Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Медитация выздоравливающего алкоголика, Для чайников. С чего начать? |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Пользователь  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 68 Пользователь №: 16559 На форуме: Карма: 0 Не пью: 10 лет, 6 месяцев, 10 дней  |
Спонсор дала задание медитировать утром, а я пока лежу без дела и пытаюсь ни о чем не думать, только расслаблять мышцы, в голову успевает такая пурга набежать, что дело идет к приступу паники)) поделитесь опытом, силами и надеждами плз.. Может какую-то аудяху порекомендуете... спасибо!
Спустя 5 минут, 16 секунд (21.06.2014 - 21:57) MilenAmi написал(а): Helga Pataki, может быть, стоит поговорить об этом со спонсором? Что она вкладывает в понятие "медитация" и как это делает сама? Сейчас насоветуют, а ведь все люди разные - каждому своё. Для меня молитва о душевном покое - прекрасна на все случаи жизни. Да и просто молитва, как настрой на день - просьба о помощи и благодарность ВС. Спустя 18 минут, 48 секунд (21.06.2014 - 22:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Медитация,для меня,это тема,информация ,пиша для размышления,для направления энергии мысли в более полезное,конструктивное,помогающее обретать,строить новые взгляды,ценности русло. Очень точно МиленАми написала,лучше уяснить для себя что такое эта медитация. Свое представление описал выше. Тем,книг с медитациями-темами есть немало. Ежедневные размышления,День за днем,Час за часом. Их читают как темы на собраниях. Я лично мог и могу это читать и слушать и говорить об этом только на собраниях,для себя,но никак не изза и для спонсора,которого у меня и небыло и нет,чему очень рад. Такой вот опыт Спустя 1 час, 53 минуты, 44 секунды (22.06.2014 - 00:09) Sonnesi написал(а): Самая простая медитация- закрыв глаза и расслабившись на вдохе говоришь про себя- Бог есть Любовь, на выдохе- Любовь есть Бог, как бы пропускаешь слова сквозь себя. И так до полного успокоения и просветления))) Спустя 17 минут, 35 секунд (22.06.2014 - 00:27) trezviy_alkash написал(а): Правильно говорят - лучше со спонсором пообщаться. Что он подразумевал под медитацией. Если говорить о классическом понятии медитации, как акта, направленного на обретение покоя и равновесия, то вот то, что помогает мне. Когда то я наткнулся на одну статью, в которой человек, практикующий различные методики медитации, доступным языком пояснял саму суть медитации. По его мнению, основная суть медитации сводилась к тому, что нет четких правил, которым в безоговорочном порядке необходимо следовать, а сама медитация НЕ может получиться только в одном случае - если она НЕ проводилась.  Да, имеются рекомендации по характеру принимаемых во время медитации поз, по характеру дыхательных упражнений во время медитации и прочее. Но все это имеет смысл только если вы уже находитесь на некотором этапе практикования классических методик медитации. Этот человек дал несколько основных советов, следование которым позволяет мне обрести реальный покой в конце дня и отойти ко сну в ровном состоянии покоя. Эти советы я увидел - ЗДЕСЬ Вот что я делаю. Перед сном, я ложусь на спину. Руки вдоль тела. Глаза закрыты. Стараюсь максимально расслабить тело. Дышу так, как наиболее комфортно мне в тот момент (обратил внимание, что умышленное замедление дыхания до уровня размеренного не всегда комфортно для меня и мешает обретению состояния физического покоя). Во время дыхания стараюсь мысленно как буд-то проследить какой путь проходит вдыхаемый мной воздух от ноздрей о гортани и далее - в легкие и желудок (ясен пень - ни в какой желудок воздух не попадает, но я мысленно следую своим ощущениям и мои ощущения подсказывают мне, что именно там конечная станция для вдыхаемого мной воздуха  ). На этапе вдоха я, параллельно с отслеживанием пути воздуха, стараюсь отметить какие из участков моего тела (до самой последней мышцы на затылке) расслаблены не достаточно (удивительно, но каждый раз получается отметить все новые и новые участки тела, которые оказывались не расслаблены). На выдохе (так же мысленно продолжаю следить за следованием воздуха по моему организму) стараюсь окончательно расслабить, отмеченные на вдохе, участки тела.В этой процедуре, как бы я не тяжело и часто дышал в начале этой своеобразной медитации, уже где то на третьем вдохе мое дыхание становилось ровным, медленным и глубоким. Причем - само по себе, так как я никаких усилий к этому не прикладывал. Примерно через 30-90 секунд(!) я уже уходил в сон. В ровный, тихий и спокойный сон. При этом, не важно - хотел я спать до начала медитации или нет. Всегда результат один и тот же. Самое интересное, что я практически всегда четко ощущаю это последнее мгновение перед сном и даже утром отчетливо его помню. Так осознанно (если это слово приемлемо к описанию процедуры перехода из состояния бодрствования в состояние сна) я никогда не засыпал. И так глубоко и отдохновенно, как это происходит после медитации, я то же никогда не спал. Попробуй. Может - поможет (понравиться).  Спустя 4 часа, 5 минут, 1 секунду (22.06.2014 - 04:32) гаспар1 написал(а):
я под гр Metallica . в транспорте . бодрит знаете ли .
садишься в позе лотоса на утреннего белого друга и медитируешь  а если серьезно медитация для меня - та же молитва или размышления с ВС . и самая искренняя была . когда я ползая по облеванному полу орал среди ночи матом орал ты или помоги или дай сдохнуть - не могу я больше . Спустя 3 часа, 21 минуту, 22 секунды (22.06.2014 - 07:53) pechora написал(а):
У нас на сайте, в открытом собрании.. Каждый день. Размышления направляющие поток мыслей в безопасное для меня, как алкоголика, русло.. Спустя 47 минут, 55 секунд (22.06.2014 - 08:41) Сергей С. написал(а): Год назад, когда около Байкала в гостинице проводили Собрание по обслуживанию АА Азии и Океании, наблюдал каждое утро и раза 2 поучаствовал в медитации зарубежных членов АА. Они собирались в беседке под сибирскими кедрами и зачитывали "Ежедневные размышления" на данный день и делились своими ощущениями от этих тем. Взял себе на вооружение. Как мне кажется, "ЕР" для этого и написана. Спустя 8 минут, 45 секунд (22.06.2014 - 08:50) Рыська написал(а): Helga Pataki Я когда то медитировала так. Лечь расслабившись, руки вдоль тела, тела не касаясь, чоб не епятствовали токам энергии, предсавляю зведное небо, глубокое расслабленное дыыхание и на выдохе "оум" получается такое звенящеее... при должном усердии можо было улететь в нирвану)))) Но это все баловство) В программе мне первое время сильно помогала молитва оптинских старцев. Она универсальна, позитивна и легко учится. Хоть лежа, хоть сидя.. стресс эта молитва снимала безупречно. Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.06.2014 - 08:52) VETA написал(а): MilenAmi
По моему молитва -это единственная способность хоть как то отвлечься. Первое время читала о ДП как мантру, особенно когда было казалось не стерпеть. А так я в прошлом йогой троху занималась, по уйх, если мысли об одном Чисто привязываю к сроку трезвости... Спустя 2 минуты, 57 секунд (22.06.2014 - 08:55) Danet написал(а): Отче наш хорошо подходит для молитвы Спустя 8 минут, 31 секунду (22.06.2014 - 09:03) Elfgard написал(а):
Это и есть медитация в моем понимании. Таки себе работает... Ежедневные размышления - размышлениями и есть, медитацией не считаю. А молитва - вообще, отдельное и сильное явление. Спустя 7 минут, 20 секунд (22.06.2014 - 09:11) бомж-вредитель написал(а): Что есть медитация? Откинуть все лишние и ненужные мысли, сосредоточиться на приятном и вечном. Так? Свернутый текст Раньше, в былылие еще времена я замечательно медитировал в сауне в девочками... Ну, впомнилось, может пригодится кому этот опыт... Спустя 16 минут, 28 секунд (22.06.2014 - 09:27) амиго написал(а): Лучше б спонсор тебе объяснил сначала что такое медитация и для чего она нужна,а уж потом ты бы сама выбрала и форму общения с Богом,и самого Бога Спустя 53 минуты, 35 секунд (22.06.2014 - 10:21) VETA написал(а): бомж-вредитель Спустя 8 минут, 36 секунд (22.06.2014 - 10:29) Рыська написал(а): Elfgard Мн эта методика тогда - помогала. Но я тогда про АА слыхом не слыхивала Спустя 25 минут, 45 секунд (22.06.2014 - 10:55) Elfgard написал(а):
Ну, смотря от чего У АА своя заточенность, одно другому не мешает. Спустя 3 минуты, 3 секунды (22.06.2014 - 10:58) Рыська написал(а): Elfgard От этого же самого задолбалась бухать, переключилась на магию с оккультизмом и нифига. Но навык расслабления таки получила. Спустя 1 минуту, 8 секунд (22.06.2014 - 10:59) Elfgard написал(а):
Я на них подсел в свое время по любовным вопросам - результат тот же, что и у тебя Спустя 1 час, 6 минут, 51 секунду (22.06.2014 - 12:06) cyp написал(а): Helga Pataki Я не использую восточные или какие-то психологические практики медитации. Медитация для меня - это размышление. Обычно я размышляю над каким-нибудь литературным отрывком (программным или религиозным), молитвой и т.д. Спустя 4 минуты, 34 секунды cyp написал(а):
Поддерживаю такой опыт. Тоже периодически использовала ЕР для размышлений. Спустя 16 минут, 17 секунд (22.06.2014 - 12:22) Helga Pataki написал(а): trezviy_alkash Спасибо за опыт, очень интересно, попробую! Спонсор сказала искать свой способ, поэтому я в поиске... Сегодня слушала про вселенную внутри меня полную любви в исполнении Гиберта. Наверное, это попса)) но мне понравилось, что то даже получилось представить. Спустя 15 минут, 29 секунд (22.06.2014 - 12:38) Helga Pataki написал(а):
Я щас вообще осторожна с тем, что слушаю. У меня молитва специальная на коленях и медитация по утрам, стараюсь все рекомендации выполнять. Спустя 1 минуту, 47 секунд (22.06.2014 - 12:40) trezviy_alkash написал(а):
Одно другому не мешает. Тем более, что молитва — это когда ты говоришь с Богом, а медитация — когда слушаешь Бога. Спустя 7 дней, 19 часов, 28 минут, 46 секунд (30.06.2014 - 08:08) cyp написал(а):
Слушать Бога можно без восточных практик Это не моё и не для меня Спустя 14 минут, 11 секунд (30.06.2014 - 08:23) Лыгарь написал(а):
- Надеюсь - будет прочитано . - Трачу силы , шоб напечатать . - Опыт медитации - "упал , отжался" , шо в переводе , для барышень , означает прополка пары рядков буряку , дэсь хоч из полтора километра довжыною . ))) Спустя 7 минут, 27 секунд (30.06.2014 - 08:30) ЛеженЪ написал(а):
Есть хорошая адудяха. Йога-Нидра называется. Лежучи выполняется. Снимает напряжение, отдыхает голову и тело. Я на первых порах активно пользовалась Спустя 1 час, 12 минут, 42 секунды (30.06.2014 - 09:43) Борисычч написал(а):
Мудрая спонсор, аднака! Если она это специально сделала, а не от нехватки времени. В смысле не объяснила про эту медитацию - что там и как. Я тоже так считаю, что ты САМА для себя должна разобраться: что такое медитация, для чего она нужна и как ее выполнять. Покопаться в литературе АА, в инете... И только если не получится - засыпать вопросами спонсора и других ААшников. Только пользы от этого будет гораздо меньше. Спустя 10 минут, 13 секунд (30.06.2014 - 09:53) yamaik написал(а): Helga Pataki Лимонад - это прохладительный напиток, приготовляемый путем прибавления к воде лимонного сока и сахара. Но не всегда. То же и с медитацией Спустя 11 минут, 1 секунду (30.06.2014 - 10:04) Cleopatra написал(а): На момент описания в БК этого духовного действия в Америке основная масса людей (ну кроме специалистов -востоковедов) не имела даже информации о том, что где то есть такие практики. Преобладала христианская духовная практика (котороя категирически не позволяла распространению подобного как ереси - по этой причине не могла быть практически известна населению) и слово medidation в программе АА ОДНОЗНАЧНО имеет смысл: благочестивые размышления; богопознание; внутренняя молитва; молчаливая молитва; познание Бога; слушание своего сердца. В тексте 11 го шага простыми словами это ответ от Бога приходящий в сердце после молитвы. Взаимоотношение с ВС в программе- это практический диалог от человека к Богу - молитва, от Бога к человеку -руководство в виде ответа в сердце которое приходит во время медитации. Для этого надо сделать предыдушие 9 ть шагов и иметь здоровую практику 10 го. Я бы не стала в АА принимать такие рекомендации от спонсора. Потому что это не имеет к АА никакого отношения. Пиявки Вам еще не предлагали? ждите может предложат.. Спустя 12 минут, 25 секунд (30.06.2014 - 10:16) Mike62 написал(а): Можно читать книгу "Пришли к убеждению" - муть, но отвлекала на первых порах. Спустя 9 минут, 52 секунды (30.06.2014 - 10:26) Дима ДДТ написал(а):
согласен Самое главное в медитации что??? - не уйти в мудитацию "с головой", т.е. в себя в свои переживания хлопоты и т.п. Мне вот интересно, а у православных что заменяет медитацию??? Спустя 3 минуты, 12 секунд (30.06.2014 - 10:29) Cleopatra написал(а): Дима ДДТ Познание воли Божией, слушание своего сердца, совести, размышление о Боге.. да все то же самое. Спустя 2 часа, 39 минут, 51 секунду (30.06.2014 - 13:09) Дима ДДТ написал(а): аааааааа а практически какие шаги от делать в рамках такой "медитации" кроме молитвы??? Спустя 12 минут, 40 секунд (30.06.2014 - 13:22) trezviy_alkash написал(а):
Ой, зря ты считаешь, что медитация - это восточная практика! Я когда начал интересоваться, то же так думал. А как копнул чуток глубже - офигел! Оказывается, медитация - вообще не имеет "страны происхождения". В каждой религии, в каждом духовном учении (в том числе - и в христианстве, исламе, иудаизме и прочих) есть практика медитации. И она была исключительно всегда! Даже больше скажу. Медитация по своей сути - старше любой известной религии, потому что даже "в доисторических цивилизациях использовались повторяющиеся ритмичные песнопения и повторения фраз для увещевания богов. Некоторые авторы даже выдвинули гипотезу, что появление способности концентрировать внимание, являющейся элементом многих методов медитации, возможно, способствовало развитию последней фазы биологической эволюции человека". И, кстати, трактовка понятия медитации подразумевает в себе и углубленное размышление. Т.е., это не обязательно должна быть определенная поза, дыхательные упражнения и состояние безмыслия. Далеко не обязательно! Медитация - это может быть:
Я понял одно. Важным, что объединяет все это единым словом "медитация", является ее цель - углубить свое сознание (в размышлении или расслаблении), устранив все "побочные факторы", мешающие этому. А что для каждого будет являться наиболее оптимальным для достижения этого - совершенно не важно. P.S. Ну, по крайней мере, такая мысль мне хорошо ложится и не вызывает у меня желания протестовать. Спустя 1 минуту, 43 секунды trezviy_alkash написал(а):
Медитация. Она есть в каждой религии. Об этом чуть ранее как раз и написал. Спустя 9 минут, 6 секунд trezviy_alkash написал(а):
Ой, мать! Откуда такие подробности известны?! Неужто эликсиром молодости балуемся лет эдак 79 как минимум?!! Про христианскую практику, "котороя категирически не позволяла распространению подобного как ереси - по этой причине не могла быть практически известна населению", это вообще - к "Петросяну". Он должен оценить! Братья и сестры! Вот, неужели такой кайф вам дает спор ради спора?! Неужели нет ни единого желания приблизиться к истине или стремление навязать ТОЛЬКО СВОЮ точку зрения на столько сильно имеет власть над вашим сознанием?!!
Ну, и?... Давай разовьем эту тему и посмотрим к чему она нас приведет? ...А главное - как это противоречит классическому пониманию слова "медитация"? Спустя 20 минут, 36 секунд (30.06.2014 - 13:43) Cleopatra написал(а): trezviy_alkash
Кто спорил? Это ты споришь судя по тому сколько постов распотрошил. Я свою точку зрения высказываю - не нравится - не читай. К Петросяну ты свои посты оптом можешь отправить.. я если вопросом не владею - себя уважаю и не позорюсь...
Лингвист я и знания люблю а что? Мне Ветхий Завет читать зная нравы и традиции древеней Иудеи тех времен например нравиться больше чем просто тупо не понимать о чем это.. Тему я если вижу, что уровень интеллекта ожидаемому не соответсвует - развивать смысла не вижу. В БК почаще заглядывай и в 12 Х 12 и не забывай что мы в АА ... а не на поляне медитирующих туземцев. Спустя 10 минут, 13 секунд (30.06.2014 - 13:53) yamaik написал(а): trezviy_alkash
углубиться в сознание (своё или чужое) в размышлении и расслаблении,
 Спустя 7 часов, 48 минут, 18 секунд (30.06.2014 - 21:41) trezviy_alkash написал(а): Cleopatra Ух ты, как зацепило то!  Извини, не ставил целью. А по поводу "распотрошил" - так это ты зря. Цитаты я вставляю из уважения к собеседникам. Что бы исключить двоякую трактовку того, о чем хочу сказать и к чему. Но, смотрю, как цитатами не "обкладывайся", всегда кто-нибудь найдется, кому в каждом слове эвфемизм видится. P.S. Надо бы мне Салтыкова-Щедрина перечитать. Мудрый был дядька. P.P.S. Cleopatra, просто прими, что не ты одна знания любишь. Тут еще их адекватно воспринимать надо уметь и не стараться "жонглировать" ими в угоду своей позиции. Я за чистоту житейского опыта и знаний. А ты? Спустя 1 минуту, 21 секунду trezviy_alkash написал(а):
Вот, не совсем понял. Растолкуй. Спустя 33 минуты, 59 секунд (30.06.2014 - 22:15) yamaik написал(а): trezviy_alkash
Да ерунда. Очень хотелось вставить или. Как у тебя А по смыслу "углубиться в сознание" мне более понятно, чем "углубить сознание". Спустя 19 минут, 26 секунд (30.06.2014 - 22:34) visitor написал(а):
может быть ты знаешь кто такой ..удак7 поделись опытом, пожалуйста..он походу у тебя в избытке))) Спустя 5 минут, 40 секунд Guest написал(а):
каждый переводчик--лингвист доктор наук!! это только при условии, что он еще и пьянь а в миру они просто переводчики Спустя 7 часов, 59 минут, 33 секунды (1.07.2014 - 06:34) Cleopatra написал(а): trezviy_alkash Я все что угодно воспринимаю если человек вступает в диалог с нормальной позиции без отсылают к Петросяну. В противном случае диалога с не уважающим меня человеком может не получится. В позиции "поучителя" я тоже не воспринимаю. Так если если нужен диалог - спроси себя "а уважаю ли я этого человека и то, что он думает?". Если "нет" то за мой счет вряд ли истину донести удастся.. Спустя 2 часа, 39 минут, 37 секунд (1.07.2014 - 09:14) cyp написал(а): trezviy_alkash Я пишу про восточные практики, потому что я не пользуюсь именно ими или их вариациями. Было дело лет 10 назад я увлекалась восточными религиями. И это продолжалось не один год. Естественно я занималась и медитацией, и концентрацией, и йогой... и много ещё чем. Даже был период, когда я отказалась от мяса. Я жила и в поселении йогов, и общалась с московскими буддистами... Долгая это история. И сейчас я рада, что всё это в прошлом. Размышления принимаю и пользуюсь. Для этого использую или отрывки религиозной литературы, или нашей, или слова какой-нибудь молитвы... и т.п. Остальное мне не нужно. Я признала для себя восточные практики неприемлимыми именно потому, что они были в моей жизни, я узнала опытным путём, что они не для меня. Спустя 2 часа, 28 минут (1.07.2014 - 11:42) САВА написал(а):
Я пробовала по-разному. Проще всего мне сосредоточиться и размышлять с ручкой в руке утром. Уж 100% сосредотачиваюсь. Есть разные техники ( и я их опробовала) . Однако писанина - наиболее мне близка. Сначала выписываю тот самый мусор - который пугает и злит. В такой форме : я бессильна перед страхом безденежья, перед поступками других, перед тем, что алкоголик и желаю чтобы всё решалось мгновенно и т.д. Я благодарна за : то, что живая, сохранен интеллект, есть вкусный завтрак и новая заколочка (красивая!) , за то что с мамой хорошие отношения, что сессию сдала и знаю что в курсовик писать, что друзья у меня умные и душевные, что кот забавный, что могу спать до обеда, и т.д. Вот я и сконцентрировалась на себе и Боге. Дальше пишу Богу о том, в чём мне нужна его поддержка Чаще всего я прошу о том, чтобы были силы видеть реальность такой, как есть и вдохновения, прошу, интуиции. А ещё прошу Бога, чтобы был со мной . Вот чтобы я с ним была ежесекундно. Чтобы направлял меня к себе . Вот такой опыт Спустя 37 минут, 31 секунду (1.07.2014 - 12:19) trezviy_alkash написал(а):
Даже - больше, поверь мне!
И не думал спорить даже. Абсолютно принимаю такой опыт как он есть. И, даже, где то счастлив что как раз в данный момент я нахожусь примерно в том же периоде, который ты давно уже прошла. Потому что - мне сейчас в этом комфортно. Пройдет время и, возможно, я скажу: "Едрит-мадрит! Все это мелочь - права была cyp!"...
И то же - соглашусь! У меня то же мозги в кучку лучше собираются именно когда с ручкой над тетрадкой сижу. Но различные (другие) варианты - то же интересны. В заключение. Никого обидеть не хотел и уж точно ни к кому не относился неуважительно (Cleopatra, прими мои извинения, если обидел). Просто, конкретно данная тема так во время попалась мне на глаза - как раз нахожусь в постоянном перманентном поиске (опробации) различных вариантов обретения покоя или концентрации. При этом, честно признаюсь, ни на йоту не оставляю то, что я получаю в Программе (молитвы о душевном покое, размышления и прочее). Я ищу, пытаюсь добавить, пробую с разных сторон. И мне это нравится. По крайней мере - сегодня. А что касается моего риторического вопроса о "споре ради спора" - так он был продиктован лишь тем, что такой подход действительно мешает интересному конструктивному диалогу. P.S. Кстати, вот, стал замечать наконец то, что не все меня понимают так, как я хотел бы преподнести (или - о чем говорю). Но это проблема - во мне сугубо. Надеюсь, только, что это не связано с шизофренией. Спустя 15 минут, 23 секунды (1.07.2014 - 12:35) Дига написал(а): Привет! Долго парилась над медитацией. ЗнААкомая моя умеет медитировать. И даже какие-то ответы на свои вопросы получает. Но я еще далека от этого. Иога -нидра классная штука, расслабляешься по -полной. Можно заснуть. Люблю ее, скачай, попробуй. Но это не медитация. Моя спонсор вместо медитации слушала " От меня это было". Тоже смотришь и впадаешь в стопор какой-то. Но на душе легко становится. http://www.youtube.com/watch?v=CL-YdCih5IU Спустя 3 минуты, 15 секунд (1.07.2014 - 12:38) A.L. написал(а): Пока я старался обрести покой произвольно, своими силами толку небыло никакого. Моё я хочет покоя. Отсюда и пляшем. Опять оно чего-то хочет. Спустя 5 минут, 39 секунд (1.07.2014 - 12:43) Cleopatra написал(а): trezviy_alkash Да не проблема, конечно же дельные вещи есть и можно было бы развить тему.. Я не обижалась. У меня просто новое свойство появилось - защита самой себя. Раньше не было. Теперь четкие границы личности имею. Спора ради спора я давно не веду. Я высказываю свое мнение. Вот если бы ты не персонально в виде критики и в форме сопернической "да херня это все а вот я что вычитал" А от себя лично высказал тоже самое - то я вполне возможно и нашла бы с чем согласится по поводу тысячелетней практики слушания "внутреннего ориентира". Спустя 1 час, 7 минут, 34 секунды (1.07.2014 - 13:51) trezviy_alkash написал(а):
Нет, ну это ты так восприняла, поверь. Потому что, я много чего вычитываю, но не все принимаю и не обо всем рассказываю. Я выразил несогласие с твоим заявлением о том, что в первой декаде прошлого столетия в Америке понятия не имели о духовной практике и что христианство воспринимало медитацию как ересь. Ну, хотел, с юмором (вот такое настроение у меня было на тот момент) акцентировать внимание на твоем сообщении, а вкупе с удивлением, которое вызвало у меня твое сообщение, получилось, вероятно, как то "обличающе".  Но цель такую я не ставил, конечно. Я - за мир во всем мире! Спустя 10 минут, 51 секунду (1.07.2014 - 14:02) trezviy_alkash написал(а):
Согласен! Тут стоит еще отметить один существенный нюанс, что (это я сейчас о своем опыте сугубо) применение практики медитации ни в коем случае не заменяет молитвы и размышления, с которыми меня познакомили в Программе, а именно направлены на дополнение и в помощь им (мне, то бишь). Потому как, обретение душевного покоя посредством классических практик медитаций лично для меня - очень и очень долгий и тяжелый путь. Вполне может оказаться, что - и не преодолимый. Для меня. Вместе с медитациями (чередуя, комбинируя и прочее), размышления и молитвы приносят мне более существенную пользу и я более ясные ответы на свои повседневные вопросы получаю именно тогда, когда размышлениям предшествовало хоть какое то подобие медитации: я обретаю покой (сначала - физический, потом - эмоциональный) и в этом состоянии мои молитвы воспринимаются мною более "осязаемо", а размышления в таком состоянии действительно отличаются легкостью и глубиной (в широком понимании слова "глубина"). Если бы я просто медитировал одной из известных мне классических практик и не уделял бы время попыткам духовного познания мира и себя (ну, так я Программу для себя воспринимаю), то это было бы банальным стремлением расслабиться и сбросить накопившуюся тяжесть дня. И никакой (ну, или - существенной) пользы для моей души в этом не было бы. Я бы от этого не научился бы жить со своими недостатками. Но - каждому свое. Спустя 5 минут, 44 секунды (1.07.2014 - 14:08) Cleopatra написал(а): trezviy_alkash
Так и есть, все что выходило за рамки консервативной христианской догматики тогда места там не имело. (кроме верований коренного населения Америки) - так что это так. Я не писала о том, что медитация считалась ересью и что о духовной практике понятия не имели.. Христианской сообщество воспринимало чужие духовные практики как ересь, а слово медитация в английском языке того времени означало только размышление, созерцание Бога, богомыслие и прочее не имеющее отношения к восточным практикам. Смысловое значение слова, означаюшее практически именно восточный смысл действий пришло в Америку гораздо позже, когда началось увлечение этой темой и восточными единоборствами и прочим... Поэтому медитация 11 го шага АА никаким образом не означает ничего другого. Перечитай мой пост вызвавший у тебя столько недоумения еще раз пожалуста. теперь он тебе понятен? я тоже за мир во всем мире, поэтому не надо слышать то, чего я не не говорила Спустя 1 час, 46 минут, 43 секунды (1.07.2014 - 15:54) trezviy_alkash написал(а): Cleopatra Перечитал. Подумал, было, и вправду что-то не так прочел, ан нет - все правильно я прочел. По поводу значения слова "медитация" в Америке образца начала прошлого столетия - спорить не стану. Нет у меня информации, подтверждающую обратную от твоей точку зрения, хотя внутренне мне не совсем в это верится, потому как в каждой религии (и даже за долго до их возникновения) и в каждом обществе присутствовали практики, имеющие прямое отношение к классическому пониманию медитации, но называющиеся иначе. Я об этом то же написал. А вот по поводу христианства и ереси - то, что ты хотела сказать, стало понятно только после твоего последнего уточнения - "...чужие духовные практики как ересь..". Потому как в первоначальном твоем сообщении было преподнесено таким образом, что считалось буд-то христианство в принципе признавало ересью саму медитацию. А это не так. Я - внимательный читатель. И на это (в подтверждение) у меня имеется информация. Причем, ее достоверность гарантируется тысячами различными источниками (не зависимых друг от друга) и степенью достоверности самих источников (википедия в этом перечне стоит на последнем месте). Будет интересно - сделаю подборку. Но в целом, можно просто обратиться к той части каждой из существующих религий, которая касается духовных учений и медитаций. И у христианства эта практика, естественно, то же была (и есть) и с незапамятных времен. Спустя 6 минут, 56 секунд (1.07.2014 - 16:01) Cleopatra написал(а): trezviy_alkash а додуматься что написаное имеет отношение к той практике о которой написаное выше никак? я устала от этой бессмысленной переписки. Коротко - я специально занималась имеено тем каков "смысл" несет слово "медитация" в БК и переслушала и перечитала кучу материала по этому вопросу на языке оригинала. И интересовалась лично у членов АА носителей языка. И писала я именно об этом. Я нахожусь на сайте АА. Если у тебя есть материал по этому поводу - буду рада его расмотреть. А если нет то..
Спасибо мне не интересно ... будет интересно я сама могу занятся изучением этого вопроса - сейчас на моем "чердаке" полный порядок - только то что мне самой нужно. Спустя 41 минуту, 46 секунд (1.07.2014 - 16:43) Молли написал(а):
Очень круто. Спасибо за потраченное время и за то, что не поленился выложить. Очень люблю простые действия, техники без мозговой лабуды. Спустя 40 секунд Молли написал(а):
Тоже практикую периодически до сих пор. Просто и легко. Спустя 4 минуты, 8 секунд Молли написал(а):
Да Господи, Катя! ДЛЯ ТЕБЯ не означает. "Вы слишком привыкли к мысли, что все воспринимают мир одинаково. Но это не так. Если вы соберетесь вместе и попытаетесь пересказать друг другу самые простые и очевидные для вас понятия, то поймете, что все вы живете в совершенно разных мирах. И лишь ваш комфорт определяет ваше психическое спокойствие. В таком случае человек считающий, что он жираф и живущий в мире с этим знанием так же нормален, как человек, считающий что трава зеленого цвета, а небо синего. Кто-то из вас верит в НЛО, кто-то в Бога, кто-то в утренний завтрак и чашку кофе." (с) Спустя 5 минут, 9 секунд (1.07.2014 - 16:48) Cleopatra написал(а): Молли
Можно за меня на мир не смотреть? Я сама как нибудь. и не решать о степени моей зашоренности. Мы даже не общались. Благодарю повторяю еще раз:Я писала о смысловом значении слова "медитация" как ее описывали люди писавшие БК. Спустя 8 минут, 16 секунд (1.07.2014 - 16:56) Молли написал(а): Cleopatra
Так и это... не будем. Ты не просто отталкиваешь. Бьёшь хуком. Только ведь - никто не нападает. Твои какие-то призраки. Поверь, ты у меня абсолютно взаимно не вызвала желания сближения. Ты меня пугаешь. Спустя 2 минуты, 3 секунды (1.07.2014 - 16:58) Cleopatra написал(а): Молли Даже не буду оспаривать фантом самой себя в чьем то воображении. Хорошего вечера. )) Спустя 4 минуты, 19 секунд (1.07.2014 - 17:03) Молли написал(а):
Из твоих уст это звучит как угроза. Спустя 2 минуты, 21 секунду Молли написал(а):
Смотри, чтоб истины тебя не задавили) Спустя 27 минут, 13 секунд (1.07.2014 - 17:30) Орешник написал(а):
)) Клепочка, не хочется быть занудой Но не могу согласиться, ИБО мне пришлось бы признать, что и Буддистов с индуистами - практикующих медитации, как основной диалог с Богом в себе, не было тогда вообще и Блаватской Основная деятельность Е. П. Блаватской проходила в США, Англии, Франции и Индии, где она открыла филиалы Теософского общества и приобрела десятки тысяч последователей[4][14]. Основные сочинения написала по-английски. Гурджиева Гурджиев рано начал свои путешествия по различным странам Азии и Африки, где пытался найти ответы на интересовавшие его вопросы. Среди стран, которые он посетил — Греция, Египет, Турция, Афганистан, Туркестан, а также другие места на Ближнем Востоке. Эти путешествия часто принимали форму экспедиций, которые Гурджиев организовывал с другими членами созданного ими общества «Искатели истины». В итоге, на собранные английскими группами Успенского средства, в 1922 году Гурджиев купил замок в поместье Приэре, около Фонтенбло под Парижем. Там, наконец, и был основан «Институт гармонического развития человека», который просуществовал несколько лет. И уж точно, что те, кто интересовался "гармоническим развитием человека", и смею предположить, что в том числе и Билл, знакомились с этими трудами. Спустя 3 минуты, 43 секунды (1.07.2014 - 17:34) Cleopatra написал(а): Даже оспаривать не стану, вполне возможно что Биллу Сам Будда в десятом перевоплощении являлся или инопланетяне. По крайней мере личная переписке Билла на эту тему не сохранилась. вам виднее ) Спустя 25 минут, 5 секунд (1.07.2014 - 17:59) Орешник написал(а):
Нам с Буддой, или это ты от высокой степени уважения? Впрочем, тогда бы было Вам (смею предполагать, как глубоко интеллигентный человек в общении с последней царицей эллинистического Египта из македонской династии Птолемеев (Лагидов) ))) В любом случае, безмерное спасибо! ))) Спустя 2 часа, 52 секунды (1.07.2014 - 20:00) бомж-вредитель написал(а):
Эээ... а может имелось ввиду, что ты - следующее воплощение Будды? Тогда - не вполне понятно как правильно писать...Ты - веселый и толстый? Спустя 2 часа, 45 минут, 59 секунд (1.07.2014 - 22:46) Орешник написал(а):
Неее, тогда нас - Будд, одновременно должно быть несколько, а это хоть и возможно, по тому же Зеланду, но уже слишком сложно для моей, совершенно абстинентной головы )) Ps Я злая, худая брюнетка, противный ))) Спустя 9 часов, 56 минут, 44 секунды (2.07.2014 - 08:42) visitor написал(а):
есть "теплые" люди, а есть прямо-таки "ледяные" ))) Спустя 6 часов, 31 минуту, 25 секунд (2.07.2014 - 15:14) Лися написал(а):
а ты какой, о таинственый незнакомец?? Спустя 3 часа, 36 минут, 30 секунд (2.07.2014 - 18:50) A.L. написал(а): Обычно уязвленное эго эдаким холодком внутри отдает.... Спустя 3 часа, 5 минут, 52 секунды (2.07.2014 - 21:56) visitor написал(а):
я не незнакомец))) я такой же как ты))) а что, паспорт показать надо? стараюсь быть теплым..не хочу быть надменным и холодным....впрочем никогда им и не был))) "Трезвый алкаш" пишет о том, что делает и мне он симпатичен... а переводчик Турецкого флота пишет ни о чем... резонеры всегда холодные..пока тему не бросят к их ногам Спустя 2 минуты, 17 секунд Guest написал(а): оживают ненадолго... Спустя 9 минут, 46 секунд (2.07.2014 - 22:06) Лися написал(а):
у меня ник есть .. и профиль.. и даже фотка 
это вселяет надежду  бывает что люди устают подробно объяснять одно и тоже и поэтому просто цитируют- ведь в БК и правда все написано..простим их? Спустя 1 минуту, 29 секунд Лися написал(а):
было бы ОНО- Эго у нас здоровым ,мы б сюда не попали Спустя 9 минут, 7 секунд (2.07.2014 - 22:15) visitor написал(а): в конце 80х по модному поветрию попал на медитацию к индусам... зал был большой..на ухо мне шепнули мантру...потом коллективно отключились.. хорошо помню подсказку ---поверхность моря колеблется от множества волн , вызванных разными причинами..в основном - поверхностными. Трудно разглядеть то движение, которое приходит из глубины. Так и в вашей голове постоянно идет внутренний диалог не дающий покоя , чтобы услашать что-то одно..идущее из глубины....Давайте успокоим этот диалог и послушаем.... Так и медитирую сегодня...А еще эта простая практика--"Вдох бох", "выдох - жизнь" и тд Делаю это конечно не систематически....скорее эпизодически... Недавно дочь вышла замуж...бог свел с женой бывшей...поговорили..после пяти летнего молчания...В целом испытал такой кайф необычный..раньше таких переживаний в жизни не было...что-то вообще необычное было...Вштырило так..до сих пор не пойму в чем дело))) Спустя 7 минут, 54 секунды Guest написал(а):
это благородно--ник, фотка - профиль )))) масса полезной информации о человеке)))) да не знаю я ничего про людей, цитаты и тд А простит всех Бог..он не устает это делать..это не моя работа, я не Бог))) по-мне цитаты хороши из фильмов, книг, песен, - когда они нужны потому-что лучше не скажешь...или для усиления эффекта на слушателей вот например фильм -"Особенности национальной (кажется) рыбалки" --"...ты чего все ищешь?.. да, пистолет я потерял, Как я без пистолета.... А, ты чего -нибудь еще делать-то умеешь??... Да. нееет.... Да!! Есть от чего впасть в отчаяние!!!))))))))))))))) Спустя 3 минуты, 18 секунд (2.07.2014 - 22:18) trezviy_alkash написал(а):
Мудрые люди. Что тут скажешь?! Спустя 11 минут, 20 секунд (2.07.2014 - 22:30) Дикий зверь Ы написал(а): trezviy_alkash Тоже хотела тебя поблагодарить, только сбегала сначала в журнал - тоже очень интересно. Как раз сейчас читаю книгу буквально посвященную медитациям. Точнее страхам и медитациям. Очень познавательно. Практики - не практики. Мне, честно говоря, все равно, что из какой традиции лишь бы на пользу. Попробую сегодня попрактиковаться так, как ты написал. Спасибо еще раз. Спустя 9 минут, 6 секунд (2.07.2014 - 22:39) Лися написал(а):
ну хоть что-то ...счётчик так же есть подробнее- в журнале ,а ещё подробнее- в личку чем недоволен =то? предьявы кидать легче покажи пример- расскажи о себе подробно на 3 листах, вообще можешь весь 5 шаг тут привести Спустя 34 секунды (2.07.2014 - 22:39) trezviy_alkash написал(а): Дикий зверь Ы Поздравляю!!!
 Спустя 3 минуты, 31 секунду (2.07.2014 - 22:43) Лися написал(а):
мне тоже понравилось- спасибо Спустя 25 минут, 21 секунду (2.07.2014 - 23:08) visitor написал(а):
зав. кафедрой давая первую лекцию по Теории сигналов начал с Чехова А.П. и сказал , что он мог описать личность легко на паре страниц. Как вы думаете. товарищи студенты сколько нужно страниц, чтобы описать личность студента нашего престижного заведения с Ее , личности желанием переспать с "катюхой", проскочить на халяву сессию и попивать портвейн на стипендию... Спустя 18 минут, 47 секунд (2.07.2014 - 23:27) visitor написал(а): я как личность никогда не ценил то , что имел. я не был нормальной цельной личностью. и передо мной ставят задачу -- научиться ценить то, что даст в частности медитация-- покой и понимание себя. я не медитирую каждый день.. я еще не научился ценить это состояние. те кто медитируют предлагают делать это упражнение....они говорят- это полезная практика, она укрепит мою связь с ВС, астралом или фиг знает с чем там. Медитация не тренажер для мышц так же как и молитва. Результат приходит медленно. Молитва мне реально дана в ощущениях, она напрямую связана с благодарностью. Пробую дыхательную гимнастику Стрельниковой...а в конце расслабляющее упражнение на поверхность моря.... Хорошо сокращается обьем желудка..жрать стал меньше Спустя 22 минуты, 14 секунд (2.07.2014 - 23:49) visitor написал(а):
я не понял про Здоровье Эго? переведи мое Эго очень даже здорово оно очень такое здорОООвое )))) Спустя 26 минут, 30 секунд (3.07.2014 - 00:16) visitor написал(а):
я тут не написал как делаю)) представляю как поверхность успокаивается до полного штиля приговаривая эту мантру "щширинк" как я ее запомнил непонятно..25 лет прошло..впрочем, алкаши все вспомнят...когда надо))) Спустя 2 часа, 48 минут, 59 секунд (3.07.2014 - 03:05) Лися написал(а):
это заметно я не знаю как это перевести- для меня здоровое ЭГО - сиречь здоровый эгоизм- это забота о себе за свой счет.. за счет других это уже больное ЭГО.. как -то так..
да? спасибо интересно- надо поглядеть и подумать. я не знаю гимнастики Стрельниковой- увы.. помню муж дышал по системе Бутейко- так про болячки забыл и за год ни одной таблетки не пришлось выпить.. но для меня она оказалась непосильной тогда- я ж бухала.. сейчас и так неплохо себя чувствую ,а вот медитацию " моря"надо попробовать.. может и я буду меньше есть морем раньше просто любовалась.. подолгу.. и то эффект услышалаСпустя 7 часов, 18 минут, 50 секунд (3.07.2014 - 10:24) cyp написал(а): О! А я сейчас читаю книжку Архимандрита Амвросия ("О вере и спасении")! Продолжаю читать. Очень интересно. Мне чуть-чуть осталось...Меньше 100 страниц. Вот вчера только прочла: "Церковь не отвергает медицину, она признаёт многие её методы, кроме тех, что вторгаются в душу человека, как гипноз, медитация".. Оказывается, не только восточные практики, но и некоторые психологические и психиатрические (!) Это меня обрадовало, конечно. Потому что я их тоже не признаю И прекрасно себя чувствую при этом. Спустя 20 минут, 54 секунды (3.07.2014 - 10:44) yamaik написал(а): cyp
Разве в душу можно вторгнуться? Я не имею ввиду всякие разговорные обороты. Спустя 23 секунды (3.07.2014 - 10:45) Cleopatra написал(а): cyp Не зря духовная программа действий АА не содержит никаких религиозных практик или обрядов. Наличие восточной практики лишило бы к примеру меня, как православную христианку возможности воспользоваться шагами и я померла бы я давно. Если бы мне вовремя не попался человек обьяснивший что все что меня отторгало в "проге" это людская отсебятина и мне совершенное не надо делать это в качестве шагов. А наличие христианской практики или обряда лишило бы мусульманина или иудея шанса выздороветь, и я бы поняла этих людей, есть в жизни вещи которые могут быть дороже самой жизни. Сама стояла перед выбором БК или Вера долгое время. Все подобные вещи к АА не имеют отношения, они разумно вынесены за пределы АА и являются личным делом каждого в рамках личного 11 го шага. Спустя 1 час, 36 минут, 34 секунды (3.07.2014 - 12:21) St. Aureus написал(а):
Да, действительно, в обществе горбатых стройность кому-то может показаться уродством - некоторым так думать комфортней, спокойней, и понимание своей горбатости считается нормой Спустя 2 минуты, 34 секунды St. Aureus написал(а): yamaik
Еще как можно - обманом, с согласия обманутого... Спустя 5 минут, 43 секунды (3.07.2014 - 12:27) Борисычч написал(а):
Интересно, и чем дело кончилось - каков был выбор?... Лично для меня принятие Программы АА вовсе не означает отвергание моей религиозной конфессии. А в некоторых моментах и помогает. Спустя 4 минуты, 40 секунд (3.07.2014 - 12:32) St. Aureus написал(а): Cleopatra
Действия 11 шага, которые способствуют улучшению связи с Богом, самими собой, людьми и миром - не вынесены за пределы нААшей программы - они плавно перетекают в 12 шаг "По плодам их познаете их." - в самих себе прежде всего Каждый сам разберется для себя что ему подходит и каковы плоды Спустя 1 минуту, 44 секунды (3.07.2014 - 12:34) Cleopatra написал(а): Борисычч Выбор был в сторону оригинала БК. Выполнила вся что предлагают и получила результаты. Там оказывается и в помине нет ничего, что могло бы представлять угрозу догматике моей религии. Спустя 14 минут, 22 секунды (3.07.2014 - 12:48) Cleopatra написал(а): St. Aureus Я именно про религиозные обряды и практики. не про общение с Богом в общем, каждый выбирает сам но в качестве 12 Шагов АА это при ведении по шагам другого человека в качестве программы АА ему не втюхивает.. Так же Существует масса полезных книг. Предложения на этот счет можно получить у священника служителя или раввина. Поспешите понять, в чем правы верующие религиозные люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают. И все .. дошел до 11 го шага значит способен уже воспринять то что раньше не работало в полную силу до шагов (у меня как раз так вышло, ПГМ сменилось на живое взаимоотношения с Богом) или становишься способен воспринять ранее не доступные, можно пойти и найти свое.. Людям в один прекрасный момент начинает не хватат одной программы - но это уже личное дело каждого духовным опытом какой религии воспользоваться ... К примеру мне вот как то повезло, у меня все люди которые доделали со мной шаги как то сами склоняются к православию.. а если бы были мусульмане или иудеи, стала бы я им утрвержать что мое утренне православное правило это часть 11 го шага программы? Нет, так же неверно втюхивать какие либо другие практики в виде программы даже если они супер работаюшие у самого человека. Да, это часть 11 го шага - но она сугубо личная. Поэтому вынесена за пределы того, что я могу дать в качестве практики 11 шага другим. Я об этом. Спустя 25 минут, 6 секунд (3.07.2014 - 13:13) St. Aureus написал(а): Cleopatra
Согласен - с полугода (после срыва) я уже и другие вещи (не программу АА) практиковал -это еще не было 11 шагом - и это никак не противоречило методу АА
Вот Вот теперь понятно что ты хотела сказать Спустя 45 минут, 17 секунд (3.07.2014 - 13:58) Гость_St. Aureus написал(а):
Когда втюхивают - то они может и работают, да не в ту сторону - причем не только у того, кому втюхивают, а и у того кто дает такие задания - согласен, к нААшей программе такое не относится Спустя 10 минут, 26 секунд (3.07.2014 - 14:09) St. Aureus написал(а): St. Aureus
Например в виде втюхивания духовных практик под видом Программы АА...
С чего начать? С первых 10 шагов АА Спустя 15 минут, 23 секунды (3.07.2014 - 14:24) Лися написал(а):
для новичка это звучит как "бчсмшгвапшгргпшр" мне как новичку с совсем затуманеными мозгами нужно ещё конкретнее- типа встал утром- помолись и попроси бога остаться сегодня трезвым, почитать размышления- подумать над ними- под девизом- а как у меня?. сходить на собрание, послушать- почитать1 шаг, найти спонсора..ну и т.д. Спустя 1 минуту, 37 секунд Лися написал(а): и вообще- эти " сражения" по знанию программы ну никак не для этой темы показывать новичкам- какие мы умные - не всегда полезно-пока они ещё в раздрае- лично для меня было бОльшей поддержкой- узнать- что все эти умные успешные люди недавно были такими же Спустя 11 минут, 44 секунды (3.07.2014 - 14:36) St. Aureus написал(а): Лися Где ты видишь сражения? Каждый делится своим опытом и мнением Спонсор у ТС уже есть. Для индивидуальной работы как делать шаги. Вопрос был - с чего начать медитацию? ответ первые 10 шагов с первого шага - все описано в БК, спонсор есть. Я же не буду тут роль спонсора чьего-то играть. Как у меня это работает я тут много говорил и делился если интересно, доступ открыт всем желающим, а еще личка есть для личного общения если нужно Спустя 24 минуты, 49 секунд (3.07.2014 - 15:01) Гость_St. Aureus написал(а): ,
Здесь на форуме АА мои сообщения для всех кто их читает пишутся, а не только для новичков. Да и новичек может заинтересоваться этим, почему нет? Да и откуда возможно знать что для кого и как звучит? Люди все разные...восприятие разное и я тут не собираюсь всем угождать - кому надо тот поймет, кому не надо или кто не поймет, тот пройдет мимо или не будет читать, промолчит или покритикует Спустя 12 минут, 6 секунд (3.07.2014 - 15:13) Юка написал(а): я когда новичком здесь была, мне очень нравилось читать такие вот умные разговоры програмные..так меня прям зацепило, что вот говорят алкоголики, а такие я ж не дибилка, и по пьяне умные филосовствования любила, а по трезвому дык и подавно и вообще меня всегда больше тянуло к тем кто достиг, у кого поучится можно, пример взять...как падать и в жопе сидеть я и сама знаю, и до куда упасть могу тоже догадываюсь, фантазия богатая Спустя 1 час, 56 минут, 38 секунд (3.07.2014 - 17:09) Лися написал(а):
на что это похоже ? а вот на что-
даже в википедии это классифицируется как
вы не заметили как из темы разбежались все новички?? Спустя 2 минуты, 40 секунд Лися написал(а):
значит ты сама умная- повезло- а меня таки разговоры выбивали из жизни- я с ужасом думал,что никогда не постигну это.. а значит мне не суждено вылечиться.. а мне надо было срочно!! что-то понять и сделать- т.к. следующий запой мне грозил смертью!! Спустя 2 минуты, 39 секунд Лися написал(а):
обьясни мне как ты понимаешь эту фразу- я ещё из музыкальной школы поняла- что это значит, что учитель возьмет и просто покажет - сам!!- на своей скрипке- а потом поможет мне правильно расставить пальчики на грифе - для начала Спустя 3 минуты, 25 секунд (3.07.2014 - 17:13) Юка написал(а): Лися у меня нет нужды отстаивать свою точку зрения и че то там доказывать....а тем более оправдываться Спустя 1 час, 37 минут, 14 секунд (3.07.2014 - 18:50) Лися написал(а):
а где я просила доказывать?- мне просто интересно КАК ты научилась всему.. прочитала книжку, выучила цитаты и все? Спустя 15 минут, 40 секунд (3.07.2014 - 19:06) Юка написал(а): Лися
нашла спонсора, спросила как он делал, сделала..все Спустя 19 минут, 50 секунд (3.07.2014 - 19:26) Лися написал(а): вот это уже понятно- сенкс Спустя 21 минуту (3.07.2014 - 19:47) trezviy_alkash написал(а):
Я то же много читаю книжек, написанных (ну, так указано на этих книгах) различными духовниками разных времен и разных народов. В основном - христианской "принадлежности". Могу тебе сказать, что практически через раз попадается у очередного автора что-то, что напрямую противоречит мнению его "товарисча по цеху", книгу которого прочитал накануне. И не обязательно, кстати, что они жили в разное время. Порой - они оказываются современниками друг друга. И тут мне помогает фраза из преамбулы АА "примите же то, что вам подходит". Шикарная, считаю, и мудрая фраза.
Cleopatra, вот зачем ты опять в крайности бросаешься?.. cyp, хоть и имеет мнение, отличное от моего (по многим вопросам), но ее и читать и обсуждать с ней темы интересно. Потому что - она имеет внятное и понятное обоснование своей позиции и (что весьма важно!) открыта для диалога и выслушивания отличного от ее мнения. А у тебя, Cleopatra, только категоричные заявление, которые ты пытаешься обосновать навязыванием своей воли и тем, что ставишь значение своего опыта выше значения опыта других. Он (твой опыт) для тебя только имеет высокое значение. Остальным он - по выбору: понравиться - возьмут, не подойдет - отвергнут. С тобой диалог вести даже не интересно - ни одного толкового обоснования свое позиции не выложила. Только - деспотия твоего ЭГО и все. P.S. Можешь не утруждать себя очередным упоминанием, что ты со мной диалог и не вела - я в курсе. Просто высказал свою точку зрения. Спустя 3 минуты, 11 секунд trezviy_alkash написал(а):
А кто тебе доказывал, что это "каждый должен"?!! Все правильно написала - личное дело каждого. да что там медитации! Программу делать - личное дело каждого! Многих читаю на форуме и понимаю, что они просто знают название книги и как она выглядит. А в остальном - треп ради трепа. Но это их выбор. Спустя 27 минут, 45 секунд (3.07.2014 - 20:14) A. L. написал(а): trezviy_alkash В Преамбуле АА не никаких"приймите то, что вам подходит" Многим подходит водка - им ее принять надо? Спустя 1 минуту, 8 секунд Guest написал(а): собственно преамбула АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям. АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. Преамбула АА © The A.A. Grapevine, Inc. Спустя 11 минут, 16 секунд (3.07.2014 - 20:26) RingoStarr написал(а):
Нет в преамбуле АА такой фразы... Спустя 46 секунд RingoStarr написал(а): О! Опоздал Спустя 2 часа, 47 минут, 5 секунд (3.07.2014 - 23:13) St. Aureus написал(а): Лися Цитата (St. Aureus @ 3.07.2014 - 07:32 ) Действия 11 шага, которые способствуют улучшению связи с Богом, самими собой, людьми и миром - не вынесены за пределы нААшей программы - они плавно перетекают в 12 шаг Цитата (St. Aureus @ 3.07.2014 - 08:13 ) Согласен - с полугода (после срыва) я уже и другие вещи (не программу АА) практиковал -это еще не было 11 шагом - и это никак не противоречило методу АА smile.gif на что это похоже ? а вот на что- Цитата c точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум, цинизм помыслов которого ассоциирует концепции парадоксальных иллюзий, просто не может не игнорировать критерии утопического субъективизма даже в википедии это классифицируется как
Коль ты утверждаешь, что мои слова тут (вырванные из контекста нашего с Клеопатрой диалога) являются наукообразным поносом, только потому, что ты их не понимаешь и считаешь, что используя "преднамеренные нагромождения" пытаюсь уничтожить оппонента Оценивая при этом то, что я тут говорю цитатой из википедии  Дальше без комментариев... Ну раз выбивают тебя такие разговоры из жизни, никто ж тут не заставляет их читать А для других они могут быть жизненно важны.Ну не понимаешь, о чем разговор, так на кой за других судить, что они поймут, а что не поймут - люди не тупые тут, разберутся, кому надо Спустя 11 минут, 48 секунд (3.07.2014 - 23:24) St. Aureus написал(а): А вот наукообразное пожалуй скажу, что-нибудь попроще, ради прикола : " Восточная медитация (для чайников) -это некая эмпирическая дефиниция псевдосентенций эмманентной коллизии создающая феномен квазипарадигмы медитирующего субъекта, что препятствует сублимации инсайта в катарсис посредством обратной инволюции через проекцию экстатического кинозиса, раз так ее в дышло!" Спустя 1 час, 15 минут, 18 секунд (4.07.2014 - 00:40) Лися написал(а): Юпитер=- ты сердишься? я просто утрированно объяснила свою точку зрения- вспомнив себя новичком.. они сказать такое просто постесняются. - я ж говорю уже разбежались.. да и мне уже стало тут скучно- просто разговаривать видать разучились..я понимаю что все это из-за желания хоть немного реабилитироваться в своих же глазах.. типа я хоть и пил-но я хороший. представляю себя со своими детками- играла бы я им постоянно Бетховена и Баха- они бы восхищались разумеется -а вот самим играть- фих а я их учила играть можно сказать чижик- пыжик -помогая расставлять неслушающиеся пальчики и напоминая мелодию из 3 нот.. от простого к сложному- я об этом пыталась сказать- увы значит не сумела.-ну ладно- другие темы есть.. .
опрометчивое утверждение- я говорила о новичках..а вы?? Спустя 59 минут, 51 секунду (4.07.2014 - 01:40) Лися написал(а): St. Aureus Спустя 7 минут, 36 секунд (4.07.2014 - 01:47) St. Aureus написал(а): Лися
Понимала бы, не было б скучно) То, что для одних просто, для других сложно; кому понятно - тому просто, а когда не ясно, может показаться сложным или скучным Так и программа наша проста как три копейки, а сколько людей ее усложняют...и никак понять не могут Спустя 10 минут, 55 секунд (4.07.2014 - 01:58) Лися написал(а):
это разумеется не понимаю- да и не хочу.. я про предыдущий разговор- там было просто выпендривание по знанию БК и так далее.. а про новичков в нём забыли..нет? говорили бы для них - нашли бы другие слова- тем более с таким словарным запасом Спустя 32 секунды Лися написал(а): и потом я говорила не про понятие - а про восприятие Спустя 5 минут, 7 секунд Лися написал(а): так что дорогой квазигуру- ваша парадигма мне не подходит Спустя 13 минут, 11 секунд (4.07.2014 - 02:11) St. Aureus написал(а): Лисяя про предыдущий разговор- там было просто выпендривание по знанию БК и так далее.. Если ты видишь выпендривание там, где его нет, то не видишь его там, где оно есть (можешь поискать в себе, а не в других )
Вот ты опять все порешала за нас - что и как мы говорили, да и как нам надо говорить и за новичков что они восприняли Что, не так как тут надо говорил? Или не так как новичкам надо? Не много ль на себя берешь, как надо-говорящая, правильно-понимающая и воспринимающая восприятие новичков? Лися - так что дорогой квазигуру- ваша парадигма мне не подходит У меня тут какой-то своей парадигмы, говорю о своем опыте и ссылаюсь на БК, поскольку это сайт, имеющий отношение к АА, дорогая квазиантигуру, решающая тут, что кому писать и кто как это должен воспринимать Спустя 44 минуты, 15 секунд (4.07.2014 - 02:56) St. Aureus написал(а): Лися
..........................Ты еще и шуток не понимаешь Спустя 12 минут, 36 секунд (4.07.2014 - 03:08) Лися написал(а): St. Aureus  молодец- могЁшь.. увы..интересно чего все динозавры - такие злые? должно же быть наоборот..если верить программе? Спустя 1 час, 42 минуты, 28 секунд (4.07.2014 - 04:51) A.L. написал(а): Лися А можно поинтересоваться? Скажи, зачем ты интересную тему в срач сбиваешь? Для новичков стараешься или что? Ты считаешь что твои срач новичку полезнее и понятнее? Спустя 17 минут, 14 секунд (4.07.2014 - 05:08) Mike62 написал(а):
Базар новичку более понятен, чем философско-теологические разговоры. Спустя 14 минут, 54 секунды (4.07.2014 - 05:23) A.L. написал(а): Среднестатистическому в сферическом вакууме? Спустя 1 минуту, 59 секунд Guest написал(а): Не могу вспомнить рекомендаций о том что с новичком надо разговаривать как с идиотом.... Спустя 5 часов, 35 минут, 35 секунд (4.07.2014 - 10:58) cyp написал(а):
Вот и я так думаю
Спустя 1 час, 55 минут, 12 секунд (4.07.2014 - 12:53) visitor написал(а):
Лися ))) не хами ))) Спустя 1 минуту, 58 секунд Guest написал(а):
с ним вообще разговаривать не о чем)))) Спустя 33 минуты, 16 секунд (4.07.2014 - 13:27) Дима ДДТ написал(а): "Красиво разговаривают видать к дождю" Спустя 8 минут, 31 секунду (4.07.2014 - 13:35) Cleopatra написал(а): у нас уже прошел.. свежо и прохладно. Спустя 15 минут, 42 секунды (4.07.2014 - 13:51) visitor написал(а): теперь погода такая на планете))) сколько ж теперь у людей поводов нажраться))) в мое время - лето так лето...никаких тебе дождливых огорчений..пить приходилось ну прямо через "немогу" Спустя 1 минуту, 37 секунд Guest написал(а): да.. с новичков пыль сдувать надо..холить и лелеять новички - это наше "ВСЕ" )))) Спустя 5 минут, 10 секунд Guest написал(а): "Умники" в АА не задерживаются. Скорее это исключение подтверждающее правило -- лучше по-началу в АА "..немного поглупеть.." мне тогда "старожил" один сказал - как же тебе хорошо..завидую но не все старожилы такие, попадаются расслабленные и радостные иногда Спустя 7 минут, 7 секунд (4.07.2014 - 13:58) Дима ДДТ написал(а):
наблюдаю таких периодически)))) Спустя 18 минут, 28 секунд (4.07.2014 - 14:17) Юка написал(а):
даааа..теплая водка, потные женщины...как я тебя понимаю  Спустя 2 минуты, 15 секунд (4.07.2014 - 14:19) Ilmar написал(а): Юка
ниче так. Пот он где то даже возбуждает. Спустя 2 минуты, 19 секунд (4.07.2014 - 14:21) Лися написал(а):
интересно-откуда выводы - про срач- я можно сказать сама новичок- высказала свое мнение.. и именно тогда когда тема перешла в заоблачные выси.. причём высказала весьма лояльно- просто- предложила разговаривать больше таки о практике- а не о теории- чего завелись -то? как сказал тот же очень умный и весьма духовно продвинутый St. Aureus-разберись в себе? -
????? ладно- раз тут столько радетелей- ухожу я от вас.. продолжайте петь друг другу только вам понятные песни- я просто посмотрю- скольким людям поможет ваш разговор.. как это говорится- "Злые вы- уйду я от вас" для меня программа учит нас любви- вот я буду этому учиться - а не тому как грамотно и программно-скинуть человека с дороги..
именно так!! потому что они пока что слабые и глупые в вопросах выздоровления можно сказать... и очень страдают- а вот от вас за версту веет высокомерием и равнодушием, прикрытым словесной около программной шелухой. Спустя 4 минуты, 42 секунды (4.07.2014 - 14:26) visitor написал(а): да уж.. теперь пьянеем без вина...с женщинами по-другому нельзя что с вами делать))) идеал взаимоотношений))) ......... поиск продолжается ( в хорошем смысле слова ) Спустя 2 минуты, 20 секунд (4.07.2014 - 14:28) Юка написал(а): Ilmar ну это смотря в каких условиях...если рядом с водоемом то ни че еще Спустя 1 минуту, 47 секунд Юка написал(а): Лися
в детство впала? Спустя 2 минуты, 3 секунды (4.07.2014 - 14:30) Новембер написал(а): Лися это ты то новичок?Слабый,глупый и до сих пор страдающий?Свернутый текст  Спустя 39 секунд (4.07.2014 - 14:31) visitor написал(а):
Лися из этих цитируемых гадов, кто тебе больше не нравится))) а то наша дуэль с А.L. не состоится - мы похоже оба тебя сильно любим Спустя 1 минуту, 33 секунды (4.07.2014 - 14:32) Cleopatra написал(а): Лися
Это твое личное представление о людях, информация о которых у тебя на 70 % отсуствует. Кажется именно столько отбирает от реального человека интренет когда его не слышно, не видно остальное додумывает мозг сам. Мне например чтобы составить более менее реальное представление о человеке необходимо общаться с ним лично в разных состояниях не один раз - и то я бы диагноз постеснялась ставить, иллюзия "душеведения" это плод Эгоцентризма и больного ума. При личном контакте люди которые тут кажутся сухими и холодными могут оказаться вполне даже мокрыми и теплыми А человек которые тебе кажется тут програмным занудой - на самом деле в раеле добрый, полный юмора и позитива человек с простым не замусоренным умом. А о количестве новичков рядом, желающих пройти по шагам (и уже проведенных) и о степени полезности им я просто промолчу - ты все равно не поверишь. Спустя 3 часа, 47 минут, 8 секунд (4.07.2014 - 18:20) Лися написал(а):
ага- там чище Спустя 6 минут, 56 секунд Лися написал(а):
тебе- поверю..
согласна.. только вот захочется ли контактировать после .. ну да ладно.. пошла исправлять ошибки- только почему-то благодарности не испытываю не ходила сюда год= видать и не надо спасибо за уроки  Спустя 2 минуты, 55 секунд Лися написал(а): Новембер .спасибо- мне казалось я так и делаю.. очень хороший абзац..-и все таки тут говориться просто о ведре воды- а не о теореме Пифагора. Спустя 2 часа, 44 минуты, 24 секунды (4.07.2014 - 21:04) A.L. написал(а): Назло маме уши отморожу..... Спустя 2 часа, 20 минут, 30 секунд (4.07.2014 - 23:24) Лися написал(а): A.L. ни в жисть просто буду ждать-когда вас совесть замучит Спустя 4 минуты, 36 секунд Лися написал(а):
хочешь я тебе тоже так полюблю- как меня тут научили*? а
я сейчас воспылала к ним ещё большей любовью-надеюсь они от неё не очень пострадают.. http://vesvalo.net/index.php?showtopic=26009&st=45 Спустя 1 день, 21 час, 33 минуты, 16 секунд (6.07.2014 - 20:58) trezviy_alkash написал(а):
Вы прекрасно поняли о чем я говорю. Ну, не точно выразился - не в преамбуле, а в заключительном слове. Суть то это как то меняет? Спустя 45 минут, 39 секунд (6.07.2014 - 21:43) A.L. написал(а): trezviy_alkash Меняет. В источниках АА так же нет никакого заключительного слова.... Это увы и слава Богу - народное творчество психологов..... Спустя 2 минуты, 37 секунд Guest написал(а): Это из оперы про "мы вас а вы нас и на попе 👀 несмотря ни на что и про невыговорились".... Спустя 2 часа, 31 минуту, 18 секунд (7.07.2014 - 00:15) trezviy_alkash написал(а): A.L. Т.е., принять необходимо исключительно все и в том виде, как оно есть. Верно понимаю? Спустя 8 часов, 57 минут, 47 секунд (7.07.2014 - 09:12) A.L. написал(а): Всё не надо. Ибо если засорился унитаз его надо прочистить! Например. Речь о другом. Нет в АА такого. Вот о чем. Спустя 16 минут, 11 секунд (7.07.2014 - 09:29) гаспар1 написал(а):
ибо все жопы высокодуховные и унитазы не засоряються  Спустя 1 минуту, 25 секунд гаспар1 написал(а):
а разве есть заключительное слово -общее для всех . Спустя 1 час, 3 минуты, 28 секунд (7.07.2014 - 10:32) A.L. написал(а): гаспар1 Ну типа прынцессы не какають Спустя 13 минут, 41 секунду (7.07.2014 - 10:46) гаспар1 написал(а):
они кушают радугу и какают бабочами |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0627 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,771 Мб. ] [ GZIP включён ]