо ушей, и все. Не злюсь, не парюсь, не обличаю... Я их не вижу. Потому как неинтересны. Ноют на группах, не желая ничего менять, ну и флаг в руки - мне-то что? У меня своя жизнь, у них - своя. Я с ними общаюсь: привет - привет, этого достаточно. Нет интереса - нет эмоций по поводу. Понимаешь, о чем я?

Спустя 7 минут, 52 секунд (19.01.2008 - 14:33) Багира2 написал(а):
Прекрасно понимаю! И обычно не высказываюсь. Перевоспитывать взрослого человека - безнадежное и неблагодарное занятие. Показалось, что надо высказать мнение, вот и высказала. А так, все отношение с подобными личностями тоже на уровне "привет-пока". Если я их слушать буду внимательно - с ума сойду. Своих тараканов хватает.

А то, что проскользнули нотки голоса психолога... Вот этого-то я и боюсь. Ассимиляция какая-то происходит. Впрочем, это в любой профессии.
Переведу на разговорный язык. Не надо срывать свою злость и обиду на других - некрасиво это, не по мужски. (Это к тяжести признания проблемы...)
Чесслово - не хотела никого задеть. user posted image

Спустя 2 часов, 1 минут, 13 секунд (19.01.2008 - 16:34) Алена* написал(а):
Прочитала наполовину, и поняла для себя что по всей видимости я умею выстраивать те отношения с мужчинами, которые нужны мне.. blink.gif
С темой секса в АА не знакома.. Были попытки со стороны мужчин, когда я только пришла в АА ко мне подкатиться, но видимо натыкались на мой взгляд.. mad.gif Я всегда четко понимала что я хочу и где.. В АА я пришла не за флиртом, я пришла выздоравливать от алкоголизма.. И вопрос секса просто не возникал.. smile.gif
Я не флиртовала на работе, потому как флирт может легко поломать рабочие отношения.. А вот если мне просто хотелось секса, то я четко обозначала что это - ничего не значащие отношения (командировочный вариант как правило).. Вылезли из койки, приступили к работе - забудь чем мы занимались до этого.. laugh.gif
Чувства любви я с молодости не испытывала, наверное потому что я однолюб.. wink.gif
Чувство симпатии было, и сейчас с этими людьми у меня дружеские отношения, и я могу позволить себе с ними секс "чисто по дружески".. Без каких либо обязательств.. smile.gif
И меня вполне устраивают все из перечисленных выше отношений..
Сказать что я "блядь"? Можно наверное.. Хотя я думаю что скорее всего я эгоистка.. Я иногда понимала, что моим партнерам хотелось большего, но я их жестко обламывала.. blink.gif



Спустя 1 часов, 4 минут, 31 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.01.2008 - 18:16)
Жизни без проблем не существует - но это совершенно не значит, что их надо культивировать и обсасывать. Их надо решать и сдавать в архив. А месяцами мучиться от того, что на работе выговор сделали, что соседи спать мешают, что на ногу наступили... Это не уязвимость, это ярко выраженная слабость и бесхребетность. Вот таких я мужчинами не считаю, это точно.
И весьма забавно, когда восприятие проблем списывется на алкогольный диагноз. Отмазака для манипуляций и саможалости - не более того. На пути встречается огромное количество аморфных тел без малейших признаков алкогольной зависимости. Они не входят в число моих контактов - они мне неинтересны.

+1!
Навеяло твоим постом.. wink.gif
Мне в последнее время редко попадаются на глаза истинно "сильные мужчины".. Не в обиду присутствующим, я говорю за реал.. smile.gif
Этим вопросом я уже озадачивалась в своем дневнике, больше года назад... Для меня понятие "сильного мужчины" заключается в его спокойствии в любой ситуации, умении принимать адекватные решения (даже сияминутные) в пользу слабого (ребенка, старика, не обязательно женщины).. Не выпячивании своей крутости, а применении своей силы (внутренней) в реале.. wink.gif
Может я не совсем понятно изъясняюсь, но я чую таких мужчин по запаху, вычисляю по взгляду.. Они всегда смотрят в глаза, спокойно, с теплом.. smile.gif
ИМХО, может это потому, что я работала среди сильных? Может поэтому я так мало вижу их в толпе, что видела их много в одной "стае"? blink.gif

П.С. Среди анонимных лично знаю несколько сильных мужчин... И ни разу не слышала от них ни нытья, ни хамства, ни списывания на болезнь своих ошибок.. smile.gif

Спустя 1 часов, 12 минут, 55 секунд (19.01.2008 - 17:47) Багира2 написал(а):
Алена. Аналогично. Потому я и говорю про избирательность в личных, интимных отношениях. Говоря простым подростковым сленгом - я не на помойке себя нашла, чтобы со слабаком иметь дела. Себя этим унижу. И болезнь - не причина их слабости.

Спустя 5 минут, 57 секунд (19.01.2008 - 17:53) Алена* написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.01.2008 - 21:47)
Алена. Аналогично. Потому я и говорю про избирательность в личных, интимных отношениях. Говоря простым подростковым сленгом - я не на помойке себя нашла, чтобы со слабаком иметь дела. Себя этим унижу. И болезнь - не причина их слабости.

Еще раз +1..
Всегда имела дело только с сильными мужчинами.. Может поэтому, мне не вспоминается ни одного своего сексуального партнера, с какой либо отрицательной эмоцией.. smile.gif

Спустя 4 минут, 17 секунд (19.01.2008 - 17:57) СанШайн написал(а):

Цитата
Для меня понятие "сильного мужчины" заключается в его спокойствии в любой ситуации, умении принимать адекватные решения (даже сияминутные) в пользу слабого (ребенка, старика, не обязательно женщины).. Не выпячивании своей крутости, а применении своей силы (внутренней) в реале..

О! У моего сына на полке в детской такие мужики стоят, на батарейках tongue.gif

Спустя 2 минут, 19 секунд (19.01.2008 - 18:00) Алена* написал(а):
Цитата (СанШайн @ 19.01.2008 - 21:57)
О! У моего сына на полке в детской такие мужики стоят, на батарейках tongue.gif

Это точно не они.. У "сильных" нет батареек, у них есть внутренний заряд.. laugh.gif

Спустя 50 секунд (19.01.2008 - 18:01) Багира2 написал(а):
Цитата (СанШайн @ 19.01.2008 - 17:57)
Цитата
Для меня понятие "сильного мужчины" заключается в его спокойствии в любой ситуации, умении принимать адекватные решения (даже сияминутные) в пользу слабого (ребенка, старика, не обязательно женщины).. Не выпячивании своей крутости, а применении своей силы (внутренней) в реале..

О! У моего сына на полке в детской такие мужики стоят, на батарейках tongue.gif

Поверь - в природе такие есть. Я лично знаю подобных. Одному из таких мужчин я прихожусь внучкой.

Спустя 8 минут, 11 секунд (19.01.2008 - 18:09) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 19.01.2008 - 17:59)
Нормальная реакция, просто сразу не ответил.
Права она.

smile.gif

Спустя 58 секунд (19.01.2008 - 18:10) СанШайн написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.01.2008 - 18:01)
Поверь - в природе такие есть. Я лично знаю подобных. Одному из таких мужчин я прихожусь внучкой.

Всё возможно в этом поднебесном мире rolleyes.gif
Хорошо, если за такой внешней гармонией есть гармония внутренняя, а самообладание действительно самообладание, а не тотальный контроль за чувствами, чтобы ни-ни, никто не догадался, что ему тоже бывает плохо.
Неее, мне нравятся мужчины, которые не боятся говорить о своих боли, страхах, злости. Оставаясь при этом людьми, в первую очередь, а не заложниками своего пола.
Багира, я ни в коем случае не о твоем дедушке, я так, отвлеченно...

Спустя 8 минут, 10 секунд (19.01.2008 - 18:18) Алена* написал(а):
Цитата (СанШайн @ 19.01.2008 - 22:10)
Всё возможно в этом поднебесном мире rolleyes.gif
Хорошо, если за такой внешней гармонией есть гармония внутренняя, а самообладание действительно самообладание, а не тотальный контроль за чувствами, чтобы ни-ни, никто не догадался, что ему тоже бывает плохо.
Неее, мне нравятся мужчины, которые не боятся говорить о своих боли, страхах, злости. Оставаясь при этом людьми, в первую очередь, а не заложниками своего пола.

Я даже видела как плачут сильные... И поверь, они очень эмоциональны.. Умеют гневаться, страдать, радоваться.. Но ни разу не видела, чтобы они жалели себя... blink.gif
Это очень редкий тип мужчин, возможно "более первобытный", я бы сказала вымирающий.. sad.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (19.01.2008 - 18:23) СанШайн написал(а):
Цитата
Для меня понятие "сильного мужчины" заключается в его спокойствии в любой ситуации


Как это вяжется с

Цитата
плачут сильные... И поверь, они очень эмоциональны.. Умеют гневаться, страдать, радоваться..


не очень понятно...

Говорить о боли и страхе - не значит жалеть себя.

Спустя 8 минут, 0 секунд (19.01.2008 - 18:31) Алена* написал(а):
Цитата (СанШайн @ 19.01.2008 - 22:23)
Цитата
Для меня понятие "сильного мужчины" заключается в его спокойствии в любой ситуации


Как это вяжется с

Цитата
плачут сильные... И поверь, они очень эмоциональны.. Умеют гневаться, страдать, радоваться..


не очень понятно...


Вяжется..
Спасатель на Гурьяново, с ребенком на руках и слезами на глазах..
Спецназовец у могилы подстрелянного друга.. sad.gif
Больше продолжать не буду, а то мы уже отошли от темы..

Спустя 1 минут, 34 секунд (19.01.2008 - 18:33) СанШайн написал(а):
Цитата (Алена* @ 19.01.2008 - 18:31)
Спасатель на Гурьяново, с ребенком на руках и слезами на глазах..
Спецназовец у могилы подстрелянного друга.. sad.gif

Понятно...
Я, наверное, о каких-то более реальных мужчинах говорю, и в контексте взаимоотношений мужчины и женщины.

Спустя 2 минут, 32 секунд (19.01.2008 - 18:35) Алена* написал(а):
Ну я тоже о реальных.. О тех, с которыми у меня были отношения.. smile.gif

Спустя 16 секунд (19.01.2008 - 18:35) Багира2 написал(а):
Слезы сильного мужчины дорогого стоят...

Спустя 3 минут, 6 секунд (19.01.2008 - 18:38) СанШайн написал(а):
А критерии-то где силы/cлабости мужской?

Спустя 5 минут, 37 секунд (19.01.2008 - 18:44) Алена* написал(а):
Цитата (СанШайн @ 19.01.2008 - 22:38)
А критерии-то где силы/cлабости мужской?

Наверно критерий - это обычный первобытный инстинкт.. Женщина всегда тянется к сильному мужчине.. Ну, который первым войдет в пещеру, разведет огонь, убьет хищника.. laugh.gif

Спустя 54 минут, 3 секунд (19.01.2008 - 19:38) Ксюша написал(а):
Цитата (Алена* @ 19.01.2008 - 18:44)
Цитата (СанШайн @ 19.01.2008 - 22:38)
А критерии-то где силы/cлабости мужской?

Наверно критерий - это обычный первобытный инстинкт.. Женщина всегда тянется к сильному мужчине.. Ну, который первым войдет в пещеру, разведет огонь, убьет хищника.. laugh.gif

Я, честно говоря, уже и не верю, что такие в природе существуют.

Спустя 1 минут, 37 секунд (19.01.2008 - 19:40) aleksandrs написал(а):
Ксюша зря

Спустя 1 минут, 43 секунд (19.01.2008 - 19:41) Ксюша написал(а):
Цитата (aleksandrs @ 19.01.2008 - 19:40)
Ксюша зря

Покажите мне такого. Предъявите! Тогда поверю.

Спустя 57 секунд (19.01.2008 - 19:42) binom написал(а):
Цитата
Наверно критерий - это обычный первобытный инстинкт.. Женщина всегда тянется к сильному мужчине.. Ну, который первым войдет в пещеру, разведет огонь, убьет хищника.. 

Ну да, из благоустроенной квартиры войти в пещеру с дохлым хищником и костром. Люблю романтических женщин, однако. biggrin.gif Мало их осталось. Если вообще остались.

Спустя 10 минут, 9 секунд (19.01.2008 - 19:53) aleksandrs написал(а):
Ксюша если не замужем,встретишь со временем такого,и будешь его считать именно таким

Спустя 5 минут, 30 секунд (19.01.2008 - 19:58) Алена* написал(а):
Цитата (binom @ 19.01.2008 - 23:42)
Цитата
Наверно критерий - это обычный первобытный инстинкт.. Женщина всегда тянется к сильному мужчине.. Ну, который первым войдет в пещеру, разведет огонь, убьет хищника.. 

Ну да, из благоустроенной квартиры войти в пещеру с дохлым хищником и костром. Люблю романтических женщин, однако. biggrin.gif Мало их осталось. Если вообще остались.

Я не романтик, я к сожалению реалист - дальше некуда.. blink.gif
Но кто-то из них сейчас стоит у операционного стола, делая "Операцию отчаяния", зная что выживаемость этого человека после операции = 1%, без операции 0%.. И он идет на риск получить труп в ходе операции и потом отчитываться перед главным врачом, но дать шанс пациенту.. 1 шанс.. smile.gif
Кто - то служит в Службе спасения.. И вместо того чтобы лежать на диване, лезет в огонь спасать парализованную бабушку.. smile.gif
Кто - то идет служить по контракту в горячие точки.. Хотя они не бомжи, и у них есть уютные квартиры.. smile.gif
Кто то сейчас вытаскивает совершенно постороннего человека из заложников, рискуя получить "жесткий диван", вместо ужина.. smile.gif
Кто - то из них стал инвалидом, свернув руль и врезавшись в бетонный столб, чтобы не сбить зазевавшуюся мамашку с дитем.. smile.gif
А кто - то просто не садится в общественном транспорте, как бы не устал.. smile.gif

Хватит примеров? wink.gif
Есть такие мужчины, только их мало, ИМХО..

Спустя 2 минут, 11 секунд (19.01.2008 - 20:00) Sir написал(а):
Цитата (Ксюша @ 19.01.2008 - 22:41)
Покажите мне такого. Предъявите!
Приезжай в гости! wink.gif

Спустя 1 минут, 50 секунд (19.01.2008 - 20:02) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 20.01.2008 - 00:00)
Цитата (Ксюша @ 19.01.2008 - 22:41)
Покажите мне такого. Предъявите!
Приезжай в гости! wink.gif

Да, кстати.. Муж Светы.. wink.gif
Свет, я ждала когда ты напишешь.. Не стала его сама сдавать.. laugh.gif

Спустя 3 минут, 16 секунд (19.01.2008 - 20:05) ULY-BU написал(а):
Цитата
Цитата (Алена* @ 19.01.2008 - 18:44)
Цитата (СанШайн @ 19.01.2008 - 22:38)
А критерии-то где силы/cлабости мужской? 


Наверно критерий - это обычный первобытный инстинкт.. Женщина всегда тянется к сильному мужчине.. Ну, который первым войдет в пещеру, разведет огонь, убьет хищника.. 


Я, честно говоря, уже и не верю, что такие в природе существуют.


Я всю жизнь думала, что мой муж слабак, да и вообще сильных мужчин нету... ан нет есть они, только для этого мне самой нужно становиться слабой... biggrin.gif

Спустя 6 минут, 2 секунд (19.01.2008 - 20:11) Алена* написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 20.01.2008 - 00:05)
есть они, только для этого мне самой нужно становиться слабой... biggrin.gif

+1!
Я тоже поняла, что пока я соревновалась с сильными мужчинами я их не видела.. Потому что они просто уступали мне дорогу (не по своей слабости, а чтоб я дура, не расшиблась на очередном своем рывке).. wink.gif

Спустя 53 минут, 54 секунд (19.01.2008 - 21:05) binom написал(а):
Алена*
Да я вообще, про женщин писал.
Настоящие жены настоящих мужчин:
-лишают себя всех радостей жизни, мотаясь с мужьями по военным городкам, живут на нищую зарплату, выполняют непрестижную работу (другой нет), хотя многие весьма образованы, при этом не воют;
-фактически, в одиночку воспитывают детей, поскольку мужья, не только военные, дома практически не бывают, служат или трудятся на благо Родины;
-не бросают своих раненных, покалеченных (в том числе свернувших шею об бетонные столбы), больных мужчин.
Все остальные, просто погремушки. Т.е. реалистки до мозга костей. Говорится - любовь и духовность, подразумевается, секс и шубка. Во время одного из срывов летом попил со спцназовцем, прошедшим горячие точки. Он нажрался и ехал увольнятся. Жена сказала, что ей нужен живой и здоровый муж, а не инвалид, или памятник. О так от.
Инстинкты, это вообще отдельная тема. Если у женщины гипертрофированный инстинкт внутривидовой борьбы, сильным она признает только того мужчину, который сможет поставить ее на место, в том числе, методом профилактического бития. В противном случае, читайте выдающийся труд великого русского психолога А.С.Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке." Инстинкты, это зоология в чистом виде.
Из всех моих родственниц, только одна сейчас состоит в нормальном браке. Думаю, это заслуга мужа. У них все по домострою. Остальные ноют, что одинокие, потому, что перевелись настоящие мужики. На самом деле, они изначально настроены на конфликт, подавление окружающих, типа "сильные женщины". Какой нормальный мыслящий человек будет гробить свою жизнь, чтобы дать им возможность самоутвердиться. Кажись, у Вайнигера читал, что женщина не является самоценной личностью, она самоутверждается на фоне кого-то, или чего-то.
Все вышеизложенное к Светику не относится. Она, по моему может сделать сильным не только мужчину.
Вообще, дискуссия бессмысленная. У каждого свои цели в жизни. Раздражает узость мышления и шаблонность при обсуждении вопросов, не имеюшщих однозначного решения.

Спустя 4 минут, 38 секунд (19.01.2008 - 21:10) СанШайн написал(а):
Цитата
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=1898&st=200&hl=

Да-да, вы это тоже здорово продемонстрировали biggrin.gif

Спустя 5 минут, 37 секунд (19.01.2008 - 21:16) Lili M написал(а):
binom +1 по всем пунктам laugh.gif
у меня сложилось впечатление, что того, кого здесь девушки назвали сильным мужчиной, в моей системе координат называется тупой мужлан.
для меня записывать силу в достоинства мужчины, да еще в основные - дико.
я ценю:
эмоциональную открытость
порядочность
уровень развития (заметьте, я не говорю мосК biggrin.gif )
доброту
щедрость
и еще тыр-пыр всего biggrin.gif
А сила? Что есть сила? Зачем мне сила в мужуку? Разве что для тщеславия: ух какой он у меня грозный biggrin.gif Как по столку кулаком шваркает - народ аж приседает biggrin.gif
Данунах biggrin.gif
Впрочем, ладно, каждому свое. Кто от чего торчит, проще говоря biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минут, 0 секунд (19.01.2008 - 21:17) Алена* написал(а):
binom
Я не отношусь ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим..
К какому виду ты отнесешь меня, если я всю жизнь кормила семью, делала при этом карьеру, занималась мужской работой, хозяйством, вырастила сына (и неплохого), живу с мужем уже 23 года (правда официально в разводе), имела любовников (и всех их помню), и хотя все считают меня сильной женщиной, уступаю таки руль мужчине? .. blink.gif


Спустя 1 минут, 33 секунд (19.01.2008 - 21:18) Алена* написал(а):
binom
Да, и хорошо что хоть Светика признал нормальной женщиной.. Хоть тут ты объективен.. smile.gif

Спустя 40 секунд (19.01.2008 - 21:19) Lili M написал(а):
Цитата (СанШайн @ 20.01.2008 - 00:11)
Да-да, вы это тоже здорово продемонстрировали

КАтя, у Вас дурное настроение? Проблемы?
Иначе как искажающим влиянием дурного настроения я Вашу абсурдную фразу объяснить не могу.
Бином здесь один из немногих самостоятельно мыслящих личностей. Личностей с большой буквы dry.gif Зря Вы это smile.gif

Спустя 8 минут, 9 секунд (19.01.2008 - 21:27) Алена* написал(а):
Для людей мыслящих примитивно-силовым методом, понятие внутренняя сила означает силу физическую.. По понятию и выбор.. wink.gif
Кому кулаком в нос, а кому руку поцелуют.. smile.gif
Кому мужик с квартирой нужен и с баблом, а кому человек который и в горе и радости.. smile.gif
Вот в этом то и собака порылась.. Каждый ищет то, что представляет.. А мечты они такие, сбываются прямо так, как представляешь.. blink.gif
Или не сбываются, вообще, ИМХО..

Спустя 8 минут, 48 секунд (19.01.2008 - 21:36) Lili M написал(а):
А вообще, binom, ты меня здесь удивил biggrin.gif
Пытаться убедить в чем-то высокопримативных женщин, апеллируя к рассудку?!.. laugh.gif

Спустя 8 минут, 14 секунд (19.01.2008 - 21:44) Алена* написал(а):
Цитата (binom @ 20.01.2008 - 01:05)
Алена*
Во время одного из срывов летом попил со спцназовцем, прошедшим горячие точки. Он нажрался и ехал увольнятся. Жена сказала, что ей нужен живой и здоровый муж, а не инвалид, или памятник.

Ты пил, а я с ними работала.. И знаю что если у них есть семьи, то достаточно крепкие..
Цитата
Если у женщины гипертрофированный инстинкт внутривидовой борьбы, сильным она признает только того мужчину, который сможет поставить ее на место,

До этого момента согласна.. Только терпимостью, теплом и мягкостью.. Силой внутренней силы.. wink.gif
Цитата
в том числе, методом профилактического бития. В противном случае, читайте выдающийся труд великого русского психолога А.С.Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке." Инстинкты, это зоология в чистом виде.

Есть и такие, кто признают только кулак - но это слабые женщины.. Даже я сказала бы садомазохистки.. У меня был период когда меня бил муж (когда я пила, и я была слабой).. Но этому пришел конец, когда я попросила защиты у сильных- мужчин.. С ним просто поговорили, и все встало на свои места... smile.gif
Цитата
Остальные ноют, что одинокие, потому, что перевелись настоящие мужики. На самом деле, они изначально настроены на конфликт, подавление окружающих, типа "сильные женщины". Какой нормальный мыслящий человек будет гробить свою жизнь, чтобы дать им возможность самоутвердиться.

Я себя одинокой вообще никогда не считала.. Я всегда была окружена вниманием мужчин.. Да и сейчас в самом эпицентре мужиков.. laugh.gif

Спустя 1 минут, 21 секунд (19.01.2008 - 21:45) binom написал(а):
Цитата
у меня сложилось впечатление, что того, кого здесь девушки назвали сильным мужчиной, в моей системе координат называется тупой мужлан.

Не факт, что сильные, обязательно тупые. У меня есть друг дагестанец, его почти весь городок знает (там тысяч 40 народа). Скольким он помог... Причем делает это с радостью. Наш человек, хотя и не ААшник. Общительный, гостеприимный, но если на него начинают агрессивно переть - в лоб, без эмоций. Чувствительный, видимо поэтому и женился первый раз лет в 40, на такой же землячке, которой было за 30. Последний раз видел их, когда ребенку было 3 года. Он с ним общался то на русском, то на английском. Двинутый на образовании. Были у него серьезные романы с "настоящими женщинами", на удивление продолжительные, но, терпение не безгранично.
Есть и другие примеры, в том числе из числа вояк.
Дык, дэвушкам ведь не эти нужны.
Алена*
К лучшим отношу одну нашу пятидетную мамашу. Остальных обсуждать не буду.

Спустя 3 минут, 40 секунд (19.01.2008 - 21:49) Алена* написал(а):
binom
Наконец то ты озвучил то, что я тут долго пыталась озвучить.. wink.gif
Да, сильный мужчина - это именно то, как ты охарактеризовал своего друга.. smile.gif
Цитата
Дык, дэвушкам ведь не эти нужны.

Я не скажу за всех девушек, но я всегда выбирала себе таких мужчин.. wink.gif

Спустя 30 секунд (19.01.2008 - 21:49) Багира2 написал(а):
Сила мужчины заключается как раз в его интеллектуальной и духовной составляющих - как-то порядочность, здоровая эмоциональность, развитие и, как следствие, умение брать на себя ответственность, отсутствие мелочности, снисходительность, благородство.
А вообще-то интересно наблюдать, как трансормируется тема в развитии. Уже даже переход на личности пошел.
А всего-то вопрос стоял - заводить ли близкие отношения в АА, какого качества должны быть эти отношения и к чему они могут привести.
Каждый или каждая выбирает себе то, что заслуживает, даже вопреки желанию. Желать и мечтать одно, а ментальность человека совсем другое. Притягивается то, что определяется внутренними ресурсами личности. Вывод - хочешь другого - меняй себя и круг общения изменится.
И, в конце концов - руби дерево по себе и не жалуйся на неосуществленное.

Спустя 3 минут, 32 секунд (19.01.2008 - 21:53) Алена* написал(а):
Багира2
Цитата
Вывод - хочешь другого - меняй себя и круг общения изменится.
И, в конце концов - руби дерево по себе и не жалуйся на неосуществленное.

+1.. smile.gif

Спустя 47 секунд (19.01.2008 - 21:54) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.01.2008 - 00:49)
меняй себя и круг общения изменится.

ээээ... нет! тут зависмость обратная biggrin.gif Меняй круг общения и изменишься сам. Проверено стопятьсот раз biggrin.gif На мне biggrin.gif

Спустя 1 минут, 1 секунд (19.01.2008 - 21:55) Багира2 написал(а):
Цитата (binom @ 19.01.2008 - 21:45)

К лучшим отношу одну нашу пятидетную мамашу. Остальных обсуждать не буду.

Это хорошо, но с подобными высказываниями надо быть осторожным. Есть настоящии женщины без детей, которые просто по каким-либо причинам не могут их иметь. Это настоящая трагедия для женщины и комплимент в адрес многодетной мамы выглядит ударом ниже пояса.

Спустя 3 минут, 9 секунд (19.01.2008 - 21:58) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.01.2008 - 00:49)
Сила мужчины заключается как раз в его интеллектуальной и духовной составляющих - как-то порядочность, здоровая эмоциональность, развитие и, как следствие, умение брать на себя ответственность, отсутствие мелочности, снисходительность, благородство.

Это у тебя лично со словом сила такие ассоциации. То, что ты здесь назвала, я лично никогда силой не назову. Хотя вышеперечисленные качества для меня в мужчине - безусловно главные.
Похоже, наши разногласия - это разногласия терминологические laugh.gif

Спустя 3 минут, 51 секунд (19.01.2008 - 22:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.01.2008 - 21:54)
Цитата (Багира2 @ 20.01.2008 - 00:49)
меняй себя и круг общения изменится.

ээээ... нет! тут зависмость обратная biggrin.gif Меняй круг общения и изменишься сам. Проверено стопятьсот раз biggrin.gif На мне biggrin.gif

На мне тоже проверено. Только при ближайшем рассмотрении видно, что это все-таки человек сам изменился постепенно и незаметно для самого себя. Если остался в неизмененном виде и попытался перейти из одного круга в другой - новый круг его просто не примет, отторгнет. И не агрессивно - просто не будет замечать.
Было такое и неоднократно. А сейчас мое окружение качественно очень сильно отличается от того, что было раньше.

Спустя 1 минут, 34 секунд (19.01.2008 - 22:03) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.01.2008 - 00:55)
Есть настоящии женщины без детей, которые просто по каким-либо причинам не могут их иметь.

Мне кажется, что бином не считает ее настоящей, базируясь на количестве детей. Не это ведь критерий настоящести smile.gif
Это просто был некий опознавательный знак конкретного человека.

Спустя 22 секунд (19.01.2008 - 22:04) binom написал(а):
Lili M
Они не примитивные, они другие (грубишь, однако). Другой тип темперамента, другое направление развития, другая система ценностей. Это нормально, я это понимаю и принимаю. Раздражает то, что некоторые считают свою точку зрения единственно правильной, а то и возможной. Хотя, это тоже понятно. Самое ценное, что я вынес из психологии - нельзя поставить себя на место другого человека. На одно и то же событие у разных людей разный эмоциональный отклик.
Непонятно, зачем мы спорим. Склока какая-то.
Алена*
Цитата
Я не скажу за всех девушек, но я всегда выбирала себе таких мужчин.. 

А сколько их тебе нужно? Или зачем они тебе нужны? И зачем ты им нужна? Верная боевая подруга, ИМХО, из тебя вряд ли получится. М.б. я ошибаюсь, конечно.

Спустя 1 минут, 31 секунд (19.01.2008 - 22:05) Sir написал(а):
Цитата (binom @ 20.01.2008 - 01:04)
Они не примитивные

Юр, по-моему Лили употребила слово "примАтивные".
Я сама первый раз от мужа когда услышала слово это, тоже чуть не оскорбилась, т.к. послышалось тоже "примитивные" biggrin.gif

Спустя 41 секунд (19.01.2008 - 22:06) Lili M написал(а):
Цитата (binom @ 20.01.2008 - 01:04)
Они не примитивные

Опа! blink.gif Ты не знаешь слова высокопримативный?... Оттетода..... dry.gif Какой же ты тогда бином, слушай.... laugh.gif

Спустя 30 секунд (19.01.2008 - 22:06) Алена* написал(а):
Ну вот, опять начинается цепляние к терминологии.. blink.gif
Самый верный способ отречься от своих слов.. Типа терминология разная.. wink.gif
Говорим о силе - значит о силе.. А не об ассоциациях с кулаком, грушей, столом.. laugh.gif

Спустя 2 минут, 57 секунд (19.01.2008 - 22:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.01.2008 - 21:58)
Похоже, наши разногласия - это разногласия терминологические laugh.gif

Похоже, что так. А, значит, все нормально! user posted image

Спустя 2 минут, 4 секунд (19.01.2008 - 22:11) Багира2 написал(а):
И сила - это явно не удар кулаком по столу или, не приведи Господи, по морде! user posted image

Спустя 1 минут, 11 секунд (19.01.2008 - 22:13) binom написал(а):
Багира2
Ниже пояса бить никого не собирался.
Sir
И на количестве тоже. Ну нравятся мне матери - черешни. Опять же, всегда при деле, некогда им долго языками трепать. smile.gif
Lili M
По невнимательности пропустил. Дык, мы все высокопримативные, с кем тогда вообще спорить.

Спустя 2 минут, 32 секунд (19.01.2008 - 22:15) Sir написал(а):
Цитата (binom @ 20.01.2008 - 01:13)
Опять же, всегда при деле, некогда им долго языками трепать

Уж прямо. Это тебе повезло.
Я знаю одну многодетную - так та мужу моСг рихтует постоянно чайной ложкой, друзьям всем сливает постоянно, своеволит страшно, не сильно с ней кто хочет общаться sad.gif

Спустя 1 минут, 6 секунд (19.01.2008 - 22:16) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.01.2008 - 01:11)
сила - это явно не удар кулаком

Да ну? Явно - это кому явно? То, что очевидно для тебя, отнюдь не очевидно для всех остальных. Это же очевидно!! Багира... laugh.gif
Цитата (Багира2 @ 20.01.2008 - 01:02)
Только при ближайшем рассмотрении видно, что это все-таки человек сам изменился постепенно и незаметно для самого себя.

Нет, мои любые изменения начинаются со смены обстановки. Я подчеркиваю - любые. Возможно, мы просто разные.

Спустя 1 минут, 27 секунд (19.01.2008 - 22:18) Алена* написал(а):
Цитата (binom @ 20.01.2008 - 02:04)
Алена*
Цитата
Я не скажу за всех девушек, но я всегда выбирала себе таких мужчин.. 

А сколько их тебе нужно?

Отвечу честно.. Я вниманием со стороны таких мужчин никогда не была обижена.. Я их не коллекционирую.. Есть у меня пара друзей, несколько знакомых, много приятелей.. smile.gif
Цитата
Или зачем они тебе нужны?

Чтобы чувствовать себя с ними женщиной... Чтобы чувствовать себя в безопасности, чтобы знать что этот человек всегда подставит мне свое плечо.. smile.gif
Цитата
И зачем ты им нужна?

Ну это надо спросить у них.. Наверное я нравлюсь мужчинам.. biggrin.gif Я человек, которому можно доверить многое, и я не предам, не сдам, я в теме..
Цитата
Верная боевая подруга, ИМХО, из тебя вряд ли получится. М.б. я ошибаюсь, конечно.

Я была их верной боевой подругой несколько лет.. smile.gif Они не забывают меня и сейчас.. Я осталась их подругой.. wink.gif

Спустя 1 минут, 24 секунд (19.01.2008 - 22:19) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 20.01.2008 - 01:16)
мои любые изменения начинаются со смены обстановки.

А мой муж, когда видит, что я поменяла прическу (не чуть-чуть, а сильно) или покрасилась, говорит: "Жди изменений" smile.gif
И он прав - когда начинает что-то меняться внутри, сначала становится это видно внешне: смена имиджа, стиля, еще какие-то такие фишки. За ним уже внутренние изменения вылазят наружу.
У меня всегда первично внутреннее движение. Не будь его, мне и внешнее незачем менять тогда.

Спустя 17 секунд (19.01.2008 - 22:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.01.2008 - 22:16)
Цитата (Багира2 @ 20.01.2008 - 01:11)
сила - это явно не удар кулаком

Да ну? Явно - это кому явно? То, что очевидно для тебя, отнюдь не очевидно для всех остальных. Это же очевидно!! Багира... laugh.gif
Цитата (Багира2 @ 20.01.2008 - 01:02)
Только при ближайшем рассмотрении видно, что это все-таки человек сам изменился постепенно и незаметно для самого себя.

Нет, мои любые изменения начинаются со смены обстановки. Я подчеркиваю - любые. Возможно, мы просто разные.

Возможно, разные. Идти можно и с разных концов, главное. на месте не стоять. Застывшая фигура обречена.

А с теми, кому не "явно" я обычно не общаюсь - точек соприкосновения нет. Из другого муравейника народ.

Спустя 4 минут, 28 секунд (19.01.2008 - 22:24) Алена* написал(а):
Sir
Вот, у меня тоже все начинается с моих внутренних изменений.. И мои домашние (муж, сын) сильно изменились, когда начала меняться я.. smile.gif

Спустя 14 минут, 23 секунд (19.01.2008 - 22:38) СанШайн написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.01.2008 - 22:11)
И сила - это явно не удар кулаком по столу или, не приведи Господи, по морде! user posted image

А что? rolleyes.gif

Спустя 2 минут, 45 секунд (19.01.2008 - 22:41) Алена* написал(а):
Цитата (binom @ 20.01.2008 - 02:13)
Sir
И на количестве тоже. Ну нравятся мне матери - черешни. Опять же, всегда при деле, некогда им долго языками трепать. smile.gif

Про нашу многодетную маму - целиком поддерживаю!
Ну вот видишь, ты делаешь выводы о хороших многодетных матерях, исходя из виденных тобой хороших примеров.. smile.gif
Но знавала я других многодетных матерей.. К сожалению, часто сталкивалась с ними по работе.. И я видела много историй, связанных с таким вот материнством.. И к сожалению, все эти истории заканчивались в зале суда.. sad.gif
Но я же не спорю с тобой.. Нравятся тебе многодетные - прекрасно.. Дай Бог тебе не увидеть обратную сторону такого явления.. unsure.gif

Спустя 3 минут, 40 секунд (19.01.2008 - 22:45) Алена* написал(а):

................................... Удалено автором .........................................................

Спустя 4 минут, 57 секунд (19.01.2008 - 22:50) СанШайн написал(а):
Я у Багиры спрашивала, сорри...

Спустя 2 минут, 38 секунд (19.01.2008 - 22:52) Алена* написал(а):
Цитата (СанШайн @ 20.01.2008 - 02:50)
Я у Багиры спрашивала, сорри...

Извини, не заметила.. Сорри.. blink.gif
Думала тут общая дискуссия.. smile.gif

Спустя 1 минут, 33 секунд (19.01.2008 - 22:54) СанШайн написал(а):
Алена, я просто твою позицию уяснила уже, а Багиры - нет. Может, читала невнимательно.
И, кроме того, я ее пост процитировала...

Спустя 6 часов, 40 минут, 9 секунд (20.01.2008 - 05:34) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 20.01.2008 - 01:19)
У меня всегда первично внутреннее движение. Не будь его, мне и внешнее незачем менять тогда.

Спорить на этот счет можно долго biggrin.gif Естественно, все начинается с желания что-то поменять wink.gif
Но у меня другой жизненный опыт в обсуждаемых обстоятельствах. Если мне нужно что-то поменять в себе, я оглядываюсь вокруг, размышляю, у кого из моего окружения есть такое качество, которое мне нужно. Или - где мне стоит затусоваться, в каком общесте это качество можно найти. А далее - внедряюсь в это общество wink.gif laugh.gif
Да, может быть, первое время не все гладко. Да, может быть, возможно, в этом обществе меня отнюдь не все рады видеть smile.gif Да, могут возникнуть терки. Ну и что? Если мне действительно нужно что-то изменить, я все равно буду идти, пройду через негатив, буду думать, делать, снова думать smile.gif

Светк, для меня лично поменять прическу - значит, не поменять ничего. Со мной как-то эта фигня не работает. Никада smile.gif Я говорю только за себя. Так вот если я начинаю изменения с прически, я никуда не двигаюсь, я подменяю необходимые внутренний изменения внешним и незначительным изменением. Ну то есть, это не начало изменений, а суррогат, подмена, обманка изменений. Понимаешь? Поэтому каждый раз, когда я по-женски пытаюсь начать новую жизнь с прически, из этого не получается никогда ничего. Поэтому изменения я начинаю со смены обстановки, социума, в котором вращаюсь. У меня вот так smile.gif

Всех люблю, ничего личного и всё - ИМХО smile.gif
Цитата (binom @ 20.01.2008 - 01:13)
Дык, мы все высокопримативные,

Утверждать, что все мы высокопримативные все равно, что утверждать, что все мы тут лысые или все мы тут волосатые smile.gif

Спустя 54 минут, 38 секунд (20.01.2008 - 06:29) Ксюша написал(а):
Цитата (aleksandrs @ 19.01.2008 - 19:53)
Ксюша если не замужем,встретишь со временем такого,и будешь его считать именно таким

Ага, а если не встречу? Скорей всего и не встречу более.
Смею заметить, мне уж много лет, это раз, я была замужем два раза, причем это были мужчины как говорится с "настоящей мужской профессией".
Один хрен.

Спустя 2 минут, 11 секунд (20.01.2008 - 06:31) Ксюша написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.01.2008 - 21:16)

уровень развития (заметьте, я не говорю мосК biggrin.gif )

А я говорю - мозг. Именно этого мне и не хватает в мужчинах.

Спустя 3 минут, 59 секунд (20.01.2008 - 06:35) Lili M написал(а):
Цитата (Ксюша @ 20.01.2008 - 09:29)
Ага, а если не встречу? Скорей всего и не встречу более.

Ксюш, да встретишь, что ты!... smile.gif
Бог разве хочет, чтоб ты была несчастна?
Если хочешь встретить - встретишь. Если не встретила, хотя долго ищещь, значит, внутри тебя что-то не очень и хочет встретить.
Сужу по себе. Я вообще головой хотела бы семью и т.д., а вот когда к внутреннему своему прислушиваюсь, понимаю, что нет, не нужна мне семья в том виде, в котором она вообще бывает laugh.gif Мне бы чего-нибудь идеальненького, без проблем и конфликтов.
Цитата (Ксюша @ 20.01.2008 - 09:31)
А я говорю - мозг. Именно этого мне и не хватает в мужчинах.

Ну мне и своего мосГа до фига хватает. laugh.gif Для меня интеллект в мужчине - это лишнее smile.gif Главное, чтоб было о чем поговорить, т.е. чтоб мы были одного круга, чтоб говорили на одном языке, имели общие culture keys cool.gif

Спустя 25 минут, 43 секунд (20.01.2008 - 07:00) aleksandrs написал(а):
Смею заметить, мне уж много лет.Мы с Тобой вроде годки,но я себя считаю молодым.Так что всё в перед

Спустя 3 минут, 49 секунд (20.01.2008 - 07:04) Ксюша написал(а):
Цитата (Lili M @ 20.01.2008 - 06:35)

Бог разве хочет, чтоб ты была несчастна?
Если хочешь встретить - встретишь.

Я вот поняла, что не несчастна. Не страдаю от одиночества.
Юль, в твоем ответе важная строчка "Если хочешь". Задумалась, а хочу ли? что то мне подсказывает что не очень.

Спустя 8 минут, 44 секунд (20.01.2008 - 07:13) Lili M написал(а):
Цитата (Ксюша @ 20.01.2008 - 10:04)
Задумалась, а хочу ли? что то мне подсказывает что не очень.

Вот-вот... Я к себе прислушиваюсь и с удивлением понимаю, что сильно-сильно мне жить вместе хотелось по молодости. А теперь, чем дальше в лес, тем меньше у меня желания ломать себя под кого-то ради чего-то мало по сути привлекательного. Мало выгодного что ли так еще можно сказать laugh.gif laugh.gif
Ну это все от головы biggrin.gif

Скучно мне жить чего-то... unsure.gif
Обещаю себе влюбиться весной! Сильно! biggrin.gif
Можно начинать уже сейчас. Эээй, где ты - мой мужчина? Аушеньки!... biggrin.gif

Спустя 1 часов, 36 минут, 27 секунд (20.01.2008 - 08:49) Инсайт написал(а):
Все я прочитать не осилила, но... почему то в голове крутилась фраза :"В чем сила брат? " wink.gif tongue.gif laugh.gif Хотя о силе писали девушки..., но я так и не поняла их определение сильного мужчины. Сильный на работе, на военной службе - это одно, а вот в быту, в семье.... ?huh.gif Сила, решительность и пр. подобные качества, без любви и доброты не имеют смысла. Любовь и слабого человека в критической ситуации может сделать сильным.
Вообще я не понимаю подобных рассуждений. Я не могу себя запрограммировать на то, какого мужчину я полюблю. А по расчету жить я не хочу. Конечно хочется что бы мужчина был умным, понимающим, добрым, духовным, надежным, верным, поддерживающим в трудных ситуациях и т.д. Но сама то я разве идеальна? wink.gif biggrin.gif Для меня важно, что бы возникло ощущение, что мужчина родной для меня и любимый... со всеми его недостатками и достоинствами.
И еще важно насколько я сама себя люблю и принимаю, насколько я способна позволить о себе заботится. Мой мужчина - это мое отражение, мое отношение к самой себе. С любовью к себе проблемы, а отсюда и проблемы с мужчинами.

Спустя 24 минут, 26 секунд (20.01.2008 - 09:14) СанШайн написал(а):
Цитата (Инсайт @ 20.01.2008 - 08:49)
Все я прочитать не осилила, но... почему то в голове крутилась фраза :"В чем сила брат? " wink.gif tongue.gif laugh.gif Хотя о силе писали девушки..., но я так и не поняла их определение сильного мужчины. Сильный на работе, на военной службе - это одно, а вот в быту, в семье.... ?huh.gif Сила, решительность и пр. подобные качества, без любви и доброты не имеют смысла. Любовь и слабого человека в критической ситуации может сделать сильным.
Вообще я не понимаю подобных рассуждений. Я не могу себя запрограммировать на то, какого мужчину я полюблю. А по расчету жить я не хочу. Конечно хочется что бы мужчина был умным, понимающим, добрым, духовным, надежным, верным, поддерживающим в трудных ситуациях и т.д. Но сама то я разве идеальна? wink.gif biggrin.gif Для меня важно, что бы возникло ощущение, что мужчина родной для меня и любимый... со всеми его недостатками и достоинствами.
И еще важно насколько я сама себя люблю и принимаю, насколько я способна позволить о себе заботится. Мой мужчина - это мое отражение, мое отношение к самой себе. С любовью к себе проблемы, а отсюда и проблемы с мужчинами.

Исайт, вот золотые слова!
Мне очень важно, чтобы рядом был человек, а не...эталон...

Спустя 22 минут, 44 секунд (20.01.2008 - 09:37) Любаша написал(а):
Цитата (binom @ 20.01.2008 - 01:13)
И на количестве тоже. Ну нравятся мне матери - черешни. Опять же, всегда при деле, некогда им долго языками трепать. smile.gif

Цитата (Алена* @ 20.01.2008 - 01:41)
Про нашу многодетную маму - целиком поддерживаю!

Я очень извиняюсь, ребята, но меня прямо-таки распирает жуткое любопытство - это вы про меня трёте или про кого другого? biggrin.gif

Спустя 4 минут, 12 секунд (20.01.2008 - 09:41) Lili M написал(а):
Цитата (Любаша @ 20.01.2008 - 12:37)
Я очень извиняюсь, ребята, но меня прямо-таки распирает жуткое любопытство - это вы про меня трёте или про кого другого?

Любаш, а у нас других многодетных - нету! unsure.gif biggrin.gif

Спустя 7 минут, 48 секунд (20.01.2008 - 09:49) Любаша написал(а):
Цитата (Lili M @ 20.01.2008 - 12:41)

Любаш, а у нас других многодетных - нету! unsure.gif biggrin.gif

Ну как же нету! А наша шотландская Алиса? Я посчитала - у неё пять детёв.

Ну всё равно - повешу себе черешенку на аватару, шоп ещё больше нравицца biggrin.gif

Спустя 11 минут, 12 секунд (20.01.2008 - 10:00) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 20.01.2008 - 08:34)
Спорить на этот счет можно долго

Упаси Боже, Юль, спорить biggrin.gif
Я даже не собиралась. Ты написала про то, как у тебя, а я вспомнила, как у меня это бывает smile.gif
Просто общий уже настрой топика пошел такой, что даже любой опыт (пусть не абсолютно такой же, как у другого человека) воспринимается, как попытка оспорить или доказать sad.gif

Надо как-то нам поворачивать в более благостное русло что ли.

Спустя 2 часов, 48 минут, 17 секунд (20.01.2008 - 12:48) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 20.01.2008 - 13:00)
Надо как-то нам поворачивать в более благостное русло что ли.

laugh.gif Может и не получиццо wink.gif Но - буим стараццо biggrin.gif

Спустя 54 минут, 31 секунд (20.01.2008 - 13:43) Ксюша написал(а):
Цитата (Sir @ 20.01.2008 - 10:00)
Просто общий уже настрой топика пошел такой, что даже любой опыт (пусть не абсолютно такой же, как у другого человека) воспринимается, как попытка оспорить или доказать sad.gif

Надо как-то нам поворачивать в более благостное русло что ли.

И значит нам всем срочно нужно проявить групповое сознание и начать писать, что сексуальные отношения в АА есть, что это очень классные отношения???

А так-то правда, девченки, мы тут уже двадцать страниц понаписали))) Обо всем и ниочем)))

Спустя 13 минут, 4 секунд (20.01.2008 - 13:56) Sir написал(а):
Цитата (Ксюша @ 20.01.2008 - 16:43)
сексуальные отношения в АА есть
Есть. Они везде есть. АА не единственный оплот сексуальных отношений между мужчинами и женщинами, мне казалось.
Цитата (Ксюша @ 20.01.2008 - 16:43)
это очень классные отношения???
У всех по-разному, думаю.

А вообще я не говорила, что кому-то что-то надо писать. Сорри, если это со стороны так выглядело. Никого не хотела задеть sad.gif

Спустя 4 минут, 0 секунд (20.01.2008 - 14:00) Ксюша написал(а):
Я просто шучу.
Какие обиды?

Спустя 17 часов, 13 минут, 5 секунд (21.01.2008 - 07:13) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 20.01.2008 - 11:49)
хочется что бы мужчина был умным, понимающим, добрым, духовным, надежным, верным, поддерживающим в трудных ситуациях и т.д.

Это требования к сексуальному партнеру? Ниже уровнем к телу доступа не имеют?
Или это пожелания идеала?
Или это требования к кандидату в мужья?

Я привык в АА говорить о себе. И говоря о сексе в АА, я буду говорить о себе.
Лично я могу гарантировать лишь одно мое отличие от фаллоимитатора: я умею быть ласковым. Всё прочее - по настроению и по обстоятельствам. Возможен вариант ласковости без секса; вариант секса без ласковости для меня неприемлем.

Спустя 41 минут, 0 секунд (21.01.2008 - 07:54) Любаша написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.01.2008 - 10:13)
я умею быть ласковым.

Хочу такого!
biggrin.gif

Спустя 4 часов, 18 минут, 22 секунд (21.01.2008 - 12:12) Шланг-Цзы написал(а):
Наконец сформулировал.Сексуальные отношения в АА не заканчиваются!

Спустя 17 минут, 0 секунд (21.01.2008 - 12:29) АМИРА написал(а):
Шланг-Цзы

Ну да...кратко и понятно.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 36 минут, 51 секунд (21.01.2008 - 13:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 21.01.2008 - 12:12)
Наконец сформулировал.Сексуальные отношения в АА не заканчиваются!

Это у кого как! Иногда такое слышу - волосы дыбом встают и уши в трубочку сворачиваются. user posted image

Спустя 49 минут, 3 секунд (21.01.2008 - 13:55) Любаша написал(а):
Цитата (veb @ 21.01.2008 - 16:20)
возможный серьёзные отношения.
Содому и Гоморе не место в АА.

Вебчик, а какой же здесь содомо-гомор? У них там сплошная голубизна была.

Спустя 9 минут, 6 секунд (21.01.2008 - 14:04) alles написал(а):
Цитата
У них там сплошная голубизна была.

Голубизна среди римских лигионеров процаетала... А благодяря св.Валентину преобрела благословение церкви (правда вот история, а точнее попы об этом умалчивают) wink.gif

Спустя 3 часов, 1 минут, 40 секунд (21.01.2008 - 17:06) Любаша написал(а):
Цитата (veb @ 21.01.2008 - 17:19)
Любаша
По описанию там было всё. То есть всё что можно. Правда там АА не было.

Во-во! АА на них не было! biggrin.gif

Спустя 24 минут, 1 секунд (21.01.2008 - 17:30) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 21.01.2008 - 13:20)
Я предлагаю всё это собрать в одну кучу Секс в АА. Отвести место для знакомств, типа на одну ночь, на час, с дальнейшим продолжением, возможный серьёзные отношения.
Содому и Гоморе не место в АА.

А в качестве мамок, надзирателей и евнухов будут те, кто за сексуальную трезвость в стенах АА ратуют? biggrin.gif

Только не швыряйте в меня булыжники - это именно от этой публики у меня волосы дыбом встают.

Спустя 5 минут, 35 секунд (21.01.2008 - 17:35) leHa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.01.2008 - 17:30)
А в качестве мамок, надзирателей и евнухов будут те, кто за сексуальную трезвость в стенах АА ратуют? 

biggrin.gif
Цитата (Багира2 @ 21.01.2008 - 17:30)
Только не швыряйте в меня булыжники - это именно от этой публики у меня волосы дыбом встают.

Я смотрю сколько семей создается в рамках АА, и они счастливы. А сексчистота - это личное дело каждого. Я думаю не стоит навязывать свою точку зрения. Я срывалась на одиночестве, срывалась на отношениях, и я поняла только одно. Я сама себя развожу и ищу повод. Нет действительно точных рекомендаций относительно секса при выздоровлении, которые подходили бы каждому.

Спустя 1 часов, 12 секунд (21.01.2008 - 18:36) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 21.01.2008 - 17:46)
всё это нечистота, блуд, разврат
Итак уже этого дерьма по телику и по радиво достаточно. И вообще предлагаю все ветки этого содержания удалить безвозвратно. Для знакомств, секс общения, порнографии есть другие сайты, вот пускай и топают. Надо же меня забанили когда я письку свою показал , чтобы провокатору одному на форуме доказать, что он ошибался. А где я нарушил права? Тема о сексе, а не о водке. А если я в теме о первых шагах бутылку покажу по сылке или аватар с пузырём, меня вобще удалят.
Здесь АА, а не клуб сексуальноозабоченных, которые идут на поводу своей похоти вслед за низменными инстинктами и неважно им в АА это делать, в туалете или под школьной партой.

Эк тебя из крайности в крайность шваркает, сердешный! dry.gif

Спустя 48 минут, 0 секунд (21.01.2008 - 19:24) Ксюша написал(а):
Кстати - я за сексчистоту, по крайней мере первый год.
Уверенна - это важно.
И можете кидать в меня ответные булыжники.

Спустя 16 минут, 3 секунд (21.01.2008 - 19:40) Lili M написал(а):
Цитата (Ксюша @ 21.01.2008 - 22:24)
Уверенна - это важно.

Поподробней можно? smile.gif Почему тебе кажется это важным?

Спустя 8 минут, 22 секунд (21.01.2008 - 19:48) Багира2 написал(а):
Мне тоже интересно.
По своему опыту знаю, что на меня наличие и отсутствие секс.отношений никак не повлияло. Котлетыотдельно, а мухи отдельно. Но вот мнения девчонок по этому поводу я не слышала как-то. В основном мужики высказывались.

Спустя 41 минут, 32 секунд (21.01.2008 - 20:30) Ксюша написал(а):
Я просто давно растеряла умение влюбляться в хороших парней. Вечно в каких нибудь утырков втрескаюсь, потом страдаю, повод запить есть.
Если бы я с кем-то закружила первый год а не работала бы - то точно слетела бы. Сто пудов. Я не умею или-или. Я точно знаю, что отношения мне мешали бы.
Так что я свой год очень честно выдержала и даже оборвала один "зародыш" отношений.
Ну собственно и в очередь никто не стоял.
Тем более что я вела себя так, словно у меня на лбу плакт "Не подходи". Да я и сейчас себя так веду))

Спустя 17 минут, 51 секунд (21.01.2008 - 20:47) Багира2 написал(а):
Неправильно понял. Мы (я во всяком случае) считаю, что это точка зрения мужчин. Это для мужиков сунул-вынул и пошел. А мы к сексу привязываем эмоции, переживания. Поэтому и осторожность проявляем, и переборчивы иногда бываем слишком. Прошлый пьяный опыт чересчур сильный ожог оставил. Повторения не хочется.

Спустя 12 секунд (21.01.2008 - 20:48) Андрей_Чайник написал(а):
УУУхххх! Недавно с группы. Какие ж девчонки то красивые biggrin.gif На улице встречу, не поверю, что пили что-то крепче лимонада.
Женат, каюсь, женат. Поэтому с группы бегом, от соблазна
rolleyes.gif

Спустя 1 часов, 29 минут, 45 секунд (21.01.2008 - 22:17) Sir написал(а):
Девочки, не провоцируйте вэбчика.
Давайте лучше о любви, а? smile.gif

Спустя 1 часов, 50 минут, 16 секунд (22.01.2008 - 00:08) Owl написал(а):
Цитата (Sir @ 22.01.2008 - 01:17)

Давайте лучше о любви, а? smile.gif

Любовь - это хорошо. Единение с миром.
Но именно любовь, а не зависимость.
Столько учиться надо, что мама не горюй. cool.gif

Спустя 3 часов, 49 минут, 31 секунд (22.01.2008 - 03:57) Lili M написал(а):
Цитата (Ксюша @ 21.01.2008 - 23:30)
Я не умею или-или. Я точно знаю, что отношения мне мешали бы.

Ксюш, люди разные. Я вот тоже ни фига не умею отношения строить. А кто-то и в пьянке хорошую семью сумел создать smile.gif

Спустя 4 часов, 16 минут, 7 секунд (22.01.2008 - 08:13) leHa написал(а):
Цитата (veb @ 21.01.2008 - 20:44)
У меня такое впечатление, что секс это так , сунул высунул пошёл, ну так воспринимают женщины вхождение мужчины. Исходя из топика.

veb
Я обозначила свою позицию. Я за любовь. Но тем не менее, если кто-то умеет так, без обязательств, ничего плохого в этом нет. Главное, чтобы это не было самообманом и насилием над собой. Иначе пустота и падение самооценки неизбежны.

Спустя 32 минут, 31 секунд (22.01.2008 - 08:46) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 21.01.2008 - 21:34)
Багира2
Так вы сами себе и противоречите.
Поэтому надо быть сексуально трезвой хотя бы год.
У меня уже третий год меж прочим.

Явно с кем-то перепутал. Просмотрела все свои посты - ни малейших противоречий.

Спустя 38 минут, 42 секунд (22.01.2008 - 09:24) Любаша написал(а):
А старушки всё падали и падали

Спустя 6 часов, 2 минут, 2 секунд (22.01.2008 - 15:27) Инсайт написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.01.2008 - 07:13)
Цитата (Инсайт @ 20.01.2008 - 11:49)
хочется что бы мужчина был умным, понимающим, добрым, духовным, надежным, верным, поддерживающим в трудных ситуациях и т.д.

Это требования к сексуальному партнеру? Ниже уровнем к телу доступа не имеют?
Или это пожелания идеала?
Или это требования к кандидату в мужья?

Я привык в АА говорить о себе. И говоря о сексе в АА, я буду говорить о себе.
Лично я могу гарантировать лишь одно мое отличие от фаллоимитатора: я умею быть ласковым. Всё прочее - по настроению и по обстоятельствам. Возможен вариант ласковости без секса; вариант секса без ласковости для меня неприемлем.

Котик, или это я непонятно написала, или это ты невнимательно прочитал. Это описание... мечты. unsure.gif wink.gif cool.gif Кстати, забыла упомянуть, что в сексе тоже должна быть гармония. wink.gif А в реальной жизни я, конечно, влюбляюсь и допускаю к телу обычных мужчин, со своими достоинствами и недостатками. Тех качеств, что я написала мне часто не хватает в мужчинах sad.gif , но... ведь я тоже не обладаю всеми достоинствами, да к тому же еще имею многочисленные недостатки( в 4 шаге даже все прописала laugh.gif ). wink.gif biggrin.gif
Когда мужчина мне нравится, когда я чувствую, что он родной, я на многое глаза могу закрыть.
Если любимый с утра проснулся и ходит по квартире взлохмаченный, небритый и т.д., то все равно он мне приятен. А нелюбимый будет раздражать, пусть он даже в глазах других людей обладает кучей достоинств. Для меня главное, что я ощущаю в душе.... Хотя....раньше меня увлекали холодные, иронизирующие, закрытые мужчины, я думала, что за ледяной коркой скрывается горячее сердце, но теперь я на опыте поняла, что это не так, это только иллюзия. Теперь меня больше привлекают заботливые. Вот и все.

Спустя 3 минут, 57 секунд (22.01.2008 - 15:30) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 22.01.2008 - 18:27)
когда я чувствую, что он родной, я на многое глаза могу закрыть

Это из категории любви.

Цитата (Инсайт @ 22.01.2008 - 18:27)
Теперь меня больше привлекают заботливые

Это из категории торговли...


А про секс?

Спустя 24 минут, 34 секунд (22.01.2008 - 15:55) Чмоки написал(а):
Цитата
Это из категории торговли...

хм, какая я старуха романтичная... Никогда не ощущала, что моя забота о близком человеке - предмет торговли... Вкусно накормить, красиво одеть.. спинку потереть... какая тут торговля? А вот видеть как и половина этому рада - счастье!

Спустя 20 минут, 58 секунд (22.01.2008 - 16:16) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
Это из категории торговли...

Забота, на мой взгляд, одно из проявлений любви. Если я люблю, то мне заботиться о человеке хочется, мне в удовольствие приятные вещи какие-то делать регулярно, .... приготовить его любимое блюдо, или что-то еще, что он хочет... И в постели, кстати, тоже это сказывается, некий альтруизм... wink.gif
Я думаю, что если мужчина умеет любить, то ему тоже о своей женщине приятно позаботиться.
Цитата
А про секс?

Что про секс?

Спустя 22 минут, 58 секунд (22.01.2008 - 16:39) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 22.01.2008 - 19:16)
Если я люблю, то мне заботиться о человеке хочется

Ничего не путаешь?
Прозвучало:
Цитата (Инсайт @ 22.01.2008 - 18:27)
меня больше привлекают заботливые

То есть, не ты ищешь о ком заботиться, а ищешь, кто бы о тебе позаботился.
А так как тема секса, логичный вывод, что ты хочешь купить заботу, заплатив сексом. Нет?


Цитата (Чмоки @ 22.01.2008 - 18:55)
моя забота о близком человеке - предмет торговли...

Если в подарок - тогда предмет любви. Если в зачет секса или чего-то еще - тогда предмет торговли.

Мы о сексе здесь говорим, или всё подряд приплетаем?

Спустя 12 минут, 11 секунд (22.01.2008 - 16:51) Инсайт написал(а):
FatCat

В АА привыкла говорить о собстенном опыте. wink.gif , поэтому и написала о своем восприятии заботы.
Я думаю, если мужчина не заботиться о женщине, которую называет своей, называет любимой, то он не научился любить. Можно быть влюбленным, вожделеть, пылать страстью, но не любить при этом.
Я вообще то хочу, что бы была взаимность. Любить друг друга и соответственно заботиться друг о друге.
Цитата
А так как тема секса, логичный вывод, что ты хочешь купить заботу, заплатив сексом. Нет?

blink.gif Нет, ты совсем меня не понял. sad.gif

В сексе ведь тоже можно быть эгоистом. wink.gif Кроме того, у меня (как и у многих женщин), секс, любовь и отношения тесно сплетены.



З.Ы. Кот, я не могу говорить отдельно о сексе, и отдельно о любви и отношениях. И заниматься этим поотдельности уже не хочу. Попробовала,...не получилось ничего хорошего. Секс для здоровья не приносит радости, остается дурное послевкусие.
Не знаю как остальные, но я не могу без эмоций и переживаний просто холодно занятся сексом(как в туалет сходить, или еще какую-то телесную функцию исполнить), это не для меня. Хотя наверно так удобно...

Спустя 2 часов, 30 минут, 26 секунд (22.01.2008 - 19:22) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 22.01.2008 - 19:51)
Кроме того, у меня (как и у многих женщин), секс, любовь и отношения тесно сплетены.

У меня, как у многих алкоголиков, они тоже были сесно переплетены, и расклеивались только алкоголем.
Очень не хотелось срываться, поэтому научился их разделять на трезвую голову.

Спустя 1 часов, 16 минут, 40 секунд (22.01.2008 - 20:38) Инсайт написал(а):
FatCat
У нас с тобой изначально разное мировоззрение. Мне не хочется нарываться, в очередной раз из-за упоминания о Боге, поэтому не буду излагать свое понимание слова любовь и отношение к сексу. Только скажу, что на мой взгляд не корректно сравнивать болезненное отношение к сексу связанное с алкогольной зависимостью и естественное желание духовной близости, а не только секса. Я писала уже, что тоже пыталась разделять любовь и секс, уже имея больше года трезвости и дойдя до 7 шага. У меня от подобного разделения негативный опыт и он то как раз поставил меня на грань срыва. Я была трезвой, но эмоционально ощущала себя как в пьянке, больше я подобных экспериментов над собой ставить не хочу. Я поняла, что для того чтобы получать удовольствие в сексе, а не эмоциональное похмелье, мне как минимум нужна влюбленность. У меня свой опыт и свое мнение по данному вопросу, возможно (хотя вряд ли) оно изменится. Я уважаю твое мнение, но согласится с ним не могу. Мне нравится, что я в трезвости могу позволить себе чувствовать, я этого не боюсь. И по большому счету срывы бывают не из-за сексуальных проблем, а из-за проблем с 1 шагом. Я знаю ААевцев которые пережили трезвыми довольно тяжелые ситуации, а оправдание себе всегда можно найти. wink.gif

Спустя 10 минут, 29 секунд (22.01.2008 - 20:49) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 22.01.2008 - 23:38)
Я писала уже, что тоже пыталась разделять любовь и секс, уже имея больше года трезвости и дойдя до 7 шага. У меня от подобного разделения негативный опыт

Понятно.
Они у тебя склеены мировоззрением, построенным на твоей вере.
Разделение секса и любви потребует разрушения мировоззрения, что для тебя неприемлемо.
ОК, понял, тебе глазки строить не буду. biggrin.gif


Цитата (Инсайт @ 22.01.2008 - 23:38)
не хочется нарываться, в очередной раз из-за упоминания о Боге

Сейчас ты его упомянула, и сейчас у меня нет ни малейших возражений. Это твой опыт и твоя жизнь.

Спустя 40 минут, 21 секунд (22.01.2008 - 21:29) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
ОК, понял, тебе глазки строить не буду. 

Глазки то почему не будешь строить? wink.gif
В первую очередь я писала об опыте, а не просто о мировоззрении. Вначале был опыт, а потом мировоззрение. Так что все наоборот. И к Богу я тоже пришла через проживание опыта.

З.Ы. Кстати, слово Бог упоминается в БК неоднократно и в шагах уже после 3 шага ВС называется Богом. wink.gif Так что этику ААевскую я не нарушаю. Никакую конкретную религию не упоминаю.

Спустя 2 часов, 30 минут, 52 секунд (23.01.2008 - 00:00) nikasneg написал(а):
секс в аа ничем не отличается от секса вне аа......но вот честно скажу,особенно на первых месяцах трезвости,ожиданий от анонимных мужчин гооооррраздо больше,и это происходит неосознанно.....а поскольку ожиданий много-то и разочарование происходит ой какое сильное если что не так случается....а что еще хуже.может и в обиду на аа в целом вылиться-и это тоже не всегда осознанно получается...я например больная напрочь пришла-понятно трезвые мужчины в аа мне казались пределом мечтаний-еще и типа програмные....хотя на первых порах возможно это хороший стимул на группы ходить...мне повезло,что выздоравливающие тетки меня быстро в оборот взяли....а то я б додумалась наверно мужика в наставники взять-а там уж не до программы....уж больно я в свое время мужчин идеализировала а женщин принижала-сейчас у меня баланс, слава богу......
......я например пришла в аа жуткой эгоисткой....а вы знаете эгоиста который бы удовлетворился малым-ему же всегда хочется бооольшего....поэтому для меня были небезопасны левые связи...

Спустя 6 часов, 27 минут, 2 секунд (23.01.2008 - 06:27) stop написал(а):
Были в пьяном угаре такие милые сексуальные отношения... Иногда их не хватает. Были в пяном угаре страсть и безбашенная любовь.... Сейчас тоже дефицит.. Жизнь идёт дни уходят а кое что я бы повторил....... Без претензий на истину......

Спустя 1 часов, 11 минут, 46 секунд (23.01.2008 - 07:39) Гость_одессит написал(а):
user posted image



Спустя 1 минут, 15 секунд Guest написал(а):
Цитата (Гость_одессит @ 23.01.2008 - 07:39)
[I    MG]http://pharm-forum.ru/smiles/april/boink1.gif[/IMG]

мы иногда врем но жизнь бумеранг

Спустя 2 дней, 13 часов, 3 минут, 56 секунд (25.01.2008 - 20:43) Остап написал(а):
Цитата (All @ 15.01.2008 - 14:29)
Поделитесь опытом, чем они заканчиваются ?

-------
а он ,оказывается, все это время смотрел на меня как на женщину.
Кто-нибудь был в подобной ситуации?
Спасибо.

Я всегда смотрю на женщину как на женщину!Мужчина так устроен.Другое дело, невсегда то чего я хочу мне нужно.

Спустя 1 часов, 25 минут, 41 секунд (25.01.2008 - 22:08) Sir написал(а):
О! Остапчик! Так это ты виновник этого топика?
Признавайся, зачем нашу All'очку хотел совратить с пути истинного? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 18 часов, 1 минут, 18 секунд (26.01.2008 - 16:10) Остап написал(а):
О нет!К сожелению не имел удовольствия видеть!Но на его месте я поступил бы так же!!!Есть четкая рекомендация"Спонсор должен быть своего пола".Если вдруг я понимаю что мне интересен опыт какой либо впереди идущей особы,и мне так и хочется предложить себя в качестве абстинента и перенять ее опыт.Я понимаю кто и что владеет мной!!!

Спустя 3 часов, 54 минут, 2 секунд (26.01.2008 - 20:04) All написал(а):
"Другое дело, невсегда то чего я хочу мне нужно".

Спасибо, я это услышала -).

Спустя 1 дней, 3 часов, 58 минут, 14 секунд (28.01.2008 - 00:02) STP написал(а):
Насчет темы "секс отношений в АА" - у меня богатый опыт biggrin.gif
Точнее отношения как таковые сложились с одним человеком. Мы познакомились в АА . Он был как это грится "абстинент" ,я была тоже чем-то подобным. У нас сразу возникла симпатия, но никто никому не пудрил мозги "передачей опыта" или там его обменом. После первой встречи начались обычные "танцы", какие бывают у любого мужчины и любой женщины.
Наверное поэтому и получились отношения. Плохие они были или хорошие я не берусь судить. В любом случае я рада что у нас это было, хоть мы и расстались в итоге. Наше совместное пребывание в АА на сам роман влияло очень мало и косвенно. Да, трудно высказываться на группе когда рядом он сидит. Да, были обиды иногда. Но не это определяло отношения.
Весь остальной опыт - это попытки мужчин из АА и НА под "соусом" шагов или "псевдо-спонсорства", как у автора топика, склонить к этому самому.
Если честно ,мне было неприятно. Чем дольше длилось ношение маски "брата -в-АА" тем негативнее потом была моя реакция на предложение "кое чего".
Помню один случай : на "заре трезвости" я общалась с одним парнем из Анонимных Наркоманов, "впередиидущим" , 5 лет трезвости, активист и все такое. Он мне очень помог в первые дни, созванивались каждый час, он мне много советов хороших дал. Я смотрела на него строго как на товарища ,друга и брата, исходя их характера наших бесед. Потом (он ждал что-ли блин!?) когда у меня было около года трезвости этот товарисч предложил мне занятся секосом прямо в помещении группы ,естественно после того как все разошлись biggrin.gif , он там пол мыл. Щас пишу и мне смешно ужасно! Я офонарела и сбежала сразу же. Потом я вообще ему не звонила , ни насчет шагов ,ни по другому какому поводу. Но мысль такая возникла - если бы он с самого начала "подкатил" ко мне как обычный мужик к обычной бабе то я бы может и заинтерсовалась им .. он был "моего типа" в общем красавчег biggrin.gif . Но так.. !!
Вапще двум богам служить нельзя... huh.gif
До сих пор для меня загадка- ну нравится кто-то, что стремного в том чтобы показать ей это, не городя весь этот огород "шаговый"? Ведь если пошлет то что с "соусом" пошлет ,что без..
А так дискредитируется сама идея помощи разнополых членов зависимых друг другу. А она все таки возможна. Я в это верю laugh.gif



Спустя 44 минут, 37 секунд (28.01.2008 - 00:47) Lenchik написал(а):
STP
Ну а разве невозможен другой вариант, вот он помогал тебе, вы много времени вместе прводили, и у него к тебе возникла симпатия? Что тут такого? Если у тебя - нет, так и скажи ему. Но с его стороны, я не думаю, что-то страшное произошло, если ты его физически привлекла...

Спустя 6 часов, 52 минут, 36 секунд (28.01.2008 - 07:39) leHa написал(а):
Daria
Если бы он ей об этом сказал... А так, действительно смешно. Предложить заняться сексом в помещении группы. Хорошее начало отношений.

Спустя 4 часов, 7 минут, 54 секунд (28.01.2008 - 11:47) STP написал(а):
Цитата (Daria @ 28.01.2008 - 00:47)
STP
Ну а разве невозможен другой вариант, вот он помогал тебе, вы много времени вместе прводили, и у него к тебе возникла симпатия? Что тут такого? Если у тебя - нет, так и скажи ему. Но с его стороны, я не думаю, что-то страшное произошло, если ты его физически привлекла...

Конечно ничего страшного.
А насчет что там возникло симпатия.. ну не знаю.. все слишком топорно было для случая когда деушка и правда нравится. Здесь было желание тупо отт... поиметь. В нем тоже нет ничего плохого, здоровое желание! biggrin.gif

Спустя 1 часов, 18 минут, 47 секунд (28.01.2008 - 13:06) Visitor написал(а):
"Один француз остроумно заметил, что стрелы Купидона, как правило, отлетают недалеко. Иными словами, в большинстве случаев супруги происходят из одной и той же среды. Этот феномен получил название социально-экономической гомогамии."
N

Де люди знакомяцца? В местах общей деятельности, учебы, отдыха.
Институт, работа, курорт, етс.
Ну и в данном случае - в АА. Хотя конечно использовать авторитет "Старшего товарища по выздоровлению" при склонении едва прочухавшейся от выпивки девушки-новичка к интиму - свинство mad.gif

Спустя 59 минут, 49 секунд (28.01.2008 - 14:06) FatCat написал(а):
Цитата (Visitor @ 28.01.2008 - 16:06)
использовать авторитет "Старшего товарища по выздоровлению" при склонении

Склонять вообще свинство.
Честно по обоюдному желанию.
Сложно лишь верно понять желания другого.
Когда один хочет секса ради секса, а другая хочет надежной опры в любящем долдоне - женскую логику потому и не понять, что она не логика а хитрость - тогда и возникают байки о сексуальном использовании или домогательствах.

Спустя 11 минут, 47 секунд (28.01.2008 - 14:17) Багира2 написал(а):
Да вся беда в том, что у мужчин секс и любовь вещи разные, параллельные. А у нас, женщин, это одно целое. Если какая-нибудь дама будет говорить обратное - не верьте! Это она просто обиделась сильно на кого-то.

Спустя 41 минут, 46 секунд (28.01.2008 - 14:59) Багира2 написал(а):
А если не захотите - идите в монастырь. Отношения - не безоблачная радость и удовольствие, а тяжелая, каждодневная работа.
Как в народных сказках пишут -"И я на свадьбе был, мед, пиво пил..." Ну и так далее. А что дальше было, ни в какой сказке не написано. Потому что вот тут-то сказка и кончается и начинается работа.

Спустя 2 минут, 59 секунд (28.01.2008 - 15:02) Остап написал(а):
Цитата (STP @ 28.01.2008 - 00:02)
Весь остальной опыт - это попытки мужчин из АА и НА

Помню один случай : на "заре трезвости" я общалась с одним парнем из Анонимных Наркоманов, "впередиидущим" , 5 лет трезвости, активист и все такое. Он мне очень помог в первые дни, созванивались каждый час, он мне много советов хороших дал. Я смотрела на него строго как на товарища ,друга и брата, исходя их характера наших бесед. Потом (он ждал что-ли блин!?) когда у меня было около года трезвости этот товарисч предложил мне занятся секосом прямо в помещении группы ,естественно после того как все разошлись biggrin.gif , он там пол мыл.

Вообще у него было служение"он мыл пол". В АН так заведено всем абстиненткам предлогается секс впередиидущими,и всем это известно,это дело выбора девушки.И вообще я непонял какая идея разнополого спонсорства что за бред?!!!Это категорически нерекомендуется т.к имеет опасные последствия.Это можно делать если ориентация другая.Конечно есть исключения но они подтверждают правила.Все эти действия как с той так и с другой стороны имеют сексуальный подтекс это ясно, игры ничего неимеющие общего с реальностью и духовным ростом!Мужики чеснее в этих играх потомушто мы хтябы знаем чего мы хотим!

Спустя 18 минут, 38 секунд (28.01.2008 - 15:21) zatochnik написал(а):
У кого другая ориентация, не понял? у спонсора или подспонсорного?

Спустя 24 минут, 59 секунд (28.01.2008 - 15:46) Visitor написал(а):
У обоих blink.gif тада не секс, а духовный выздоровительный рост! wacko.gif

Спустя 2 минут, 30 секунд (28.01.2008 - 15:48) Lili M написал(а):
Цитата (zatochnik @ 28.01.2008 - 18:21)
У кого другая ориентация, не понял? у спонсора или подспонсорного?

у обоих! laugh.gif

Спустя 2 минут, 16 секунд (28.01.2008 - 15:51) Sir написал(а):
Э... я как раз этим вопросом заинтересовалась, побывав тут на группе для геев.
Спросила девушку, с которой мы ходили на собрания - мол, а как же у них-то с этой рекомендацией, интересно?
Она сказала, что все-таки как правило они выбирают все равно мужчин и геев в наставники, т.к. есть определенные моменты (психологического характера) и определенный опыт, который гей может получить только от гея.
Ни женщина, ни гетеросексуальный мужчина таким очень важными для выздоровления опытом поделиться не может.
Вот так smile.gif

Спустя 17 минут, 2 секунд (28.01.2008 - 16:08) Lili M написал(а):
Цитата (P/Enot @ 28.01.2008 - 19:05)
Врешь!

не врет! biggrin.gif ну почти wink.gif
вообще-то лично для меня например, секс и любовь не одно и тоже. но я, похоже, выродок dry.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 32 секунд (28.01.2008 - 16:13) Lili M написал(а):
Цитата (P/Enot @ 28.01.2008 - 19:11)
Юлька! - Ты исключение!

от исключения слышу!! tongue.gif biggrin.gif

Спустя 3 минут, 37 секунд (28.01.2008 - 16:17) Visitor написал(а):
Цитата (Sir @ 28.01.2008 - 15:51)
... определенный опыт, который гей может получить только от гея.
Ни женщина, ни гетеросексуальный мужчина таким очень важными для выздоровления опытом поделиться не может.
Вот так smile.gif

biggrin.gif пожалуй что так

Спустя 8 минут, 46 секунд (28.01.2008 - 16:26) Багира2 написал(а):
Цитата (P/Enot @ 28.01.2008 - 16:05)
Врешь! tongue.gif .

Бе-е-е! user posted image

Спустя 13 минут, 41 секунд (28.01.2008 - 16:39) Lili M написал(а):
Цитата (P/Enot @ 28.01.2008 - 19:36)
Лилька, я тебе давал ссылку на ютуб, а она, теперь, не работает, но я нашел новую:

хищный какой цветочек... боишься женщин? dry.gif tongue.gif biggrin.gif

Спустя 22 минут, 15 секунд (28.01.2008 - 17:01) Visitor написал(а):
Цитата (P/Enot @ 28.01.2008 - 15:51)
Visitor
Дура, дура, дура ты - проклятая! У мене 4-ре - дуры, а ты дура - пятая.
Сколько еще повылазит?
Давайте - валяйте!

Нифига не понял biggrin.gif blink.gif

Спустя 4 минут, 49 секунд (28.01.2008 - 17:06) Lili M написал(а):
Цитата (Visitor @ 28.01.2008 - 20:01)
Нифига не понял

тут и понимать нечего, Енот развлекается biggrin.gif

Спустя 7 минут, 39 секунд (28.01.2008 - 17:14) Visitor написал(а):
А, понял biggrin.gif

Спустя 7 минут, 48 секунд (28.01.2008 - 17:22) Sir написал(а):
Цитата (P/Enot @ 28.01.2008 - 19:57)
Lili M
Да. Не доверяю. Тебе - пока - верю!

Юлька, не поддавайся на заманшуки, все они мужики такие biggrin.gif - он всем тут по очереди клялся в том, что все остальные лохи позорные, а вот "тебе - верю". Даже дядькам wink.gif

Спустя 2 часов, 5 минут, 22 секунд (28.01.2008 - 19:27) Инсайт написал(а):
Остап
Цитата
Мужики чеснее в этих играх потомушто мы хтябы знаем чего мы хотим!

Женщина хочет много, но от одного мужчины, а мужчина хочет одного, но от многих женщин. wink.gif biggrin.gif


Sir
Сирчик, ну ты там в штатах развлекаешься... wink.gif laugh.gif Если группа для геев, то ты туда как проникла? 3 традицию использовала? wink.gif laugh.gif

Спустя 17 минут, 39 секунд (28.01.2008 - 19:45) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 28.01.2008 - 22:27)
Женщина хочет много, но от одного мужчины, а мужчина хочет одного, но от многих женщин.

Фанаты "Спартака" в моей юности эту мысль формулировали грубее, но точнее.

Спустя 11 минут, 30 секунд (28.01.2008 - 19:56) Инсайт написал(а):
FatCat
Я не фанат "Спартака", а уж про годы твоей юности и вовсе ничего не знаю... wink.gif
Так что намеки твои мне вовсе не понятны. tongue.gif
Котик, может быть, мне это только кажется, но ты всегда как-то нервно реагируешь, когда я высказываюсь в этой теме, а я всего лишь пошутила. Что-то тебя задевает в моих высказываниях? blink.gif


Спустя 1 часов, 4 минут, 42 секунд (28.01.2008 - 21:01) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 28.01.2008 - 22:56)
Что-то тебя задевает в моих высказываниях?

Потребительское отношение. Типа женщине должны только за то, что она родилась с двумя "икс-хромосомами".

Спустя 10 минут, 9 секунд (28.01.2008 - 21:11) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
Потребительское отношение.

Не знаю, где ты это у меня увидел? blink.gif
Или желать взаимной любви, а не только секса, это уже потребителькое отношение.... blink.gif wacko.gif
Бескорыстие, по твоему, это придти вечером на сеновал, а утром незаметно и быстро исчезнуть? wink.gif tongue.gif laugh.gif

З.Ы. По-моему, мы говорим на разных языках и не можем понять друг друга. unsure.gif sad.gif

Спустя 8 минут, 11 секунд (28.01.2008 - 21:19) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 29.01.2008 - 00:11)
Не знаю, где ты это у меня увидел?

Цитата (Инсайт @ 28.01.2008 - 22:27)
Женщина хочет много, но от одного мужчины

"Хотеть многого" - в смысле, должен принадлежать ей одной? В постели, в кошельке, в свободном времени?
Это рабство.
Я могу это подарить, если сам этого захочу, но наличие таких ожиданий от меня отбивает охоту делать подарки.


Лень копать прошлые сообщения темы.
Ничего личного в твой адрес, никакого пристального внимания. Если что-то писал не совпадающее с твоим мнением раньше - не в пику и не из предвзятого интереса, а видимо карты у нас по-разному легли.

Спустя 13 минут, 22 секунд (28.01.2008 - 21:33) Инсайт написал(а):
FatCat
Это высказывание полушуточное и к тому же чья-то цитата (не помню чья). wink.gif
А если уж разбирать...

Цитата
должен принадлежать


Женщина хочет, а не требует. И там вовсе нет слова "должен". blink.gif
У меня такое ощущение, что ты меня не слышишь и уже не первый раз. unsure.gif Сцепляемся мы с тобой периодически, и мой опыт говорит, что сцепляемся какими-то обидами и болячками недолеченными, недоработанными по Программе.

Спустя 16 минут, 35 секунд (28.01.2008 - 21:49) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 29.01.2008 - 00:33)
Женщина хочет, а не требует

Если я хочу пирожное, но соглашаюсь и на чай с печеньем - значит я и правда хочу.
Если обиженно отталкиваю печенье - значит требую пирожное...


Цитата (Инсайт @ 29.01.2008 - 00:33)
У меня такое ощущение, что ты меня не слышишь и уже не первый раз.

Когда я не слышу - я не отвечаю.
Просто мы говорим о разном, плюс говорим на разных языках.
Ты говоришь о человеке, сотворенном Богом, как ты Его понимаешь, а я говорю о человеке, произошедшему от стайных животных.
Ты говоришь на языке этики и эстетики, я же неэтично и грубо оперирую понятиями физиологических и биохимических процессов.

Но я не отчаиваюсь. Может со временем я научусь быть чуть-чуть эстетичней, а ты чуть-чуть приблизишься к грубой реальности.

Спустя 6 часов, 12 минут, 41 секунд (29.01.2008 - 04:02) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.01.2008 - 00:49)
Если я хочу пирожное, но соглашаюсь и на чай с печеньем - значит я и правда хочу.
Если обиженно отталкиваю печенье - значит требую пирожное...

Смотря что хочет: банально жрать или все таки пирожное.
И еще - женщина может остаться голодной, но не съесть то, что она не хочет unsure.gif

Спустя 4 часов, 9 минут, 6 секунд (29.01.2008 - 08:11) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.01.2008 - 07:02)
Смотря что хочет: банально жрать или все таки пирожное.

Когда сама для себя на пирожные скупится, но от визави требует пирожных - тогда можно говорить о потребительском отношении к партнеру.


Цитата (Lili M @ 29.01.2008 - 07:02)
женщина может остаться голодной, но не съесть то, что она не хочет

Это присуще не только женщинам. Кошкам и собакам присуще не меньше. Говорят, свиньям тоже присуще. Обоих полов, ничего гендерного.

Спустя 7 минут, 2 секунд (29.01.2008 - 08:18) leHa написал(а):
Я заметила, что у меня потребительское отношение к мужчинам. И даже не в материальном плане. Когда у меня отношения с человеком, мне хочется взвалить на него мои проблемы. Если они ему не нужны, я делаю вывод - он меня не любит. Он меня использует, я ему только для секса нужна. Причем, умом я понимаю, что я это неправильно. Получается, что я сама хочу использовать человека.

Спустя 7 часов, 15 минут, 14 секунд (29.01.2008 - 15:33) Андрей_Чайник написал(а):
Как красиво называется ветка. А что внутри?
Сплошная психология и никакого секса. Фи.

biggrin.gif

Спустя 7 минут, 9 секунд (29.01.2008 - 15:40) Инсайт написал(а):
Андрей_Чайник
А ты думал, что здесь сексом по интернету занимаются? wink.gif tongue.gif laugh.gif


З.Ы.
С точки зрения женщин, у мужчин есть два главных недостатка:
То, что они все время думают о сексе,
и то, что у них мысли расходятся с делом.

Спустя 13 минут, 44 секунд (29.01.2008 - 15:54) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.01.2008 - 11:11)
Когда сама для себя на пирожные скупится, но от визави требует пирожных

это уже другая проблема

Спустя 3 минут, 23 секунд (29.01.2008 - 15:58) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (Инсайт @ 29.01.2008 - 15:40)
З.Ы.
С точки зрения женщин, у мужчин есть два главных недостатка:
То, что они все время думают о сексе,
и то, что у них мысли расходятся с делом.

Ты не моя бывшая жена, часом?
biggrin.gif

Спустя 1 минут, 20 секунд (29.01.2008 - 15:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Андрей_Чайник @ 29.01.2008 - 15:58)
Цитата (Инсайт @ 29.01.2008 - 15:40)
З.Ы.
С точки зрения женщин, у мужчин есть два главных недостатка:
То, что они все время думают о сексе,
и то, что у них мысли расходятся с делом.

Ты не моя бывшая жена, часом?
biggrin.gif

Я вроде не твоя бывшая, а вывод такой же... user posted image

Спустя 2 минут, 22 секунд (29.01.2008 - 16:01) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.01.2008 - 15:59)
Я вроде не твоя бывшая, а вывод такой же... user posted image

Боже, как же вы с нами, жЫвотными, то живёте? biggrin.gif

Спустя 33 секунд (29.01.2008 - 16:02) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 29.01.2008 - 18:40)
То, что они все время думают о сексе

Не хронометрировал. Но у меня большие сомнения в объеме занятого времени.

Спустя 32 минут, 49 секунд (29.01.2008 - 16:35) Остап написал(а):
Цитата (Инсайт @ 28.01.2008 - 19:27)
Женщина хочет много, но от одного мужчины, а мужчина хочет одного, но от многих женщин.


Фулз кажется сказал:"Мне 60,и я импотент-какое счастье!!!" biggrin.gif

Спустя 12 минут, 25 секунд (29.01.2008 - 16:47) Инсайт написал(а):
Андрей_Чайник
Замужем я не была, так что ни твоей и ничьей бывшей быть не могу... wink.gif

Цитата
Фулз кажется сказал:"Мне 60,и я импотент-какое счастье!!!" 

Но думаю, не многие хотели бы оказаться на его месте. wink.gif laugh.gif

FatCat
Ну, о чем думают я, конечно, точно знать не могу, но поговорить любят. wink.gif

Спустя 16 минут, 25 секунд (29.01.2008 - 17:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Андрей_Чайник @ 29.01.2008 - 16:01)
Боже, как же вы с нами, жЫвотными, то живёте? biggrin.gif

Ой, не говори-и-и! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 часов, 7 минут, 35 секунд (29.01.2008 - 18:11) Остап написал(а):
Цитата (Инсайт @ 29.01.2008 - 16:47)


Но думаю, не многие хотели бы оказаться на его месте. wink.gif laugh.gif


Незнаю как в 60,сейчас пожалуй нет! biggrin.gif

Спустя 41 дней, 17 часов, 15 минут, 55 секунд (11.03.2008 - 11:27) й-о написал(а):
Если предлагают,радоваться надо,значит не все еще закончилось-это же жизнь!У меня тоже был опыт,не то трах-срыв,не то срыв-трах,до сих пор не понял,но благодарен этому обстоятельству,потому что за два дня улетел в такую задницу и там на дне уже поймал сильнейшую(до слез и соплей)мотивацию rolleyes.gif ,нежно целую.

Спустя 6 часов, 52 минут, 52 секунд (11.03.2008 - 18:20) Лёша Н написал(а):
Секс связан с выздоровлением через срыв, или через духовное отношение к нему? Была тема на НД, вроде "Как повлияло ваше выздоровление на отношение к проституции?" Где есть Анонимные Сексоголики?
Сексолог?:
http://juliusex.ru/prostfamily.htm

Спустя 6 минут, 1 секунд (11.03.2008 - 18:26) Багира2 написал(а):
Секс - естественная потребность здорового организма. Собственно, я считаю эту потребность симптомом выздоровления.
А проституция... Так посмотришь на некоторых представителей мужского пола - да их только проститутка, да и та в непроницаемой маске, чтобы не видно было,выдержать сможет. Куда им, бедным, податься? Инстинкт-то работает. biggrin.gif

Спустя 14 минут, 24 секунд (11.03.2008 - 18:40) Лёша Н написал(а):
Это вроде социальная. Лучше по честному, слепые - с немыми, безрукие с безногими. Кролики с крольчихами.

Спустя 11 минут, 51 секунд (11.03.2008 - 18:52) Багира2 написал(а):
Где на всех кроликов найти...

Спустя 22 минут, 42 секунд (11.03.2008 - 19:15) Лёша Н написал(а):
И Юля говорит что в АА сплошное Бабьё.

Спустя 2 минут, 51 секунд (11.03.2008 - 19:18) Багира2 написал(а):
What?

Спустя 1 минут, 8 секунд (11.03.2008 - 19:19) leHa написал(а):
Цитата (Лёша Н @ 11.03.2008 - 19:15)
И Юля говорит что в АА сплошное Бабьё.

Лёша Н
Да не. Одни мужики. Даже подружиться не с кем unsure.gif

Спустя 4 минут, 48 секунд (11.03.2008 - 19:24) Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 11.03.2008 - 19:19)
Цитата (Лёша Н @ 11.03.2008 - 19:15)
И Юля говорит что в АА сплошное Бабьё.

Лёша Н
Да не. Одни мужики. Даже подружиться не с кем unsure.gif

Изготовленные при помощи топора и отвертки, без дополнительной доводки напильником. (Ничего личного и не про всех). user posted image

Спустя 27 минут, 24 секунд (11.03.2008 - 19:51) Nickov написал(а):
А зато с нами весело user posted image

Спустя 3 минут, 14 секунд (11.03.2008 - 19:54) P/Enot написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.03.2008 - 19:18)
What?

I am glad tu see you.
Why did you not tell me?

Спустя 9 минут, 0 секунд (11.03.2008 - 20:03) Багира2 написал(а):
Цитата (P/Enot @ 11.03.2008 - 19:54)
Цитата (Багира2 @ 11.03.2008 - 19:18)
What?

I am glad tu see you.
Why did you not tell me?

Why not? I`d like to speake whith you!

Спустя 8 минут, 32 секунд (11.03.2008 - 20:12) P/Enot написал(а):
Багира2
Talkative - Ты моя!
Thanks, thank you.

Спустя 5 минут, 8 секунд (11.03.2008 - 20:17) Багира2 написал(а):
Цитата (P/Enot @ 11.03.2008 - 20:12)
Багира2
Talkative - Ты моя!

С ума сойти! Умру сейчас!!! biggrin.gif



Спустя 0 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Лёша Н @ 11.03.2008 - 20:13)
Ничего не понял. Вы их едите?

Кого?!!!

Спустя 1 минут, 33 секунд (11.03.2008 - 20:18) leHa написал(а):
Цитата (Лёша Н @ 11.03.2008 - 20:13)
Ничего не понял. Вы их едите?

Лёша Н
Да нет. Тока голову откусываем. Как самки богомола. 13-я традиция в АА biggrin.gif



Спустя 0 секунд leHa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.03.2008 - 20:18)
Кого?!!!

Багира2
Я так поняла бедных ААшных мужиков laugh.gif

Спустя 1 минут, 10 секунд (11.03.2008 - 20:20) P/Enot написал(а):
Багира2
Ну, ты - поняла ведь? А?
Вообще-то тема - про секс.

Спустя 8 минут, 5 секунд (11.03.2008 - 20:28) Багира2 написал(а):
Цитата (P/Enot @ 11.03.2008 - 20:20)
Багира2
Ну, ты - поняла ведь? А?
Вообще-то тема - про секс.

Я догадалась! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минут, 55 секунд (11.03.2008 - 20:30) P/Enot написал(а):
Ну, кто тут еще - Sexual?

Спустя 15 часов, 19 минут, 40 секунд (12.03.2008 - 11:49) Ковбой Мальборо написал(а):
Прочитал тему- животрепещуще. Я давно в нет не ходил, за выздоровлением, приперло ныне unsure.gif
Маленько, как-то все туточки агресивно стало для меня, ну ничего, пообвыкнем.
А мой опыт таков, с трезвением не могу больше "просто перепихиваться", были, конечно, моменты , но потом понимаешь сразу, гадость сделал, себе и другому ненужную. Сейчас один, бывает припрет (по сексу) кранты, еду на трассу, подъезжаю к проституткам, смотрю, и понимаю не могу, не хочу...
Сублимация-мастурбация, е-мое...

Спустя 2 часов, 50 минут, 28 секунд (12.03.2008 - 14:40) P/Enot написал(а):
Лёша Н
Ржу! Лешь, а представляешь я за собой, здесь, на этом форуме убрал, в ручьную - 500 своих сообщений!? Веришь?

Спустя 9 минут, 41 секунд (12.03.2008 - 14:49) Лёша Н написал(а):
Верю. Я на другом вроде больше и оптом.
Не о том. Фаткат лбьяснял как поисковики индексируют страници. По теме должно быть, иначе будешь вариться в собственном ........ соку.

Спустя 4 минут, 14 секунд (12.03.2008 - 14:54) P/Enot написал(а):
Цитата (P/Enot @ 12.03.2008 - 14:40)
По теме должно быть, иначе будешь вариться в собственном ........ соку.

Не, Лешь, когда мне нужно, я опускаю все детали, - Мне нужно, и обижаюсь я или нет (на обиженных воду возят), мне это нужно? Я говорю себе - Да, нужно, и опускаю все детали.

Спустя 1 часов, 58 минут, 9 секунд (12.03.2008 - 16:52) Багира2 написал(а):
Цитата (P/Enot @ 12.03.2008 - 13:29)
Цитата (P/Enot @ 11.03.2008 - 19:54)
I am glad tu see you.

- Я вижу Тебя. Может тут - прокололся?
Про Турцию - ни слова.

Точнее - "Я рада видеть тебя". Никакой двусмысленности - просто выражение симпатиию. А какова подложка этой симпатии - остается в глубине души каждого собеседника. Главное, не проецировать ее на окружающих.

Мое конкретизированное мнение по данной теме очень простое - секс это настолько естественное и необходимое явление, что не стоит обсуждения. Для меня это как дышать, есть, спать... Безусловный рефлекс. А вот заострение внимания на сем природном моменте может говорить о наличии проблем самого разного характера, на непременно связанных с репродуктивной функцией.

Спустя 51 минут, 51 секунд (12.03.2008 - 17:44) P/Enot написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.03.2008 - 16:52)
Точнее - "Я рада видеть тебя". Никакой двусмысленности - просто выражение симпатиию.

Багира, а кого я не вижу - тот мне и не симпатичен, поэтому - кого вижу, тот и симпатичен. А кого нет - того и нет.

Спустя 16 минут, 41 секунд (12.03.2008 - 18:00) Багира2 написал(а):
Симпатию можно вызвать и на расстоянии.

Спустя 13 часов, 49 минут, 8 секунд (13.03.2008 - 07:49) Лёша Н написал(а):
Секс зависимость по Салтыкову :

http://juliusex.ru/sexlight.htm

Спустя 15 минут, 34 секунд (13.03.2008 - 08:05) Багира2 написал(а):
Занятно. Ко мне это не относится. Нормальная, размеренная сексуальная жизнь без заморочек.
Письмо на e-mail пользователюYahoo
9/283           0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1729 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 7,311 Мб. ]   [ GZIP включён ]