А в чем? Я не поняла.
Ты чего хочешь? Вот ты сказала о том, что тебе не нравится, описала ситуацию... А дальше? Вопросов нет. Просьб никаких я не увидела. Дальше-то что? Что надобно? Объяснений? Пояснений? Сочувствия?...

А свежим ли взглядом ты взглянула? Мой опыт говорит о том, что если долго не ходишь на собрания, то взгляд вовсе не "свежий" - он "марсианский". Смотришь с высоты и оцениваешь вместо того, чтобы быть "внутри". Какая уж тут объективность.
Что касается слова "секта", то ....Если под сектой понимается ее изначальное определение из латыни:
1. путь, правило, образ действия, мыслей или жизни;
2. учение, направление, школа,
- то вынужден согласиться с тем, что я член замечательной секты под названием АА.

Если используются более поздние определения, имеющие отрицательные значения: ( 3. ересь, ложное учение; 4. шайка), то.....без комментариев.

Вещать мартышку(попугая лучше) конечно можно научить,но появится ли у нее этот пресловутый опыт,вот в чем вопрос.У меня жуткое отрицание возникло на первой же живой группе(и это после полугодовой работы по шагам со спонсором)И долго еще ходя по разным группам я пытался понять,что происходит.И в один момент вдруг мне открылось,что дело то вовсе не в группах,а во мне любимом.По прежнему самом гениальном,самом оригинальном, пившим и выздоравливающем не как все прочие жалкие и ничтожные людишки,а по особому,избранному и одному лишь мне открывшемуся пути.
И что хождение на группы,это не упал-отжался бездумно,или пилюльку принял.А получаешь там ровно столько,сколько сам отдаешь.Попугайничаю-в ответ тоже попугайство.Искренне делюсь хоть крупицей того,что есть-получаю то,ради чего движение наше и рождено было-трезвость,не больше и не меньше.А все остальное только от меня зависит.Трезвого меня.

Нисогласна ни разу... Ну да ладно У тебя - такой опыт, у меня - другой

Люлёк,энта законы физики К тонким материям они тоже применимы.
Как не крути,но кирпич по башке ударит абсолютно равнозначно удару башки по кирпичу

У меня не получается непредвзято оценивать чужой опыт; получается только в сравнении с моим собственным опытом.

Сейчас, когда нередко я на собрании группы оказываюсь "самым стажным", опыт, которым делятся на группе, кажется мне наивным и однообразным. Дык, это же в сравнении с моим личным опытом.

В далеком 94-м у меня был опыт разнообразных запоев и разнообразных отходняков, был опыт рухнувших надежд и был опыт трагичных срывов... Одного лишь опыта у меня не было - опыта устойчивой трезвости. И именно однообразие опыта трезвости на группе АА помогло мне не метаться, а быстро встать на правильную тропинку, и набрать те первые месяцы трезвости, без которой нечего и говорить о своем индивидуальном понимании...

Прикажешь не верить ни ушам своим, ни глазам?

Попрошу,приказывать не имею полномочий
Раздражители фиксируемые первой сигнальной системой(ухи,зенки бесстыжие,ручки шаловливые),обрабатываются той байдой,которая называется УМ.
А он очень неважный помощник в таких вопросах.
Вторая сигнальная система тоже не очень катит,ибо облеченная в слова истина таковой сразу быть перестает.
Попробуй ПОЛЮБИТЬ человечков на группе Меня то урода смогла?
Такие дела брат...ЛЮБОВЬ

Поэпатировать массы хоцца?
Понимаю. Проходимши.
Был у меня такой маятник в отношении к АА - сначала фанатизьма, потом полное отрицание, потом просто любоф, потом неконструктивная критика, потом хорошее отношение, потом конструктивная критика (чуешь, как затихают колебания? ).

А теперь чаще всего желание помочь (когда могу) и благодарность. Хотя и достаточно адекватный взгляд на АА - вижу и плюсы, и минусы (коих очень много, не скрою).
И слава Богу, что мой любимый с самого начала меня предупредил, что в АА - люди-то больные, а не здоровые собираются. И чтобы терпимо относилась по возможности ко всем, бо я ведь ожидаю к себе такого же отношения

А как? Расскажи

!!!!!!!- Вот, пожалуй, ключевые слова для понимания обсуждаемой темы (Света, тебя Ангел поцеловал в макушку). Новичок, впервые придя на группу, должен получить хотя бы минимальное представление о том, что происходит, понять "правила игры", свои права и обязанности на группе, ощутить атмосферу комфорта и безопасности, желание слушать и быть услышанным! Тогда он придёт ещё и ещё, и усилия группы не пропадут зря. А у нас что бывает иногда? Новичок просто приходит в ужас:-"пришёл поговорить о трезвости, а тут шизофреники какие-то власть делят, спорят- да им самим лечиться надо!" Такие дела, брат..

А по мне так высший пилотаж - это не просто терпимо, а с любовью относиться К этому и стремлюсь, кстати.

Какое у меня при этом лицо - мне не так важно, хотя конечно, хочется иметь и мордас добрый и располагающий Но главное все-таки - что в душе.


Ну и самый главный вопрос, собственно - ЗАЧЕМ?

Можно ответить за Пантеру?
Критика никогда не помешает. Затем, чтобы улучшить негативные моменты, чтобы новичков не распугать!

И хотя Евгений объяснил, какое хорошее слово СЕКТА, всё-таки для большинства оно звучит отпугивающе. В медиа часто идёт информация о сектах , где происходят ужасные вещи, люди отрекаются от семей, детей не пускают в школы, в некоторых сектах происходят насилие и убийства. Так что само слово СЕКТА и обстановка, напоминающая секту, конечно, не будет привлекать многих алкоголиков. Так ведь?

А цель,ёпт?

Зачем ты эту тему создала?
Можешь не отвечать даже, просто подумай и попробуй себе на этот вопрос дать честный ответ

Ну критика критике рознь, согласись

Ты вот о новичках радеешь так: покритиковать АА, назвав его сектой, сказать, что в АА полно зомбированных и ждать, когда это дойдет до самих "зомбированных" и они побегут исправляться.
А я забочусь по-своему: пусть одно и то же 100 раз, на 101-й это вдруг услышит тот, кому это спасет жизнь.
Каждому свое. Надеюсь, что наши оба метода (мой и твой) будут в комплексе максимально эффективными


Я просто не поняла цели создания данного топика Пантерой. Она достаточно умная девушка, чтобы понимать, что ее слова не дойдут до тех, на кого она обзывается


У меня есть грех один (из). В последнее время он все чаще и чаще выползает, видимо нужна работа над собой, расслабилась я уж очень. Скатываюсь быстро. Начинаю я злословить в отношении других. Обсуждать. Осуждать. Хотя это скорее темка для дневника моего. Пойду-ка туда подумаю на этот счет, репу почешу

Резануло слух "К сожалению..."
То что видит Билл, или что он видел, это только его взгояд, его размышления и опыт.
Слушая цитаты вместо собственных взглядов и размышлений, теряется то, что самое важное в АА - наш общий опыт. Сводится все только к тому, как это видел Билл...
Подход к программе, как самодостаточной и удовлетворяющей все аспекты выздоравливающего алкоголика, не есть подход неправильный, если шаги в жизнь, а не жизнь в шаги.
Для хрестиан только 10 пунктов есть программой на жизнь.
Чем наши 12 хуже?
Да и оценка, по назначению ли собрание использовано или нет.... как то не совсем мне по нутру...
У кого то есть проблема, у кого то опыт, с силой и надеждой. Иногда преимущество одних, иногда других. А бывают и сооьветствующие пропорции.
Удач

Спасибо за позволение да я вроде не напрягалась

Провокация?

Для многих - это для кого?

Мне "резанул "вчера глаз заглавный пост этой ветки
Подумал-и решил не комментировать(не ругаться )
Похоже-это просто было настроение такое у Пантеры("молодо-зелёное" ,наверное, такое, настроение )

на моё молодо -зелено свалить трудненько будет)))
Пантер! Понимаю я тебя, ох, как понимаю. Самой яркой иллюстрацией того,о чём ты писала это -эта сама дискуссия по теме))) ТЫ УВИДЕЛА И ПОЧУСТВОВАЛА - НЕПРАВИЛЬНО)))) и надоть срочно тебе взляд поправить на единственно верный))))))))))) ну зомби )))) Нас как я поняла тут трое инаковидящих)))
Когда-то лет 15 назад, один умница американец, с 35 годами трезвой жизни в АА, общавшийся с Биллом, сказал странную фразу... "Вам очень не повезло в России". Можно представить наши шоковытаращенные глаза)))) а он грустно продолжил:" В одно время с АА к вам пришли лечебные программы, а АА ещё не обрело себя и не поняло как оно дОлжно жить" При этом он был спецом по социальной работе, консультант по нашему, с 20 -летним стажем.
И это оказалось правдой.
Я недавно приехала из города, где проводили семинар по шагам. Цель спикеров была простая))) показать, что шаги можно делать по разному осмысливая и по разному размышляя и по разному веруя. Что главное это делать, шагать вперёд..и на верх, по ступеням (иной перевод слова шаги)
По отзывам это получилось, народ просто не ожидал, что правда АА в неповторимости жизни каждого, неповторимости черт характера, проявлении эмоций и чувств, уникальности каждой личности и души (это тоже разные подходы).
Что такое, на мой вгляд, опыт? Это пережитое и осмысленное событие жизни.
В жизни не бывает только меня.. там куча людей))) и, рассказывая о событии на собрании, я говорю и об участниках события. Но мне всегда пытаются заткнуть рот и сказать абсолюно безграмотную фразу)) " Мы говорим в АА за себя и от себя")))
Пример.
Реальное событие- я целый день провела дома у мамы, у меня не очень много трезвости и у меня плохое настроение. Я ела через силу, чай пила через силу, не убрала за собой. Вечером с работы пришла мама и наорала на меня за полную раковину посуды и срач на кухне. Мне очень плохо от этого. я не могу понять, почему мама не помогает мне трезветь...
Рассказ на современном собрании))) мне плохо... мне очень плохо. мне нарушили границы... Мне очень плохо, меня не понимают, нарушают мои границы,у меня бессилие, у меня неуправляемость, я не знаю что делать...
но мне так плохо, я одинока..((((((Спасибо вам, я сегодня трезвая

я что- то не вижу во втором варианте опыта))) никакого! это я, даже очень стараяссь, не смогу проанализировать))) не могу увидеть в своей жизни ничего похожего и следовательно мне это не прибавит устойчивости в жизни...а вот безнадёги добавит 100%
Пантер, я тебя созвучно) услышала?

ЧМОКИ
Я знаю твою неприязнь к реабилитиационным программам (хотя она мне и непонятна) Я не осталась бы в АА, если бы не ДнНГ. В Питере 90% АА-евцев - выпускники РЦ, и подавляющее большинство из них не остались бы в АА просто после одного-двух посещений собрания, без РЦ. О чем ты говоришь? Кому не повезло? Мне - что я жива осталась? И не бухаю до сих пор? Или тем многочисленным алкоголикам, которые приходили на нашу пушкинскую (к примеру) группу самотеком, без РЦ, и - уходили дальше пить?
Не понимаю, почему частному мнению алкоголика, да еще и из США, ты придаешь настолько серьезное значение... Далекоидущие выводы делаешь... Не понимаю тебя.

Ага. Поэтому я подойду потом в человеку, который ныл на собрании и скажу: фигли ты тут говоришь не об опыте?!!!! Добавила мне тут, панимаишь, безнадёги, гадина!!! Не по АА-евски поступаешь!! по реабилитационному!
Человек поступает не так, как мне хочется, следовательно, он - урод!

Блин, кто я такая, чтобы решать, как человеку выздоравливать? Кто я такая, чтобы указывать человеку, в какой форме и с каким настроением высказываться? Группа существует не только для меня. И если человеку плохо, она ему - нужнее.

У вас в курилке?...

Тебя затерроризировали?
Печально.
То, что ты называешь "зомби", я называю "дуболомами".
Помнится, раз на собрании один дуболом хотел лишить меня права голоса за то, что я пил кока-колу...
В тот раз все разрулилось легко: стаж трезвости у меня лет на ...надцать поболее, чем у того дуболома, и в моем взгляде настолько явственно читалась фраза "яйца курицу не учат", что дуболом увял на второй секунде.
Но и мой энтузиазм выступать на этой группе поубавился.

В общем, если уж совсем честно об этом говорить, то ты поступила так же, как поступает человек, ноющий на собраниях - сказала о том, что проблема (твоя) существует. И всё. Никакого опыта, никаких путей решения, ни слова конструктива - обозначила проблему и всё Отдалась, так сказать, на волю ВС

Пантерочка, я вообще-то не цели данной темы выявляла. А хотела понять, что тебе лично она дает.
А сразу в штыки "бюрократично, протокольно, у вас"....
Ты чего так нервничаешь? Сорри, я не хотела тебя задеть

Пожалуйста, гнобьте дальше зомби-дуболомов, я ж не против
Я интересуюсь, зачем тебе это нужно.
Объясняю причину моего интереса: у меня определенное переосмысление моих поступков происходит и я пытаюсь что-то сейчас новое открыть или нащупать в жизни своей, мне интересно, зачем другие люди занимаются обсуждением кого-то. С какой целью. И как это может помочь этим людям. И в чем.
Только и всего У меня мой личный, корыстный интерес, понять какая тебе польза от этого. Ничего более - никаких протоколов, запретов, бюрократии.

Бооожжже!... Где наезд?
Ничего против ни тебя, ни темы не имею. Пытаюсь тебя понять - чего ты хочешь или хотела, открывая тему? До сих пор непонятно.

ИМХО, ты просто съезжаешь... Уходишь от ответа на простой и прямой вопрос Sir (и мой, кстати). Интересно, почему?

Где наезд? Я на тебя не наезжала.
Пантера, что с тобой происходит сейчас?

Да, понять мне тебя оч трудно... Мысли я, к сожалению, читать не умею, обиняками предпочитаю не разговаривать.

Интересно как)))) Я Вас девушка не знаю, но вы знаете о моих взаимоотношениях с лечебными программами)))))))))) Атас!
Лихо!!!!!!!!!!!!!!! так вот Вы, девушка, не знаете о бо мне даже биографических данных))) а не только о моих взлядах.))))))))))))
Но личное мнение руководителя центра учитывается?)))))))))))

Ну почему же сразу атас? Чтобы узнать взгляды человека, не обязательно быть с ним знакомым лично Я достаточно давно на этом форуме, ты - одна из немногих, кого я внимательно читаю
Ты все время противопоставляешь АА и лечебные программы (хотя они, имхо, делают одно общее дело, сотрудничают, а не противостоят). Не знаю, от чего такая реакция на РЦ, ты же сама консультантом работала, но - эт ладно, эт твое личное дело. Просто я увидела и озвучила это. Что не так?

ВС с тобой, Сирчик! Все давно уже в Шагах и Традициях сказано! Не думаю, что у меня получится лучше...

"Не так" то, что, к сожалению, часто происходит слияние в сознании АА и лечебных программ. Таким образом, в АА превносится абсолютно чуждая идеология, во многом не только не пересекающаяся, но даже не совпадающая с идеями и структурой АА. А ведь АА "ни с кем не связано", "никого не поддерживает" и т.д.
На 11-ой Конференции по обслуживанию АА России Сергей М. озвучил замечательный материал на эту тему "АА и лечебные программы". Там и о сходстве, и о разнице... Кому интересно - могу выслать "на мыло".

Так что не так?

Идеооолооогииияааа?...... Может быть... я не знакома со всеми лечебными программами, знаю только ДНнГ и (понаслышке) Старый Свет. О СС у меня сложилось крайне негативное представление, ДНнГ имеет огромное влияние в Питере, правда, я не заметила, что они что-либо навязывают (сложный термин идеология я использовать не буду, ибо не понимаю его в применении к лечебным программам). С наркотскими реабцентрами, использующими 12 Шагов, я тоже слегка знакома (по касательной ), и там никакой чуждой идеологии не увидела.
Ни АА, ни NA не поддержиает никаких лечебных программ, а вот реабцентры впрямую направляют выпускников в Сообщества, то есть - фактически оказывают поддержку Сообществам!!!

Откель тогда взялись рекомендации по конспектированию шагов, "5 летней трезвости" и привычка "учить жить" на собраниях?
Об таких вещах я "БК", "ЖК" или "12х12" не читал. И почему мы знаем хорошо "Шаги" и забываем про "Традиции".

Бр-рррр... Аллес, кто дает такие рекомендации? Реабцентры? На группах? Бред.
ИМХО, исключительно ИМХО выпускники реабцентров (про Питер говорю, про других не знаю) как раз терпимей, чем "голые" АА-евцы. Разве что у алкаша, работающего консультантом, башню снесет, хотя я лично такого не наблюдала

А что такое "рекомендация про 5-летнюю трезвость" я вообще не понимаю. Эт что? Не объяснишь?

Зомби...Зомби... На работе я зомби:трудовой кодекс,служебные обязанности.Дома я зомби:"домострой",супружеские обязанности.На группе я зомби:традиции,регламент.На улице я зомби:УК,ГК,МК. Побухать,что ли?Вот это уж точно:самое настоящее зомби будет! Нет уж!Я лучше на группу!

Нормальная! Я ж только везде прикидываюсь зомби,а так я сам по себе

Ой! Пожалуй,это к группе не относиться!

Ухмммм....... мммммммм... Чмоки, я знаю, что такое идеология
Я не понимаю, какая идеология может быть у лечебных программ. Ты всерьез считаешь, что работа реабцентров направлена на изменение общественных отношений?

Нууу... я прям не знаю.... Когда мы с Чмоки (или с кем-либо другим) говорим о "лечебных программах", мы не имеем в виду совковую наркологию Адназначна.

Свет, летом, обычно в июне, у ДНнГ проходит праздник. Приезжай Посмотришь, как это выглядит. Увидишь и сотрудников, и пациентов. Поговоришь... Вон Никита (не NikitA, А Никита) часто приезжает на Гору....

Нынешние "больнички", то бишь нарколожки, полностью и однозначно преемники совка Представления о "лечебных программах" они не дают никакого, п.ч. лечебных программ там попросту нет

Аллес, ты не мог бы выражаться яснее? Уже есть - что? Какой отношение имеет Аналитик (которого, кстати, ты в глаза не видел и не имеешь никакого представления кто он и какой он в реальной жизни) к этому "чему-то", что есть

И чего? Зачем мне набирать в рамблере, чтобы узнать много адресов и телефонов организаций, кот. не-АА? С какой целью?

Уже есть - относилось, как я поняла, к этой твоей фразе

И, как я понимаю, Аналитик тут при том, что он вроде как из больнички-нарколожки, а использует в лечении лечебные программы.

Ну вот как я это все поняла.

А он и не использует 12 Шагов. Он не знает, насколько я поняла, о них ничего толком.
Но он использует Шичко - это тоже лечебная методика (ну вроде как - я с ней близком не знакома). Вы ж не о 12 Шагах конкретно говорили, а просто про лечебные методики. Разные.

И что?!!!! Ну и используют 12 Шагов!!! И что? Блин, я не понимаю.
Вывеску АА никто не использует, это ты фигню говоришь. 12 Шагов используют, да. А что не имеют права что ли? Может, запретить им, а?
У Маршака в рекламе слышала выражение: в своей работе мы используем методику, основанную на 12 Шагах Анонимных Алкоголиков. Это ты называешь использованием вывески?

Аллес, суть твоих претензий к лечебным программам, о которых, кстати, ты рассуждать не можешь по причине невладения предметом разговора, продолжает оставаться туманной.

Ээээ..... Аллес, ты как себя чувствуешь?... ну, вообще...

То бишь, аналитик, может, и виртуальный, но аллес сам реальный. И с АА познакомился не тут в и-нете, а в реальной жизни с помощью таких вот нарколожек.

Вот как я это все поняла.

Аллес, тебе всегда необходим "переводчик", чтобы донести свою мысль до другого человека?

Не-не, хамить не надо
Просто ты цитируй то сообщение (хотя бы частично, если оно большое), чтобы люди понимали, на что именно ты отвечаешь. А то мыслей у нас тут много в разных направлениях, поэтому часто сложно разобраться какой ответ к чему относится

В журнале у меня покопайся ....Если не трудно Там есть упоминания о РЦ и программе. Хотя здесь всё таки Анонимное общество и мне не хотелось бы вот так конкретно отвечать на твои вопросы на всю страну называя имена фамилии и номера телефонов.
И всётаки набери в поисковике АА и поинтересуйся, что скрывается за этим объявлением.
Недавно на Весвало зашла ЛСА, так вот она долго искала Настоящую группу АА в Новосибирске.А так как ты, всё отрицать не проверив...- некрасиво...

М-да... Дискуссия однако

Аллес, напрягись, попробуй ответить хотя бы на один заданный мной вопрос. Желательно - внятно

Напрягся.... Чую глаза полезли...
Тебе бы следователем работать или опером...

Гы... Следователь из меня как из овна пуля Где хотя бы один ответ на вопрос?

и делай выводы...

Да ещё вешать на них свои ярлыки

Я не собираюсь тебя разубеждать в твоей вере, "что всё, что ты имеешь в трезвой жизни - заслуга РЦ" Верь во что хочешь. У тебя свои "идолы" у меня свои...
Да ктому же "оправдыватся" мне перед тобой не хочется...."ты не моя бабушка". Так что давай не будем заедатся и играть в "детскую песочную" игру "кто есть кто и кто лучше".

Аллес Несение ереси, похоже, твой профессия, в этом ты, безусловно, виртуоз
Найди-ка цитату из меня, где я такое говорила?
Опять съедешь, я не сомневаюсь ни секунды

Эт ты в такие игры играешь?.... Вот не знаааалааа...

Со всем согласен - тока вот вывесеи АА не видел. Единственно - что используется в лечении программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков. Конечно в случае, если используется.
А программу использовать АА никому не запрещают - даже приветствуют.
Удач
ПиСи - если и используют где, сцуки, вывеску АА, что они мол АА, всего то мне не охватить - колок возьми и всех подряд колом - не хрен, мля, не своё замать...

моя профессия бухгалтер-аудитор

мне с тобой делить просто не чего...следовательно и воевать не зачем

Заявление о работе по программе 12 шагов ни в коей мере не есть выступление от имени АА. И неправдой вопиющей есть в том только случае, когда не работают в действительности, а только об этом заявляют.

Во всяком случае, чуток поболе, чем впервые с похмелюгой пришедший на группу...

Бог с тобой, Чмоки Да на фиг мне шаги, когда я протрезвею ?
Я вот первый шаг делал ещё пьянствуя вовсю Убеждался в своём бессилии, систематически в этом сомневаясь... Так что, уважаемая, на моё житиё прошу не ссылаться, да и не пристоит, ветерану АА тем более, жизниями не своими прикрываться. Максимум - свою, как пример дать..

Дабы не упрекнули в излишней придирчивости, с этим, пожалуй, соглашусь

А по мне, так к счастью 15 лет трезвения, например, это 15 лет разбирательсва. И это гут

Вот именно.

За что АА Польши наказали доктора Вороновича тем, что избрали его поверенным класса А (представитель АА - неалкоголик) на очередной срок.
Удач

Вер, делай плз оговорочку, нпр. некоторые, у нас в Москве (или ином Энске), несистоилотные совестью итд.
А то ведь действительно заедает, такую неправду читаючи.
Удач
ПиСИ - при чем здесь здесь авторитет и алкоголики отдыхают? Тоже не понятно.
По остальным пунктам, думаю, понятно, чё сказать хотел? И сказал?

Ну не всегда
Вот в моем окружении братьями(молочными)зовутся мужчинки разделившие любовь одной и той же дамы.
Как поет БГ:
"Сестраааа,ах ёлы палы,здравствуй сестрааааа"

В смысле,братьев и сестер не многие употребляют?

Маленькое замечание....без далеко идущих выводов....
Вовсе не уверен, что это обращение имеет религиозные корни...
Мы же вполне принимаем и применяем выражения: "Братья (сестры) по несчастью", "братья по оружию" и т.п. Думаю, что и наши "братишки" и "сестренки", - это, скорее, из этого источника. Братья и сестры по несчастью (быть БОЛЬНЫМИ алкоголизмом) и, наверное, счастью быть ТРЕЗВЫМИ алкоголиками, используя принципы и программу АА. В принципе, не вижу ничего страшного и секстантского в этих словах. И не думаю, что везде и во всем нужно применять конспиралогические теории и искать скрытые смыслы.

Ага. Мне одна сторожила АА рассказывала, как раз, на эту тему. Что в первые годы существования нашего АА многие "братья" и "сестры" вкладывали в эти слова двойной смысл, и благополучно сами же ржали над этим.

Тая, а ты поняла, что она писала пост полтора года назад, да?

Да я вообще-то тоже на многих персонажей с НД не хотела бы быть похожей.
Паритет

Нет, не поняла...
Зато теперь все очень даже понятно 3 года - Критический период в выздоровлении, кризис, так сказать

Чтож такое НД - хочу спросить?

А 4 не критический? Знаю нескольких людей, которые в 4 сорвались, а в 3 были очень даже пучком. Я тоже, кстати, из этой компашки
Еще знаю людей, которых на 10 колбасило так, шо мама дорогая. Не одного даже.
Еще знаю на 8-ми. На 5-ти знаю. На полугоде.

Есть вообще какие-то некритические периоды в выздоровлении, когда можно высказаться с критикой АА и не получить за это диагноз: "У тебя критический период в выздоровлении"?


НД - это форум нотдринк.ру
У нас на него ссылка есть.

Нет, я спрашиваю А разве это незаметно - что у меня 2 вопроса в моем сообщении.

Могу покороче сформулировать - не критический ли срок 4 года?
И есть ли какие-то некритические сроки, если да, то какие?

С чем ты согласна-то, я не поняла?

ЗЫ: Настроение хорошее, ровное.

В НД иногда захожу. Весело у них там, но для меня слишком шумно. У нас здесь для них слишком тихо и скучно. Может поэтому и не хотят на нас похожими быть.

Сир, у тебя, по чисто МОЕМУ разумению был нервный срыв. Я бы себе полстакана без продолжения за алкогольный не защитал. Это все, конечно, ИМХО, уменя с алко похоже другие проблемы.

Лично я не знаю ни одного человека (не только в АА) у которого небыло критических периодов в жизни. А ты?

Психологи вообще считают, что год - это цикл, и жизнь вообще имеет циклический характер.
Слыхала, что в браке 3 года и 10 лет тоже считаются "критическими"? У большинства человечества...
Согласна, что это - только обобщенные сведения, и есть исключения из правил.

Не знаю тоже. Хотя, может, где такие на свете и живут счастливые люди
Но я не могу вот так на основании одного и даже двух человек, у которых был в 4 года кризис и срыв говорить о том, что 4 года - критический срок.

Про брак слышала, мы 3 года пережили без кризисов подобных. Посмотрим, что будет в 10. Правда, кто-то еще говорил (не помню, кто), что еще 7 лет семейной жизни - тоже критический срок.
Вот любит у нас народ страшилки, ну что поделать!

А какая принципиальная разница между полстаканом и полведром?

И одни и теже рожи и тоже нытьё .

Мне эти мысли тоже мешают иногда .
Но преред каждым собранием я - когда идетминута молчания прошу ВС избавить меня от предубеждений и дать любовь - безусловную
Еще прошу .о том , что бы мог отдать то , что могу , тому кому это необходимо и взять то , что мне необходимо . На данный момент .

Скажу еще одно .
Есть группа и есть собрания группы .
И если я прихожу на собрание - позвиздел и ушол .
То какай я нафих член АА . !?
Да есть Третья традиция .
Но есть кроме неё еще и личная Совесть . и Здравомыслие.
АА это СОДРУЖЕСТВО . а не психотерапия в надцать часов по адрусу ...........
Группа работает круглосуточно , потому ,что группа это Люди ,а не стены и время .

и таже традиция гласит .
Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

Но . ..............если я пришол на собрание посидел и ушол .
Это далеко еще от членства .
По традиции всё верно . но по духу - нифига .
А все 12 шагов - они Для членов АА .а не гостей .

Мне очень служение помогает чуствовать себя Действительно членом Всемирного Содружества и членом моей группы в частности .

А мне кажется, что единство АА - это что-то другое

Согласен!Понять бы.что это,то,другое!

Запомню.

И я в том числе поэтому редко захожу.

Да-да! Гляжу на них и знаю, как мне ни в коем случае не надо.

Зомби!Зомби мне лично,не помогают,а раздражают!Можно быть необразованным,но нельзя быть тупым, без соображалки.Мне тут пришлось по надобностям посетить несколько групп.Ё-моё!!!!Такое впечатление,что и не было перерыва посещения групп в восемь лет!Всё одно и тоже, и одними и теми же словами.Встретил несколько старых "знакомых",которые эти девять лет только и делают,что ходят на группы,через какое-то время возвращаются к употреблению,потом опять на группы, и считают .что это "правильное трезвение".А когда я одному из таких напомнил кто я, и сколько у меня трезвости,мне было заявлено,что это не трезвость , а сухость, и это не есть правильная работа по программе!?????!
Я охренел!Пробыть в ДНГ, ходить на группы,и продолжать пить?????Причём у него так,полгода ходит,неделю-две пьёт,потом опять на группу. и Так почти девять лет!А БК знает чуть ли не на наизусть!И что это такое,как это можно назвать?
А большинство,его жалеют, и называют настоящим АА шником!Потому как группы полгода не пропускает.

Ну это ты зря!

"Жизнь - это не то, что мы о ней думаем. Это то, что мы проживаем", - сказал мне один человек. И это правда.

А зря - я слышал рекомендацию держать "Ежедневные размышления" на видном месте в туалете - тогда ежедневные размышления по программе гарантированы

Гы) - Багира с Маглом непрограммные .. кх.. зомби)))

Пойдём "вставим" гвардейцам кардинала!
Печоре например!
elfgard

Ты что!!!!??????Ни-ни!!!Это же почти святая книга!Хотя...,мне при запорах поможет точно!

У печоры больше возможностей вставить..))

Начинайте,сударь!
В мой журнал не влезешь, а остальное ...,меня мало волнует!

Именно..пишите ваши бяки у вас на заборе, а то я буду про трансвеститов онанистов.

Давай лучше про онанизм..

Ошибочка вышла. Если непрограмные, то уже не зомби. Превращение в зомби автоматом подразумевает некое программирование. Без какой-либо програмы зомби не получится.

Вот именно. А у некоторых остается на всю оставшуюся жизнь и получаются зомби.

В принципе программирование происходит в глубоком децтве...Ты зря думаешь, что ты свободна от зомбирования..похоже, что твое зомбирование просто победило антивирус 12 шагов..печора там правильно написал что вы и есть зомби..Я те из личного опыта говорю, у тебя не сработал антивирус "12"..посему и очерняете то, что вам совсем не понять...(в библии есть интересное место- "а злые будет творить злое и дупля не отстрелят шо творят...."

Да ладно - все прошли обработку на программаторе телевизора, СМИ, социума..
Не программных в мире просто нет.. разве что какой Маугли)).. - мы живем в программном мире..
И мертвы.. к сожалению..

Трезвая:
6 лет, 11 месяцев, 3 дня

Этого БОЛЕЕ, чем достаточно для свободной жизни.

поменяй аву, ну пожаааалуйста...ужс какой- то

Ну, если тебе так нравится, то очерняю. Я искренне не понимаю, зачем по сто раз перечитывать одну и ту же книжку, когда одного раза, максимум двух, достаточно, чтобы понять, о чем она написана.
Поверь, там ничего нового не появится.

Я не читала библию. Точнее, пыталась, одолела несколько страниц, потом прошелестела по всей толщине, заглянула в конец... Это было в 1996 году, как сейчас помню. Мне просто такой томик подарили! Им убить можно. Зубодробительный, нудный, коряво-старопотопный язык. Скучная книга.
Я без ёрничанья и без цели кого-то задеть - это мое личное восприятие.

Я в нее заглянула по одной причине. У меня есь приятель, еврей. Он мне рассказывал, что его фамилия в библии упоминается и относится к о-очень древнему роду, еврейской голубой крови. Он атеист, но все-таки, как бы не искажались исторические события, изложенные в библии (люди же рассказывали, приукрашивая собственной фантазией и восприятием), но события все-таки (некоторые) имели место быть и, если очистить написанное от шелухи, то получится так ничего себе летопись.
Фамилию приятеля я там нашла - как раз в самом начале. Это название одной из трех рек, вытекающих из Эдема. После чего смотрела на него с уважением - такая далекая история заслуживает уважения. И внешность его подтверждает им сказанное и написанное - высокий, атлетического телосложения пшеничный блондин с синими глазами. Признак породы в общем-то...

Мой имиджмейкер где-то зомбируется)).. у тебя есть для меня что-то подходящее?))

О! Я первый раз читал студентом - потом друзьям рассказывал - круто! - Ветхий Завет - боевик, Терминатор отдыхает..)))

От меня возьмешь? Такую, например.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Багира2 написал(а):

---

У каждого свой вкус. По мне и "Зверобой" Фенимора Купера - нудятина.

Ну-у.. на конкурсной основе..)))

Не меняй, не надо. Тебе эта ава очень подходит.

Так.. зомбирующие меня мнения разделились..)))

Бедный Андрюша)))

неее- триллер

Как сказал Джек Лондон - "Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла". То же можно отнести и к цитатам из БК а также прочим лозунгам.

Плюс! Плюс! Плюс!
.. и я вылезши из дерьма с помощью этих самых "программных зомби" считаю .. кх.. очень бестактным.. поджимать брезгливо губки..

Да пущай.
Лишь бы не навязывали тем, кто по другому как раз может.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Багира2 написал(а):

---

А я вот не с их помощью вылезла. Если б они первые меня в оборот взяли - вряд ли я ьы вообще в АА осталась.

Да-да - знаю)) - человеку свойственно заблуждаться..))

"мы их на помойке нашли, почистили, а они нам фиг вам рисуют..."(каникулы в Простоквашино)..Вас никто не заставляет ходить на собрания АА..Они, собрания, существуют благодаря тем, кто остается верным движению АА, благодаря тем, кто не безразличен к пьяницам которые валяются под забором...Никто не требует от вас ни хвальбы ни благодарности..просто перестаньте поливать грязью тех, кто делает возможным проведение собраний..Хотябы помещение открывают...

Да.. низкий им поклон ..

Да,я не однократно замечала оченй силйное влечение членов АА к тем,кто валяется под забором...Как толйко "подзаборники" немного оклемаются,интерес резко спадает...Не ишу причин етому,но ето так..Хотя по своему опиту скажу,что пока я била в "связи с космосом",в невменяемом состоянии,вот тут то на меня поддержка и валиласй!!!!!А зачем?Мне и так чудненйко!!!А вот когда виползаешй,тогда все пропадают..Никаких тебе многочасових душевних разговоров,проводей и т.д.Короткое,лаконичное,елегантное"Ну,держисй...твой вибор..."А именно в етот момент то витй и хочется,и цеплятйся за что угодно..А потом виползаешй,и думаешй"Ну,сама,так сама"..Извиняюсй за многословие.

У меня благодаря АА появились друзья..чего отродясь не было..(правда был у меня друг до третьего класса)..Так что интерес остается..появляются отношения, причем равноправные и свободные..Это все дала прозаическая "работа по шагам"..

Не-не - знаю. В первый же день моего прибытия в АА мне с упоением рассказывали о прелестях подледной рыбалки по трезвому.
Вот это меня захватило.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Багира2 написал(а):

---

А никто и не поливает. Лично два года бесменным ведущим прослужила.

Ну не тупи, Багирчик..))

А это и есть программа самопомощи..
Мне необходима помощь, мне необходимо исцеление - нянек нет - я начинаю шуршать, дергать этих занятых дяденек и тетенек..
И благодарен им за то что придя в назначенное время в назначенное место - найду открытые двери, чашку чаю и ободряющий взгляд..
И мои бредни выслушают не перебивая..)))

А впрочем,я сформулировала...Когда то ми оченй любили с подругой ходитй по гадюшникам...В шикарних шубах,дорогих шмотках,французский парфюм...Я думаю,подспудно меня грела мислй,глядя на алкашей в дешевой забегаловке"Как мне далеко до етого"...Вот и теперй людей тянет к "подзаборникам",что би увидетй,как они далеко ушли...

Не поняла?

Я серьезно, между прочим. Начали бы втирать сразу цитаты да програмные штампы, приправленные божьей благодатью - так бы и пила по сей день.

А мне, по моей натуре, реально повезло! Практически сразу моими друзьями стали те, кто ничего не прописывал, не проговаривал, про бога не поминали, а термины произносили исключительно с иронией.
Я сразу включилась в РЕАЛЬНУЮ трезвую жизнь благодаря им. И поддерживали просто и незамысловато - не на малые группы и посиделки тащили, а в кафе, в зоопарк, кулуарно и по трезвому отмечали праздники на квартирах в узком кругу.
И в пробеги ездили и на юбилеи всяческие. Сразу скажу - никогда, ни на каких выездных мероприятиях (кроме самого первого раза на одном собрании посидела), я не принимала участия в собраниях. Я ездила просто отдыхать - смотрела на трезвых нормальных новых друзей и ловила от этого кайф.
На мероприятиях я обычно просто брожу в толпе, слушаю, наблюдаю. Или вообще - сажусь в сторонке, так, чтобы видна была панорама. И молча балдею. Перекинусь с кем-нибудь парой слов, покурю за компанию. На больших собраниях (если не являюсь ведущей) не сижу - зайду на пять минут и выхожу.

Мне НИЧЕГО НЕ НАДО БОЛЬШЕ. Мне хватает этого для душевного покоя и равновесия.

О, отличное название для новой группы - "CCleaner"

Такого не чувствую, скорее наоборот...

А где твое хваленое ЧЮ?))
Тебе повезло, мне повезло, Николе повезло.. тогда о чем весь сыр-бор?)))
Понаберут везунчиков в алкоголики..

Ето не ответ.Внятного обяснения я так и не услишала...

Я обычно на форумах только начинаю в зале - потом выхожу в холл, или на улицу, и присоединяюсь к толпе таких же. Два исключения только помню - когда попросили вести открытие форума, ну и собрания Весвало в реале, это вообще святое

Никуда не делось. Но мне захотелось рассказать, как оно это у меня на самом деле - искренне. Ведь чистую правду сказала. Надеюсь, что меня поймут и увидят, что так тоже можно.
И мне от такого стиля в АА просто великолепно, спокойно, уютно и тепло. Главное - трезво!

И два в одном - и мусор выгребает, и извилины правит

Внятное я выше дал, а выше кого-то себя не чувствую, наоборот, неютно вспоминать, что был на его месте, аж вздрагиваю

А ты и не услышишь. Сама думай и делай свои выводы. Наблюдай - это помогает быстрее восстановиться. А, получая готовые ответы на вопросы, к выздоровлению будешь идти чересчур долго.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Багира2 написал(а):

---

Вот именно! А уж каким образм я их получила - исключительно мое дело.

Сама думатй я могу дома,в одиночестве...Я пришла,что би кого то услишатй.

Так тут уже много написали. Скомпилируй, выбери нужное для себя, что больше с твоим мнением согласуется.
У меня тоже есть свое мнение по заданному тобой вопросу.
Некоторые просто такие вот люди - всегда помогут, потащат, не задумываясь ни о какой своей личной корысти. По своей натуре, по своим человеческим прирожденным качествам.
А есть и такие, кто оказывают помощь, дабы себя возвысить. А как человек оклемался и к нормальому облику вернулся - уже неинтересно, на его фоне уже в выгодную сторону не отличаешься.
Я обычно, когда меня просят, отвожу новичка на группу. Может быть, еще пару раз с ним схожу и поговорю. И все. Инфу он получил, представление имеет - дальше сам-сам-сам. Я предлагать ничего не буду. Если только конкретно и лично ко мне обратиться, тогда да.
Если хочешь реально помощи - сама проси об обратной связи, а не жди, когда кто-то догадается.
Не устроил один ответ на вопрос? Задай его другому, третьему, сотому... Пока не наберешь достаточно информации для того, чтобы сделать собственные выводы.

Я попробую объяснить как я это понимаю.. Когда человек еще не выполз, и есть шанс что он умрет (банально) - я помогу ему потому что помню как сама подыхала, и он в опасности и не управляет собой.. Когда человек оклемался - он уже включен в жизнь, и сам может распоряжаться ею сознательно.. Я могу подсказать дорогу - но не могу за человека прожить его жизнь..
Всё просто..

Вот,вот...Когда пеш,мир играет яркими красками,на все и на всех наплеватй,телефон разривается от звонков с вопросомами"Ну,как ти????",родственники и друзя толпами ломятся с сочуствием...А я в ето время отключаю телефон,комп,факс...Мне и так хорошо...Не беспокоитй...И повторюсй,когда трясешйся,и начинаешй звонитй сама,то в ответ"Ну,сделала вивиди?держисй"За что держатйся?за воздух?Или помоги вовремя,или не помогай вовсе...А в том,что человек в нормалйном облике уже неинтересен фанатикам от АА-100%.Стоит посмотретй на то,когда трезвие новички приходят на собрание,и пяние...Как кидаются к пяним...Ну,а к трезвим-вежливое,уважителйное соблюдение дистанции...

Да я такого как-то не чувствую... Когда оклемался - появилась своя компания, люди внутри группы, с которыми более близкие и доверительные отношения, естественный процесс. С кем-то и дистанцию соблюдаю, кто-то со мной - все, как в любом человеческом обществе.

Просто новичек считается главным на любой группе.. И зомби не при чем..
А вот то что ты описываешь -

Ну хорошо и хорошо - не беспокоят..

И что тут удивительного? Когда люди волнуются и предлагают помощь - ты их посылаешь.. А потом сама звонишь - помогите.. И как они тебе помогут? За тебя отболеют?

Зы.. Новичек на группе главный, ему оказывают помощь если он готов ее принять.. А дальше - есть программа, уже есть новые друзья.. Проси, спрашивай и тебе помогут.. Если только ты до поднятия стакана им позвонишь...

А я -про свой... Очень приятно, Алексей

Повторюсй..Естй хорошее виражение"Помоги вовремя..."Иногда надо помочй после того,как человек поставил стакан,а не держит..

Все правильно! Если продолжать сю-сю му-сю, поддерживать под локотки и окружать неуемной заботой, то выздоровление не начнется никогда. Он интересен другим, но если этот интерес проявлять так же рьяно, то он сам себе не сможет стать интересным. Просох? Вперед! Шажки делай самостоятельно, своими ножками. Что непонятно - спрашивай.
Только обязательно спрашивай, заговаривай сама, первая. Тогда очень быстро появятся и друзья и помощники.
Ты ждешь, что к тебе подойдут, тебя начнут расспрашивать, что-то предлагать? Но ты же взрослый человек, не маленький ребенок детсадовского возраста, с имеющимся жизненным опытом. Тебе не нужно давать подсказки со стороны - ты вполне в состоянии сама о них попросить.
Для того, чтобы с тобой общались - надо учиться идти на контакт самостоятельно.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Багира2 написал(а):

---

Это ключевая фраза.

irinalondon2
Тебе разве не говорили, что на контакт надо идти ДО поднятия стакана, а лучше ВМЕСТО.

Мне тоже.С уважением,Ирина.

Есть такое понятие, как свобода действий.. Выбор и последствия выбора.. Я не хочу помогать тем, кто влупил стакан и ему нужны свободные уши, чтобы слить по пьяни что "Я один Д'Артаньян а вокруг одни пи@#$%сы".. Я лучше помогу тому, кто еще не поднял стакан и просит помощи, чтобы его не поднять..
Не всегда будет в жизни так, как ты хочешь.. Пока ты пьешь..

Странно,что к "непросохшим" проявляется ряяний интерес и сю-сю,му-сю...Не надо далеко ходитй...См. тему"Я випил сегодня".На все вопроси ответ оди"Не умничай.Нам помогло,и тебе поможет".А у меня то умишка не хватает ни на шаги,ни на программу.Толйко не надо заводитй песню о том,что ума на программу не надо..ПОчитайте ее первим взглядом,и ответйте...Все пределйно ясно?

Ума там действительно не надо.
Все абсолютно ясно и очень просто.
Проще составить, по-моему, невозможно. Проще уже некуда.
А сложности видны, когда горе от ума. Поэтому мозги на первое время желательно отключить и тупо таскать свою филейную часть на группы и плотно этой самой частью там сидеть на стуле.

Я в первый же день накупила книжек и понесла их длмой. На следующий день свалилась с гриппом и у меня было время почитать, не отвлекаясь. На третий денья не удержалась и позвонила первому же АА-евцу, который дал мне свой телефон. И спросила его с изумлением - и это всё??? И это так просто и понятно??? Да как же я раньше не додумалась сама??? Или подвох есть?
Он засмеялся и ответил - Действительно все просто и никакого подвоха.


Меня в самом начале программа поразила именно простотой и изяществом выхода из ситуаци, которая казалась мне безвыходной.

Если поняла, что самой не получается, подумала, что может быть, кто-то сможет помочь, попросила, и решила принять эту помощь... Потом - понять, что в моем характере мешает мне жить, рассказать об этом близкому другу, собраться с духом, очень-очень захотеть от этого избавиться, подумать, с кем в ссоре, помириться, следить за собой, думать о том, что можно сделать лучше, помогать другим... Все, собственно.
(повторил из соседней темы)

Тоже слышал, кстати.

Принято, и свой пост поправил

А мне все мало!!!

А ей можно зажраться? Вот бухлом обпиться до могилы - легко. А трезвости - ее всегда мало. Хочется больше, больше и больше.

---

Спустя 35 секунд Багира2 написал(а):

---

Nothing
Синхронно!

Хотелось бы, но никак не нажрусь... Да и одному жрать неинтересно.

Зрителей треба?

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд irinalondon2 написал(а):

---

Багира2

Запой трезвостю...

Скорее, "собутыльников" по выздоровлению. Неискоренимая привычка... Когда пил - хотелось напоить, сейчас - оздоровить...

Balps
Что конкретно не нравится?

Да.

Только истерик здесь не надо..плз))

Если сказано "IF", обязятельно найдется тот кто скажет "ELSE"

.. каждому по CASE.. )) *читает как - каждому по кэйсу*)))

Ринго бы четко все по полочкам разложил...

А че они

Если здесь пописать, то это будет как-то более заметно, чем в тетрадке. На том и стоим...

Непакабелимо..и это помогло мне остаться трезвым..день за днем..неделя месяц год десять...

Умников слишко много развелось...
Или Умниц))
Как то так..
Я по доброму...,

Это же хорошо..увеличивается общая голова АА..

ну не знааааю.... (Умница Молли была очень довольна собой...)))

Мне, для исцеления, достаточно сознавать что это я пришибленный, и испытывать чувство благодарности к тем кто прощает мне мою пришибленность..))

В зеркале, друг мой, в зеркале.. Живут они там..

Ну да - ум отформатированный различными зомбоящиками.. вдоль и поперек..
Ум решивший что он это я..
Но как утверждает Николя - я - не ум)) Я нечто большее..

Хороший пример и зачинатели АА дают:
"В 1955 году, когда после пробного периода структура Конференции по обслуживанию АА (США/Канады) доказала свою работоспособность, Билл отошел от активного лидерства, хотя и сохранял глубокий личный интерес к вопросам завершения определенных структурных изменений, которые считал необходимыми. Последние десять лет своей жизни он во многом посвятил деятельности вне АА".

" Доктор Боб с особым отношением придерживался трех принципов. Один из них - это простота в личной жизни и в практической жизни АА. Второе - он верил в терпимость к взглядам окружающих, говоря о "доброжелательности и внимании к другим" и необходимости "следить за этим грешным органом тела - языком". И третье - он был убежден, что в АА все сводится к тому, чтобы "стать и оставаться трезвым" и "никогда не доходить до такой степени высокомерия и самодовольства, когда уже не захочется оказать помощь своим менее удачливым собратьям".