Ой, полной задницей! Я еще в своей жизни не разобрался, себя еще не узнал, а пытаюсь уже строить какие то отношения с другими. А реально, все это получается проще, я стараюсь изменить всех под себя как раньше. Хотя у меня был один 13 шаг, чисто по траху и не больше. Но это у меня, ту сторону я пока не слышал.

Железный
И сколько времени ты предлагаешь не заводить отношения, а заниматься искоючительно своей трезвостью?

All
Тебе не надоело еще?

Привожу тебе твои же слова из еще одной темы про отношения в АА:

у меня был подобный опыт..
Двое моих самых и любимых брата, оказывается терпеливо ждали моего года трезвости, чтобы начать другие отношения...Одному я ответила тогда взаимностью, но ничего не получилось в итоге, а второй до сих пор рассказывает, что любит...только я не верю...Мы часто путаем любовь с секс.желаниями...А эти двое и сейчас остаются моими друзьями, наставниками и просто близкими и любимыми мной братьями...

По моему опыту, сексуальные отношения хорошо заканчиваются, когда оба хотят именно их, а не чего-то бОльшего под маской таких отношений.

Лично у меня не возникает сложностей увидеть и понять, хочет женщина секса или любви. Соответственно, и ошибок, когда предлагаешь секс там, где просят любви, давненько не совершал.


PS:
Фигово, когда влюбленность возникает после сексуальных отношений. Один раз такое было в трезвости, очень не просто было расстаться без обид и без разочарований...

All
И я заметил, что тема повторилась. Летом было... Теперь... Темы, конечно разные. Общее - секс. Опыта нет. Смотрел диск В.Новиковой "Секс и трезвость". Не то, чтобы понравилось, но подумал. М и Ж смотрят по-разному на ЭТИ вещи. Во мне ж тоже самец "сидит", но чё-то я не кидаюсь на нашу анонимную... Надо ж знать кому что предлагать. Он что озабоченный? Пусть купит дефку на час хотя бы. Я б прежде подумал о последствиях. Не святой, но в группе - это другое дело!

All

Так любой мужчина смотрит на ... существо женского пола, как на женщину, как на объект сексуального желания.

leHa

Вот интересно, что у Вас в голове творится... зачем же разделять секс и духовность? Даже противоставлять.
Человек создан таким, какой он есть - с мыслями о сексе... по десять раз в день.

leHa
ага

Niona
"И так не может быть, чтобы тебе это не было понятно изначально. Может просто пыталась этого не видеть?"

Возможно, соглашусь.. есть такое..

leHa
"Все зависит от того, как ты сама относищься к таким отношениям. Мне например, неприятно, когда мне предлагают легкие отношения, чувствую себя телом, куклой из секс шопа, хотя завидую женщинам, которые по-другому к этому относятся"

Тоже завидую таким женщинам... Мне тоже неприятны и непонятны отношения без чувств... И как потом в АА существовать под одной крышей вместе, тоже не знаю..

Пантера

"Как правило, для мало протрезвевших девчонок все заканчивается опять возлияниями, да пуще прежнего, стоит ли подвергать себя риску ради отношений типа "потрахались-разбежались""

Услышала, Пантера... Не стоит подвергать.. Моя трезвость мне дорога.. Мне тяжело выздоравливать..

Просто само предложение, для меня дикость.. Тот человек, не первый год в АА.

Интересная темка! Я месяцев 7-ь был озабочен желанием секса, без завязывания отношений. Дело в том, что с женой в это время, вынужденно живем раздельно. А начитался здесь всякого, да и в личных беседах слышал об сексуальных отношениях на стороне, и не только в нашем обществе.
Но Бог, мой покровитель и Господин, в двух случаях не допустил близких сексуальных отношений, на самой "грани". А в третем случае мне попалась наша сестра на 8-м году трезвости, которая ищет себе спутника жизни, а с женатыми, принципиально не хочет иметь сексуальных отношений. Так она сказала - "Ты получишь удовольствия на ноготок, а проблем с кулак! Тебе это надо?" И после этого у меня с ней больше получился 4 и 5 шаг в сексуальных вопросах.
За что я ей очень благодарен! И смотрю на наших сестричек, теперь немного с другой ЛЮБОВЬЮ, чем раньше. Да и жену продолжаю, сегодня ЛЮБИТЬ, еще сильнее, хотя мы еще в разлуке, но надеюсь и верю, что еще не долго.
Все будет хорошо девушки, да и парням переживать особо не стоит, главное оставаться ТРЕЗВЫМ, и прислушиваться к опыту других.

All
На всех обижаться здоровья не хватит Относись с юмором, не обязательно все глотать.

Вливаюсь в женские ряды с словами поддержки,в смысле обид,а по теме хочу сказать,что наверно отношусь к таким женщинам,кот.не будучи замужем ничего не имеют против секса без отношений.И не вижу ничего ужасного,что мужчина тебя захотел.Мне нравится внимание мужчин ко мне не как к сестре.Если еще учесть,что он тебе предложил секс не на второй день твоего прихода,так вообще,на мой взгляд,порядочный чел.

veb

Найдите пару!

Человек выглядит моложе своих лет, если не реже двух раз в неделю занимается сексом! Во время полового акта в организме вырабатывается гормон эндорфин, который иначе называют гормоном счастья, способствующий укреплению иммунной системы и защите сосудов от атеросклероза. (цитата из сайта о здоровье)

Это так, заметки на полях.
veb
А мне бы после такого воздержания ничего бы не захотелось. Просто потому, что разучилась бы, как енто делается...

Вот хочется задать пару нетактичных вопросов топикастартеру.
1. Сколько вам лет девушка?
2. Сколько вам времени нужно, чтобы перестать рассматривать житейские вопросы через алкогольную призму?

Что-то некоторые местные мужчины нервно реагируют на интересные темы. Хамят, задают нетактичные вопросы. Не стоИт, ребята? Секса три года не было? Ха-ха-ха.
Тема очень важна, как для алкоголиков вообще, так и для людей в целом.
Мне тоже часто нравятся девушки на собраниях и мне стоит больших усилий не начать флиртовать с ними.

Я даже нетактичные вопросы задаю абсолютно невозмутимо.

А я вообще не хотела бы отношений с зависимыми... Пускай и выздоравливающими.

Не то чтобы зарекаюсь. Просто считаю небезопасным для себя. Мне важно, чтобы был именно независимый человек, ну малопьющий обязательно.

Как-то, кстати, высказывалась на группе. На 3 месяца трезвости как раз. Мне тогда херово было, помнится. И вот я ною, ною. А после группы подходит чувак и предлагает обменяться телефончегами. Не в терапевтических целях
До сих пор я этого прикола так и не поняла. Что привлекательного в морально ослабшем от длительной нехватки алкоголя человеке?

Ну и вообще неприятно было дико, конечно. Я СОВСЕМ в другой помощи тогда нуждалось. А человек, несильно напрягшись, решил воспользоваться. И отвалил, только поняв, что я способна не только депрессировать, но и высокомерничать, и за себя могу постоять, и отшить при случае

А вообще, конечно, эту тему нужно с двух сторон рассматривать.
Анализирую свое поведение. У меня есть муж. Однако, я приезжаю на группу и мне нравиться, когда на меня мужчины обращают внимание.
Вот, сейчас собираюсь поехать на группу, надо накрутиться, накраситься, привести себя в порядок. Вообщем выглядеть хочется классно. А для чего? И для кого? И тогда можно задать себе вопрос - зачем я вообще на группы хожу?
Конечно, я себя настраиваю, что мне нужно ходить на группы, что бы слушать опыт других и самой делиться опытом выздоровления. Но все равно хочеться, при этом выглядеть классно.
Эх, внимание мужчин. Да куда бы, мы женщины, без вас? Без ваших вожделенных взглядов.

Zorina
Флирт - это немножко другое. Я тоже люблю это дело и на группы при параде хожу. Мы все-таки женщины. А они мужчины и никуда не денешься от этого. А потом разные ситуации бывают. Любовь еще никто не отменял, и кто знает, где она тебя накроет.Тут немножко другое. Человек под предлогом 12 шага втирался в доверие, под действием своей похоти. А потом предложил легкие отношения. Любовью здесь и не пахнет. Двенадцатым шагом тоже

В теме впрос был "К чему приводят сексуальные отношения в АА". К чему вопрос тогда такой, если категорически "нет"? Или все же сомнения есть?

FatCat
Я просто увидела противоречие явное даже в первом сообщении.

Тема какая-то... У меня разделяется трезвость и все остальное.
С самого первого дня пребывания в АА и поползновения начались и флирт и т.д. Ну было у меня несколько романчиков. Несколько с далеко идущими планами насчет серьезных отношений со стороны мужиков, два с далеко идущими планами, исходящими от меня. Были и предложения обычного "технического" секса для здоровья с симпатичным человеком без построения отношений. Ну этих я посылала сразу. И что тут стесняться и бояться какого-то дальнейшего напряга при встречах? Наоборот - объяснишь конкретно своими словами, еще больше уважать будет. С женатыми ни в пьяной жизни, ни в трезвой дела не имела и иметь не собираюсь - это подолость по отношению к его жене. А женщины для меня все сестры, объединенные против общего противника - мужчины. Так и говорила. Если не нравится просто, как человек или как мужик - так и ляпаю - ты не в моем вкусе или еще что-нибудь.
Не понимаю - какие тут проблемы могут быть? Обычные, штатные, житейские ситуации.
За последнего, на которого имела далеко идущие планы - замуж вышла.
Продолжают лезть, говорю - "Я рада, что несмотря на твои годы, у тебя с сексуальностью все в порядке, но примени свою энергию в мирных целях". Что огород городить? Жизнь есть жизнь...

Багира2

объединенные против общего противника - мужчины

Вы счастливы в любви бывали когда-нибудь?

Кот Баюн. Я реально счастлива в любви сейчас и была раньше. Любовь - это неоценимый опыт! Как у всех бывали и разочарования, но никогда не опускалась до истерик и унижений.

На вышеприсланных картинках предметы средней паршивости. Третий сорт - не брак, конечно, но...

Вадим. Насчет общего противника. Охота - это противостояние двух противников, охотника и добычи. Или ты ее, или медведь (или еще кто-нибудь) тебя задерет. Любовные игры - та же охота. Никакого ущемления чьих-то прав. Нормальный термин. Что есть флирт, ухаживания? Расставление разнообразных ловушек и капканов (талантливых и бездарных) с двух сторон. На этом жизнь стоит, от этого Земля вертится. Так отсеиваются потенциальные партнеры, не соответствующие необходимым критериям (у каждого свои). А женатый мужчина - однозначно противник. Я понимаю, что у 90% мужчин есть ген полигамности (недавно открытие сделали), но в моей системе координат попытка посмотреть налево не иначе, чем подлость. Зачем женился, зачем создавал семью - для того, чтобы предать? В этом случае мужчина не только противник, но и враг.
У мужчин свое мнение по этому вопросу, и спорить я не собираюсь - бессмысленно. Только от большой глупости и самоуверенности можно пытаться убедить другого человека в своих взглядах. Я просто пресекаю любые попытки эротических поползновений со стороны женатых мужчин. В моей жизни было два случая, когда мужчины изменяли мне. Я не устраиваю сцен ревности, не бьюсь в судорогах - я просто прекращаю всяческие отношения с подобными индивидуумами. Продолжаю при встрече, как воспитанный человек, здороваться, но и только.

veb Форма не та.

Ну, индивидуальные особенности токмо в личном общении. А не то придется адрес менять на другой форум.

Дык, ёжику понятно! Чай, не первый день грешную землю топчу.

К чему приводят отношения в АА?
Да к чему только не приводят, к свадьбам и ссорам навек, к обидам и к радости, к ненависти и любви ко всему они приводят, как и везде.....

Это я написала выше...

Спасибо что послушали. Я сегодня трезвая...

Теперь у тебя есть наставник, а значит все эти вопросы, надеюсь, ты сможешь разрешать быстрее и легче!
Это здорово!

Сформулировали, девчонки У меня с этим туго - могу простыню накатать, а смысл так и не донесу. Вообщем, хотела сказать тоже самое

совместными усилиями

Все от длительности отношений зависит. Бывает и секса ужо нет, а человек по прежнему близкий и родной. Уважение возникает, взаимопонимание, привычка наконец.

Я думаю, главное не делать резких движений. Нам это свойственно. Сначала делаем, потом думаем.

Я думаю, девочки это от человека зависит. Мне неприятен голый секс. Я чувствую себя игрушкой из сексшопа. Если кто-то честно, не обманывая себя, относится к этому нормально и не так болезненно, то ничего плохого в этом нет

Милые дамы! Меня тошнит от вашего цинизьма... "Вас используют...." Кто, где кого использовал? Можно примеры...
Я больше чем уверен, что вы сами чего хотели - то и получали. Ощущение "пустоты" от простого блядства происходит, когда меняешь партнёров как перчатки - вот тогда и возникает такое чувство

Подождите, какие перчатки? Можно подумать, вы в своей жизни имели секс только по великой любви...
Я большая девочка, и уже давно большая девочка. И у меня был секс, основанный на обоюдных симпатии, влечении, может, даже животной страсти Не часто, но бывало. И удавалось как-то и мне, и второму участнику подобных отношений, вести себя цивилизованно, не уходить с головой в рефлексии, и я до сих пор если и вспоминаю об этом, то только с удовольствием. И отношения были, и общие интересы были, и длительные - но вот без любви, бывает так...

А ощущение "использованности" - это даже не ощущение, это манифест такой, с ним вообще в целом по жизни ходят, как с флагом, и тут разницы мало, кто тебя использовал: кондуктор в трамвае, или нелюбящий мужчина в постели.

Шланг-Цзы
нууууу, это уже ваша личная патологизация

Crazy
Ничего обоюдного, сугубо личное. Это как с алкоголем - личный выбор. Хочу, чтобы использовали, чувствую потребность в проживании чувств, которые могут на этом фоне возникнуть - будут использовать, буду чувствовать. Более того, ситуации буду искать, чтобы это проживать...

Вообще спор ни о чем. Чувствуешь, что тебя используют - не вступай в эти отношения. Не чувствуешь - делай и получай удовольствие. О чем разговор? Пытаться посмотреть на ситуацию с другой стороны? Я не хочу, я лучше себя послушаю. Что мое сердце велит. Проще не вступать в отношения, которые причиняют мне боль и занижвют самооценку. Я всю свою пьяную жизнь вступала в "необременительные" сексуальные отношения, думая, что это нормально. Однако, осадок оставался. Значит ненормально. Для меня, конечно же.

leHa
Мы о разных вещах говорим.

Crazy

А по существу вопроса хотелось бы так же выяснить:чем заканчиваются сексуальные отношения в Госдуме,на пляже,сеновале,подземных паркингах и общественных туалетах

Правда? Опытом чего вы поделились вот в этих, к примеру, высказываниях?

Это как раз мой опыт... То что я постоянно слышу вокруг себя.
У меня у самого было это ощущение пустоты и причина моя была именно с неразборчевости.

alles
Мне кажется, когда делишься опытом следовало бы говорить "Я", а не "Вы". Потому что опыт-то у людей разный может быть. Не нужно проецировать.

leHa
Прокция у тебя в голове... А не в моих словах. Часть реплик была ответом на твои же посты...

СанШайн
А ты кто? И откуда здесь.... У нас на "ты" принято.. Здается что ты "засланный казачок"

leHa
Я уже давно начал.. Только вот похоже мы оба другдругу диагнозы наставляем... Хочешь продолжить?

А я на своего мужа обратила внимание не только потому что он привлек меня как мужчина. Он никогда не ноет на группах. Наоборот, делится опытом того, наколько он счастлив, несмотря на проблемы. По одной причине - все, и радости и неприятности он переживает трезвым. У меня такая же позиция и, естественно, меня потянуло к нему. Слава Богу, оказалось, что это взаимно, поэтому первый (с ним) сексуальный опыт осадка не оставил.
Почему не сложились отношения с теми, кто имел на меня серьезные виды? По причине того же нытья. Ну не воспринимаю я ноющую особь, как мужчину. Хоть убейте меня.
А о сексуальном опыте в той жизни и вспоминать-то не хочется. Собачья случка... Поэтому предложения легкого секса сейчас кроме отторжения ничего не вызывают.

Фубля...

veb Может ты в реале и вполне вменяемый человек, но сегодня - проходи мимо. У меня сегодня праздник. Не стоит разводить меня на ответную грубость. Не хочу.

Вот вам еще ОПЫТ

Хорош ВАм,будте добрее.Мы же не за стеной,а в реальном мире живём

aleksandrs
Я вообще молчу. Даже писать ничего не хочется. Да и девочки я смотрю тоже поумолкли. Да что тут сказать? Грустно все это...

Да что тут говорить? Похоже, на любимую мозоль товариш-чу наступили. Только если когда-то там какая-то дама обидела, зачем же в других огнем плеваться?
Или, не приведи Господи, тяга шильцем подкалывает? А, Veb?

У всех бывают тяжёлые периоды-надо понимать,в одной грядке сидим

Всегда грустно видеть проявления болезни. Будь то проказа, алкоголизм, рак кожи...
Это ни самому болеющему, ни тем, кто рядом никакой радости не доставляет.

я тут на форуме тоже попуржил недавно,честно скажу-камень с души.Слава Богу своих родных не трогал-тишь гладь.Есть плюсы в виртуальном общении.Правда потом стыдно было,извинялся

:Кwub:когда начал трезветь то познакомился с женщиной изАА через год женился а еще через год развелся хотя до сих пор благодарен ЕЙ за мою трезвость К чему я это пишу? ДВА алкоголика в семье это перебор!!!!! И теперь уверен никаких романов и даже просто секса с девчонками из АА себе позволять не стоит Спасибо ВАМ трезвый почти 6 лет!!!!!!!!

Дочитал до половины, прикольно.
veb

Здесь я не психолог. Здесь я алкоголик. В обычном разговоре - я женщина. Надо отделять котлеты от мух, иначе грозит профессиональное выгорание. Тут нет моих клиентов, тут есть собеседники, и я имею полное право на собственное мнение частного лица.

Прекрасно понимаю! И обычно не высказываюсь. Перевоспитывать взрослого человека - безнадежное и неблагодарное занятие. Показалось, что надо высказать мнение, вот и высказала. А так, все отношение с подобными личностями тоже на уровне "привет-пока". Если я их слушать буду внимательно - с ума сойду. Своих тараканов хватает.

А то, что проскользнули нотки голоса психолога... Вот этого-то я и боюсь. Ассимиляция какая-то происходит. Впрочем, это в любой профессии.
Переведу на разговорный язык. Не надо срывать свою злость и обиду на других - некрасиво это, не по мужски. (Это к тяжести признания проблемы...)
Чесслово - не хотела никого задеть.

Прочитала наполовину, и поняла для себя что по всей видимости я умею выстраивать те отношения с мужчинами, которые нужны мне..
С темой секса в АА не знакома.. Были попытки со стороны мужчин, когда я только пришла в АА ко мне подкатиться, но видимо натыкались на мой взгляд.. Я всегда четко понимала что я хочу и где.. В АА я пришла не за флиртом, я пришла выздоравливать от алкоголизма.. И вопрос секса просто не возникал..
Я не флиртовала на работе, потому как флирт может легко поломать рабочие отношения.. А вот если мне просто хотелось секса, то я четко обозначала что это - ничего не значащие отношения (командировочный вариант как правило).. Вылезли из койки, приступили к работе - забудь чем мы занимались до этого..
Чувства любви я с молодости не испытывала, наверное потому что я однолюб..
Чувство симпатии было, и сейчас с этими людьми у меня дружеские отношения, и я могу позволить себе с ними секс "чисто по дружески".. Без каких либо обязательств..
И меня вполне устраивают все из перечисленных выше отношений..
Сказать что я "блядь"? Можно наверное.. Хотя я думаю что скорее всего я эгоистка.. Я иногда понимала, что моим партнерам хотелось большего, но я их жестко обламывала..

---

Спустя 1 часов, 4 минут, 31 секунд Алена* написал(а):

---

Алена. Аналогично. Потому я и говорю про избирательность в личных, интимных отношениях. Говоря простым подростковым сленгом - я не на помойке себя нашла, чтобы со слабаком иметь дела. Себя этим унижу. И болезнь - не причина их слабости.

Ну я тоже о реальных.. О тех, с которыми у меня были отношения..

Слезы сильного мужчины дорогого стоят...

А критерии-то где силы/cлабости мужской?

Ксюша зря

Ксюша если не замужем,встретишь со временем такого,и будешь его считать именно таким

Алена*
Да я вообще, про женщин писал.
Настоящие жены настоящих мужчин:
-лишают себя всех радостей жизни, мотаясь с мужьями по военным городкам, живут на нищую зарплату, выполняют непрестижную работу (другой нет), хотя многие весьма образованы, при этом не воют;
-фактически, в одиночку воспитывают детей, поскольку мужья, не только военные, дома практически не бывают, служат или трудятся на благо Родины;
-не бросают своих раненных, покалеченных (в том числе свернувших шею об бетонные столбы), больных мужчин.
Все остальные, просто погремушки. Т.е. реалистки до мозга костей. Говорится - любовь и духовность, подразумевается, секс и шубка. Во время одного из срывов летом попил со спцназовцем, прошедшим горячие точки. Он нажрался и ехал увольнятся. Жена сказала, что ей нужен живой и здоровый муж, а не инвалид, или памятник. О так от.
Инстинкты, это вообще отдельная тема. Если у женщины гипертрофированный инстинкт внутривидовой борьбы, сильным она признает только того мужчину, который сможет поставить ее на место, в том числе, методом профилактического бития. В противном случае, читайте выдающийся труд великого русского психолога А.С.Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке." Инстинкты, это зоология в чистом виде.
Из всех моих родственниц, только одна сейчас состоит в нормальном браке. Думаю, это заслуга мужа. У них все по домострою. Остальные ноют, что одинокие, потому, что перевелись настоящие мужики. На самом деле, они изначально настроены на конфликт, подавление окружающих, типа "сильные женщины". Какой нормальный мыслящий человек будет гробить свою жизнь, чтобы дать им возможность самоутвердиться. Кажись, у Вайнигера читал, что женщина не является самоценной личностью, она самоутверждается на фоне кого-то, или чего-то.
Все вышеизложенное к Светику не относится. Она, по моему может сделать сильным не только мужчину.
Вообще, дискуссия бессмысленная. У каждого свои цели в жизни. Раздражает узость мышления и шаблонность при обсуждении вопросов, не имеюшщих однозначного решения.

binom +1 по всем пунктам
у меня сложилось впечатление, что того, кого здесь девушки назвали сильным мужчиной, в моей системе координат называется тупой мужлан.
для меня записывать силу в достоинства мужчины, да еще в основные - дико.
я ценю:
эмоциональную открытость
порядочность
уровень развития (заметьте, я не говорю мосК )
доброту
щедрость
и еще тыр-пыр всего
А сила? Что есть сила? Зачем мне сила в мужуку? Разве что для тщеславия: ух какой он у меня грозный Как по столку кулаком шваркает - народ аж приседает
Данунах
Впрочем, ладно, каждому свое. Кто от чего торчит, проще говоря

binom
Я не отношусь ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим..
К какому виду ты отнесешь меня, если я всю жизнь кормила семью, делала при этом карьеру, занималась мужской работой, хозяйством, вырастила сына (и неплохого), живу с мужем уже 23 года (правда официально в разводе), имела любовников (и всех их помню), и хотя все считают меня сильной женщиной, уступаю таки руль мужчине? ..

binom
Да, и хорошо что хоть Светика признал нормальной женщиной.. Хоть тут ты объективен..

Для людей мыслящих примитивно-силовым методом, понятие внутренняя сила означает силу физическую.. По понятию и выбор..
Кому кулаком в нос, а кому руку поцелуют..
Кому мужик с квартирой нужен и с баблом, а кому человек который и в горе и радости..
Вот в этом то и собака порылась.. Каждый ищет то, что представляет.. А мечты они такие, сбываются прямо так, как представляешь..
Или не сбываются, вообще, ИМХО..

А вообще, binom, ты меня здесь удивил
Пытаться убедить в чем-то высокопримативных женщин, апеллируя к рассудку?!..

binom
Наконец то ты озвучил то, что я тут долго пыталась озвучить..
Да, сильный мужчина - это именно то, как ты охарактеризовал своего друга..

Сила мужчины заключается как раз в его интеллектуальной и духовной составляющих - как-то порядочность, здоровая эмоциональность, развитие и, как следствие, умение брать на себя ответственность, отсутствие мелочности, снисходительность, благородство.
А вообще-то интересно наблюдать, как трансормируется тема в развитии. Уже даже переход на личности пошел.
А всего-то вопрос стоял - заводить ли близкие отношения в АА, какого качества должны быть эти отношения и к чему они могут привести.
Каждый или каждая выбирает себе то, что заслуживает, даже вопреки желанию. Желать и мечтать одно, а ментальность человека совсем другое. Притягивается то, что определяется внутренними ресурсами личности. Вывод - хочешь другого - меняй себя и круг общения изменится.
И, в конце концов - руби дерево по себе и не жалуйся на неосуществленное.

Багира2

Lili M
Они не примитивные, они другие (грубишь, однако). Другой тип темперамента, другое направление развития, другая система ценностей. Это нормально, я это понимаю и принимаю. Раздражает то, что некоторые считают свою точку зрения единственно правильной, а то и возможной. Хотя, это тоже понятно. Самое ценное, что я вынес из психологии - нельзя поставить себя на место другого человека. На одно и то же событие у разных людей разный эмоциональный отклик.
Непонятно, зачем мы спорим. Склока какая-то.
Алена*

Ну вот, опять начинается цепляние к терминологии..
Самый верный способ отречься от своих слов.. Типа терминология разная..
Говорим о силе - значит о силе.. А не об ассоциациях с кулаком, грушей, столом..

И сила - это явно не удар кулаком по столу или, не приведи Господи, по морде!

Багира2
Ниже пояса бить никого не собирался.
Sir
И на количестве тоже. Ну нравятся мне матери - черешни. Опять же, всегда при деле, некогда им долго языками трепать.
Lili M
По невнимательности пропустил. Дык, мы все высокопримативные, с кем тогда вообще спорить.

Sir
Вот, у меня тоже все начинается с моих внутренних изменений.. И мои домашние (муж, сын) сильно изменились, когда начала меняться я..

................................... Удалено автором .........................................................

Я у Багиры спрашивала, сорри...

Алена, я просто твою позицию уяснила уже, а Багиры - нет. Может, читала невнимательно.
И, кроме того, я ее пост процитировала...

Смею заметить, мне уж много лет.Мы с Тобой вроде годки,но я себя считаю молодым.Так что всё в перед

Все я прочитать не осилила, но... почему то в голове крутилась фраза :"В чем сила брат? " Хотя о силе писали девушки..., но я так и не поняла их определение сильного мужчины. Сильный на работе, на военной службе - это одно, а вот в быту, в семье.... ? Сила, решительность и пр. подобные качества, без любви и доброты не имеют смысла. Любовь и слабого человека в критической ситуации может сделать сильным.
Вообще я не понимаю подобных рассуждений. Я не могу себя запрограммировать на то, какого мужчину я полюблю. А по расчету жить я не хочу. Конечно хочется что бы мужчина был умным, понимающим, добрым, духовным, надежным, верным, поддерживающим в трудных ситуациях и т.д. Но сама то я разве идеальна? Для меня важно, что бы возникло ощущение, что мужчина родной для меня и любимый... со всеми его недостатками и достоинствами.
И еще важно насколько я сама себя люблю и принимаю, насколько я способна позволить о себе заботится. Мой мужчина - это мое отражение, мое отношение к самой себе. С любовью к себе проблемы, а отсюда и проблемы с мужчинами.

Я просто шучу.
Какие обиды?

Наконец сформулировал.Сексуальные отношения в АА не заканчиваются!

Шланг-Цзы

Ну да...кратко и понятно....

Кстати - я за сексчистоту, по крайней мере первый год.
Уверенна - это важно.
И можете кидать в меня ответные булыжники.

Мне тоже интересно.
По своему опыту знаю, что на меня наличие и отсутствие секс.отношений никак не повлияло. Котлетыотдельно, а мухи отдельно. Но вот мнения девчонок по этому поводу я не слышала как-то. В основном мужики высказывались.

Я просто давно растеряла умение влюбляться в хороших парней. Вечно в каких нибудь утырков втрескаюсь, потом страдаю, повод запить есть.
Если бы я с кем-то закружила первый год а не работала бы - то точно слетела бы. Сто пудов. Я не умею или-или. Я точно знаю, что отношения мне мешали бы.
Так что я свой год очень честно выдержала и даже оборвала один "зародыш" отношений.
Ну собственно и в очередь никто не стоял.
Тем более что я вела себя так, словно у меня на лбу плакт "Не подходи". Да я и сейчас себя так веду))

Неправильно понял. Мы (я во всяком случае) считаю, что это точка зрения мужчин. Это для мужиков сунул-вынул и пошел. А мы к сексу привязываем эмоции, переживания. Поэтому и осторожность проявляем, и переборчивы иногда бываем слишком. Прошлый пьяный опыт чересчур сильный ожог оставил. Повторения не хочется.

УУУхххх! Недавно с группы. Какие ж девчонки то красивые На улице встречу, не поверю, что пили что-то крепче лимонада.
Женат, каюсь, женат. Поэтому с группы бегом, от соблазна

Девочки, не провоцируйте вэбчика.
Давайте лучше о любви, а?

А старушки всё падали и падали

FatCat

FatCat

В АА привыкла говорить о собстенном опыте. , поэтому и написала о своем восприятии заботы.
Я думаю, если мужчина не заботиться о женщине, которую называет своей, называет любимой, то он не научился любить. Можно быть влюбленным, вожделеть, пылать страстью, но не любить при этом.
Я вообще то хочу, что бы была взаимность. Любить друг друга и соответственно заботиться друг о друге.

FatCat
У нас с тобой изначально разное мировоззрение. Мне не хочется нарываться, в очередной раз из-за упоминания о Боге, поэтому не буду излагать свое понимание слова любовь и отношение к сексу. Только скажу, что на мой взгляд не корректно сравнивать болезненное отношение к сексу связанное с алкогольной зависимостью и естественное желание духовной близости, а не только секса. Я писала уже, что тоже пыталась разделять любовь и секс, уже имея больше года трезвости и дойдя до 7 шага. У меня от подобного разделения негативный опыт и он то как раз поставил меня на грань срыва. Я была трезвой, но эмоционально ощущала себя как в пьянке, больше я подобных экспериментов над собой ставить не хочу. Я поняла, что для того чтобы получать удовольствие в сексе, а не эмоциональное похмелье, мне как минимум нужна влюбленность. У меня свой опыт и свое мнение по данному вопросу, возможно (хотя вряд ли) оно изменится. Я уважаю твое мнение, но согласится с ним не могу. Мне нравится, что я в трезвости могу позволить себе чувствовать, я этого не боюсь. И по большому счету срывы бывают не из-за сексуальных проблем, а из-за проблем с 1 шагом. Я знаю ААевцев которые пережили трезвыми довольно тяжелые ситуации, а оправдание себе всегда можно найти.

FatCat

секс в аа ничем не отличается от секса вне аа......но вот честно скажу,особенно на первых месяцах трезвости,ожиданий от анонимных мужчин гооооррраздо больше,и это происходит неосознанно.....а поскольку ожиданий много-то и разочарование происходит ой какое сильное если что не так случается....а что еще хуже.может и в обиду на аа в целом вылиться-и это тоже не всегда осознанно получается...я например больная напрочь пришла-понятно трезвые мужчины в аа мне казались пределом мечтаний-еще и типа програмные....хотя на первых порах возможно это хороший стимул на группы ходить...мне повезло,что выздоравливающие тетки меня быстро в оборот взяли....а то я б додумалась наверно мужика в наставники взять-а там уж не до программы....уж больно я в свое время мужчин идеализировала а женщин принижала-сейчас у меня баланс, слава богу......
......я например пришла в аа жуткой эгоисткой....а вы знаете эгоиста который бы удовлетворился малым-ему же всегда хочется бооольшего....поэтому для меня были небезопасны левые связи...

Были в пьяном угаре такие милые сексуальные отношения... Иногда их не хватает. Были в пяном угаре страсть и безбашенная любовь.... Сейчас тоже дефицит.. Жизнь идёт дни уходят а кое что я бы повторил....... Без претензий на истину......

---

Спустя 1 минут, 15 секунд Guest написал(а):

---

О! Остапчик! Так это ты виновник этого топика?
Признавайся, зачем нашу All'очку хотел совратить с пути истинного?

О нет!К сожелению не имел удовольствия видеть!Но на его месте я поступил бы так же!!!Есть четкая рекомендация"Спонсор должен быть своего пола".Если вдруг я понимаю что мне интересен опыт какой либо впереди идущей особы,и мне так и хочется предложить себя в качестве абстинента и перенять ее опыт.Я понимаю кто и что владеет мной!!!

"Другое дело, невсегда то чего я хочу мне нужно".

Спасибо, я это услышала -).

Насчет темы "секс отношений в АА" - у меня богатый опыт
Точнее отношения как таковые сложились с одним человеком. Мы познакомились в АА . Он был как это грится "абстинент" ,я была тоже чем-то подобным. У нас сразу возникла симпатия, но никто никому не пудрил мозги "передачей опыта" или там его обменом. После первой встречи начались обычные "танцы", какие бывают у любого мужчины и любой женщины.
Наверное поэтому и получились отношения. Плохие они были или хорошие я не берусь судить. В любом случае я рада что у нас это было, хоть мы и расстались в итоге. Наше совместное пребывание в АА на сам роман влияло очень мало и косвенно. Да, трудно высказываться на группе когда рядом он сидит. Да, были обиды иногда. Но не это определяло отношения.
Весь остальной опыт - это попытки мужчин из АА и НА под "соусом" шагов или "псевдо-спонсорства", как у автора топика, склонить к этому самому.
Если честно ,мне было неприятно. Чем дольше длилось ношение маски "брата -в-АА" тем негативнее потом была моя реакция на предложение "кое чего".
Помню один случай : на "заре трезвости" я общалась с одним парнем из Анонимных Наркоманов, "впередиидущим" , 5 лет трезвости, активист и все такое. Он мне очень помог в первые дни, созванивались каждый час, он мне много советов хороших дал. Я смотрела на него строго как на товарища ,друга и брата, исходя их характера наших бесед. Потом (он ждал что-ли блин!?) когда у меня было около года трезвости этот товарисч предложил мне занятся секосом прямо в помещении группы ,естественно после того как все разошлись , он там пол мыл. Щас пишу и мне смешно ужасно! Я офонарела и сбежала сразу же. Потом я вообще ему не звонила , ни насчет шагов ,ни по другому какому поводу. Но мысль такая возникла - если бы он с самого начала "подкатил" ко мне как обычный мужик к обычной бабе то я бы может и заинтерсовалась им .. он был "моего типа" в общем красавчег . Но так.. !!
Вапще двум богам служить нельзя...
До сих пор для меня загадка- ну нравится кто-то, что стремного в том чтобы показать ей это, не городя весь этот огород "шаговый"? Ведь если пошлет то что с "соусом" пошлет ,что без..
А так дискредитируется сама идея помощи разнополых членов зависимых друг другу. А она все таки возможна. Я в это верю

STP
Ну а разве невозможен другой вариант, вот он помогал тебе, вы много времени вместе прводили, и у него к тебе возникла симпатия? Что тут такого? Если у тебя - нет, так и скажи ему. Но с его стороны, я не думаю, что-то страшное произошло, если ты его физически привлекла...

Daria
Если бы он ей об этом сказал... А так, действительно смешно. Предложить заняться сексом в помещении группы. Хорошее начало отношений.

"Один француз остроумно заметил, что стрелы Купидона, как правило, отлетают недалеко. Иными словами, в большинстве случаев супруги происходят из одной и той же среды. Этот феномен получил название социально-экономической гомогамии."
N

Де люди знакомяцца? В местах общей деятельности, учебы, отдыха.
Институт, работа, курорт, етс.
Ну и в данном случае - в АА. Хотя конечно использовать авторитет "Старшего товарища по выздоровлению" при склонении едва прочухавшейся от выпивки девушки-новичка к интиму - свинство

Да вся беда в том, что у мужчин секс и любовь вещи разные, параллельные. А у нас, женщин, это одно целое. Если какая-нибудь дама будет говорить обратное - не верьте! Это она просто обиделась сильно на кого-то.

А если не захотите - идите в монастырь. Отношения - не безоблачная радость и удовольствие, а тяжелая, каждодневная работа.
Как в народных сказках пишут -"И я на свадьбе был, мед, пиво пил..." Ну и так далее. А что дальше было, ни в какой сказке не написано. Потому что вот тут-то сказка и кончается и начинается работа.

У кого другая ориентация, не понял? у спонсора или подспонсорного?

У обоих тада не секс, а духовный выздоровительный рост!

Э... я как раз этим вопросом заинтересовалась, побывав тут на группе для геев.
Спросила девушку, с которой мы ходили на собрания - мол, а как же у них-то с этой рекомендацией, интересно?
Она сказала, что все-таки как правило они выбирают все равно мужчин и геев в наставники, т.к. есть определенные моменты (психологического характера) и определенный опыт, который гей может получить только от гея.
Ни женщина, ни гетеросексуальный мужчина таким очень важными для выздоровления опытом поделиться не может.
Вот так

А, понял

Остап

FatCat
Я не фанат "Спартака", а уж про годы твоей юности и вовсе ничего не знаю...
Так что намеки твои мне вовсе не понятны.
Котик, может быть, мне это только кажется, но ты всегда как-то нервно реагируешь, когда я высказываюсь в этой теме, а я всего лишь пошутила. Что-то тебя задевает в моих высказываниях?

FatCat

FatCat
Это высказывание полушуточное и к тому же чья-то цитата (не помню чья).
А если уж разбирать...

Я заметила, что у меня потребительское отношение к мужчинам. И даже не в материальном плане. Когда у меня отношения с человеком, мне хочется взвалить на него мои проблемы. Если они ему не нужны, я делаю вывод - он меня не любит. Он меня использует, я ему только для секса нужна. Причем, умом я понимаю, что я это неправильно. Получается, что я сама хочу использовать человека.

Как красиво называется ветка. А что внутри?
Сплошная психология и никакого секса. Фи.

Андрей_Чайник
А ты думал, что здесь сексом по интернету занимаются?


З.Ы.
С точки зрения женщин, у мужчин есть два главных недостатка:
То, что они все время думают о сексе,
и то, что у них мысли расходятся с делом.

Андрей_Чайник
Замужем я не была, так что ни твоей и ничьей бывшей быть не могу...

Если предлагают,радоваться надо,значит не все еще закончилось-это же жизнь!У меня тоже был опыт,не то трах-срыв,не то срыв-трах,до сих пор не понял,но благодарен этому обстоятельству,потому что за два дня улетел в такую задницу и там на дне уже поймал сильнейшую(до слез и соплей)мотивацию ,нежно целую.

Секс связан с выздоровлением через срыв, или через духовное отношение к нему? Была тема на НД, вроде "Как повлияло ваше выздоровление на отношение к проституции?" Где есть Анонимные Сексоголики?
Сексолог?:
http://juliusex.ru/prostfamily.htm

Секс - естественная потребность здорового организма. Собственно, я считаю эту потребность симптомом выздоровления.
А проституция... Так посмотришь на некоторых представителей мужского пола - да их только проститутка, да и та в непроницаемой маске, чтобы не видно было,выдержать сможет. Куда им, бедным, податься? Инстинкт-то работает.

Это вроде социальная. Лучше по честному, слепые - с немыми, безрукие с безногими. Кролики с крольчихами.

Где на всех кроликов найти...

И Юля говорит что в АА сплошное Бабьё.

What?

А зато с нами весело

Багира2
Talkative - Ты моя!
Thanks, thank you.

Багира2
Ну, ты - поняла ведь? А?
Вообще-то тема - про секс.

Ну, кто тут еще - Sexual?

Прочитал тему- животрепещуще. Я давно в нет не ходил, за выздоровлением, приперло ныне
Маленько, как-то все туточки агресивно стало для меня, ну ничего, пообвыкнем.
А мой опыт таков, с трезвением не могу больше "просто перепихиваться", были, конечно, моменты , но потом понимаешь сразу, гадость сделал, себе и другому ненужную. Сейчас один, бывает припрет (по сексу) кранты, еду на трассу, подъезжаю к проституткам, смотрю, и понимаю не могу, не хочу...
Сублимация-мастурбация, е-мое...

Лёша Н
Ржу! Лешь, а представляешь я за собой, здесь, на этом форуме убрал, в ручьную - 500 своих сообщений!? Веришь?

Верю. Я на другом вроде больше и оптом.
Не о том. Фаткат лбьяснял как поисковики индексируют страници. По теме должно быть, иначе будешь вариться в собственном ........ соку.

Симпатию можно вызвать и на расстоянии.

Секс зависимость по Салтыкову :

http://juliusex.ru/sexlight.htm

Занятно. Ко мне это не относится. Нормальная, размеренная сексуальная жизнь без заморочек.