Helga Pataki, может быть, стоит поговорить об этом со спонсором? Что она вкладывает в понятие "медитация" и как это делает сама?
Сейчас насоветуют, а ведь все люди разные - каждому своё.

Для меня молитва о душевном покое - прекрасна на все случаи жизни.
Да и просто молитва, как настрой на день - просьба о помощи и благодарность ВС.

Медитация,для меня,это тема,информация ,пиша для размышления,для направления энергии мысли в более полезное,конструктивное,помогающее обретать,строить новые взгляды,ценности русло.
Очень точно МиленАми написала,лучше уяснить для себя что такое эта медитация.
Свое представление описал выше.
Тем,книг с медитациями-темами есть немало.
Ежедневные размышления,День за днем,Час за часом.
Их читают как темы на собраниях.
Я лично мог и могу это читать и слушать и говорить об этом только на собраниях,для себя,но никак не изза и для спонсора,которого у меня и небыло и нет,чему очень рад.
Такой вот опыт

Самая простая медитация- закрыв глаза и расслабившись на вдохе говоришь про себя- Бог есть Любовь, на выдохе- Любовь есть Бог, как бы пропускаешь слова сквозь себя. И так до полного успокоения и просветления)))

Правильно говорят - лучше со спонсором пообщаться. Что он подразумевал под медитацией.

Если говорить о классическом понятии медитации, как акта, направленного на обретение покоя и равновесия, то вот то, что помогает мне.
Когда то я наткнулся на одну статью, в которой человек, практикующий различные методики медитации, доступным языком пояснял саму суть медитации. По его мнению, основная суть медитации сводилась к тому, что нет четких правил, которым в безоговорочном порядке необходимо следовать, а сама медитация НЕ может получиться только в одном случае - если она НЕ проводилась.

Да, имеются рекомендации по характеру принимаемых во время медитации поз, по характеру дыхательных упражнений во время медитации и прочее. Но все это имеет смысл только если вы уже находитесь на некотором этапе практикования классических методик медитации.
Этот человек дал несколько основных советов, следование которым позволяет мне обрести реальный покой в конце дня и отойти ко сну в ровном состоянии покоя.
Эти советы я увидел - ЗДЕСЬ
Вот что я делаю.
Перед сном, я ложусь на спину. Руки вдоль тела. Глаза закрыты. Стараюсь максимально расслабить тело. Дышу так, как наиболее комфортно мне в тот момент (обратил внимание, что умышленное замедление дыхания до уровня размеренного не всегда комфортно для меня и мешает обретению состояния физического покоя). Во время дыхания стараюсь мысленно как буд-то проследить какой путь проходит вдыхаемый мной воздух от ноздрей о гортани и далее - в легкие и желудок (ясен пень - ни в какой желудок воздух не попадает, но я мысленно следую своим ощущениям и мои ощущения подсказывают мне, что именно там конечная станция для вдыхаемого мной воздуха ). На этапе вдоха я, параллельно с отслеживанием пути воздуха, стараюсь отметить какие из участков моего тела (до самой последней мышцы на затылке) расслаблены не достаточно (удивительно, но каждый раз получается отметить все новые и новые участки тела, которые оказывались не расслаблены). На выдохе (так же мысленно продолжаю следить за следованием воздуха по моему организму) стараюсь окончательно расслабить, отмеченные на вдохе, участки тела.

В этой процедуре, как бы я не тяжело и часто дышал в начале этой своеобразной медитации, уже где то на третьем вдохе мое дыхание становилось ровным, медленным и глубоким. Причем - само по себе, так как я никаких усилий к этому не прикладывал.
Примерно через 30-90 секунд(!) я уже уходил в сон. В ровный, тихий и спокойный сон. При этом, не важно - хотел я спать до начала медитации или нет. Всегда результат один и тот же.
Самое интересное, что я практически всегда четко ощущаю это последнее мгновение перед сном и даже утром отчетливо его помню. Так осознанно (если это слово приемлемо к описанию процедуры перехода из состояния бодрствования в состояние сна) я никогда не засыпал. И так глубоко и отдохновенно, как это происходит после медитации, я то же никогда не спал.

Попробуй. Может - поможет (понравиться).

Год назад, когда около Байкала в гостинице проводили Собрание по обслуживанию АА Азии и Океании, наблюдал каждое утро и раза 2 поучаствовал в медитации зарубежных членов АА. Они собирались в беседке под сибирскими кедрами и зачитывали "Ежедневные размышления" на данный день и делились своими ощущениями от этих тем.
Взял себе на вооружение. Как мне кажется, "ЕР" для этого и написана.

Helga Pataki
Я когда то медитировала так. Лечь расслабившись, руки вдоль тела, тела не касаясь, чоб не епятствовали токам энергии, предсавляю зведное небо, глубокое расслабленное дыыхание и на выдохе "оум" получается такое звенящеее... при должном усердии можо было улететь в нирвану))))
Но это все баловство)
В программе мне первое время сильно помогала молитва оптинских старцев. Она универсальна, позитивна и легко учится. Хоть лежа, хоть сидя.. стресс эта молитва снимала безупречно.

MilenAmi

Отче наш хорошо подходит для молитвы

Что есть медитация? Откинуть все лишние и ненужные мысли, сосредоточиться на приятном и вечном. Так?

Лучше б спонсор тебе объяснил сначала что такое медитация и для чего она нужна,а уж потом ты бы сама выбрала и форму общения с Богом,и самого Бога

бомж-вредитель

Elfgard
Мн эта методика тогда - помогала. Но я тогда про АА слыхом не слыхивала

Elfgard
От этого же самого задолбалась бухать, переключилась на магию с оккультизмом и нифига. Но навык расслабления таки получила.

Helga Pataki
Я не использую восточные или какие-то психологические практики медитации. Медитация для меня - это размышление. Обычно я размышляю над каким-нибудь литературным отрывком (программным или религиозным), молитвой и т.д.

---

Спустя 4 минуты, 34 секунды cyp написал(а):

---

trezviy_alkash
Спасибо за опыт, очень интересно, попробую!
Спонсор сказала искать свой способ, поэтому я в поиске... Сегодня слушала про вселенную внутри меня полную любви в исполнении Гиберта. Наверное, это попса)) но мне понравилось, что то даже получилось представить.

Helga Pataki
Лимонад - это прохладительный напиток, приготовляемый путем прибавления к воде лимонного сока и сахара.

Но не всегда.

То же и с медитацией

На момент описания в БК этого духовного действия в Америке основная масса людей (ну кроме специалистов -востоковедов) не имела даже информации о том, что где то есть такие практики.

Преобладала христианская духовная практика (котороя категирически не позволяла распространению подобного как ереси - по этой причине не могла быть практически известна населению) и слово medidation в программе АА ОДНОЗНАЧНО имеет смысл:
благочестивые размышления; богопознание; внутренняя молитва; молчаливая молитва; познание Бога;
слушание своего сердца.
В тексте 11 го шага простыми словами это ответ от Бога приходящий в сердце после молитвы.
Взаимоотношение с ВС в программе- это практический диалог от человека к Богу - молитва, от Бога к человеку -руководство в виде ответа в сердце которое приходит во время медитации. Для этого надо сделать предыдушие
9 ть шагов и иметь здоровую практику 10 го.

Я бы не стала в АА принимать такие рекомендации от спонсора.
Потому что это не имеет к АА никакого отношения. Пиявки Вам еще не предлагали? ждите может предложат..

Можно читать книгу "Пришли к убеждению" - муть, но отвлекала на первых порах.

Дима ДДТ
Познание воли Божией, слушание своего сердца, совести, размышление о Боге.. да все то же самое.

аааааааа

а практически какие шаги от делать в рамках такой "медитации" кроме молитвы???

trezviy_alkash

trezviy_alkash

Cleopatra
Ух ты, как зацепило то!
Извини, не ставил целью.

А по поводу "распотрошил" - так это ты зря. Цитаты я вставляю из уважения к собеседникам. Что бы исключить двоякую трактовку того, о чем хочу сказать и к чему.

Но, смотрю, как цитатами не "обкладывайся", всегда кто-нибудь найдется, кому в каждом слове эвфемизм видится.

P.S. Надо бы мне Салтыкова-Щедрина перечитать. Мудрый был дядька.

P.P.S. Cleopatra, просто прими, что не ты одна знания любишь. Тут еще их адекватно воспринимать надо уметь и не стараться "жонглировать" ими в угоду своей позиции.
Я за чистоту житейского опыта и знаний. А ты?

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду trezviy_alkash написал(а):

---

trezviy_alkash

trezviy_alkash
Я все что угодно воспринимаю если человек вступает в диалог с нормальной позиции без отсылают к Петросяну.
В противном случае диалога с не уважающим меня человеком может не получится.
В позиции "поучителя" я тоже не воспринимаю. Так если если нужен диалог - спроси себя "а уважаю ли я этого человека и то, что он думает?". Если "нет" то за мой счет вряд ли истину донести удастся..

trezviy_alkash
Я пишу про восточные практики, потому что я не пользуюсь именно ими или их вариациями.
Было дело лет 10 назад я увлекалась восточными религиями. И это продолжалось не один год. Естественно я занималась и медитацией, и концентрацией, и йогой... и много ещё чем. Даже был период, когда я отказалась от мяса. Я жила и в поселении йогов, и общалась с московскими буддистами... Долгая это история.
И сейчас я рада, что всё это в прошлом.
Размышления принимаю и пользуюсь. Для этого использую или отрывки религиозной литературы, или нашей, или слова какой-нибудь молитвы... и т.п.
Остальное мне не нужно. Я признала для себя восточные практики неприемлимыми именно потому, что они были в моей жизни, я узнала опытным путём, что они не для меня.

Привет! Долго парилась над медитацией. ЗнААкомая моя умеет медитировать. И даже какие-то ответы на свои вопросы получает.
Но я еще далека от этого. Иога -нидра классная штука, расслабляешься по -полной. Можно заснуть.
Люблю ее, скачай, попробуй. Но это не медитация.
Моя спонсор вместо медитации слушала " От меня это было". Тоже смотришь и впадаешь в стопор какой-то. Но на душе легко становится.
http://www.youtube.com/watch?v=CL-YdCih5IU

Пока я старался обрести покой произвольно, своими силами толку небыло никакого. Моё я хочет покоя. Отсюда и пляшем. Опять оно чего-то хочет.

trezviy_alkash
Да не проблема, конечно же дельные вещи есть и можно было бы развить тему..
Я не обижалась. У меня просто новое свойство появилось - защита самой себя. Раньше не было.
Теперь четкие границы личности имею.
Спора ради спора я давно не веду. Я высказываю свое мнение. Вот если бы ты не персонально в виде критики и в форме сопернической "да херня это все а вот я что вычитал"
А от себя лично высказал тоже самое - то я вполне возможно и нашла бы с чем согласится по поводу тысячелетней практики слушания "внутреннего ориентира".

trezviy_alkash

Cleopatra
Перечитал. Подумал, было, и вправду что-то не так прочел, ан нет - все правильно я прочел.
По поводу значения слова "медитация" в Америке образца начала прошлого столетия - спорить не стану. Нет у меня информации, подтверждающую обратную от твоей точку зрения, хотя внутренне мне не совсем в это верится, потому как в каждой религии (и даже за долго до их возникновения) и в каждом обществе присутствовали практики, имеющие прямое отношение к классическому пониманию медитации, но называющиеся иначе. Я об этом то же написал.
А вот по поводу христианства и ереси - то, что ты хотела сказать, стало понятно только после твоего последнего уточнения - "...чужие духовные практики как ересь..". Потому как в первоначальном твоем сообщении было преподнесено таким образом, что считалось буд-то христианство в принципе признавало ересью саму медитацию. А это не так. Я - внимательный читатель.
И на это (в подтверждение) у меня имеется информация. Причем, ее достоверность гарантируется тысячами различными источниками (не зависимых друг от друга) и степенью достоверности самих источников (википедия в этом перечне стоит на последнем месте).

Будет интересно - сделаю подборку. Но в целом, можно просто обратиться к той части каждой из существующих религий, которая касается духовных учений и медитаций.
И у христианства эта практика, естественно, то же была (и есть) и с незапамятных времен.

trezviy_alkash
а додуматься что написаное имеет отношение к той практике о которой написаное выше никак?
я устала от этой бессмысленной переписки.
Коротко - я специально занималась имеено тем каков "смысл" несет слово "медитация" в БК и переслушала и перечитала кучу материала по этому вопросу на языке оригинала. И интересовалась лично у членов АА носителей языка.
И писала я именно об этом. Я нахожусь на сайте АА. Если у тебя есть материал по этому поводу - буду рада его расмотреть. А если нет то..

Молли

Cleopatra

Молли
Даже не буду оспаривать фантом самой себя в чьем то воображении.
Хорошего вечера. ))

Даже оспаривать не стану, вполне возможно что Биллу Сам Будда в десятом перевоплощении являлся или инопланетяне. По крайней мере личная переписке Билла на эту тему не сохранилась.
вам виднее )

Обычно уязвленное эго эдаким холодком внутри отдает....

в конце 80х по модному поветрию попал на медитацию к индусам...
зал был большой..на ухо мне шепнули мантру...потом коллективно отключились..
хорошо помню подсказку ---поверхность моря колеблется от множества волн , вызванных разными причинами..в основном - поверхностными. Трудно разглядеть то движение, которое приходит из глубины. Так и в вашей голове постоянно идет внутренний диалог не дающий покоя , чтобы услашать что-то одно..идущее из глубины....Давайте успокоим этот диалог и послушаем....

Так и медитирую сегодня...А еще эта простая практика--"Вдох бох", "выдох - жизнь" и тд

Делаю это конечно не систематически....скорее эпизодически...

Недавно дочь вышла замуж...бог свел с женой бывшей...поговорили..после пяти летнего молчания...В целом испытал такой кайф необычный..раньше таких переживаний в жизни не было...что-то вообще необычное было...Вштырило так..до сих пор не пойму в чем дело)))

---

Спустя 7 минут, 54 секунды Guest написал(а):

---

trezviy_alkash

Тоже хотела тебя поблагодарить, только сбегала сначала в журнал - тоже очень интересно.

Как раз сейчас читаю книгу буквально посвященную медитациям. Точнее страхам и медитациям. Очень познавательно.
Практики - не практики. Мне, честно говоря, все равно, что из какой традиции лишь бы на пользу.

Попробую сегодня попрактиковаться так, как ты написал. Спасибо еще раз.

Дикий зверь Ы
Поздравляю!!!

я как личность никогда не ценил то , что имел. я не был нормальной цельной личностью.

и передо мной ставят задачу -- научиться ценить то, что даст в частности медитация-- покой и понимание себя.

я не медитирую каждый день.. я еще не научился ценить это состояние.

те кто медитируют предлагают делать это упражнение....они говорят- это полезная практика, она укрепит мою связь с ВС, астралом или фиг знает с чем там.

Медитация не тренажер для мышц так же как и молитва. Результат приходит медленно.

Молитва мне реально дана в ощущениях, она напрямую связана с благодарностью.

Пробую дыхательную гимнастику Стрельниковой...а в конце расслабляющее упражнение на поверхность моря....

Хорошо сокращается обьем желудка..жрать стал меньше

О! А я сейчас читаю книжку Архимандрита Амвросия ("О вере и спасении")! Продолжаю читать. Очень интересно. Мне чуть-чуть осталось...Меньше 100 страниц.
Вот вчера только прочла:
"Церковь не отвергает медицину, она признаёт многие её методы, кроме тех, что вторгаются в душу человека, как гипноз, медитация"..
Оказывается, не только восточные практики, но и некоторые психологические и психиатрические (!)
Это меня обрадовало, конечно. Потому что я их тоже не признаю И прекрасно себя чувствую при этом.

cyp

cyp
Не зря духовная программа действий АА не содержит никаких религиозных практик или обрядов.
Наличие восточной практики лишило бы к примеру меня, как православную христианку возможности воспользоваться шагами и я померла бы я давно. Если бы мне вовремя не попался человек обьяснивший что все что меня отторгало в "проге" это людская отсебятина и мне совершенное не надо делать это в качестве шагов. А наличие христианской практики или обряда лишило бы мусульманина или иудея шанса выздороветь, и я бы поняла этих людей, есть в жизни вещи которые могут быть дороже самой жизни. Сама стояла перед выбором БК или Вера долгое время.
Все подобные вещи к АА не имеют отношения, они разумно вынесены за пределы АА и являются личным делом каждого в рамках личного 11 го шага.

Cleopatra

Борисычч
Выбор был в сторону оригинала БК. Выполнила вся что предлагают и получила результаты.
Там оказывается и в помине нет ничего, что могло бы представлять угрозу догматике моей религии.

St. Aureus
Я именно про религиозные обряды и практики. не про общение с Богом в общем, каждый выбирает сам но в качестве 12 Шагов АА это при ведении по шагам другого человека в качестве программы АА ему не втюхивает..
Так же Существует масса полезных книг. Предложения на этот счет можно получить у священника служителя или раввина. Поспешите понять, в чем правы верующие религиозные люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают.

И все .. дошел до 11 го шага значит способен уже воспринять то что раньше не работало в полную силу до шагов (у меня как раз так вышло, ПГМ сменилось на живое взаимоотношения с Богом) или становишься способен воспринять ранее не доступные, можно пойти и найти свое..
Людям в один прекрасный момент начинает не хватат одной программы - но это уже личное дело каждого духовным опытом какой религии воспользоваться ...
К примеру мне вот как то повезло, у меня все люди которые доделали со мной шаги как то сами склоняются к православию.. а если бы были мусульмане или иудеи, стала бы я им утрвержать что мое утренне православное правило это часть 11 го шага программы? Нет,
так же неверно втюхивать какие либо другие практики в виде программы даже если они супер работаюшие у самого человека.
Да, это часть 11 го шага - но она сугубо личная. Поэтому вынесена за пределы того, что я могу дать в качестве практики 11 шага другим. Я об этом.

Cleopatra

St. Aureus

Лися
Где ты видишь сражения?
Каждый делится своим опытом и мнением
Спонсор у ТС уже есть. Для индивидуальной работы как делать шаги. Вопрос был - с чего начать медитацию? ответ первые 10 шагов с первого шага - все описано в БК, спонсор есть. Я же не буду тут роль спонсора чьего-то играть. Как у меня это работает я тут много говорил и делился если интересно, доступ открыт всем желающим, а еще личка есть для личного общения если нужно

,

я когда новичком здесь была, мне очень нравилось читать такие вот умные разговоры програмные..так меня прям зацепило, что вот говорят алкоголики, а такие я ж не дибилка, и по пьяне умные филосовствования любила, а по трезвому дык и подавно и вообще меня всегда больше тянуло к тем кто достиг, у кого поучится можно, пример взять...как падать и в жопе сидеть я и сама знаю, и до куда упасть могу тоже догадываюсь, фантазия богатая

Лися
у меня нет нужды отстаивать свою точку зрения и че то там доказывать....а тем более оправдываться

Лися

вот это уже понятно- сенкс

trezviy_alkash
В Преамбуле АА не никаких"приймите то, что вам подходит"
Многим подходит водка - им ее принять надо?

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Guest написал(а):

---

собственно преамбула

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.

Лися

Цитата (St. Aureus @ 3.07.2014 - 07:32 )
Действия 11 шага, которые способствуют улучшению связи с Богом, самими собой, людьми и миром - не вынесены за пределы нААшей программы - они плавно перетекают в 12 шаг

Цитата (St. Aureus @ 3.07.2014 - 08:13 )
Согласен - с полугода (после срыва) я уже и другие вещи (не программу АА) практиковал -это еще не было 11 шагом - и это никак не противоречило методу АА smile.gif

на что это похоже ? а вот на что-

Цитата
c точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум, цинизм помыслов которого ассоциирует концепции парадоксальных иллюзий, просто не может не игнорировать критерии утопического субъективизма

даже в википедии это классифицируется как

А вот наукообразное пожалуй скажу, что-нибудь попроще, ради прикола :

" Восточная медитация (для чайников) -это некая эмпирическая дефиниция псевдосентенций эмманентной коллизии создающая феномен квазипарадигмы медитирующего субъекта, что препятствует сублимации инсайта в катарсис посредством обратной инволюции через проекцию экстатического кинозиса, раз так ее в дышло!"

Юпитер=- ты сердишься?
я просто утрированно объяснила свою точку зрения- вспомнив себя новичком.. они сказать такое просто постесняются. - я ж говорю уже разбежались..


да и мне уже стало тут скучно- просто разговаривать видать разучились..я понимаю что все это из-за желания хоть немного реабилитироваться в своих же глазах.. типа я хоть и пил-но я хороший.
представляю себя со своими детками- играла бы я им постоянно Бетховена и Баха- они бы восхищались разумеется -а вот самим играть- фих

а я их учила играть можно сказать чижик- пыжик -помогая расставлять неслушающиеся пальчики и напоминая мелодию из 3 нот..
от простого к сложному- я об этом пыталась сказать- увы значит не сумела.-ну ладно- другие темы есть..

.

St. Aureus

Лися

Лисяя про предыдущий разговор- там было просто выпендривание по знанию БК и так далее..

Если ты видишь выпендривание там, где его нет, то не видишь его там, где оно есть (можешь поискать в себе, а не в других )

Лися

St. Aureus
молодец- могЁшь.. увы..

интересно чего все динозавры - такие злые? должно же быть наоборот..если верить программе?

Лися
А можно поинтересоваться? Скажи, зачем ты интересную тему в срач сбиваешь? Для новичков стараешься или что? Ты считаешь что твои срач новичку полезнее и понятнее?

Среднестатистическому в сферическом вакууме?

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Guest написал(а):

---

Не могу вспомнить рекомендаций о том что с новичком надо разговаривать как с идиотом....

"Красиво разговаривают видать к дождю"

у нас уже прошел.. свежо и прохладно.

теперь погода такая на планете)))

сколько ж теперь у людей поводов нажраться)))

в мое время - лето так лето...никаких тебе дождливых огорчений..пить приходилось ну прямо через "немогу"

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Guest написал(а):

---

да.. с новичков пыль сдувать надо..холить и лелеять

новички - это наше "ВСЕ" ))))

---

Спустя 5 минут, 10 секунд Guest написал(а):

---

"Умники" в АА не задерживаются. Скорее это исключение подтверждающее правило -- лучше по-началу в АА "..немного поглупеть.."

мне тогда "старожил" один сказал - как же тебе хорошо..завидую

но не все старожилы такие, попадаются расслабленные и радостные иногда

Юка

да уж..

теперь пьянеем без вина...с женщинами по-другому нельзя

что с вами делать)))

идеал взаимоотношений))) ......... поиск продолжается ( в хорошем смысле слова )

Ilmar
ну это смотря в каких условиях...если рядом с водоемом то ни че еще

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Юка написал(а):

---

Лися

Лися
это ты то новичок?Слабый,глупый и до сих пор страдающий?

Лися

Назло маме уши отморожу.....

A.L. ни в жисть просто буду ждать-когда вас совесть замучит

---

Спустя 4 минуты, 36 секунд Лися написал(а):

---

trezviy_alkash
Меняет. В источниках АА так же нет никакого заключительного слова.... Это увы и слава Богу - народное творчество психологов.....

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Guest написал(а):

---

Это из оперы про "мы вас а вы нас и на попе 👀 несмотря ни на что и про невыговорились"....

A.L.
Т.е., принять необходимо исключительно все и в том виде, как оно есть. Верно понимаю?

Всё не надо. Ибо если засорился унитаз его надо прочистить! Например. Речь о другом. Нет в АА такого. Вот о чем.

гаспар1
Ну типа прынцессы не какають