Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Про зомби, от программы АА |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Unregistered  |
Дело вот в чем... Некоторое время назад я стала реже посещать собрания групп в Москве (раньше ходила каждый день). Через какое-то время (несколько мес.) я посетила пару московских групп и пообщалась с народом. Заодно взглянула свежим взглядом на все. Если бы я не тусоваться пришла, то не знаю, осталась бы или нет. Потому что возникает после перерыва ощущение секты, а также чувство, что я общаюсь с зомби. Люди (все те же) говорят те же штампы, что и всегда. Вся жизнь построена под посещение собраний. Как будто нет ничего своего... И мыслей своих нет, только программные идеи и лозунги... и - опыт, я сейчас не глумлюсь... опыт это круто, но про опыт рассказывают все настолько одинаково и одинаковыми фразами - что можно и мартышку научить вот так об опыте вещать.
Спустя 1 часов, 40 минут, 19 секунд (10.04.2007 - 21:23) Sir написал(а): У тебя какой-то период отрицания пошел. Ну во-первых, то что одни и те же люди - ну а где ж столько новых алкоголиков-то найти?  А старых куда девать?Во-вторых, ну я, например, каждый раз по-разному про свой опыт просто не смогу рассказывать - словарного запаса и самого опыта не хватит. А в-третьих, это ты ходила каждый день и его уже обслушалась, а приходят новички, которым это нужно и это в диковинку. И я многим таким людям благодарна - потому что они за меня, считай, с новичками пришедшими отрабатывают, бо у меня просто времени сейчас ходить нет  Очень хорошо, что у них еще язык не отсох и им не обрыдло. А вот про ощущение секты - ну в принципе любое собрание людей, объединенных одной идеей можно каким-то образом сектой назвать - по ощущениям. Вон всякие дилеры-сетевики на своих собраниях, ну чем не секта? "Мы лучшие! Мы всех сделаем!" Я как-то раз на таком слете была, где было несколько тысяч человек-сетевиков... во то чума Спустя 4 часов, 26 минут, 27 секунд (11.04.2007 - 01:50) Lenchik написал(а): Ой, Пантер, какой ужас ты описала, меня бы всё это сразу оттолкнуло бы. Я трезвела в виртульности, с нашим любимым Весвало, а здесь, вроде б не зомби, все живые, умные, эмоциональные... может здесь, в Весвало, самые классные алкаша собираются?  Спустя 2 часов, 24 минут, 52 секунд (11.04.2007 - 04:15) Lili M написал(а):
А в чем? Я не поняла. Ты чего хочешь? Вот ты сказала о том, что тебе не нравится, описала ситуацию... А дальше? Вопросов нет. Просьб никаких я не увидела. Дальше-то что? Что надобно?  Объяснений? Пояснений? Сочувствия?... Спустя 1 часов, 19 минут, 16 секунд (11.04.2007 - 05:34) Eugeny написал(а):
А свежим ли взглядом ты взглянула? Мой опыт говорит о том, что если долго не ходишь на собрания, то взгляд вовсе не "свежий" - он "марсианский". Смотришь с высоты и оцениваешь вместо того, чтобы быть "внутри". Какая уж тут объективность. Что касается слова "секта", то ....Если под сектой понимается ее изначальное определение из латыни: 1. путь, правило, образ действия, мыслей или жизни; 2. учение, направление, школа, - то вынужден согласиться с тем, что я член замечательной секты под названием АА. Если используются более поздние определения, имеющие отрицательные значения: ( 3. ересь, ложное учение; 4. шайка), то.....без комментариев. Спустя 10 минут, 52 секунд (11.04.2007 - 05:45) Шланг-Цзы написал(а):
Вещать мартышку(попугая лучше) конечно можно научить,но появится ли у нее этот пресловутый опыт,вот в чем вопрос.У меня жуткое отрицание возникло на первой же живой группе(и это после полугодовой работы по шагам со спонсором)И долго еще ходя по разным группам я пытался понять,что происходит.И в один момент вдруг мне открылось,что дело то вовсе не в группах,а во мне любимом.По прежнему самом гениальном,самом оригинальном, пившим и выздоравливающем не как все прочие жалкие и ничтожные людишки,а по особому,избранному и одному лишь мне открывшемуся пути. И что хождение на группы,это не упал-отжался бездумно,или пилюльку принял.А получаешь там ровно столько,сколько сам отдаешь.Попугайничаю-в ответ тоже попугайство.Искренне делюсь хоть крупицей того,что есть-получаю то,ради чего движение наше и рождено было-трезвость,не больше и не меньше.А все остальное только от меня зависит.Трезвого меня. Спустя 14 минут, 12 секунд (11.04.2007 - 05:59) Lili M написал(а):
Нисогласна ни разу... Ну да ладно У тебя - такой опыт, у меня - другой Спустя 10 минут, 38 секунд (11.04.2007 - 06:10) Шланг-Цзы написал(а):
Люлёк,энта законы физики  К тонким материям они тоже применимы. Как не крути,но кирпич по башке ударит абсолютно равнозначно удару башки по кирпичу  Спустя 2 минут, 17 секунд (11.04.2007 - 06:12) FatCat написал(а):
У меня не получается непредвзято оценивать чужой опыт; получается только в сравнении с моим собственным опытом. Сейчас, когда нередко я на собрании группы оказываюсь "самым стажным", опыт, которым делятся на группе, кажется мне наивным и однообразным. Дык, это же в сравнении с моим личным опытом. В далеком 94-м у меня был опыт разнообразных запоев и разнообразных отходняков, был опыт рухнувших надежд и был опыт трагичных срывов... Одного лишь опыта у меня не было - опыта устойчивой трезвости. И именно однообразие опыта трезвости на группе АА помогло мне не метаться, а быстро встать на правильную тропинку, и набрать те первые месяцы трезвости, без которой нечего и говорить о своем индивидуальном понимании... Спустя 2 минут, 26 секунд (11.04.2007 - 06:14) Lili M написал(а):
Прикажешь не верить ни ушам своим, ни глазам? Спустя 13 минут, 3 секунд (11.04.2007 - 06:27) Шланг-Цзы написал(а):
Попрошу,приказывать не имею полномочий Раздражители фиксируемые первой сигнальной системой(ухи,зенки бесстыжие,ручки шаловливые),обрабатываются той байдой,которая называется УМ. А он очень неважный помощник в таких вопросах. Вторая сигнальная система тоже не очень катит,ибо облеченная в слова истина таковой сразу быть перестает. Попробуй ПОЛЮБИТЬ человечков на группе Меня то урода смогла? Такие дела брат...ЛЮБОВЬ  Спустя 5 минут, 59 секунд (11.04.2007 - 06:33) alles написал(а): Я сам стал реже встречатся с "братьями". А если встречаюсь, то стараюсь говорить не на тему алкоголя а на общие вопросы жизни. Взгляды тех с кем я общаюсь мне известны и расказаны нами друг другу не по одному разу. Их если и затрагивают, то только в тех случаях когда происходит "переоценка". Есть правда и другая сторона этой медали - это когда люди говорят "шаблонами" (наверное здесь просто их боязнь получить осуждение своим поступкам). Вообще же каждый берёт из общего только то, что ему понравилось и подходит...так, что это личное Спустя 14 минут, 0 секунд (11.04.2007 - 06:47) Пантера написал(а): Lili M Расслабься, я ж все изложила. Мне было интересно, кто что в этом увидит. В основном все увидели какую-то крайность, отрицание. Я думала, посильнее закидают помидорами, для многих говорить так чуть ли не кощунство. Но все гораздо проще. Пусть так, но я никуда не ухожу, и все понимаю. Спустя 1 часов, 47 минут, 8 секунд (11.04.2007 - 08:35) Sir написал(а):
Поэпатировать массы хоцца? Понимаю. Проходимши. Был у меня такой маятник в отношении к АА - сначала фанатизьма, потом полное отрицание, потом просто любоф, потом неконструктивная критика, потом хорошее отношение, потом конструктивная критика (чуешь, как затихают колебания? ).А теперь чаще всего желание помочь (когда могу) и благодарность. Хотя и достаточно адекватный взгляд на АА - вижу и плюсы, и минусы (коих очень много, не скрою). И слава Богу, что мой любимый с самого начала меня предупредил, что в АА - люди-то больные, а не здоровые собираются. И чтобы терпимо относилась по возможности ко всем, бо я ведь ожидаю к себе такого же отношения
А как? Расскажи Спустя 3 часов, 43 минут, 53 секунд (11.04.2007 - 12:18) Пантера написал(а): Sir Да я ж терпимо отношусь Все просто - я терпима, но цинизм жив. Кстати, писать я могу и еще жестче, да только не увидит никто за компом моего абсолютно спокойного лица. Спустя 26 минут, 11 секунд (11.04.2007 - 12:45) Кривой написал(а): Вас бы всех да на нашу живую группу!- вот где страсти-то кипят на тему "как трезветь правильней" и у кого "качество трезвости выше"! Единственное спасение- это жёсткая регламентация ведения собрания группы, бесконечное повторение одних и тех же штампов, пережёвывание словесной жвачки, виртуальной "халвы", от кот., как ни странно, становится слаще и не только во рту! Я (да и многие), пока читают преамбулу, традиции, тематическую лит-ру, впадаю в некий ступор, медитативный транс, кот. затем помогает мне при личном обсуждении темы "ринуться в бой" или чаще- со смирением принять выступления братьев, которые мне понравились. Поэтому я считаю соблюдение ритуалов АА (как и церковных) безусловно необходимой процедурой, настраивающей сознание на работу в опред.направлении, а вовсе не пустой тратой времени, как может показаться со стороны (особенно когда секретарь-ведущий заикается, как я).
!!!!!!!- Вот, пожалуй, ключевые слова для понимания обсуждаемой темы (Света, тебя Ангел поцеловал в макушку). Новичок, впервые придя на группу, должен получить хотя бы минимальное представление о том, что происходит, понять "правила игры", свои права и обязанности на группе, ощутить атмосферу комфорта и безопасности, желание слушать и быть услышанным! Тогда он придёт ещё и ещё, и усилия группы не пропадут зря. А у нас что бывает иногда? Новичок просто приходит в ужас:-"пришёл поговорить о трезвости, а тут шизофреники какие-то власть делят, спорят- да им самим лечиться надо!" Такие дела, брат.. Спустя 7 минут, 23 секунд (11.04.2007 - 12:52) Sir написал(а):
А по мне так высший пилотаж - это не просто терпимо, а с любовью относиться К этому и стремлюсь, кстати. Какое у меня при этом лицо - мне не так важно, хотя конечно, хочется иметь и мордас добрый и располагающий Но главное все-таки - что в душе.Ну и самый главный вопрос, собственно - ЗАЧЕМ? Спустя 5 минут, 29 секунд (11.04.2007 - 12:57) Пантера написал(а): Sir Что зачем? Тема начинает принимать новый оборот. Я о новичках ни слова не говорила, я согласна, что для них можно все проговорить и тыщу раз. Я же все про тех же, с кем виделась и 3 года назад, и 2, и 1. И я часто бываю на группах, где нет ни одного новичка, все старенькие, и говорят одно и то же одними и теми же словами. Секта, епт Спустя 2 минут, 7 секунд (11.04.2007 - 13:00) Пантера написал(а): Sir С любовью относиться - это хорошо. Но пока так, что благодарность в любовь не трансформируется. Что я привирать буду... Спустя 13 секунд (11.04.2007 - 13:00) Lenchik написал(а):
Можно ответить за Пантеру? Критика никогда не помешает. Затем, чтобы улучшить негативные моменты, чтобы новичков не распугать! И хотя Евгений объяснил, какое хорошее слово СЕКТА, всё-таки для большинства оно звучит отпугивающе. В медиа часто идёт информация о сектах , где происходят ужасные вещи, люди отрекаются от семей, детей не пускают в школы, в некоторых сектах происходят насилие и убийства. Так что само слово СЕКТА и обстановка, напоминающая секту, конечно, не будет привлекать многих алкоголиков. Так ведь? Спустя 6 минут, 54 секунд (11.04.2007 - 13:07) Шланг-Цзы написал(а):
А цель,ёпт? Спустя 14 минут, 5 секунд (11.04.2007 - 13:21) Sir написал(а):
Зачем ты эту тему создала? Можешь не отвечать даже, просто подумай и попробуй себе на этот вопрос дать честный ответ Спустя 7 минут, 19 секунд (11.04.2007 - 13:28) Sir написал(а):
Ну критика критике рознь, согласись Ты вот о новичках радеешь так: покритиковать АА, назвав его сектой, сказать, что в АА полно зомбированных и ждать, когда это дойдет до самих "зомбированных" и они побегут исправляться. А я забочусь по-своему: пусть одно и то же 100 раз, на 101-й это вдруг услышит тот, кому это спасет жизнь. Каждому свое. Надеюсь, что наши оба метода (мой и твой) будут в комплексе максимально эффективными Я просто не поняла цели создания данного топика Пантерой. Она достаточно умная девушка, чтобы понимать, что ее слова не дойдут до тех, на кого она обзывается У меня есть грех один (из). В последнее время он все чаще и чаще выползает, видимо нужна работа над собой, расслабилась я уж очень. Скатываюсь быстро. Начинаю я злословить в отношении других. Обсуждать. Осуждать. Хотя это скорее темка для дневника моего. Пойду-ка туда подумаю на этот счет, репу почешу Спустя 4 минут, 13 секунд (11.04.2007 - 13:32) Пантера написал(а): Sir А зачем создают темы? Для меня тема актуальная, я увидела среди ответов то, что мне понравилось. Спустя 5 часов, 44 минут, 44 секунд (11.04.2007 - 19:17) Фиеста написал(а): Хм, темка-то интересная. По моим ощущениям, в словах Пантеры на сегодня есть доля истины. Причем эти ощущения возникли у меня не так уж давно, раньше ситуация была иная. Списывая сии ощущения на собственные болезнь и отрицание, я поделилась ими с другими московскими "старичками", очень преданными АА и Программе. И оказалось, что с некоторыми из них наши ощущения совпадают... В чем причина? Пантера говорит о собраниях групп АА. Собрание - это место, где я делюсь "опытом, силами и надеждами". Как говорила одна из моих небезызвестных здесь наставниц:"Собрание - это место, куда я прихожу и рассказываю: у меня была такая-то проблема, я предприняла следующие действия и получила вот такой вот результат". Ну, примерно так. Вот это и есть "опыт, силы и надежды". А бесконечное нытье изо дня в день на большую аудиторию из серии "как же мне плохо..." может отправить в аут не только самого выступающего, но и всех окружающих. Если Пантера попала на такие "показательные выступления", то мне ее реакция понятна. Проблема в том, что, по моим наблюдениям, за последние годы этих вот "выступлений" почему-то на собраниях прибавилось... Т.е., собрания АА используются подчас как-то не совсем по назначению... Далее. Выздоровление в Программе 12 Шагов подразумевает, в числе прочего, выход из изоляции и адаптацию к социуму. И если по-первости алкоголик не вылезает с собраний АА, и это оправдано, то с годами АА просто становится одной из частей его жизни, возможно, не менее важной, чем семья, работа и т.д., но уже и не доминирующей. То же происходит и с ролью АА в духовных изысканиях человека. Билл в одной из своих книг называет АА "духовным детским садом", из которого человек, в конечном итоге, вырастает. К сожалению, это происходит не всегда. Кто-то начинает "жить" в АА и пропагандировать Программу 12 Шагов как самодостаточную и удовлетворяющую все потребности выздоравдивающего алкоголика. То, что увидела Пантера, имеет место быть, увы. Но это не есть норма. На мой взгляд, это, скорее, пример того, как НЕ должно быть, но бывает. Так что получен ценный опыт, как НЕ надо выздоравливать в АА. Надеюсь, меня помидорами забросают тоже не сильно... Спустя 22 минут, 53 секунд (11.04.2007 - 19:40) Кудя написал(а):
Резануло слух "К сожалению..." То что видит Билл, или что он видел, это только его взгояд, его размышления и опыт. Слушая цитаты вместо собственных взглядов и размышлений, теряется то, что самое важное в АА - наш общий опыт. Сводится все только к тому, как это видел Билл... Подход к программе, как самодостаточной и удовлетворяющей все аспекты выздоравливающего алкоголика, не есть подход неправильный, если шаги в жизнь, а не жизнь в шаги. Для хрестиан только 10 пунктов есть программой на жизнь. Чем наши 12 хуже? Да и оценка, по назначению ли собрание использовано или нет.... как то не совсем мне по нутру... У кого то есть проблема, у кого то опыт, с силой и надеждой. Иногда преимущество одних, иногда других. А бывают и сооьветствующие пропорции. Удач Спустя 41 секунд (11.04.2007 - 19:41) Пантера написал(а): Фиеста По-моему, ты единственная, кто уловил суть. Похоже, что мне не дано вот так детально все излагать. Кстати, я не только попадала на "показательные выступления" с нытьем, а я буквально варилась изо дня в день в одних и тех же группах с такими вот тенденциями. И не только речь о нытье. Речь об ограниченности, о замкнутости на АА, об узком взгляде. А тему я завела еще по одной причине. Недавно вспомнила одного своего друга из АА. Он своих мыслей почти не имеет, он цитирует шаги и отрывки из БК на все случаи жизни, уже до крайностей - меня лично тошнить стало. И когда я подумала о нем, то поняла, что если умозрительно представить его отдельно и АА отдельно(ходит каждый день на собрания) - ничего не останется. Без АА все рухнет. Трезвой жизни несколько лет (более 5), а жизнь не налажена, как ничего не было, так и нет. Вся жизнь - на собраниях АА. Мне печально. Спустя 4 минут, 18 секунд (11.04.2007 - 19:45) Lili M написал(а):
Спасибо за позволение да я вроде не напрягалась
Провокация?
Для многих - это для кого? Спустя 7 минут, 1 секунд (11.04.2007 - 19:52) Альф написал(а): Lili M
Мне "резанул "вчера глаз заглавный пост этой ветки  Подумал-и решил не комментировать(не ругаться )Похоже-это просто было настроение такое у Пантеры("молодо-зелёное" ,наверное, такое, настроение )Спустя 2 минут, 26 секунд (11.04.2007 - 19:54) Sir написал(а): Пантерочка, я тебя тоже поняла. И Фиесту поняла. И сама это очень хорошо все знаю и слышала. И, кстати, у меня тоже есть знакомый, который раньше на все мои мысли говорил: "А где это написано в БК?", будто кроме БК других книг нет на свете или только то, что в БК сказано истинно, а остальное ложно. Но я не совсем понимаю, что в данном случае ты предлагаешь. Или чего спрашиваешь (просишь). Ну да, есть такие люди, которые пришли опосля пьянки в АА и там и остались на всю дорогу, и вылезать им оттуда страшно. Меня это не пугает, если честно. Бо отними у них АА - ничего не останется. Так лучше пусть так, чем пить. Меня, конечно, смущают, что эти товарищи так же пытаются затащить на пожизненное отбывание на собраниях других - мол, не ходишь на 4-м году трезвости хотя бы два раза в неделю, значит плохо трезвеешь (выздоравливаешь). Но тем не менее, если человек перестал ходить часто на собрания, а бежит туда по нужде особенной или по радости большой (как я, например), то значит у него у самого головища есть какая-то на плечиках и хай себе живет так, как считает нужным. А коли кому надо в 10 лет трезвости через день на собрания захаживать, ну что ж - значит, ему так лучше. Это его выбор. И я лично с уважением хочу к этому выбору относиться. Не всегда получается, но я работаю над собой - стараюсь учиться уважать выбор других людей. Не на словах, а на деле уважать. Спустя 37 минут, 28 секунд (11.04.2007 - 20:32) Фиеста написал(а): Кудя Ну, ведь сожаление-то я выразила в отношении отсутствия интереса к многогранности жизни, в отношении самоизоляции, замкнутости в рамках маленького Сообщества, когда интересы не выходят за его круг. Я не осуждаю, каждый живет, как может. Беда в том, на мой взгляд, что подчас сие преподносится тем же новичкам как единственно правильный образ жизни... И духовный опыт, безусловно, у каждого свой, и до 11 Шага еще дожить надо. А речь в моем посте шла опять же о категоричности, когда, кроме Программы 12 Шагов, никакой другой духовный опыт не признается. А ведь Программа - это всего лишь набор инструментов, и тот же 11 Шаг ясно предлагает установить личные отношения с Высшей Силой, т.е. поиск собственного пути для каждого. В жизни каждого есть моменты, когда ему плохо. Это нормально. Недоумение вызывают лишь те случаи, когда человеку плохо постоянно, изо дня в день. Почему-то... Вот пришел на собрание, "слил" на окружающих, вроде полегче стало... Вопрос: что человек сделал, чтобы ему стало лучше? У нас вроде Программа действий, обещающая при неуклонном следовании явные изменения. Мне постоянно плохо, когда я нахожусь в отрицании и ничего не хочу делать, и жертвой себя чувствую по полной... И в этом случае собрание для меня становится "костылем", на котором можно ковылять вместо того, чтобы встать на обе ноги и пойти... Поэтому я и написала о том, как НЕ надо выздоравливать. Пантера АА - это сообщество людей, кстати, больных алкоголизмом со всеми вытекающими. Здесь, как везде, есть свои достоинства и недостатки. Я в начале своего пути в АА старалась ориентироваться на достоинства, на тот опыт выздоровления, который мне нравился. В противном случае вряд ли бы здесь осталась. Обращать внимание только на недостатки - тоже отрицание. Болезнь моя хитра и коварна, и очень уж не хочет сдавать позиции. Мне было важно понимать это. И сейчас мне важно понимать, что "ноющий" алкоголик тоже болен. И боящийся выходить в реальный мир находится в болезни. И сама я периодически выпадала и выпадаю до сих пор и в то, и в другое. Знаю точно одно: АА помогли многим до меня, помогли мне, и помогают многим, кто пришел после меня. Прогресс у каждого свой, мой зависит от моих собственных усилий и контакта с ВС. От выполнения рекомендаций. От общения с такими же, как я, которые помогают мне и которым помогаю я. Об остальном заботится ВС. И как-то вот оно все получается, не смотря ни на что! Значит, и у тебя все получится, было бы желание. Удачи! Спустя 8 минут, 46 секунд (11.04.2007 - 20:41) Мик написал(а): Лично мне нравится еще один штамп - "Не нравится какую муйню несут на собрание - скажи муйню поинтереснее!" Спустя 23 минут, 7 секунд (11.04.2007 - 21:04) Eugeny написал(а): Фиеста Спасибо! Очень точно и четко. На 100% с тобой согласен.... Спустя 2 часов, 38 минут, 58 секунд (11.04.2007 - 23:43) Чмоки написал(а):
на моё молодо -зелено свалить трудненько будет))) Пантер! Понимаю я тебя, ох, как понимаю. Самой яркой иллюстрацией того,о чём ты писала это -эта сама дискуссия по теме))) ТЫ УВИДЕЛА И ПОЧУСТВОВАЛА - НЕПРАВИЛЬНО)))) и надоть срочно тебе взляд поправить на единственно верный))))))))))) ну зомби )))) Нас как я поняла тут трое инаковидящих))) Когда-то лет 15 назад, один умница американец, с 35 годами трезвой жизни в АА, общавшийся с Биллом, сказал странную фразу... "Вам очень не повезло в России". Можно представить наши шоковытаращенные глаза)))) а он грустно продолжил:" В одно время с АА к вам пришли лечебные программы, а АА ещё не обрело себя и не поняло как оно дОлжно жить" При этом он был спецом по социальной работе, консультант по нашему, с 20 -летним стажем. И это оказалось правдой. Я недавно приехала из города, где проводили семинар по шагам. Цель спикеров была простая))) показать, что шаги можно делать по разному осмысливая и по разному размышляя и по разному веруя. Что главное это делать, шагать вперёд..и на верх, по ступеням (иной перевод слова шаги) По отзывам это получилось, народ просто не ожидал, что правда АА в неповторимости жизни каждого, неповторимости черт характера, проявлении эмоций и чувств, уникальности каждой личности и души (это тоже разные подходы). Что такое, на мой вгляд, опыт? Это пережитое и осмысленное событие жизни. В жизни не бывает только меня.. там куча людей))) и, рассказывая о событии на собрании, я говорю и об участниках события. Но мне всегда пытаются заткнуть рот и сказать абсолюно безграмотную фразу)) " Мы говорим в АА за себя и от себя"))) Пример. Реальное событие- я целый день провела дома у мамы, у меня не очень много трезвости и у меня плохое настроение. Я ела через силу, чай пила через силу, не убрала за собой. Вечером с работы пришла мама и наорала на меня за полную раковину посуды и срач на кухне. Мне очень плохо от этого. я не могу понять, почему мама не помогает мне трезветь... Рассказ на современном собрании))) мне плохо... мне очень плохо. мне нарушили границы... Мне очень плохо, меня не понимают, нарушают мои границы,у меня бессилие, у меня неуправляемость, я не знаю что делать... но мне так плохо, я одинока..((((((Спасибо вам, я сегодня трезвая я что- то не вижу во втором варианте опыта))) никакого! это я, даже очень стараяссь, не смогу проанализировать))) не могу увидеть в своей жизни ничего похожего и следовательно мне это не прибавит устойчивости в жизни...а вот безнадёги добавит 100% Пантер, я тебя созвучно) услышала? Спустя 7 минут, 5 секунд (11.04.2007 - 23:50) Чмоки написал(а): Мик я не ожидала, что ты грубятина! Спустя 4 часов, 44 минут, 36 секунд (12.04.2007 - 04:34) Sir написал(а): Вот Вы тетки (Фиеста, Чмоки и Пантера) сейчас поступаете как те, кого Вы ругаете - "зомби плохие, плохие, вот какие они гадкие, вот так и так они делают, ату их, пфуй и бяко" Жалуетесь на них уже третий лист подряд и бедным зомбишечкам кости моете. Не станут они от этого чище и правильнее. Кто штамповал на собраниях, тот так штамповать и продолжит, готова спорить. То люди просто такие - у них смысел жизни в жалобе на эту самую жизнь. Вы лучше вот сделайте так, как говорит Чмоки, надо делать - "МИЛЫЕ ВЕСВАЛОВЦЫ! Говорите об этом и этом на своих живых собраниях. Делайте так и так. И будет вам щастье". А то проблему обозначили, а предложений по ее решению не дали. Принцип очень хороший был в комсомоле (если кто помнит, была такая организация): "Отвергаешь - предлагай" Вот какая я вредная  Спустя 15 минут, 19 секунд (12.04.2007 - 04:50) Lili M написал(а):
ЧМОКИ Я знаю твою неприязнь к реабилитиационным программам (хотя она мне и непонятна)  Я не осталась бы в АА, если бы не ДнНГ. В Питере 90% АА-евцев - выпускники РЦ, и подавляющее большинство из них не остались бы в АА просто после одного-двух посещений собрания, без РЦ. О чем ты говоришь? Кому не повезло? Мне - что я жива осталась? И не бухаю до сих пор? Или тем многочисленным алкоголикам, которые приходили на нашу пушкинскую (к примеру) группу самотеком, без РЦ, и - уходили дальше пить? Не понимаю, почему частному мнению алкоголика, да еще и из США, ты придаешь настолько серьезное значение...  Далекоидущие выводы делаешь... Не понимаю тебя. Спустя 6 минут, 7 секунд (12.04.2007 - 04:56) Lili M написал(а):
Ага. Поэтому я подойду потом в человеку, который ныл на собрании и скажу: фигли ты тут говоришь не об опыте?!!!! Добавила мне тут, панимаишь, безнадёги, гадина!!! Не по АА-евски поступаешь!! по реабилитационному!Человек поступает не так, как мне хочется, следовательно, он - урод!  Блин, кто я такая, чтобы решать, как человеку выздоравливать? Кто я такая, чтобы указывать человеку, в какой форме и с каким настроением высказываться? Группа существует не только для меня. И если человеку плохо, она ему - нужнее. Спустя 2 часов, 34 минут, 29 секунд (12.04.2007 - 07:30) Пантера написал(а): Lili M зачем сразу делать выводы и подводить черту? Сир, дорогая, ты задаешь мне один и тот же вопрос. Но я поступила так, как делается обычно на собраниях. Читают отрывок из литературы (об опыте) - и люди высказываются о своем на эту тему. Вопросы - не ставятся. И не обязательно прям сразу начинать выявлять причины и цели данной темы. Уж больно бюрократично тут у вас, в курилке, оказывается. Я бы даже сказала - протокольно... Как захотела - так и назвала тему. Кот же не убрал ее в трэш? Чмоки, ты меня очень поняла. У меня в связи с реакцией народа уже пошло ощущение "выбитости из колеи". Скоро меня причешут тут, и снова буду тихо мирно сидеть и не выступать. Кстати, вчера я сходила на "Доверие" - мне понравилось, все было хорошо. Но я уже после прочтения ветки себя ощущала странновато, эффект был таков, что мне выступать на собрании и в голову не пришло. Спустя 11 минут, 3 секунд (12.04.2007 - 07:41) Lili M написал(а):
У вас в курилке?...  Спустя 4 минут, 33 секунд (12.04.2007 - 07:46) Пантера написал(а): Утрировала слегка. "Тихо мирно сидеть и не выступать" - это перебор, конечно Спустя 4 минут, 21 секунд (12.04.2007 - 07:50) FatCat написал(а):
Тебя затерроризировали? Печально. То, что ты называешь "зомби", я называю "дуболомами". Помнится, раз на собрании один дуболом хотел лишить меня права голоса за то, что я пил кока-колу... В тот раз все разрулилось легко: стаж трезвости у меня лет на ...надцать поболее, чем у того дуболома, и в моем взгляде настолько явственно читалась фраза "яйца курицу не учат", что дуболом увял на второй секунде. Но и мой энтузиазм выступать на этой группе поубавился. Спустя 6 минут, 9 секунд (12.04.2007 - 07:56) Lili M написал(а):
В общем, если уж совсем честно об этом говорить, то ты поступила так же, как поступает человек, ноющий на собраниях - сказала о том, что проблема (твоя) существует. И всё. Никакого опыта, никаких путей решения, ни слова конструктива - обозначила проблему и всё Отдалась, так сказать, на волю ВС Спустя 3 минут, 16 секунд (12.04.2007 - 08:00) Sir написал(а):
Пантерочка, я вообще-то не цели данной темы выявляла. А хотела понять, что тебе лично она дает. А сразу в штыки "бюрократично, протокольно, у вас".... Ты чего так нервничаешь? Сорри, я не хотела тебя задеть Пожалуйста, гнобьте дальше зомби-дуболомов, я ж не против Я интересуюсь, зачем тебе это нужно. Объясняю причину моего интереса: у меня определенное переосмысление моих поступков происходит и я пытаюсь что-то сейчас новое открыть или нащупать в жизни своей, мне интересно, зачем другие люди занимаются обсуждением кого-то. С какой целью. И как это может помочь этим людям. И в чем. Только и всего У меня мой личный, корыстный интерес, понять какая тебе польза от этого. Ничего более - никаких протоколов, запретов, бюрократии. Спустя 26 секунд (12.04.2007 - 08:00) Пантера написал(а): Lili M Ха, нормальный такой наезд. А тут что, собрание АА? Я думала, что курилка. Я не поняла вообще - ты хочешь, чтобы тему убрали с форума? Или что Спустя 8 минут, 42 секунд (12.04.2007 - 08:09) Lili M написал(а):
Бооожжже!... Где наезд? Ничего против ни тебя, ни темы не имею. Пытаюсь тебя понять - чего ты хочешь или хотела, открывая тему? До сих пор непонятно. Спустя 46 секунд (12.04.2007 - 08:10) Пантера написал(а): Люди, да ну вас, по крайней мере на ближайшие пару часов . Такое ощущение, что каждый норовит кому-то на хвост наступить. Sir Все что хотела, я уже увидела. Кстати, ты знаешь, что такое свободная тема на собрании АА? Тебе что -нибудь дает то, что ты высказываешься в начале собрания и по его мотивам формируется тема для собрания? Спустя 3 минут, 29 секунд (12.04.2007 - 08:13) Пантера написал(а): Lili M Эх, зря на попятный пошла. Хороший же был наезд, дубовый такой... "Пытаюсь тебя понять - чего ты хочешь или хотела, открывая тему? До сих пор непонятно". Ты не поняла, кто-то понял... Нормальная ситуация. Спустя 42 секунд (12.04.2007 - 08:14) Lili M написал(а):
ИМХО, ты просто съезжаешь... Уходишь от ответа на простой и прямой вопрос Sir (и мой, кстати). Интересно, почему?  Спустя 3 минут, 31 секунд (12.04.2007 - 08:17) Lili M написал(а):
Где наезд? Я на тебя не наезжала. Пантера, что с тобой происходит сейчас?
Да, понять мне тебя оч трудно... Мысли я, к сожалению, читать не умею, обиняками предпочитаю не разговаривать. Спустя 9 часов, 54 минут, 14 секунд (12.04.2007 - 18:11) Чмоки написал(а):
Интересно как)))) Я Вас девушка не знаю, но вы знаете о моих взаимоотношениях с лечебными программами)))))))))) Атас! Лихо!!!!!!!!!!!!!!! так вот Вы, девушка, не знаете о бо мне даже биографических данных))) а не только о моих взлядах.)))))))))))) Но личное мнение руководителя центра учитывается?))))))))))) Спустя 21 минут, 41 секунд (12.04.2007 - 18:33) Чмоки написал(а): Для того , что бы человеку понять, что с этим делать))) надо сначала понять что ЭТО такое? Пантера озвучила свой вопрос, я так это поняла: " Это правда, то, что я увидела или это глюк?" Для меня не глюк. А горькая правда. У меня вся моя жизнь в АА. так сложилась. Слишком много потеряно было. Что с этим "не глюком" делать? Я же в том же посте и написала. Для меня это внесение в коллективное сознание знаний , опыта и позиций))) во, сформулировала)). Семинары- это одна из форм. Есть ещё индивидуальное общение. Один из симтомчиков АЛКОГОЛИЗМА- суженное сознание... это горькая правда. Пьющие алкоголики ООООЧень одинаковые... и чем больше одинаковости, тем больше и болезни. И для того, что бы у челов была возможность быть разными, надо создавать условия. Я в меру сил этим и занимаюсь в АА))) если у людей появляется иная информация, то большинство начинает видеть и размышлять. Меньшинство продолжает орать что переводить БК низзя и орфографию исправлять низзя, потому, что если правильно расставить запятые в БК и исправить падежи, то БК перестанет помогать... Так что я надеюсь, что доживу до изменений коллективного сознания и оно радостно будет примимать и иной взгляд на происходящее))) Спустя 17 минут, 45 секунд (12.04.2007 - 18:51) Lili M написал(а):
Ну почему же сразу атас? Чтобы узнать взгляды человека, не обязательно быть с ним знакомым лично Я достаточно давно на этом форуме, ты - одна из немногих, кого я внимательно читаю Ты все время противопоставляешь АА и лечебные программы (хотя они, имхо, делают одно общее дело, сотрудничают, а не противостоят). Не знаю, от чего такая реакция на РЦ, ты же сама консультантом работала, но - эт ладно, эт твое личное дело. Просто я увидела и озвучила это. Что не так? Спустя 1 часов, 8 минут, 46 секунд (12.04.2007 - 20:00) alles написал(а): В прошлом году я набрал в поисковике "Анонимные Алкоголики".... Списочек выстроился солидный, я обрадовался.... Но после часового просмотра я понял, что эта ХРЕНЬ!!!! Все ссылки были на РЦ и терапевтические группы и лишь одна привела меня сюда. Я не против РЦ и терапевтических групп, но вот точно считаю, что люди пошедшие их "зомби" (я сам таким был). Именно из этой галиматьи в АА появляются "новички", которые как бараны слушают только своего "наставника" и с пеной у рта доказывают "свою" (своего нет, есть мнение "наставника") правоту. Хорошо если это проходит (у меня на это ушло более года+запой). Спустя 10 минут, 3 секунд (12.04.2007 - 20:10) Чмоки написал(а): Lili M не так! Спустя 27 минут, 56 секунд (12.04.2007 - 20:38) Чмоки написал(а): alles помимо лечебок полно и реально забавных вещей в Инете со словами анонимные алкоголики.))) другой вопрос, что лечебки присвоили себе право говорить от имени АА. Они заявляют в рекламных целях, что работают по 12 шагам, что является вопиющей неправдой. На самом деле Психотерапевтические программы знакомят пациков с 12шагами, просто знакомят. А работают совсем в другой модели причинно- следственных связей. В мире, и в болезни есть такие связки событий, но они не всеобъемлющи. Я просто понимаю, что есть Содружество АА и есть ещё много полезного и душеполезного, но это не АА. выпускники часто не понимают того, что происходит в содружесте АА))) В АА трезвость получают не как награду за делание шагов))) А шаги возможно сделать, только протрезвев))) и это легко доказывается жизнью каждого))) Психологическая помощь просто необходима многим алкоголикам, медицинская помощь тоже, психиатрическая тоже, но всё это никакого отношения к АА не имеет. Так же как и кодирование , что тоже является психотерапевтическим методом лечения))) К сожалению, сами ААшки не могут пока разобраться в компоте... А некоторые и вовсе руководствуются принципом А МНЕ ТАК НРАВИТСЯ. Мне самой для понимания потребовались годы. так и жуём котлеты с мухами))) Начинать надо, конечно с руководителей программ. Удалось же за несколько лет убрать из реклам Центров "АА", просто надо системно заниматься разговорами и письмами. Теперь они массово прицепились к 12 шагам. наши члены просто мало знают. и собственной истории особенно. Поэтому и каша никак не разгребётся. Спустя 51 минут, 41 секунд (12.04.2007 - 21:29) Фиеста написал(а):
ВС с тобой, Сирчик! Все давно уже в Шагах и Традициях сказано! Не думаю, что у меня получится лучше... Спустя 34 минут, 53 секунд (12.04.2007 - 22:04) Фиеста написал(а):
"Не так" то, что, к сожалению, часто происходит слияние в сознании АА и лечебных программ. Таким образом, в АА превносится абсолютно чуждая идеология, во многом не только не пересекающаяся, но даже не совпадающая с идеями и структурой АА. А ведь АА "ни с кем не связано", "никого не поддерживает" и т.д. На 11-ой Конференции по обслуживанию АА России Сергей М. озвучил замечательный материал на эту тему "АА и лечебные программы". Там и о сходстве, и о разнице... Кому интересно - могу выслать "на мыло". Спустя 8 часов, 28 минут, 17 секунд (13.04.2007 - 06:33) Lili M написал(а):
Так что не так? Спустя 7 минут, 37 секунд (13.04.2007 - 06:40) Lili M написал(а):
Идеооолооогииияааа?...... Может быть... я не знакома со всеми лечебными программами, знаю только ДНнГ и (понаслышке) Старый Свет. О СС у меня сложилось крайне негативное представление, ДНнГ имеет огромное влияние в Питере, правда, я не заметила, что они что-либо навязывают (сложный термин идеология я использовать не буду, ибо не понимаю его в применении к лечебным программам). С наркотскими реабцентрами, использующими 12 Шагов, я тоже слегка знакома (по касательной ), и там никакой чуждой идеологии не увидела.Ни АА, ни NA не поддержиает никаких лечебных программ, а вот реабцентры впрямую направляют выпускников в Сообщества, то есть - фактически оказывают поддержку Сообществам!!! Спустя 2 часов, 11 минут, 56 секунд (13.04.2007 - 08:52) alles написал(а):
Откель тогда взялись рекомендации по конспектированию шагов, "5 летней трезвости" и привычка "учить жить" на собраниях? Об таких вещах я "БК", "ЖК" или "12х12" не читал. И почему мы знаем хорошо "Шаги" и забываем про "Традиции". Спустя 1 часов, 24 минут, 13 секунд (13.04.2007 - 10:16) Lili M написал(а):
Бр-рррр... Аллес, кто дает такие рекомендации? Реабцентры? На группах? Бред.ИМХО, исключительно ИМХО выпускники реабцентров (про Питер говорю, про других не знаю) как раз терпимей, чем "голые" АА-евцы. Разве что у алкаша, работающего консультантом, башню снесет, хотя я лично такого не наблюдала А что такое "рекомендация про 5-летнюю трезвость" я вообще не понимаю. Эт что? Не объяснишь? Спустя 38 минут, 16 секунд (13.04.2007 - 10:55) Фиеста написал(а): Так. Как я понимаю, материал, на который ссылаюсь и который мог бы дать некоторое понимание звучащих здесь вопросов, никого не заинтересовал. Спустя 7 минут, 7 секунд (13.04.2007 - 11:02) Альф написал(а): 1 Про "дуболомов"-зомби(фарисеев-книжников (по имхо )Прослойка таковых всегда в любом обществе -существовала,и будет существовать Для моего душевного покоя лучше потерпеть немного их присутствие в АА ,чем предполагать их "житие" вне АА (а у каждого в АА-свой путь )2 А что же я сам? На собрании не присутствовал уже где-то наверное с месяц (ох незачет мне,незачет(наверное ))Наизусть обозначить 12 шагов-вряд-ли(с традициями совсем глухо) Возмоно здесь мнение-что программа мне "по глубокому барабану" Но это не так Просто в данный момент мне более помогает именно чувство АА вообще,и Весвало в частности(чувствование программы(которая работает ) вообще,и мысли большинства весвальцев в частности )("чувство локтя") А почую необходимость каждый день -на группу,значит буду ходить(как сейчас-спонтанно абсолютно ,я открываю и читаю что-нить из литературы АА в инете,и несколько абзацев в неделю -мне помогают ) Почую(не дай Бог мне это почуять ),что становлюсь зомби-надеюсь,что и таком случае из АА не уйду 3 В данный момент я уже -наверное всё-таки зомби (зомби одной отдельно взятой статьи Н Воронцовой )Ибо каждая буква ,и каждая строчка,из написанного ею,за годы многолетнего пьянства прочуствована мною "до мозга костей",и при прочтении (и это знак ВС,наверное )-однозначно вызывают глубочайшие морально-физические реакции(положительные )И насрать мне ща-как это выглядит со стороны,и как прочтется "оскомину набившая" фраза,но действительно готов подписаться кровью под каждой буквой и строчкой в тексте "как умирает алкоголик" Под каждой буквой ,и каждой строчкой Кроме последней Пока-кроме последней P S http://community.livejournal.com/bolshe_ne_mogu/10585.html Спустя 8 часов, 36 минут, 25 секунд (13.04.2007 - 19:38) Фиеста написал(а): alles Привет! Я что-то не сильна в том, как на Весвало писать сообщения, куда отвечать на приходящие и т.д. Вышли мне тем же способом адрес "мыла", и я тебе все скину. ЗЫ: Во, отправила, посмотри. Может, получилось... Спустя 22 минут, 24 секунд (13.04.2007 - 20:00) Артверблюд написал(а):
Зомби...Зомби... На работе я зомби:трудовой кодекс,служебные обязанности.Дома я зомби:"домострой",супружеские обязанности.На группе я зомби:традиции,регламент.На улице я зомби:УК,ГК,МК. Побухать,что ли?Вот это уж точно:самое настоящее зомби будет! Нет уж!Я лучше на группу! Спустя 3 минут, 5 секунд (13.04.2007 - 20:04) Чмоки написал(а): странно, но сегодня здесь делась куда-то 6-я страница Спустя 5 минут, 39 секунд (13.04.2007 - 20:09) Чмоки написал(а): Идеология - система взглядов, идей, убеждений, ценностей и установок, выражающих интересы различных социальных групп, классов, обществ, в которых - осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты; а также - содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение существующих общественных отношений. греч.Idea - представление + Logos - учение ИДЕОЛОГИЯ - понятие, посредством которого традиционно обозначается совокупность идей, мифов, преданий, политических лозунгов, программных документов партий, философских концепций; не являясь религиозной по сути, И. исходит из определенным образом познанной или "сконструированной" реальности, ориентирована на человеческие практические интересы ввёл в употребление французский философ и экономист Дестют де Траси ("Элементы идеологии", 1801). Исходя из принципа, что наши знания происходят из ощущений, он утверждал, будто "идеология" - учение об идеях, исследуя всеобщие принципы и законы возникновения идей, позволяет тем самым установить твёрдые основы для политики, этики, воспитания и т. Спустя 8 минут, 26 секунд (13.04.2007 - 20:18) Фиеста написал(а): Артверблюд Н-да, трудная у тебя жисть... Чмоки Да вроде все на месте... Умная-я-я-... Спустя 22 минут, 41 секунд (13.04.2007 - 20:40) Артверблюд написал(а):
Нормальная! Я ж только везде прикидываюсь зомби,а так я сам по себе Спустя 54 минут, 43 секунд (13.04.2007 - 21:35) Артверблюд написал(а):
Ой! Пожалуй,это к группе не относиться! Спустя 8 часов, 39 минут, 42 секунд (14.04.2007 - 06:15) Lili M написал(а):
Ухмммм....... мммммммм... Чмоки, я знаю, что такое идеология Я не понимаю, какая идеология может быть у лечебных программ. Ты всерьез считаешь, что работа реабцентров направлена на изменение общественных отношений? Спустя 1 часов, 52 минут, 43 секунд (14.04.2007 - 08:07) alles написал(а): Lili M Основные разницы между РЦ и АА 1. В РЦ делают свою работу (мало кто там из работников вкладывает "душу") 2. В РЦ из "пьющего эгоиста" делают "трезвого эгоиста". Там же подход индивидуальный...А если учесть, что эгоизм у алкоголика сильно развит, то прибавив к нему ещё и "трезвую изворотливость" можно такого монстрика в свет выпустить. Спустя 39 минут, 54 секунд (14.04.2007 - 08:47) Lili M написал(а): Блин, Аллес, ты меня изумляешь Откуда ты знаешь, что происходит в РЦ и кого там воспитывают Тебя же там не стояло!!! Спустя 3 минут, 5 секунд (14.04.2007 - 08:50) alles написал(а): Lili M Там у меня ешё как стояло!!!! Это я здесь вялый Спустя 5 минут, 6 секунд (14.04.2007 - 08:56) Lili M написал(а): Ты был в РЦ? Спустя 24 минут, 55 секунд (14.04.2007 - 09:20) Sir написал(а): А я не была в РЦ. Тока читала про них. Но, конечно, теперь нет желания там оказаться. В качестве пациента. А вот посмотреть, как там все на самом деле интересно. А то одни страшилки слушаю про РЦ... Спустя 6 минут, 34 секунд (14.04.2007 - 09:27) alles написал(а): Обычная больница. Там даже бухать можно Правда если попадёшся....Но от этого только ощущения круче... Спустя 53 минут, 14 секунд (14.04.2007 - 10:20) Lili M написал(а):
Нууу... я прям не знаю.... Когда мы с Чмоки (или с кем-либо другим) говорим о "лечебных программах", мы не имеем в виду совковую наркологию Адназначна. Спустя 15 минут, 43 секунд (14.04.2007 - 10:36) Lili M написал(а):
Свет, летом, обычно в июне, у ДНнГ проходит праздник. Приезжай Посмотришь, как это выглядит. Увидишь и сотрудников, и пациентов. Поговоришь... Вон Никита (не NikitA, А Никита) часто приезжает на Гору.... Спустя 17 минут, 55 секунд (14.04.2007 - 10:54) alles написал(а): Lili M Совковая наркология меня не застала... Я слишком молод Ну а ДНнГ для меня географически неподходит...Так что сравнивать нам как я понимаю не чего Спустя 8 минут, 55 секунд (14.04.2007 - 11:03) Lili M написал(а):
Нынешние "больнички", то бишь нарколожки, полностью и однозначно преемники совка Представления о "лечебных программах" они не дают никакого, п.ч. лечебных программ там попросту нет Спустя 5 минут, 9 секунд (14.04.2007 - 11:08) alles написал(а): Lili M Уже есть Тому пример брат Аналитик...И таких я тебя уверяю не мало. Именно в такой я и был...Ты набери поиск АА хотябы в рамблере...много найдёшь адресов и контактных телефонов..но это не АА Спустя 2 минут, 57 секунд (14.04.2007 - 11:11) Lili M написал(а):
Аллес, ты не мог бы выражаться яснее? Уже есть - что? Какой отношение имеет Аналитик (которого, кстати, ты в глаза не видел и не имеешь никакого представления кто он и какой он в реальной жизни) к этому "чему-то", что есть Спустя 1 минут, 0 секунд (14.04.2007 - 11:12) Lili M написал(а):
И чего? Зачем мне набирать в рамблере, чтобы узнать много адресов и телефонов организаций, кот. не-АА? С какой целью? Спустя 8 минут, 28 секунд (14.04.2007 - 11:20) Sir написал(а):
Уже есть - относилось, как я поняла, к этой твоей фразе
И, как я понимаю, Аналитик тут при том, что он вроде как из больнички-нарколожки, а использует в лечении лечебные программы. Ну вот как я это все поняла. Спустя 5 минут, 59 секунд (14.04.2007 - 11:26) Lili M написал(а): Ага, Свет, спасибо Простите, я, честно говоря, не уловила, что Аналитик использует в своей больничке 12 Шагов Но, Аллес, судить по виртуальному Аналитику о том, что происходит в РЦ... странновато на мой взгляд Спустя 1 минут, 18 секунд (14.04.2007 - 11:28) alles написал(а): Да. Нарколожки тоже имеют в своём штате психологов. И штат их постоянно ростёт и в своей работе они прекрасно приминяют "12 шагов" и вывиску делают АА и группы у них есть. Вы что с Луны свалились? Спустя 35 секунд (14.04.2007 - 11:28) Sir написал(а):
А он и не использует 12 Шагов. Он не знает, насколько я поняла, о них ничего толком. Но он использует Шичко - это тоже лечебная методика (ну вроде как - я с ней близком не знакома). Вы ж не о 12 Шагах конкретно говорили, а просто про лечебные методики. Разные. Спустя 2 минут, 12 секунд (14.04.2007 - 11:30) alles написал(а): Lili M Я не виртуальный...Я - реальный... И не только в комок смотрю...И знакомство с программой я начал в 2004... А вот сюда попал 04.08.2006. Спустя 3 минут, 43 секунд (14.04.2007 - 11:34) Lili M написал(а):
И что?!!!! Ну и используют 12 Шагов!!! И что? Блин, я не понимаю. Вывеску АА никто не использует, это ты фигню говоришь. 12 Шагов используют, да. А что не имеют права что ли? Может, запретить им, а? У Маршака в рекламе слышала выражение: в своей работе мы используем методику, основанную на 12 Шагах Анонимных Алкоголиков. Это ты называешь использованием вывески? Аллес, суть твоих претензий к лечебным программам, о которых, кстати, ты рассуждать не можешь по причине невладения предметом разговора, продолжает оставаться туманной. Спустя 1 минут, 17 секунд (14.04.2007 - 11:35) Lili M написал(а):
Ээээ..... Аллес, ты как себя чувствуешь?... ну, вообще...Спустя 3 минут, 36 секунд (14.04.2007 - 11:39) Sir написал(а): Лили, я аллеса, например, понимаю. Правда, усилия приходится прикладывать, перечитывать несколько постов "до", чтобы приладить к какому-то из них его ответ Это обычное дело, когда человек отвечает на какой-то пост, не цитируя его, думая, что все понимают (как и он), на что он отвечает. Так вот как я поняла эту фразу аллеса "Я не виртуальный...Я - реальный... И не только в комок смотрю...И знакомство с программой я начал в 2004... А вот сюда попал 04.05.2006. " Это было ответом на вот эту твою фразу
То бишь, аналитик, может, и виртуальный, но аллес сам реальный. И с АА познакомился не тут в и-нете, а в реальной жизни с помощью таких вот нарколожек. Вот как я это все поняла. Спустя 3 минут, 56 секунд (14.04.2007 - 11:43) alles написал(а): Sir Спасибо тебе... А то я хотел уже "хамить" начать.... Спустя 3 минут, 11 секунд (14.04.2007 - 11:46) Lili M написал(а): Ох... тяжело в деревне без нагана Аллес не может рассуждать об РЦ и "лечебных программах" по причине того, что он с ними не знаком. То, что он видел в нарколожке "лечебной программой" быть названо не может. То, что презентует (кстати, где? и каким образом?) здесь Аналитик предметом обсуждения и причиной далеко идущих выводов тоже служить не может, т.к. никто из нас не знает, что у Аналитика происходит в реальности, кто он такой вообще. Пока здесь теоретические и не очень умные рассуждения с обеих сторон. Балин, смешная ситуация Спустя 40 секунд (14.04.2007 - 11:47) Lili M написал(а):
Аллес, тебе всегда необходим "переводчик", чтобы донести свою мысль до другого человека? Спустя 1 минут, 25 секунд (14.04.2007 - 11:48) Sir написал(а):
Не-не, хамить не надо Просто ты цитируй то сообщение (хотя бы частично, если оно большое), чтобы люди понимали, на что именно ты отвечаешь. А то мыслей у нас тут много в разных направлениях, поэтому часто сложно разобраться какой ответ к чему относится Спустя 9 минут, 6 секунд (14.04.2007 - 11:57) alles написал(а):
В журнале у меня покопайся ....Если не трудно Там есть упоминания о РЦ и программе. Хотя здесь всё таки Анонимное общество и мне не хотелось бы вот так конкретно отвечать на твои вопросы на всю страну называя имена фамилии и номера телефонов. И всётаки набери в поисковике АА и поинтересуйся, что скрывается за этим объявлением. Недавно на Весвало зашла ЛСА, так вот она долго искала Настоящую группу АА в Новосибирске.А так как ты, всё отрицать не проверив...- некрасиво... Спустя 2 минут, 36 секунд (14.04.2007 - 12:00) Lili M написал(а):
М-да... Дискуссия однако Аллес, напрягись, попробуй ответить хотя бы на один заданный мной вопрос. Желательно - внятно Спустя 25 секунд (14.04.2007 - 12:00) Lili M написал(а): Кстати, твой журнал я читаю Спустя 3 часов, 53 минут, 22 секунд (14.04.2007 - 15:54) alles написал(а): Lili M
Напрягся.... Чую глаза полезли... Тебе бы следователем работать или опером... Спустя 1 часов, 36 минут, 20 секунд (14.04.2007 - 17:30) Lili M написал(а):
Гы... Следователь из меня как из овна пуля Где хотя бы один ответ на вопрос? Спустя 1 часов, 47 минут, 43 секунд (14.04.2007 - 19:18) alles написал(а):
и делай выводы...
Да ещё вешать на них свои ярлыки Спустя 9 часов, 9 минут, 36 секунд (15.04.2007 - 04:27) Lili M написал(а): Тьфу на тебя, Аллес! Похоже, никаких ответов на мои вопросы у тебя нет Чего тогда спорить-то пытаешься? Спустя 4 часов, 36 минут, 54 секунд (15.04.2007 - 09:04) alles написал(а):
Я не собираюсь тебя разубеждать в твоей вере, "что всё, что ты имеешь в трезвой жизни - заслуга РЦ" Верь во что хочешь. У тебя свои "идолы" у меня свои... Да ктому же "оправдыватся" мне перед тобой не хочется...."ты не моя бабушка". Так что давай не будем заедатся и играть в "детскую песочную" игру "кто есть кто и кто лучше". Спустя 1 часов, 48 минут, 47 секунд (15.04.2007 - 10:53) Lili M написал(а):
Аллес Несение ереси, похоже, твой профессия, в этом ты, безусловно, виртуоз Найди-ка цитату из меня, где я такое говорила? Опять съедешь, я не сомневаюсь ни секунды Спустя 1 минут, 34 секунд (15.04.2007 - 10:55) Lili M написал(а):
Эт ты в такие игры играешь?.... Вот не знаааалааа... Спустя 1 часов, 32 минут, 47 секунд (15.04.2007 - 12:27) Кудя написал(а):
Со всем согласен - тока вот вывесеи АА не видел. Единственно - что используется в лечении программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков. Конечно в случае, если используется. А программу использовать АА никому не запрещают - даже приветствуют. Удач ПиСи - если и используют где, сцуки, вывеску АА, что они мол АА, всего то мне не охватить - колок возьми и всех подряд колом - не хрен, мля, не своё замать... Спустя 34 минут, 45 секунд (15.04.2007 - 13:02) alles написал(а):
моя профессия бухгалтер-аудитор
мне с тобой делить просто не чего...следовательно и воевать не зачем Спустя 1 минут, 15 секунд (15.04.2007 - 13:03) Кудя написал(а):
Заявление о работе по программе 12 шагов ни в коей мере не есть выступление от имени АА. И неправдой вопиющей есть в том только случае, когда не работают в действительности, а только об этом заявляют.
Во всяком случае, чуток поболе, чем впервые с похмелюгой пришедший на группу...
Бог с тобой, Чмоки Да на фиг мне шаги, когда я протрезвею ?Я вот первый шаг делал ещё пьянствуя вовсю Убеждался в своём бессилии, систематически в этом сомневаясь... Так что, уважаемая, на моё житиё прошу не ссылаться, да и не пристоит, ветерану АА тем более, жизниями не своими прикрываться. Максимум - свою, как пример дать..
Дабы не упрекнули в излишней придирчивости, с этим, пожалуй, соглашусь
А по мне, так к счастью 15 лет трезвения, например, это 15 лет разбирательсва. И это гут
Вот именно.
За что АА Польши наказали доктора Вороновича тем, что избрали его поверенным класса А (представитель АА - неалкоголик) на очередной срок. Удач Спустя 1 дней, 9 часов, 53 секунд (16.04.2007 - 22:04) Чмоки написал(а): Кудя А вот Воронович действительно не авторитет)))) для меня уж точно! и дядечка очень упёртый, алкоголики отдыхают)))) Кудь, а откуда ты видишь, какие вывески у нас прибиты на дверях? А Воронович оченно различает ААшек, реконвалисцентов и прочих))) Спустя 17 часов, 9 минут, 39 секунд (17.04.2007 - 15:14) Sir написал(а): Вопрос: кто как относится к широкоупотребимым у нас обращениям в АА "братья" и "сестры"? И второй вопрос - у нас на "морде" висит новость про Иваново. Там вообще "собратья" и "сосестры". Интересно, это просто прикол что ли такой? Может быть смайлик поставить тогда? Спустя 29 минут, 34 секунд (17.04.2007 - 15:44) Кудя написал(а):
Вер, делай плз оговорочку, нпр. некоторые, у нас в Москве (или ином Энске), несистоилотные совестью итд. А то ведь действительно заедает, такую неправду читаючи. Удач ПиСИ - при чем здесь здесь авторитет и алкоголики отдыхают? Тоже не понятно. По остальным пунктам, думаю, понятно, чё сказать хотел? И сказал? Спустя 2 часов, 36 минут, 25 секунд (17.04.2007 - 18:20) Фиеста написал(а): Sir Ну, про "братьев" и "сестер" в литературе АА нигде не встречала. Очень похоже на привнесения из религиозных сообществ. Я вот говорила о тенденции слияния АА с другими организациями, а мне не все верят, в упор фактов не видят... Действительно, "братья и сестры" у россиян, например, ассоциируются с религиозными конфессиями. Потом удивляемся, чего это АА за секту принимают... Спустя 13 минут, 10 секунд (17.04.2007 - 18:33) Шланг-Цзы написал(а):
Ну не всегда Вот в моем окружении братьями(молочными)зовутся мужчинки разделившие любовь одной и той же дамы. Как поет БГ: "Сестраааа,ах ёлы палы,здравствуй сестрааааа" Спустя 1 минут, 40 секунд (17.04.2007 - 18:35) Sir написал(а): Да че-то я думаю, не очень много людей в этом смысле употребляют в АА "братья" и "сестры" Спустя 1 минут, 33 секунд (17.04.2007 - 18:36) Шланг-Цзы написал(а):
В смысле,братьев и сестер не многие употребляют? Спустя 15 минут, 26 секунд (17.04.2007 - 18:52) Сергей_К написал(а): Sir Я пишу нескольким мужикам ААевцам " Привет Брат!", и одной ААевке "Сестричка". И в разговоре так обращаюсь. Спустя 16 минут, 57 секунд (17.04.2007 - 19:09) Eugeny написал(а):
Маленькое замечание....без далеко идущих выводов.... Вовсе не уверен, что это обращение имеет религиозные корни... Мы же вполне принимаем и применяем выражения: "Братья (сестры) по несчастью", "братья по оружию" и т.п. Думаю, что и наши "братишки" и "сестренки", - это, скорее, из этого источника. Братья и сестры по несчастью (быть БОЛЬНЫМИ алкоголизмом) и, наверное, счастью быть ТРЕЗВЫМИ алкоголиками, используя принципы и программу АА. В принципе, не вижу ничего страшного и секстантского в этих словах. И не думаю, что везде и во всем нужно применять конспиралогические теории и искать скрытые смыслы. Спустя 8 минут, 54 секунд (17.04.2007 - 19:18) Sir написал(а): Когда ко мне близкие, и правда близкие люди обращаются "сестричка" или "сестренка" или "сестра" это нормально. Или когда друзья между собой так себя называют - тоже нормально. Но все равно режет мне слух, когда всех огульно "братья и сестры" называют. Попахивает это сектантством, Жень, как не крути. Особенно для нас, советских людей... Конечно, думаю, в этом смысла потаенного нет в ААшном таком обращении, но ведь и стереотипы - сильная штука Спустя 21 минут, 12 секунд (17.04.2007 - 19:39) Вадим написал(а): Мне нравится "братки" и "сестрёнки" Ёлы-палы!Спустя 8 минут, 17 секунд (17.04.2007 - 19:47) Фиеста написал(а):
Ага. Мне одна сторожила АА рассказывала, как раз, на эту тему. Что в первые годы существования нашего АА многие "братья" и "сестры" вкладывали в эти слова двойной смысл, и благополучно сами же ржали над этим. Спустя 1 часов, 9 минут, 15 секунд (17.04.2007 - 20:56) Чмоки написал(а): Фиеста Мы много над чем ржали))) а потом почему-то шютки стали догматами((( А братья и сЕстры пришли как раз из православия, причём таскал их по весям тогда совершенно нерелигиозный ИЗЯ((( Братки меня так вообще убивает.. в моем криминализированном сознании,это Братки с утюгами. А пацаны ихняя поросль.. Хорошие слова, но смысл исказился в моей голове на 100%. кино, пресса виноваты... Спустя 1 дней, 22 часов, 12 минут, 44 секунд (19.04.2007 - 19:09) Пантера написал(а): Братья и сестры мне ухо не режут, да и вообще я ко всему, что происходит на собраниях, отношусь как с святому. Но вот в самом начале... Например, фраза ведущего в конце собрания - "давайте помолимся" - меня просто дико напугала, когда я впервые ее услышала (Sir меня сводила на гр. "Рубикон"). Вот уж я страху натерпелась... А эта шляпа жуткая... Спустя 39 минут, 59 секунд (19.04.2007 - 19:49) Фиеста написал(а): Пантера Ага. Я когда в 97-ом еще только в АА "захаживала", помню собрание на Антибахусе (была такая "ломовая" группа). Ну, вот, ведущий ведет собрание, предлагает высказываться. На собрании есть новичок. Никто не высказывается. Ведущий в недоумении. Снова предлагает. Народ безмолствует. Ведущий начинает тихо злиться и выдает: "Что, нет желающих? Ну, тогда давайте помолимся (типа,собрание закрывается)". Новичок молча встает и убегает. Вообще, я его поняла... Спустя 15 часов, 37 минут, 36 секунд (20.04.2007 - 11:27) Пантера написал(а): Sir У нас на морде висит объява про праздник в Иваново - в оригинальном виде. Я его не меняла, оставила так, как ивановские написали сами. КСТАТИ! Кто едет в Иваново (База отдыха "Игнатовское") на майские праздники (29 апр - 1 мая)? Спустя 476 дней, 23 часов, 33 минут, 0 секунд (30.07.2008 - 19:16) ТАЯ написал(а): Пантера Посмотрела на твой срок неупотребления и улыбнулась - все повторяется, мы - похожи (алкоголики, я имею в виду...). Дело в том, что именно в этот период моей трезвости у меня было такое же чувство: игра, причем неумная и неискусная...что я здесь делаю... Потом вспомнила - если не хочешь идти на собрание - нужно БЕЖАТЬ на него... Прошло через 2-3 месяца это чувство... Спустя 15 минут, 6 секунд (30.07.2008 - 19:31) ТАЯ написал(а): veb Да нет, непохоже... Просто ТОГДА меня опутали мысли о том, что это все ненастоящее... Сейчас я тоже иногда это замечаю в АА, но не парит - мне важнее про себя - я-то играю или живу...вот в чем вопрос. Спустя 44 минут, 30 секунд (30.07.2008 - 20:16) binom написал(а): Собрание, оно и есть собрание. Ритуал. Живое общение - за чаем. На собраниях иногда проскакивают мысли, которые помогают прояснить какой-то вопрос. Если удается поймать 2-3 таких, значит собрание было офигенно полезным. Не хочу сказать, что все остальные высказывания... Просто выбираю то, что мне нужно на данный момент. А сколько людей сидят по вечерам у телевизоров, болтают ни о чем по телефону и т.д? Ну не всем хоцца по вечерам Моцарта слушать или Достоевского читать. АА, по моему не самый худший вариант времяпровождения, возможно один из лучших. Не секта, скорее неформальное объединение. Футбольных фанатов сектантами никто не называет. Спустя 18 минут, 55 секунд (30.07.2008 - 20:35) Sir написал(а):
Тая, а ты поняла, что она писала пост полтора года назад, да? Спустя 6 минут, 23 секунд (30.07.2008 - 20:41) Sir написал(а):
Да я вообще-то тоже на многих персонажей с НД не хотела бы быть похожей. Паритет Спустя 25 минут, 38 секунд (30.07.2008 - 21:07) ТАЯ написал(а):
Нет, не поняла... Зато теперь все очень даже понятно 3 года - Критический период в выздоровлении, кризис, так сказать Чтож такое НД - хочу спросить? Спустя 4 минут, 2 секунд (30.07.2008 - 21:11) Sir написал(а):
А 4 не критический? Знаю нескольких людей, которые в 4 сорвались, а в 3 были очень даже пучком. Я тоже, кстати, из этой компашки Еще знаю людей, которых на 10 колбасило так, шо мама дорогая. Не одного даже. Еще знаю на 8-ми. На 5-ти знаю. На полугоде. Есть вообще какие-то некритические периоды в выздоровлении, когда можно высказаться с критикой АА и не получить за это диагноз: "У тебя критический период в выздоровлении"? НД - это форум нотдринк.ру У нас на него ссылка есть. Спустя 1 минут, 26 секунд (30.07.2008 - 21:12) ТАЯ написал(а): Sir Ты споришь со мной? не пойму я. Я с тобой согласна. Как настроение? агрессивное и боевое? по предыдущим постам - беру все свои слова обратно... Бывают и некритические периоды и даже один сплошной некритический период. Тогда это действительно похоже на зомбирование. Это только мое мнение. Теперь поставлю это в подпись - чтобы не спорили. А что ты лично имеешь против критических периодов? лично у меня - каждый нечетный год критический, к августу начинается и к середине сентября обычно заканчивается. Этот год опять нечетный. Завтра кажется август начинается... Спустя 1 минут, 59 секунд (30.07.2008 - 21:14) Sir написал(а):
Нет, я спрашиваю А разве это незаметно - что у меня 2 вопроса в моем сообщении.Могу покороче сформулировать - не критический ли срок 4 года? И есть ли какие-то некритические сроки, если да, то какие? С чем ты согласна-то, я не поняла? ЗЫ: Настроение хорошее, ровное. Спустя 5 минут, 18 секунд (30.07.2008 - 21:19) binom написал(а): veb
В НД иногда захожу. Весело у них там, но для меня слишком шумно. У нас здесь для них слишком тихо и скучно. Может поэтому и не хотят на нас похожими быть. Спустя 2 минут, 47 секунд (30.07.2008 - 21:22) ТАЯ написал(а): Sir С чем ты согласна-то, я не поняла? согласна с тем, что может быть и в 4 года, а в 3 года - может и не быть... Спустя 1 минут, 26 секунд (30.07.2008 - 21:24) binom написал(а): Sir
Сир, у тебя, по чисто МОЕМУ разумению был нервный срыв. Я бы себе полстакана без продолжения за алкогольный не защитал. Это все, конечно, ИМХО, уменя с алко похоже другие проблемы. Спустя 5 минут, 42 секунд (30.07.2008 - 21:29) Sir написал(а): Тая, то есть некритических сроков в АА нет? Эх, не обрадовала ты меня, если честно. Даже можно сказать, расстроила Бином, ну в АА как каждый сам себе ставит диагноз "алкоголик", так и срыв каждый сам себе ставит. Тем более я потом еще пару раз накиряться пыталась. Правда, аптекой, дура-лошадь Спустя 5 минут, 19 секунд (30.07.2008 - 21:35) ТАЯ написал(а):
Лично я не знаю ни одного человека (не только в АА) у которого небыло критических периодов в жизни. А ты? Психологи вообще считают, что год - это цикл, и жизнь вообще имеет циклический характер. Слыхала, что в браке 3 года и 10 лет тоже считаются "критическими"? У большинства человечества... Согласна, что это - только обобщенные сведения, и есть исключения из правил. Спустя 2 минут, 5 секунд (30.07.2008 - 21:37) Sir написал(а):
Не знаю тоже. Хотя, может, где такие на свете и живут счастливые люди Но я не могу вот так на основании одного и даже двух человек, у которых был в 4 года кризис и срыв говорить о том, что 4 года - критический срок. Про брак слышала, мы 3 года пережили без кризисов подобных. Посмотрим, что будет в 10. Правда, кто-то еще говорил (не помню, кто), что еще 7 лет семейной жизни - тоже критический срок. Вот любит у нас народ страшилки, ну что поделать! Спустя 8 часов, 10 минут, 3 секунд (31.07.2008 - 05:47) alles написал(а): Что касается "критических сроков", то я редко проживаю день не вспоминая об алкогольном прошлом. Спустя 2 часов, 50 минут, 46 секунд (31.07.2008 - 08:37) Lili M написал(а):
А какая принципиальная разница между полстаканом и полведром? Спустя 1 часов, 27 минут, 14 секунд (31.07.2008 - 10:05) Кот Баюн написал(а): Lili M А большая. Последствия разные. Спустя 8 часов, 50 минут, 23 секунд (31.07.2008 - 18:55) binom написал(а): Lili M А какая принципиальная разница между полстаканом и полведром? [/quote] Свернутый текст  [quote]Если серьезно, я слабо верю. что остановлюсь на полстакане. Может не сразу, через неделю - две, но понесет. Спустя 58 минут, 16 секунд (31.07.2008 - 19:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Есть жизненная определенная цикличность. И она может выползти где угодно! Это бессознательные штучки-дрючки,которые способствуют развитию хим. зависимости как заболевания--"ментальные ловушки" . Но знание этого может помочь в лечении. Это одна из причин моего алкоголизма. Чтобы точно стрелять нужно делать поправку на ветер. Не зная об этом сложнее попасть в цель. Иногда просто невозможно. ГЛАВНОЕ -иметь знание для того чтобы стремиться жить,а не умереть. Вот тут и делимси ентим. А уж кому че падайдеть! Спустя 14 минут, 7 секунд (31.07.2008 - 20:07) Андрей_Чайник написал(а): Я хожу на собрания, что бы вскрыть затаившуюся тягу, как гнойник. Ещё, что бы освежить желание жить трезвым. Тех, кто живёт группами и только программой принимаю, но не понимаю. Спустя 4 года, 3 месяца, 22 дня, 17 часов, 14 минут, 26 секунд (3.08.2011 - 16:57) elfgard написал(а): Тема старенькая, но вопрос жив. И часто слышу, и на обычных группах чувствую, и порой на спикерских такое... И возникла мысль - может, так и нужно, и это тоже есть единство АА? Спустя 25 минут, 23 секунды (3.08.2011 - 17:23) гаспар1 написал(а):
И одни и теже рожи и тоже нытьё . Мне эти мысли тоже мешают иногда . Но преред каждым собранием я - когда идетминута молчания прошу ВС избавить меня от предубеждений и дать любовь - безусловную Еще прошу .о том , что бы мог отдать то , что могу , тому кому это необходимо и взять то , что мне необходимо . На данный момент . Скажу еще одно . Есть группа и есть собрания группы . И если я прихожу на собрание - позвиздел и ушол . То какай я нафих член АА . !? Да есть Третья традиция . Но есть кроме неё еще и личная Совесть . и Здравомыслие. АА это СОДРУЖЕСТВО . а не психотерапия в надцать часов по адрусу ........... Группа работает круглосуточно , потому ,что группа это Люди ,а не стены и время . и таже традиция гласит . Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить. Но . ..............если я пришол на собрание посидел и ушол . Это далеко еще от членства . По традиции всё верно . но по духу - нифига . А все 12 шагов - они Для членов АА .а не гостей . Мне очень служение помогает чуствовать себя Действительно членом Всемирного Содружества и членом моей группы в частности . Спустя 11 минут, 22 секунды (3.08.2011 - 17:34) Джарета написал(а): Кх-м... что-то я зомби не встречала у нас! "ну а внашем водоёме-столько много разных рож , и ,конечно же , никто и друг на друга не похож!" Спустя 5 минут, 47 секунд (3.08.2011 - 17:40) Луи написал(а): Пантера
elfgard
А мне кажется, что единство АА - это что-то другое Спустя 13 минут, 54 секунды (3.08.2011 - 17:54) Джарета написал(а): о-О , СКОЛЬКО КОРОНОВАННЫХ ОСОБ - и все такие разные ! Спустя 1 час, 19 минут, 10 секунд (3.08.2011 - 19:13) Росс написал(а): Луи
Согласен!Понять бы.что это,то,другое! Спустя 46 минут, 23 секунды (3.08.2011 - 19:59) Илья алкоголик написал(а):
Запомню. Спустя 2 часа, 14 минут, 40 секунд (3.08.2011 - 22:14) Nothing написал(а): Пантера +1 Я в том числе поэтому редко бываю Спустя 2 минуты, 21 секунду (3.08.2011 - 22:16) Багира2 написал(а):
И я в том числе поэтому редко захожу. Спустя 13 минут, 9 секунд (3.08.2011 - 22:30) ULY-BU написал(а): Можно подумать ВСЕ бухали по разному... и были в бухаче не зомби... Спустя 9 минут, 25 секунд (3.08.2011 - 22:39) Nothing написал(а): Но с другой стороны зомби очень помогают. Глядя на них, часто говорю себе: "И я еще жалуюсь на проблемы в жизни? Да моя жизнь - рай по сравнению с тем, что я вижу вокруг!" Спустя 2 минуты, 22 секунды (3.08.2011 - 22:41) Багира2 написал(а):
Да-да! Гляжу на них и знаю, как мне ни в коем случае не надо. Спустя 9 часов, 56 минут, 7 секунд (4.08.2011 - 08:38) Росс написал(а): Nothing
Багира2
Зомби!Зомби мне лично,не помогают,а раздражают!Можно быть необразованным,но нельзя быть тупым, без соображалки.Мне тут пришлось по надобностям посетить несколько групп.Ё-моё!!!!Такое впечатление,что и не было перерыва посещения групп в восемь лет!Всё одно и тоже, и одними и теми же словами.Встретил несколько старых "знакомых",которые эти девять лет только и делают,что ходят на группы,через какое-то время возвращаются к употреблению,потом опять на группы, и считают .что это "правильное трезвение".А когда я одному из таких напомнил кто я, и сколько у меня трезвости,мне было заявлено,что это не трезвость , а сухость, и это не есть правильная работа по программе!?????! Я охренел!Пробыть в ДНГ, ходить на группы,и продолжать пить?????Причём у него так,полгода ходит,неделю-две пьёт,потом опять на группу. и Так почти девять лет!А БК знает чуть ли не на наизусть!И что это такое,как это можно назвать? А большинство,его жалеют, и называют настоящим АА шником!Потому как группы полгода не пропускает. Спустя 18 минут, 24 секунды (4.08.2011 - 08:56) Багира2 написал(а):
 Спустя 43 минуты, 10 секунд (4.08.2011 - 09:39) Росс написал(а): Багира2  Спустя 19 минут, 25 секунд (4.08.2011 - 09:59) Багира2 написал(а): Магл-СПб Да я тоже ненастоящая. Я ведь не хожу и тупо не слушаю 7 лет одно и то же, не строчу с пулеметной скоростью в многостраничных тетрадях, не держу БК под подушкой и не цитирую ее по поводу и без, перед походом (пардон) в туалет молитву не читаю. И, о, ужас!!! Почему-то не пью. Ну сухая - куда деваться. Можно даже сказать - сушеная, как таранька. Никакая теория, даже самая правильная и умная, без полевых испытаний не работает. Она без них просто не имеет ни малейшего смысла. Спустя 32 минуты, 25 секунд (4.08.2011 - 10:31) Росс написал(а): Багира2
Ну это ты зря!
 Спустя 27 минут, 47 секунд (4.08.2011 - 10:59) ШИКО написал(а): Багира2 Магл-СПб Господа... Атос, д'Артаньян... Я с вами, как обычно...
"Жизнь - это не то, что мы о ней думаем. Это то, что мы проживаем", - сказал мне один человек. И это правда. Спустя 4 минуты, 6 секунд (4.08.2011 - 11:03) elfgard написал(а):
А зря - я слышал рекомендацию держать "Ежедневные размышления" на видном месте в туалете - тогда ежедневные размышления по программе гарантированы Спустя 1 час, 36 минут, 16 секунд (4.08.2011 - 12:39) pechora написал(а):
Гы) - Багира с Маглом непрограммные .. кх.. зомби))) Спустя 1 час, 47 минут, 38 секунд (4.08.2011 - 14:27) Росс написал(а): ШИКО
Пойдём "вставим" гвардейцам кардинала! Печоре например! elfgard
Ты что!!!!??????Ни-ни!!!Это же почти святая книга!Хотя...,мне при запорах поможет точно! Спустя 3 минуты, 53 секунды (4.08.2011 - 14:31) elfgard написал(а): Магл-СПб Добавлю - слышал не раз и вполне серьезно, даже сам попробовал - смешанные чувства... Спустя 4 минуты, 3 секунды (4.08.2011 - 14:35) pechora написал(а):
У печоры больше возможностей вставить..)) Спустя 56 минут, 20 секунд (4.08.2011 - 15:31) Росс написал(а): elfgard pechora
Начинайте,сударь! В мой журнал не влезешь, а остальное ...,меня мало волнует! Спустя 1 час, 35 минут, 13 секунд (4.08.2011 - 17:06) pechora написал(а): вот и зомбируй в своем журнале - он меня мало волнует..)) Спустя 38 минут, 35 секунд (4.08.2011 - 17:45) Nikola написал(а):
Именно..пишите ваши бяки у вас на заборе, а то я буду про трансвеститов онанистов.
Давай лучше про онанизм.. Спустя 22 минуты, 31 секунду (4.08.2011 - 18:07) Багира2 написал(а):
Ошибочка вышла. Если непрограмные, то уже не зомби. Превращение в зомби автоматом подразумевает некое программирование. Без какой-либо програмы зомби не получится. Спустя 2 минуты, 45 секунд (4.08.2011 - 18:10) Nikola написал(а): Программа караз и есть ьдля того, чтобы удалить из ума вирусы..это по сути программа антивирус..В конце очистки прграмме самоликвидируется, чтоб файлы не тормозили. Спустя 14 минут, 21 секунду (4.08.2011 - 18:24) elfgard написал(а): С антивирусом - ассоциация мне нравится. В нерабочем состоянии программа тихо дремлет в углу экрана, но в нужный момент просыпается. Спустя 52 секунды (4.08.2011 - 18:25) Багира2 написал(а):
Вот именно. А у некоторых остается на всю оставшуюся жизнь и получаются зомби. Спустя 5 минут, 38 секунд (4.08.2011 - 18:31) Nikola написал(а):
В принципе программирование происходит в глубоком децтве...Ты зря думаешь, что ты свободна от зомбирования..похоже, что твое зомбирование просто победило антивирус 12 шагов..печора там правильно написал что вы и есть зомби..Я те из личного опыта говорю, у тебя не сработал антивирус "12"..посему и очерняете то, что вам совсем не понять...(в библии есть интересное место- "а злые будет творить злое и дупля не отстрелят шо творят...." Спустя 1 минуту, 57 секунд (4.08.2011 - 18:33) pechora написал(а):
Да ладно - все прошли обработку на программаторе телевизора, СМИ, социума.. Не программных в мире просто нет.. разве что какой Маугли)).. - мы живем в программном мире.. И мертвы.. к сожалению.. Спустя 1 минуту, 26 секунд (4.08.2011 - 18:34) Багира2 написал(а):
Трезвая: 6 лет, 11 месяцев, 3 дня Этого БОЛЕЕ, чем достаточно для свободной жизни. Спустя 1 минуту, 45 секунд (4.08.2011 - 18:36) Ника написал(а):
поменяй аву, ну пожаааалуйста...ужс какой- то Спустя 2 минуты, 13 секунд (4.08.2011 - 18:38) Багира2 написал(а):
Ну, если тебе так нравится, то очерняю. Я искренне не понимаю, зачем по сто раз перечитывать одну и ту же книжку, когда одного раза, максимум двух, достаточно, чтобы понять, о чем она написана. Поверь, там ничего нового не появится.
Я не читала библию. Точнее, пыталась, одолела несколько страниц, потом прошелестела по всей толщине, заглянула в конец... Это было в 1996 году, как сейчас помню. Мне просто такой томик подарили! Им убить можно. Зубодробительный, нудный, коряво-старопотопный язык. Скучная книга.Я без ёрничанья и без цели кого-то задеть - это мое личное восприятие. Я в нее заглянула по одной причине. У меня есь приятель, еврей. Он мне рассказывал, что его фамилия в библии упоминается и относится к о-очень древнему роду, еврейской голубой крови. Он атеист, но все-таки, как бы не искажались исторические события, изложенные в библии (люди же рассказывали, приукрашивая собственной фантазией и восприятием), но события все-таки (некоторые) имели место быть и, если очистить написанное от шелухи, то получится так ничего себе летопись. Фамилию приятеля я там нашла - как раз в самом начале. Это название одной из трех рек, вытекающих из Эдема. После чего смотрела на него с уважением - такая далекая история заслуживает уважения. И внешность его подтверждает им сказанное и написанное - высокий, атлетического телосложения пшеничный блондин с синими глазами. Признак породы в общем-то... Спустя 55 секунд (4.08.2011 - 18:39) pechora написал(а):
Мой имиджмейкер где-то зомбируется)).. у тебя есть для меня что-то подходящее?)) Спустя 1 минуту, 21 секунду (4.08.2011 - 18:41) JIaguna написал(а): Тож по первой пугало ))) Даже высказывала мысль, что на группах не хило поработал НЛП. Человек зная о том что он болен, еще и на группе высказывает... Я больной , мозг мой болен, и вообще меня вчера знобило... это все болезнь алкоголизм. Уфф... потом слышала такую фразу от людей с большим стажем трезвости "Учи фразы в БК, и обязательно вставляй в высказывании " ... или "Со мной разговаривал Б-г, и я могу сказать... чем больше денег ты вкладываешь в АА, тем больше тебе воздаться" . Но ведь не пью ))) хотя и приходится многое флиртовать Спустя 1 минуту, 4 секунды (4.08.2011 - 18:42) pechora написал(а):
О! Я первый раз читал студентом - потом друзьям рассказывал - круто! - Ветхий Завет - боевик, Терминатор отдыхает..))) Спустя 6 минут (4.08.2011 - 18:48) Багира2 написал(а):
От меня возьмешь? Такую, например.  Спустя 1 минуту, 34 секунды Багира2 написал(а):
У каждого свой вкус. По мне и "Зверобой" Фенимора Купера - нудятина. Спустя 53 секунды (4.08.2011 - 18:48) pechora написал(а):
Ну-у.. на конкурсной основе..))) Спустя 3 минуты, 31 секунду (4.08.2011 - 18:52) Багира2 написал(а): pechora А что? Милая попка. Спустя 3 минуты, 2 секунды (4.08.2011 - 18:55) калипсо написал(а): pechora
Не меняй, не надо. Тебе эта ава очень подходит. Спустя 1 минуту, 41 секунду (4.08.2011 - 18:57) pechora написал(а):
Так.. зомбирующие меня мнения разделились..))) Спустя 3 минуты, 11 секунд (4.08.2011 - 19:00) калипсо написал(а): pechora Я своё мнение обосную. Я когда эту аву увидела, подумала, что наверное Андрей паспорт поменял, фотка лишняя осталась. Спустя 2 минуты, 23 секунды (4.08.2011 - 19:02) pechora написал(а):
Бедный Андрюша))) Спустя 20 минут, 18 секунд (4.08.2011 - 19:23) Ника написал(а):
неее- триллер Спустя 1 час, 44 минуты, 36 секунд (4.08.2011 - 21:07) Tatka2010 написал(а): Я не отношусь к маньякам выздоровления.Не цитирую наизусть строки из БК.Но стала без раздражительности относиться к таким людям после того,как мой наставник сказал мне однажды:" вот был я гАвном,а меня "зазомбировали" и я стал розой.Разве для меня и окружающих это плохо?"Для себя я сделала вывод,что по-другому эти люди не могут оставаться трезвыми.Таков их путь.По-другому они вообще не смогли бы, никак. Спустя 6 минут, 38 секунд (4.08.2011 - 21:14) elfgard написал(а):
Как сказал Джек Лондон - "Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла". То же можно отнести и к цитатам из БК а также прочим лозунгам. Спустя 8 минут, 34 секунды (4.08.2011 - 21:22) Багира2 написал(а):
 Спустя 6 минут, 49 секунд (4.08.2011 - 21:29) pechora написал(а):
Плюс! Плюс! Плюс! .. и я вылезши из дерьма с помощью этих самых "программных зомби" считаю .. кх.. очень бестактным.. поджимать брезгливо губки.. Спустя 3 минуты, 36 секунд (4.08.2011 - 21:33) Багира2 написал(а):
Да пущай. Лишь бы не навязывали тем, кто по другому как раз может. Спустя 1 минуту, 33 секунды Багира2 написал(а):
А я вот не с их помощью вылезла. Если б они первые меня в оборот взяли - вряд ли я ьы вообще в АА осталась. Спустя 5 минут, 19 секунд (4.08.2011 - 21:38) pechora написал(а):
Да-да - знаю)) - человеку свойственно заблуждаться..)) Спустя 6 минут, 4 секунды (4.08.2011 - 21:44) Nikola написал(а):
"мы их на помойке нашли, почистили, а они нам фиг вам рисуют..."(каникулы в Простоквашино)..Вас никто не заставляет ходить на собрания АА..Они, собрания, существуют благодаря тем, кто остается верным движению АА, благодаря тем, кто не безразличен к пьяницам которые валяются под забором...Никто не требует от вас ни хвальбы ни благодарности..просто перестаньте поливать грязью тех, кто делает возможным проведение собраний..Хотябы помещение открывают... Спустя 7 минут, 37 секунд (4.08.2011 - 21:52) Таська написал(а): И не о чем даже и поговарить сегодня... ех(( Спустя 2 минуты, 12 секунд (4.08.2011 - 21:54) pechora написал(а):
Да.. низкий им поклон .. Спустя 1 минуту, 4 секунды (4.08.2011 - 21:55) irinalondon2 написал(а): Nikola
Да,я не однократно замечала оченй силйное влечение членов АА к тем,кто валяется под забором...Как толйко "подзаборники" немного оклемаются,интерес резко спадает...Не ишу причин етому,но ето так..Хотя по своему опиту скажу,что пока я била в "связи с космосом",в невменяемом состоянии,вот тут то на меня поддержка и валиласй!!!!!А зачем?Мне и так чудненйко!!!А вот когда виползаешй,тогда все пропадают..Никаких тебе многочасових душевних разговоров,проводей и т.д.Короткое,лаконичное,елегантное"Ну,держисй...твой вибор..."А именно в етот момент то витй и хочется,и цеплятйся за что угодно..А потом виползаешй,и думаешй"Ну,сама,так сама"..Извиняюсй за многословие. Спустя 3 минуты, 14 секунд (4.08.2011 - 21:58) elfgard написал(а): irinalondon2 Интересное наблюдение, задумался... Как думаешь, почему так? Спустя 1 минуту, 25 секунд (4.08.2011 - 22:00) Nikola написал(а):
У меня благодаря АА появились друзья..чего отродясь не было..(правда был у меня друг до третьего класса)..Так что интерес остается..появляются отношения, причем равноправные и свободные..Это все дала прозаическая "работа по шагам".. Спустя 2 минуты, 8 секунд (4.08.2011 - 22:02) irinalondon2 написал(а): elfgard Ето я спросила,почему так? Спустя 6 минут, 3 секунды (4.08.2011 - 22:08) Багира2 написал(а):
Не-не - знаю. В первый же день моего прибытия в АА мне с упоением рассказывали о прелестях подледной рыбалки по трезвому. Вот это меня захватило. Спустя 1 минуту, 5 секунд Багира2 написал(а):
А никто и не поливает. Лично два года бесменным ведущим прослужила. Спустя 43 секунды (4.08.2011 - 22:09) pechora написал(а):
Ну не тупи, Багирчик..)) Спустя 7 секунд (4.08.2011 - 22:09) elfgard написал(а): irinalondon2 Думаю, не только "подзаборники" (не очень нравится слово) интересны - любой новый человек. Смесь желаний - просто помочь, привлечь еще новичка в программу, себя показать, возможно, найти товарища, близкую душу... Дальше - у кого-то интерес разгорается, у кого-то пропадает... Спустя 3 минуты, 50 секунд (4.08.2011 - 22:13) pechora написал(а):
А это и есть программа самопомощи.. Мне необходима помощь, мне необходимо исцеление - нянек нет - я начинаю шуршать, дергать этих занятых дяденек и тетенек.. И благодарен им за то что придя в назначенное время в назначенное место - найду открытые двери, чашку чаю и ободряющий взгляд.. И мои бредни выслушают не перебивая..))) Спустя 1 минуту, 4 секунды (4.08.2011 - 22:14) Rearranger написал(а): elfgard да антивирус - хорошее сравнение, а еще группы можно рассматривать как оптимизаторы реестра операционки. Спустя 10 секунд (4.08.2011 - 22:14) irinalondon2 написал(а): elfgard
А впрочем,я сформулировала...Когда то ми оченй любили с подругой ходитй по гадюшникам...В шикарних шубах,дорогих шмотках,французский парфюм...Я думаю,подспудно меня грела мислй,глядя на алкашей в дешевой забегаловке"Как мне далеко до етого"...Вот и теперй людей тянет к "подзаборникам",что би увидетй,как они далеко ушли... Спустя 5 минут, 28 секунд (4.08.2011 - 22:19) Багира2 написал(а):
Не поняла? Я серьезно, между прочим. Начали бы втирать сразу цитаты да програмные штампы, приправленные божьей благодатью - так бы и пила по сей день. А мне, по моей натуре, реально повезло! Практически сразу моими друзьями стали те, кто ничего не прописывал, не проговаривал, про бога не поминали, а термины произносили исключительно с иронией. Я сразу включилась в РЕАЛЬНУЮ трезвую жизнь благодаря им. И поддерживали просто и незамысловато - не на малые группы и посиделки тащили, а в кафе, в зоопарк, кулуарно и по трезвому отмечали праздники на квартирах в узком кругу. И в пробеги ездили и на юбилеи всяческие. Сразу скажу - никогда, ни на каких выездных мероприятиях (кроме самого первого раза на одном собрании посидела), я не принимала участия в собраниях. Я ездила просто отдыхать - смотрела на трезвых нормальных новых друзей и ловила от этого кайф. На мероприятиях я обычно просто брожу в толпе, слушаю, наблюдаю. Или вообще - сажусь в сторонке, так, чтобы видна была панорама. И молча балдею. Перекинусь с кем-нибудь парой слов, покурю за компанию. На больших собраниях (если не являюсь ведущей) не сижу - зайду на пять минут и выхожу. Мне НИЧЕГО НЕ НАДО БОЛЬШЕ. Мне хватает этого для душевного покоя и равновесия. Спустя 1 минуту (4.08.2011 - 22:20) elfgard написал(а):
О, отличное название для новой группы - "CCleaner"
Такого не чувствую, скорее наоборот... Спустя 1 минуту, 47 секунд (4.08.2011 - 22:22) pechora написал(а):
А где твое хваленое ЧЮ?)) Тебе повезло, мне повезло, Николе повезло.. тогда о чем весь сыр-бор?))) Понаберут везунчиков в алкоголики.. Спустя 1 минуту, 10 секунд (4.08.2011 - 22:23) Rearranger написал(а): elfgard точняк!!! Хороший кстати оптимизатор! И бесплатный! Спустя 26 секунд (4.08.2011 - 22:24) irinalondon2 написал(а): elfgard
Ето не ответ.Внятного обяснения я так и не услишала... Спустя 36 секунд (4.08.2011 - 22:24) elfgard написал(а):
Я обычно на форумах только начинаю в зале - потом выхожу в холл, или на улицу, и присоединяюсь к толпе таких же. Два исключения только помню - когда попросили вести открытие форума, ну и собрания Весвало в реале, это вообще святое Спустя 12 секунд (4.08.2011 - 22:24) Багира2 написал(а):
Никуда не делось. Но мне захотелось рассказать, как оно это у меня на самом деле - искренне. Ведь чистую правду сказала. Надеюсь, что меня поймут и увидят, что так тоже можно. И мне от такого стиля в АА просто великолепно, спокойно, уютно и тепло. Главное - трезво! Спустя 12 секунд (4.08.2011 - 22:25) Rearranger написал(а): Багира2 а больше ничего и не надо - душевный покой и равновесие - на том стоим. Спустя 1 минуту, 28 секунд (4.08.2011 - 22:26) elfgard написал(а):
И два в одном - и мусор выгребает, и извилины правит
Внятное я выше дал, а выше кого-то себя не чувствую, наоборот, неютно вспоминать, что был на его месте, аж вздрагиваю Спустя 1 минуту, 46 секунд (4.08.2011 - 22:28) Багира2 написал(а):
А ты и не услышишь. Сама думай и делай свои выводы. Наблюдай - это помогает быстрее восстановиться. А, получая готовые ответы на вопросы, к выздоровлению будешь идти чересчур долго. Спустя 1 минуту, 9 секунд Багира2 написал(а):
Вот именно! А уж каким образм я их получила - исключительно мое дело. Спустя 1 минуту, 45 секунд (4.08.2011 - 22:30) irinalondon2 написал(а): Багира2
Сама думатй я могу дома,в одиночестве...Я пришла,что би кого то услишатй. Спустя 7 минут, 11 секунд (4.08.2011 - 22:37) Багира2 написал(а):
Так тут уже много написали. Скомпилируй, выбери нужное для себя, что больше с твоим мнением согласуется. У меня тоже есть свое мнение по заданному тобой вопросу. Некоторые просто такие вот люди - всегда помогут, потащат, не задумываясь ни о какой своей личной корысти. По своей натуре, по своим человеческим прирожденным качествам. А есть и такие, кто оказывают помощь, дабы себя возвысить. А как человек оклемался и к нормальому облику вернулся - уже неинтересно, на его фоне уже в выгодную сторону не отличаешься. Я обычно, когда меня просят, отвожу новичка на группу. Может быть, еще пару раз с ним схожу и поговорю. И все. Инфу он получил, представление имеет - дальше сам-сам-сам. Я предлагать ничего не буду. Если только конкретно и лично ко мне обратиться, тогда да. Если хочешь реально помощи - сама проси об обратной связи, а не жди, когда кто-то догадается. Не устроил один ответ на вопрос? Задай его другому, третьему, сотому... Пока не наберешь достаточно информации для того, чтобы сделать собственные выводы. Спустя 9 минут, 44 секунды (4.08.2011 - 22:47) Алена* написал(а):
Я попробую объяснить как я это понимаю.. Когда человек еще не выполз, и есть шанс что он умрет (банально) - я помогу ему потому что помню как сама подыхала, и он в опасности и не управляет собой.. Когда человек оклемался - он уже включен в жизнь, и сам может распоряжаться ею сознательно.. Я могу подсказать дорогу - но не могу за человека прожить его жизнь.. Всё просто.. Спустя 3 минуты, 49 секунд (4.08.2011 - 22:50) irinalondon2 написал(а): Багира2
Вот,вот...Когда пеш,мир играет яркими красками,на все и на всех наплеватй,телефон разривается от звонков с вопросомами"Ну,как ти????",родственники и друзя толпами ломятся с сочуствием...А я в ето время отключаю телефон,комп,факс...Мне и так хорошо...Не беспокоитй...И повторюсй,когда трясешйся,и начинаешй звонитй сама,то в ответ"Ну,сделала вивиди?держисй"За что держатйся?за воздух?Или помоги вовремя,или не помогай вовсе...А в том,что человек в нормалйном облике уже неинтересен фанатикам от АА-100%.Стоит посмотретй на то,когда трезвие новички приходят на собрание,и пяние...Как кидаются к пяним...Ну,а к трезвим-вежливое,уважителйное соблюдение дистанции... Спустя 3 минуты, 58 секунд (4.08.2011 - 22:54) elfgard написал(а):
Да я такого как-то не чувствую... Когда оклемался - появилась своя компания, люди внутри группы, с которыми более близкие и доверительные отношения, естественный процесс. С кем-то и дистанцию соблюдаю, кто-то со мной - все, как в любом человеческом обществе. Спустя 2 минуты, 46 секунд (4.08.2011 - 22:57) Алена* написал(а):
Просто новичек считается главным на любой группе.. И зомби не при чем.. А вот то что ты описываешь -
Ну хорошо и хорошо - не беспокоят..
И что тут удивительного? Когда люди волнуются и предлагают помощь - ты их посылаешь.. А потом сама звонишь - помогите.. И как они тебе помогут? За тебя отболеют? Зы.. Новичек на группе главный, ему оказывают помощь если он готов ее принять.. А дальше - есть программа, уже есть новые друзья.. Проси, спрашивай и тебе помогут.. Если только ты до поднятия стакана им позвонишь... Спустя 2 минуты, 28 секунд (4.08.2011 - 23:00) irinalondon2 написал(а): elfgard Я же не про Вас говорю,извините,не знаю имени,а про свой опит...Я думаю,сквозй призму многолетней трезвости,конечно,уже все по другому виглядит. Спустя 1 минуту, 35 секунд (4.08.2011 - 23:01) elfgard написал(а):
А я -про свой... Очень приятно, Алексей Спустя 18 секунд (4.08.2011 - 23:01) irinalondon2 написал(а): Алена*
Повторюсй..Естй хорошее виражение"Помоги вовремя..."Иногда надо помочй после того,как человек поставил стакан,а не держит.. Спустя 3 минуты, 27 секунд (4.08.2011 - 23:05) Багира2 написал(а):
Все правильно! Если продолжать сю-сю му-сю, поддерживать под локотки и окружать неуемной заботой, то выздоровление не начнется никогда. Он интересен другим, но если этот интерес проявлять так же рьяно, то он сам себе не сможет стать интересным. Просох? Вперед! Шажки делай самостоятельно, своими ножками. Что непонятно - спрашивай. Только обязательно спрашивай, заговаривай сама, первая. Тогда очень быстро появятся и друзья и помощники. Ты ждешь, что к тебе подойдут, тебя начнут расспрашивать, что-то предлагать? Но ты же взрослый человек, не маленький ребенок детсадовского возраста, с имеющимся жизненным опытом. Тебе не нужно давать подсказки со стороны - ты вполне в состоянии сама о них попросить. Для того, чтобы с тобой общались - надо учиться идти на контакт самостоятельно. Спустя 1 минуту, 31 секунду Багира2 написал(а):
Это ключевая фраза. irinalondon2 Тебе разве не говорили, что на контакт надо идти ДО поднятия стакана, а лучше ВМЕСТО. Спустя 3 минуты, 24 секунды (4.08.2011 - 23:08) irinalondon2 написал(а): elfgard
Мне тоже.С уважением,Ирина. Спустя 27 секунд (4.08.2011 - 23:09) Алена* написал(а):
Есть такое понятие, как свобода действий.. Выбор и последствия выбора.. Я не хочу помогать тем, кто влупил стакан и ему нужны свободные уши, чтобы слить по пьяни что "Я один Д'Артаньян а вокруг одни пи@#$%сы".. Я лучше помогу тому, кто еще не поднял стакан и просит помощи, чтобы его не поднять.. Не всегда будет в жизни так, как ты хочешь.. Пока ты пьешь.. Спустя 5 минут, 15 секунд (4.08.2011 - 23:14) irinalondon2 написал(а): Багира2
Странно,что к "непросохшим" проявляется ряяний интерес и сю-сю,му-сю...Не надо далеко ходитй...См. тему"Я випил сегодня".На все вопроси ответ оди"Не умничай.Нам помогло,и тебе поможет".А у меня то умишка не хватает ни на шаги,ни на программу.Толйко не надо заводитй песню о том,что ума на программу не надо..ПОчитайте ее первим взглядом,и ответйте...Все пределйно ясно? Спустя 3 минуты, 29 секунд (4.08.2011 - 23:17) Багира2 написал(а):
Ума там действительно не надо. Все абсолютно ясно и очень просто. Проще составить, по-моему, невозможно. Проще уже некуда. А сложности видны, когда горе от ума. Поэтому мозги на первое время желательно отключить и тупо таскать свою филейную часть на группы и плотно этой самой частью там сидеть на стуле. Я в первый же день накупила книжек и понесла их длмой. На следующий день свалилась с гриппом и у меня было время почитать, не отвлекаясь. На третий денья не удержалась и позвонила первому же АА-евцу, который дал мне свой телефон. И спросила его с изумлением - и это всё??? И это так просто и понятно??? Да как же я раньше не додумалась сама??? Или подвох есть? Он засмеялся и ответил - Действительно все просто и никакого подвоха. Меня в самом начале программа поразила именно простотой и изяществом выхода из ситуаци, которая казалась мне безвыходной. Спустя 3 минуты, 36 секунд (4.08.2011 - 23:21) Rearranger написал(а): Алена* + 100 протрезвеешь и захочешь оставаться трезвой - велкам - а пока бухаешь бухай но без меня и моих ушей..... а программа реально даже самым тупым помогает, было бы желание..... Спустя 2 минуты (4.08.2011 - 23:23) elfgard написал(а):
Если поняла, что самой не получается, подумала, что может быть, кто-то сможет помочь, попросила, и решила принять эту помощь... Потом - понять, что в моем характере мешает мне жить, рассказать об этом близкому другу, собраться с духом, очень-очень захотеть от этого избавиться, подумать, с кем в ссоре, помириться, следить за собой, думать о том, что можно сделать лучше, помогать другим... Все, собственно. (повторил из соседней темы) Спустя 3 минуты, 49 секунд (4.08.2011 - 23:27) Багира2 написал(а): elfgard Да. Алгоритм-то очень простой. Мне понравилось, как несколько лет назад один анонимный брат сказал - Это очень простая программа для очень сложных людей. Я добавлю одно слово в твою фразу? Можно?
Спустя 1 минуту, 9 секунд (4.08.2011 - 23:28) Вальтрон написал(а): Бил и Боб искали других алкоголиков.Каждые выходные я хожу в медучереждение на спецтравму.Ночью туда свозят всех потеряных побитых пьянючих и утром я уже там.Мне нравится. Спустя 3 минуты, 43 секунды (4.08.2011 - 23:32) elfgard написал(а):
Тоже слышал, кстати.
Принято, и свой пост поправил Спустя 1 минуту, 50 секунд (4.08.2011 - 23:34) Balps написал(а): Читая посты некоторых людей на этом форуме - так и хочется сказать -- зажрались вы своей трезвостью... Спустя 19 секунд (4.08.2011 - 23:34) Багира2 написал(а): elfgard Спустя 1 минуту, 38 секунд (4.08.2011 - 23:36) Nothing написал(а):
А мне все мало!!! Спустя 1 минуту, 21 секунду (4.08.2011 - 23:37) Багира2 написал(а):
А ей можно зажраться? Вот бухлом обпиться до могилы - легко. А трезвости - ее всегда мало. Хочется больше, больше и больше. Спустя 35 секунд Багира2 написал(а): Nothing Синхронно! Спустя 54 секунды (4.08.2011 - 23:38) elfgard написал(а):
Хотелось бы, но никак не нажрусь... Да и одному жрать неинтересно. Спустя 2 минуты, 37 секунд (4.08.2011 - 23:40) irinalondon2 написал(а): elfgard
Зрителей треба? Спустя 1 минуту, 11 секунд irinalondon2 написал(а): Багира2
Запой трезвостю... Спустя 2 минуты, 33 секунды (4.08.2011 - 23:43) elfgard написал(а):
Скорее, "собутыльников" по выздоровлению. Неискоренимая привычка... Когда пил - хотелось напоить, сейчас - оздоровить... Balps Что конкретно не нравится? Спустя 40 секунд (4.08.2011 - 23:44) Багира2 написал(а):
Да. Спустя 2 минуты, 19 секунд (4.08.2011 - 23:46) камондор написал(а): ЖРАЛ,ЖРУ-и буду ЖРАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!& #33;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!&# 33;!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!!!! Спустя 1 минуту, 9 секунд (4.08.2011 - 23:47) pechora написал(а):
Только истерик здесь не надо..плз)) Спустя 35 секунд (4.08.2011 - 23:48) Nothing написал(а):
Если сказано "IF", обязятельно найдется тот кто скажет "ELSE" Спустя 39 секунд (4.08.2011 - 23:48) irinalondon2 написал(а): Леди енд джентелймени.Ухожу от вас.Спокойной ночи,умних и интересних разговоров. Спустя 1 минуту, 22 секунды (4.08.2011 - 23:50) камондор написал(а): Это трезвый крик души. Спустя 1 минуту, 2 секунды (4.08.2011 - 23:51) pechora написал(а):
.. каждому по CASE.. )) *читает как - каждому по кэйсу*))) Спустя 45 секунд (4.08.2011 - 23:51) Cleopatra написал(а): А прикольно иногда читать. Тема открывается на явном раздражении и неприязни. Как правило либо какой то обобшенный тип людей (за которым обязательно конкретный человек бесящий топистартера долгое время) или риторический вопрос (заданный на обиде на принципы) или еше что то и понеслося.... и все кто имеет аналогичную неприязнь или свой обьект сливаться туда с удовольствием. Примечательно что мотивами для создания темы имеено те веши которые люди просто в 4 м сами решают.. пописали в тетрадке проехали далее и ненадо тему создавать. А вот писать о том что было. что сделано и что стало - опытом работы делиться (внутренней и результатами) или о програмной литературе что то информативное - это вызывает раздражение и неверие в то что пишуший искренен. Задумалась тут группа АА и 12 шагов или клуб по неприязням? Спустя 1 минуту, 34 секунды (4.08.2011 - 23:53) elfgard написал(а):
Ринго бы четко все по полочкам разложил... Спустя 2 минуты, 4 секунды (4.08.2011 - 23:55) Nikola написал(а):
А че они Спустя 2 минуты, 45 секунд (4.08.2011 - 23:58) Nothing написал(а):
Если здесь пописать, то это будет как-то более заметно, чем в тетрадке. На том и стоим... Спустя 2 минуты, 1 секунду (5.08.2011 - 00:00) Nikola написал(а):
Непакабелимо..и это помогло мне остаться трезвым..день за днем..неделя месяц год десять... Спустя 1 час, 8 минут, 47 секунд (5.08.2011 - 01:09) Balps написал(а):
Умников слишко много развелось... Или Умниц)) Как то так.. Я по доброму..., Спустя 8 минут, 17 секунд (5.08.2011 - 01:17) Nikola написал(а):
Это же хорошо..увеличивается общая голова АА.. Спустя 6 минут, 1 секунду (5.08.2011 - 01:23) Молли написал(а):
ну не знааааю.... (Умница Молли была очень довольна собой...)))  Спустя 14 часов, 46 минут, 58 секунд (5.08.2011 - 16:10) Кон$тантин написал(а): Может банальность и затасканная фраза ,но я всё-же повторюсь , пришибленые присутствуют в любом кол-тиве,и АА не исключение. Тем более,что в АА часто можно втретить косящих под алкашей засранцев,которые пользуются группой,как говносливом,поделился такой хрен наболевшим и ему по жизни легче стало вот только мне,зачем знать,что его тёща Баба -яга,карга и дура испортила ему жисть. Спустя 9 минут, 41 секунду (5.08.2011 - 16:20) pechora написал(а):
Мне, для исцеления, достаточно сознавать что это я пришибленный, и испытывать чувство благодарности к тем кто прощает мне мою пришибленность..)) Спустя 23 часа, 59 минут, 37 секунд (6.08.2011 - 16:19) Джарета написал(а): Да где вы там зомби видели? Спустя 52 минуты, 59 секунд (6.08.2011 - 17:12) pechora написал(а):
В зеркале, друг мой, в зеркале.. Живут они там.. Спустя 1 минуту, 5 секунд (6.08.2011 - 17:13) Диана Форс написал(а): Джарета Ага, Обитель зла 1,2, часть Спустя 7 минут, 32 секунды (6.08.2011 - 17:21) Джарета написал(а): Это я злая? Да я милосердная и великодушная гоблина! Спустя 1 час, 47 минут, 53 секунды (6.08.2011 - 19:09) Вальтрон написал(а): Джарета Это не злая,-это может во сне присниться Спустя 45 минут, 2 секунды (6.08.2011 - 19:54) Джарета написал(а): В эротическом? Спустя 31 минуту, 49 секунд (6.08.2011 - 20:26) Вальтрон написал(а): Боже збавь,чтобы твоя фотка эта приснилась Спустя 14 часов, 11 минут, 4 секунды (7.08.2011 - 10:37) Кон$тантин написал(а): Вы ещё не зомбированы,тогда мы идём к вам Спустя 3 часа, 27 минут, 50 секунд (7.08.2011 - 14:04) Джарета написал(а): Ах , так !Ну , смотрите ! Я королева злая , весь "Лабиринт" терзаю ! Всех я заколду ю, ЕСЛИ ПОЦЕЛУЮ! Спустя 4 часа, 33 минуты, 40 секунд Джарета написал(а): Вальтрон , Я ИДУ КТЕБЕ!!!ВО ГЛАВЕ СВОЕГО ГОБЛИНЯТНИКА!!! Спустя 4 часа, 39 минут, 41 секунду (7.08.2011 - 18:44) Великий Комбинатор написал(а): Хочу тоже стать зомби ....(от программы как я это понимаю) и тупо делать то, что предлагает программа 12 шагов Так как я дитя Хаоса и в голове у меня вечно бардак почаше бы делать не думая ...шагать куда надо... (получаемые результаты действия по этой простой программе мне нравятся... )ведь мой хитрожопый ум -мой главный враг Спустя 3 минуты, 40 секунд (7.08.2011 - 18:48) pechora написал(а):
Ну да - ум отформатированный различными зомбоящиками.. вдоль и поперек.. Ум решивший что он это я.. Но как утверждает Николя - я - не ум)) Я нечто большее.. Спустя 18 часов, 55 минут, 10 секунд (8.08.2011 - 13:43) Anton B. написал(а): Да, тема до боли знакомая, правда я таких людей называю несколько иначе, с легкой руки наших американских собратьев - АА наци. С другой стороны, то, что для них лично АА - это вся жизнь без остатка, может быть вполне объяснимо. Но я очень не люблю,когда от таких людей прежде всего слышишь "Ты должен" Найти спонсора, прочитать (обязательно!) стр. 256 БК и проч. По-моему, вся Программа строится на отсутствии долженствований, не так ли? Недавно тут с таким столкнулся на группе в Киеве - после группы он, блестя глазами, подскочил ко мне и сказал: "Ты должен (sic!), обязательно съездить в Луцк на форум! ДОЛЖЕН!" Любые робкие попытки объяснить, что вообще-то завтра возвращаюсь в Москву с семьей, были встречены, мягко говоря, с непониманием. Но так или иначе без таких людей сообщество действительно не смогло бы существовать, но я всегда буду помнить слова моего спонсора, обращенные к таким людям: "АА - это мост к нормальной жизни. Хорош на мосту топтаться!" Спустя 2 минуты, 55 секунд (8.08.2011 - 13:46) elfgard написал(а):
Хороший пример и зачинатели АА дают: "В 1955 году, когда после пробного периода структура Конференции по обслуживанию АА (США/Канады) доказала свою работоспособность, Билл отошел от активного лидерства, хотя и сохранял глубокий личный интерес к вопросам завершения определенных структурных изменений, которые считал необходимыми. Последние десять лет своей жизни он во многом посвятил деятельности вне АА". " Доктор Боб с особым отношением придерживался трех принципов. Один из них - это простота в личной жизни и в практической жизни АА. Второе - он верил в терпимость к взглядам окружающих, говоря о "доброжелательности и внимании к другим" и необходимости "следить за этим грешным органом тела - языком". И третье - он был убежден, что в АА все сводится к тому, чтобы "стать и оставаться трезвым" и "никогда не доходить до такой степени высокомерия и самодовольства, когда уже не захочется оказать помощь своим менее удачливым собратьям". Спустя 18 минут, 23 секунды (8.08.2011 - 14:04) Вальтрон написал(а): Классно,тепло. Спустя 57 минут, 18 секунд (8.08.2011 - 15:02) Джарета написал(а): Хи-хи! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,1006 ] [ Использовано запросов: 23 ] [ Использовано памяти: 6,757 Мб. ] [ GZIP включён ]