СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Употребляющие анонимные, какие чувства испытываете при общении ? Текстовая версия этой страницы  
All  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 808
Пользователь №: 1254
На форуме: 9 лет, 5 месяцев, 28 дней

Трезвая:
9 лет, 7 месяцев, 5 дней



У меня есть знакомый , говорящий сладкоголосо по-програмному ( завидую ему, что не умею так), кажется все понимающий про себя?, однако переодически он срывается до кошмарного ( на мой взгляд) дна. Меня бесит то, что он пытается мне давать "рекомендации"(сам их не выполняя). А при встрече говорит что у него все хорошо (мне кажется он нечестен со мной )..
Раньше, я принимала любую помощь и не могла сортировать негатив, поэтому его слушала...
Сейчас за собой замечаю, ну не могу я принимать его таким, какой он есть!
Мне непонятно его "выздоровление"!?. Коль учишь, так покажи на своем примере, прежде всего! ( мне так кажется)..

Я в феврале собираюсь в Питер, но общаться с ним не хочу...( я заряжусь от него отрицательно)..

Кто как видит эту ситуацию? Что со мной?
Спасибо.



Спустя 9 минут, 41 секунд (22.01.2008 - 14:03) Алена* написал(а):
All
Бери у людей то что тебе нужно.. Примеряй на себя, и если не подходит - откладывай в сторону.. Если тебе перестала нравиться трезвость этого человека, отойди от него.. Хотя у тех кто срывался есть тоже неплохой опыт.. ;) Опыт срыва - это предупреждение, на чем можно споткнуться.. Ведь и элементарные советы не быть голодным, злым, уставшим - это опыт срывников.. Если ты готова принять чужой опыт, просто посмотри на чем человек срывается.. Может ты сможешь отследить лично для себя опасный момент.. :)

Спустя 4 минут, 10 секунд (22.01.2008 - 14:07) ULY-BU написал(а):
All
я очень сильно хочу чтобы люди выздоравливали как и я, чтобы не срывались, чтобы шагали по Шагам, да только я не БОГ, у каждого свой путь..
За всем за этим стоит моя гордыня, я точно знаю как именно выздоравливать и что сделать, для того что бы чел не срывался... Я ж Умная...
:lol:
Понять это помог мне наставник. что есть здесь гордыня плюс люди которых я не слушала ездила к чел он срывался... Они тогда уже мягко мне намекнули " А может у Бога свои планы для этого человека?"
Честность я понимаю по отношению к себе, а то что люди не будут по моим понятиям поступать честно, так это же тоже вопрос их честности... ко мне с какого она боку приплетается.
У меня только вчера было такое учить и советовать многие гаразды, а взять и сделать не а, но я рада и тому, что хотя бы говорят об этом, значит им это небезразлично...
У каждого свои отношения с Богом. и каждый ищет свой собственный путь. мне пришлось очень долго кувыркаться для того что бы понять, что я алкоголик.
Я слышала в Москве есть пример 9 лет ходить в АА и пить, а теперь 9 лет трезвости у этого человека. Вот так...
А зачем вообще тебе встречаться с этим человеком, если он на данный период в твоей жизни вызывает негатив?

Спустя 9 минут, 49 секунд (22.01.2008 - 14:17) Вадим написал(а):
Что мне нравится во всей этой истории - люди.
Есть человек, который говорит о ситуации, своих действиях и полученных результатах.
И я либо хочу иметь то, что он имеет, и делаю так , как он рассказывает,
либо совсем наоборот.

Спустя 8 минут, 33 секунд (22.01.2008 - 14:26) Багира2 написал(а):
Просто принимать к сведению один из вариантов возможного опыта - только и всего.
А некоторые из срывников настолько милы и обаятельны, что не вызывают ни негатива, ни отторжения. Есть у меня такой знакомый - он регулярно срывается и с искренним недоумением говорит - "Ну вот, опять. Ну почему?" Никак свой путь не определит, заблудился в программе. И я не знаю ни одного человека из его знакомых, которые относились бы к нему плохо. Есть в нем что-то такое, что надо беречь и любить.
Ну и в качестве наглядного примера он очень неплох :rolleyes:

Спустя 15 минут, 21 секунд (22.01.2008 - 14:41) Ksyuvert написал(а):
Не знаю, мало опыта. Но опыт одного срыва уже есть. И это тоже реально опыт, очень ценный для меня. Он мне многое показал, многое поняла благодаря именно срыву. Мне кажется, каждый срыв чему-то учит. А сколько ведь у этого человека опыта срывов… :P Но если не хочется общатся с ним - зачем себя насиловать...

Спустя 24 минут, 5 секунд (22.01.2008 - 15:05) leHa написал(а):
А сколько у меня опыта срывов! Только ни из одного срыва я не сделала никаких выводов :(

Спустя 1 минут, 1 секунд (22.01.2008 - 15:06) Алена* написал(а):
У меня например очень показательный для меня срыв был.. Просто пришло понимание, что мне вреден любой компульсив.. Раньше я об этом даже не догадывалась.. ;)
Теперь я знаю, что склонна к другим видам зависимости, знаю что срыв - это не есть употребление, употребление это последний этап.. А сколько людей живут в срывных состояниях, и не знают об этом, потому что считают срывом непосредственно факт выпивки... :blink:

Спустя 18 минут, 25 секунд (22.01.2008 - 15:24) ДаРРРьЯ написал(а):
Эт... Так получилось, что понимаю, о ком речь... А ты точно определилась, что не хочешь с ним общаться? Ты ж сама пишешь, что неприятные эмоции, а сама ему звонишь иногда... У меня похожие чувства к этому человеку... Я ему не звоню, и общаюсь кра-а-а-айне редко, хоть и нахожусь в том же городе... И он мне со временем тоже практически перестал звонить... Скажу по секрету: на группы не ходит... Так что, элементарно... Не позвонишь - не увидишь... ;) Не знаю... Я не могу до конца понять, правда ли ты не хочешь с ним общаться... Если вот не хочешь - ответ прост... Или хочешь, но так, чтоб не греться? Тогда я не знаю, что тут сказать... Себя на раз-два-три не поменять... Хочется написать все эти штуки, типа: "Не принимай так близко к сердцу", но не буду... Понимаю, что не делается по щелчку пальца... Как я вижу, тут выбор: не звонить - и не видеть, либо звонить, но тогда уж греться... Его ни кто не поменяет... Можно поменять своё отношение, но че-то не думаю, что это так легко и быстро...

Спустя 6 минут, 51 секунд (22.01.2008 - 15:31) алкохрон написал(а):
Как имевшему большой опыт собственных срывов, думаю что мне просто по статусу не пристало как то осуждать или обличать срывников.. ;) .Скажу тока, что мне зачастую легче и проще общаться с таким же "падшим", чем с иными сухомозглыми перцами, которые порой за годы долгого непития просто коснеют уже в своем эгоизме, всезнайстве, и тп, и тд..Иногда рядом с такими волей неволей начинаешь себя ощущать в чем то провинившимся, и хочется слинять подальше ;) .И скажу честно: часто желаю таким перцам забухать поскорее, что бы хоть немного спеси поубавилось ;) .Иногда полезно бывает.

Спустя 13 минут, 10 секунд (22.01.2008 - 15:44) Чмоки написал(а):
Я сделала первый шаг. Я всей душой понимаю, что трезва по милости, а не из-за своих заслуг. Я до каждой своей клеточки понимаю, что алкоголизм неизлечим. Я каждым нервом своим чувстую, что не в состоянии управлять и руководить своей болезнью.
Моих сил мало, очень мало.... Но всё тоже самое есть и у другого алкоголика. И он так же как и я слабее алкоголизма. Как я могу, сама, пьянь дрожащая, говорить ему, проигравшему болезни, что он чего -то не так сделал??? я сама -проигравшая.
Всё что я могу - это понять, не осуждать и поддержать его в одном дне, а иногда и в одном только часе трезвой жизни.
Я, к печали своей, проводила в последний путь немало аашек... большинство сорвались и погибли в неравной схватке... Алкоголь их схватил, скрутил и убил... И перед каждым из них у меня есть вина.
Кому-то я не сказала доброго слова, кого-то просто не погладила по руке, с кем-то не поговорила, а кому-то и сказала идиотское : "Иди пей!"
Я не управляю их болезнью... итог их жизни не зависит от меня. Это правда. Но в своей жизни я могу быть добрее и соучастливее, только в одном случае. Только если гордость от собственной (а на самом деле дарованной) трезвости не будет застить мне глаза.

Спустя 18 минут, 13 секунд (22.01.2008 - 16:03) helga написал(а):
" Но в своей жизни я могу быть добрее и соучастливее, только в одном случае. Только если гордость от собственной (а на самом деле дарованной) трезвости не будет застить мне глаза."

Чмоки! Спасибо!
Вот это фото я храню в компе, мне её прислали по почте, смотрю на неё и мне грустно, я, почему-то думаю о позвоночнике упавшего и меня интересует, что же было дальше с ним, жив ли он и .т.д. Выглядит на первый взгляд смешно, думаю, особенно для тех, у кого нет проблем с алкоголем,но мне- очень грустно!(IMG:http://i022.radikal.ru/0801/7f/7aa67feb88e5.jpg)

Спустя 12 минут, 26 секунд (22.01.2008 - 16:15) Вадим написал(а):

Спустя 29 минут, 14 секунд (22.01.2008 - 16:44) All написал(а):
Cпасибо всем за ответы...

Я не горжусь своей трезвостью и она мне тяжело дается..
Я сделала все возможное для этого человека ( телефонотерапия по межгороду недешевое удовольствие, особенно когда у тебя нет работы)...

Что я еще могу сделать для человека, который меня не слышит? И одновременно говорит о моих недостатках, не замечая свои??
Отсюда неприязнь...

Видит Бог, я старалась ему помочь искренне.. Наверное просто не умею пока...
Мне от этого больно...

Спустя 4 минут, 14 секунд (22.01.2008 - 16:49) Алена* написал(а):
All
Цитата
Видит Бог, я старалась ему помочь искренне.. Наверное просто не умею пока...
Мне от этого больно...

Тебе не должно быть больно.. Ты сделала все, что могла.. :)
Мы не всесильны.. ;)

Спустя 20 часов, 38 минут, 8 секунд (23.01.2008 - 13:27) Sir написал(а):
Я очень гордая была своей длительной и беспроблемной трезвостью. И направо-налево советы давала, умные дюже.
И так гордилась еще и тем, что с самого начала без срывов, да так резвенько и весело...

А как тяга пришла настоящая, так и все - и как с ней бороться я даже не знаю.
Теперь я сама срывник.

Я слушаю срывников, возможно их опыт мне чем-то поможет. Употребляющих (пьяных) стараюсь не слушать, тяжело мне с пьяными общаться - опасно.
Я сама решаю, насколько я сильна, чтобы пытаться помочь пьющему.
Ведь я так понимаю, ты переживаешь о том, удастся ли тебе ему помочь, да?

Спустя 21 минут, 2 секунд (23.01.2008 - 13:48) alles написал(а):
Мне нравятся люди которые говорят о себе и от себя, ненавязчиво рекомендующие, а не используя "шаблонные" фразы да лозунги. Очень интересны примеры из жизни. Но вот пьяного на группе мне терпеть очень трудно.

Спустя 1 часов, 39 минут, 20 секунд (23.01.2008 - 15:27) Lili M написал(а):
Я с пьяными не могу разговаривать - оч тяжело мне.
А вот насчет срывников... ИМХО, срывники сами больше накручивают себя, что с ними кто-то там не общается. Такой узнаваемый страх в глазах, мол, я какой-то не такой, я не правильный, и щас меня будут осуждать... :unsure:
На самом деле срыв - это, конечно, гадко, но срыв - не показатель того, что кто-то не срывавшийся на рубль дороже прошедшего срыв. ИМХО, ему просто немножечко больше повезло :(

Спустя 22 минут, 27 секунд (23.01.2008 - 15:50) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 23.01.2008 - 15:27)
Я с пьяными не могу разговаривать - оч тяжело мне.

Я тоже не могу с пьяными. Смесь раздражения и жалости. Я просто вежливо прекращаю разговор и прошу перезвонить потом, когда протрезвеет. Хотя у меня девочка сорвалась, с которой я близко общаюсь, с ней я разговаривала, раздражения не чувствовала.
Цитата (Lili M @ 23.01.2008 - 15:27)
ИМХО, срывники сами больше накручивают себя, что с ними кто-то там не общается. Такой узнаваемый страх в глазах, мол, я какой-то не такой, я не правильный, и щас меня будут осуждать... 

Это да. У меня сейчас такое чувство.

Спустя 3 минут, 57 секунд (23.01.2008 - 15:53) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 23.01.2008 - 18:50)
Это да. У меня сейчас такое чувство.

да и я знаю :D стыдно, но надо как-то не просто так стыдиться, а - конструктивно, чтоб выводы сделать, а у меня лично пока никак :( Только прятать начинаешь каждое следующее употребление сильнее :unsure:

Спустя 1 часов, 16 минут, 15 секунд (23.01.2008 - 17:10) Железный написал(а):
All
Цитата
У меня есть знакомый , говорящий сладкоголосо по-програмному ( завидую ему, что не умею так)

Программа АА - это программа действий а не размышлений и разговоров. А то что завидуешь очень плохо, надо самой начинать говорить и разбираться во всем. Я перед собраниями, прочитав размышления на день, готовил свое выступление.
Цитата
Я в феврале собираюсь в Питер, но общаться с ним не хочу...( я заряжусь от него отрицательно)..

А вот тут я тоже не понял, тебя что заставляют встречаться с ним??? Если мне не приятен человек или пуст, то меня к нему ни за какие коврижки не заманишь, я для всех хорошим не буду, так же как и все для меня.

Спустя 6 минут, 33 секунд (23.01.2008 - 17:16) Алена* написал(а):
Когда я звонила в срыве своим одногрупникам, с просьбой о помощи, никто не кинул трубку, со мной разговаривали... Разговаривали не только Москвичи, но и их других городов, стран, даже с Израиля разговаривали.. И помогли.. Реально помогли вылезти.. Я сейчас жива и трезвая только благодаря тому, что меня не бросили.. :)
Но тут есть маленький ньюанс, я не просто искала жилетку чтобы слить свои пьяные сопли, я просила реальной помощи.. Ее мне и дала группа.. :)

Спустя 1 часов, 5 минут, 11 секунд (23.01.2008 - 18:21) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (All @ 22.01.2008 - 16:44)
Видит Бог, я старалась ему помочь искренне.. Наверное просто не умею пока...

Я тоже пытался раза 3 или 4 делать двенадцатый шаг и пока у меня ничего не получается.
Один парень, которого водил на группу уже помер.
Я тоже пока не умею доносить нашу идею.

Спустя 3 часов, 42 минут, 43 секунд (23.01.2008 - 22:04) Чмоки написал(а):
Я очень многим не смогла помочь.... список длинный... я очень жалею этих людей. Для того что б я не гнобила себя за это мне пришлось признать, что есть люди которые меня не понимают. Вот не понимают и всё. Тогда я пытаюсь найти кого-то из наших, кто решается поговорить. Иногда их слышат)))
Второй вариант помочь- это не значит притащить в АА. это значит поговорить об алкоголизме))) у меня есть собутыльницы, так и не пришедшие в АА.
но ! одна не пьёт на пару с мужем лет 18. вторая вместе с мужем кодируются, трезвеют, потом попьют и опять кодируются. Третья продолжает фигачить тоже с мужем... все знают об АА. каждая нашла удобный для себя выход.
Всё так по-разному... главное для меня не злиться и помогать почестнее... А там уж как карта ляжет.
Мне с пьяными тяжело только когда они дерутся или когда в любви признаются. Иногда бывает очень брезгливо... но нос можно и заткнуть, а руки вымыть.
Я знаю меры предосторожности. Поэтому никогда не хожу к пьяным одна...

И что меня поразило много лет назад... и подтверждалось потом многократно. Пьяный полутруп нефига не помнит, но всегда помнит, что к нему приходили или говорили с ним ААшки и потом всегда говорит об этом с любовью... это логикой невозможно объяснить))
Не все из моей группы могли возиться с пьяными... наверное, у них тяга была очень сильная. Я не злюсь на них, а понимаю. Но они всегда были в эстафете приёма и заботы... И многие спаслись рядом с ними))))

Спустя 1 дней, 23 часов, 46 минут, 23 секунд (25.01.2008 - 21:51) Андрей_Чайник написал(а):
********************

Спустя 7 часов, 35 минут, 12 секунд (26.01.2008 - 05:26) Raf_ написал(а):
Драсте, тема вроде называется "Употребляющие анонимные" какие чувства испытываете при общении с ними? Не хотите пообщаться со мной, за одно и прислушаетесь к своим чувствам. Разочеровался я в анонимных, давно не хожу на группы.
Если не в том разделе написал, не ругайтесь сильно, еще не разобрался что где.

Спустя 1 часов, 10 минут, 27 секунд (26.01.2008 - 06:36) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 08:26)
Драсте, тема вроде называется "Употребляющие анонимные" какие чувства испытываете при общении с ними? Не хотите пообщаться со мной, за одно и прислушаетесь к своим чувствам. Разочеровался я в анонимных, давно не хожу на группы.

употребляешь?

Спустя 20 минут, 59 секунд (26.01.2008 - 06:57) Raf_ написал(а):
Употребляю относительно редко, пару дней перед новым годом, последний раз дней 10 назад, когда узнал что у мамы рак прямой кишки, переживал сильно, не выдержал, засел в одиночестве и напился. Обошлось одним днем, т.к. Нужно было водить её по больницам, да и жена беременная, скоро мальчика родит, вообщем стараясь не пить.

Спустя 28 минут, 8 секунд (26.01.2008 - 07:25) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 09:57)
Употребляю относительно редко

всё устраивает?
а к анонимным сам пришел? проблемы были? или просто так, из любопытства? :)

Спустя 10 минут, 24 секунд (26.01.2008 - 07:36) aleksandrs написал(а):
Raf_
Цитата
Разочеровался я в анонимных, давно не хожу на группы.


Аннимные не панацея,есть и свои минусы.всегда надо иметь ещё пару тройку вариантов,главная цель не пить,и не катиться вниз,а то и не заметишь как на дне.хуже подонка чем алкоголь НЕТ.Удачи брат!

Спустя 1 минут, 3 секунд (26.01.2008 - 07:37) Raf_ написал(а):
Я в анонимных с 2005 года, с переменным успехом, пока окончательно не разочеровался. Предпологаю что следующий вопрос будет"Что не понравилось, почему разочеровался?" Ну и стандартный ответ, проявление болезни. А так, что добило, то что вранья, эгоизма и лицемерия очень много. А может, если брать теорию эгрегоров, эгрегор не подошел. Но в любом случае, пить стал на мого меньше.

Спустя 3 минут, 12 секунд (26.01.2008 - 07:40) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 10:37)
А так, что добило, то что вранья, эгоизма и лицемерия очень много.

Ну так это и есть болезнь - алкоголизм. Сложно требовать от людей, и от тебя в том числе, чтобы они сразу же - ап! - и переменились в характере :) Время нужно, чтоб уйти от эгоизма, лицемерия и вранья :)

Спустя 2 минут, 7 секунд (26.01.2008 - 07:42) aleksandrs написал(а):
Raf_

У Тебя счас непростой период как я понял,попробуй развестись с бухлом пока не разрулишь ситуацию,а дальше решишь

Спустя 38 минут, 59 секунд (26.01.2008 - 08:21) alles написал(а):
Raf_
Такое ощущение "де -жавю" :D Я почти также в АА приходил ;) . Тоже сначало увидел одних "зомбы", которые лозунги кричат на собраниях, а сами .... Одним словом на людях просто красуются, да "самооценку" свою подымают.
Это убеждение у меня досих пор осталось по отношению к тем людям, что встретили меня по первому разу. Я несколько раз пытался их полюбить и признать свою ошибку в первоначальной их оценке, но не смог... Они действительно - лгуны и лицемеры....
Но потом мне попались другие, что были в тени... что ненавязывались мне в "наставники" и "спонсоры", что молча сидели на собраниях, к которым я обращаясь за советом, говорили "решай сам", после расказа о своём опыте. Именно им я поверил.

Спустя 19 минут, 47 секунд (26.01.2008 - 08:41) Raf_ написал(а):
Хм..... Согласен, все люди разные. Вчера утром увидел в автобусе, сидел на против меня один из анонимных, так он со мной даже не поздоровался, может не узнал, а может прикинулся шлангом. Как вспомню так бесит.

Спустя 2 минут, 2 секунд (26.01.2008 - 08:43) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 11:41)
Вчера утром увидел в автобусе, сидел на против меня один из анонимных, так он со мной даже не поздоровался, может не узнал, а может прикинулся шлангом. Как вспомню так бесит.

побоялся раскрыть твою анонимность. подумал: а вдруг тебе будет неприятно напоминать об АА и твоем алкоголизме. ведь ты уже не ходишь давно.....

Спустя 31 минут, 23 секунд (26.01.2008 - 09:14) Raf_ написал(а):
Гг, все что угодно, но тока не это. Мне бы такая мысль даже в пьяном бреду не пришла.
Извени за небольшую резкость в сообщений, но я так думаю.

Спустя 4 минут, 55 секунд (26.01.2008 - 09:19) alles написал(а):
Цитата
, но я так думаю.

Так это ты так не думаешь... Почему ты запрещаешь другим думать по другому... не как ты? Я вот не бог и не созлал этого мира, и посему мои мысли - только мои... Они тебе например в голову не попадут ни как...

Спустя 1 минут, 9 секунд (26.01.2008 - 09:20) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 12:14)
Гг, все что угодно, но тока не это. Мне бы такая мысль даже в пьяном бреду не пришла.

Ну мне вот в первую очередь именно такая мысль пришла :D

Спустя 22 минут, 28 секунд (26.01.2008 - 09:43) Raf_ написал(а):
Каждый волен думать так как ему хочеться, я ничего против этого не имею, и свои мысли не кому не навязываю. Я высказал свою точку зрения, и еще раз извиняюсь если кого-то задел. Я прекрасно понимаю что анонимный алкоголик это один сплошьной ходячий нерв, и я стараюсь свой базар фильтровать как могу. Не хотелось бы с первых минут общения всех настроить против себя, и вместо какой либо помощи получить негативные высказывания в свой адрес.

Спустя 25 минут, 8 секунд (26.01.2008 - 10:08) FatCat написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 12:43)
анонимный алкоголик это один сплошьной ходячий нерв

Гы!
Еще бы ему не быть нервом!
Ожидая стабильной трезвости уже в первом шаге (нахрена тогда остальные 11?), чуть ли не воцерковляясь во втором шаге (нафига тогда 11-й?), чувствуя себя марионеткой в руках Бога в третьем шаге (подменяя 11-й шаг бредом оголтелого спонсора), занимаясь самобичеванием и моральным стриптизом в 4-5 шагах (вместо объективного исследования своего "я" при помощи объективного и честного стороннего взгляда), ища слёз катарсиса в пятом шаге ... надо ли продолжать?
Не удивительно, что подавляющее большинство "анонимных" застревает на третьем шаге - слишком утомительным бегом с барьерами оказывается для них программа. Споткнувшись о тотальное бессилие первого шага, сломав себе хребет "силой более могущественной" во втором шаге и пересев в инвалидную коляску лжесмирения в третьем шаге - на самобичевание до полного катарсиса сил и мужества не остается.

Есть другое понимание программы. Можно выздоравливать радостно, и можно наслаждаться трезвой жизнью. Это тоже есть у "анонимных", но это нужно искать, это в глаза не бросается.
От боли кричат громче, чем от радости; наверное потому выступления на группах АА так часто пронизаны болью, и так редко радостью...

Спустя 9 минут, 56 секунд (26.01.2008 - 10:18) Raf_ написал(а):
Браво!!!! Лучшего высказывания я не слышал. Прям в самую точку, не в бровь а в глаз. Ты пишешь это тоже есть у "анонимных" Но тут же возникает где это оно, где это искать?

Спустя 1 минут, 15 секунд (26.01.2008 - 10:19) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 13:18)
Но тут же возникает где это оно, где это искать?

На группах :D В общении среди людей. Там, где ты это первоначально не нашел.

Спустя 10 минут, 23 секунд (26.01.2008 - 10:30) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 12:41)
Вчера утром увидел в автобусе, сидел на против меня один из анонимных, так он со мной даже не поздоровался, может не узнал, а может прикинулся шлангом. Как вспомню так бесит.

Гы. К примеру, у меня отвратительная память на лица и имена. Когда вижу знакомое лицо судорожно пытаюсь вспомнить, где пересекались и в каких отношениях были, и не ляпнуть бы "гражданскому" лицу какое-нибудь "анонимное" приветствие :D А недавно забавно получилось. Зашёл в компьютерную комиссионку, вижу, что человек знаком, не выдержал, спросил, где мы могли пересечься. Поговорили, решили, что встречались в другом "компьютерном" месте. А потом я вспомнил (когда ушёл), это чел заходил разок к нам на городскую группу лет эдак 5 назад :)

Спустя 14 минут, 10 секунд (26.01.2008 - 10:44) Чмоки написал(а):
Raf_
привет! меня радует, что ты вернулся! Значит было у тебя в АА что хорошее. раз ты здесь))))
Про встречу с аашкой)) Он тебе не кивнул? а ты ему? Может он от тебя кивка ждал? а может шифровался))) чего злиться на забавную ситуацию))
А ты не после этой встречи сюда вернулся?
хорошо, что ты меньше стал запойничать... близкие рады наверное? Такое редко бывает, значит тебе повезло...
трудно когда близкие болеют, но именно в такие моменты мы им больше всего и нужны. Держись, заходи, я постараюсь тебе помочь и многие другие тоже.
Маму оперировать будут?

Спустя 11 минут, 31 секунд (26.01.2008 - 10:55) FatCat написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 13:18)
Ты пишешь это тоже есть у "анонимных" Но тут же возникает где это оно, где это искать?

Много лет "Тройка" была очень оптимистичной группой.
Сейчас вроде бы на "Сретенке" много оптимистичного народа собирается.
Сегодня хочу попробовать вырвать корни, которыми моя задница прирастает к креслу, и вытащить себя на "Сретенку". :)

Спустя 35 минут, 18 секунд (26.01.2008 - 11:31) Raf_ написал(а):
Чмоки, пасиба за поддержку. Маме предстоит тяжелая операция, я в инете почитал что она из себя представляет, жуть. У нее возраст 75 лет, боюсь не перенесет такую тяжелую операцию, а если не делать то это мучительная смерть, а если делать то есть шанс, но очень маленький.
FatCat, я бы заглянул к вам на огонек, но далековато будет, боюсь мы в разных городах живем.

Спустя 3 минут, 35 секунд (26.01.2008 - 11:34) Lili M написал(а):
Raf_
Ты не из Мск?

Спустя 6 минут, 14 секунд (26.01.2008 - 11:40) FatCat написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 14:31)
далековато будет, боюсь мы в разных городах живем.

Для меня Vesvalo сейчас более родная группа, чем какая-либо московская.
Добро пожаловать здесь к нам.

Спустя 3 часов, 55 минут, 21 секунд (26.01.2008 - 15:36) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 18:34)
Заранее респект.

респект -это не спасибо, это уважуха :D

Спустя 46 минут, 8 секунд (26.01.2008 - 16:22) Raf_ написал(а):
Гг, а почему я не могу уважать человека за то что он мне поможет? Я немного не понял твоего поста, считаешь меня валенком из деревни? Прочти внимательно название темы, я просто беспокоюсь, как бы после общения со мной не пришлось делать долгий анализ чувств, т.к. Общение с употребляющими алкоголиками, для выздоравливающих не есть хорошо.

Спустя 9 минут, 27 секунд (26.01.2008 - 16:31) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 19:22)
почему я не могу уважать человека за то что он мне поможет?
Можешь, конечно :D
Просто мне показалось, что ты употребил слово респект в значении благодарю. Типа: заранее благодарю. Такое словосочетание я встречала, а вот предварительную уважуху как то не довелось.
Валенком я тебя не считаю, мало ли кто чего не знает B)

Спустя 3 часов, 27 минут, 57 секунд (26.01.2008 - 19:59) leHa написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.01.2008 - 07:37)
А так, что добило, то что вранья, эгоизма и лицемерия очень много.

Raf_
Не могу не согласиться с тобой. Я сама когда это увидела, чуть было не ушла. Но наш алкогольный мозг устроен так, что плохое мы видим и запоминаем лучше, чем хорошее. Ведь в сообществе как в жизни - всякие люди бывают. Пересилив себя, я осталась. Продолжала знакомиться с людьми. Ты знаешь,в АА очень много хороших людей Сейчас есть люди, которых я уважаю и люблю. С ними я советуюсь, с ними я говорю о наболевшем. А тех, кто мне показался неискренним, стараюсь избегать. Во всяком случае близко к себе не подпускаю(я имею ввиду духовную близость). К сожалению, не могут нам нравиться все. И мы не можем всем нравиться.

Спустя 10 часов, 47 минут, 51 секунд (27.01.2008 - 06:47) Sir написал(а):
Цитата (Raf_ @ 27.01.2008 - 07:15)
Хотел фотки посмотреть.

Фотки кого? Употребляющих алкоголиков? :D

Спустя 1 часов, 58 минут, 8 секунд (27.01.2008 - 08:45) Raf_ написал(а):
Ну вот теперь я вижу что на форуме есть веселые ребята, считают своим долгом то показать свои знания в правописании, то коряво пошутить.
Надеюсь не наступил на хвост модеру, а то в баню отправят, или учетку удалят.

Спустя 21 минут, 14 секунд (27.01.2008 - 09:06) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 27.01.2008 - 11:45)
Ну вот теперь я вижу что на форуме есть веселые ребята, считают своим долгом то показать свои знания в правописании, то коряво пошутить.

:) Слушай, а когда твои друзья над тобой подшучивают, ты обижаешься?

Спустя 11 минут, 41 секунд (27.01.2008 - 09:18) Raf_ написал(а):
В моем понимании, бывает штука, а бывает под^|{@. Я уже давно не на кого не обижаюсь, просто решил добавить ложку дегтя.

Спустя 1 минут, 31 секунд (27.01.2008 - 09:20) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 27.01.2008 - 12:18)
В моем понимании, бывает штука, а бывает под^|{@.

Шутку от вотэтогосамого :) отличает большей частью отношение подшучиваемого :)
Никто тут на тебя ни в какой форме не нападает, поверь.

Спустя 15 минут, 0 секунд (27.01.2008 - 09:35) Raf_ написал(а):
Ну тогда подойдем к этому с другой стороны, ты спрашиваешь обижаюсь ли я, когда подшучивают друзья? Мне любопытно, давно мы друзьями стали?

Спустя 16 минут, 47 секунд (27.01.2008 - 09:51) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 27.01.2008 - 12:35)
Мне любопытно, давно мы друзьями стали?

А мы враги? :D Я исхожу из предположения, что любой человек - друг, пока поведением своим не доказал обратного :) А ты?

Спустя 1 часов, 25 минут, 49 секунд (27.01.2008 - 11:17) Raf_ написал(а):
Lili, мне что-то, как-то совсем не хочется выяснять отношения. Хватит наседать на меня, лана

Спустя 2 минут, 16 секунд (27.01.2008 - 11:19) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 27.01.2008 - 14:17)
Lili, мне что-то, как-то совсем не хочется выяснять отношения. Хватит наседать на меня, лана

А я и не выясняю никаких отношений. И наседать не пытаюсь. И уличить тебя в чем-то там.

Спустя 6 часов, 24 минут, 10 секунд (27.01.2008 - 17:44) Visitor написал(а):
Лили никогда ни на кого не наседает :D

Спустя 49 минут, 15 секунд (27.01.2008 - 18:33) Lili M написал(а):
Цитата (Visitor @ 27.01.2008 - 20:44)
Лили никогда ни на кого не наседает

Ты даже зарегился ради меня? :lol: Афигеть!

Спустя 1 часов, 20 минут, 59 секунд (27.01.2008 - 19:54) Raf_ написал(а):
Вот видите как все благополучно получилось, что не делается, все делается к лучшему.

Спустя 4 минут, 26 секунд (27.01.2008 - 19:58) Crazy написал(а):
Цитата (Raf_ @ 27.01.2008 - 23:54)
все делается к лучшему

А жизнь вообще занятие с непредсказуемым,забавным результатом B)

Спустя 3 часов, 34 минут, 14 секунд (27.01.2008 - 23:33) STP написал(а):
Цитата (Crazy @ 27.01.2008 - 19:58)
Цитата (Raf_ @ 27.01.2008 - 23:54)
все делается к лучшему

А жизнь вообще занятие с непредсказуемым,забавным результатом B)

Результат то как раз предсказуем... :(

Спустя 8 часов, 5 минут, 45 секунд (28.01.2008 - 07:38) Raf_ написал(а):
Эту тему будто для меня создали, так как я и являюсь тем экземпляром который постоянно срывается, вернее продолжаю пить, тока немного реже чем раньше, поэтому не буду лазить по всему форуму, буду писать здесь.
Я уже писал, что у меня мама тяжело болеет, вчера не удалось съездить к ней в больницу, сестра ездила, говорит что мама домой просится, я её прекрасно понимаю. Я в этой больнице сам долго находится не могу, везде тяжело больные, при мне одна женщина умерла, как вспомню всё внутри переворачивается. А ей там какого? Как начинаю думать об этом, напиться охота, а не думать не могу, безысходность какая-то. Хочется помочь но не знаю как. Переживаю сильно.

Спустя 1 часов, 55 минут, 52 секунд (28.01.2008 - 09:34) Raf_ написал(а):
Знаете что самое интересное, по большому счету всем плевать на проблемы окружающих, каждый жует своих тараканов, это у нас в городе, и похоже здесь тоже самое. Я не напрашиваюсь на жалость, и поддержку, я знал что так и будет. Но парадокс заключается в том что, я иногда общаюсь на другом форуме, там в основном сидят салаги, так вот когда я узнал что у моей мамы рак, создал там тему, мне было тяжело в тот момент. Я удивился на сколько там отзывчивые люди, хоть они ежедневно не читают на собраниях такие слова как "мы поддерживаем друг друга". И там я не являюсь авторитетным юзером, просто прохожий.
Вот вам еще одна ложка дегтя, хотя я уверен что больше половины скажет"это не моя проблема" слишком часто я это слышал.

Спустя 11 минут, 22 секунд (28.01.2008 - 09:46) Crazy написал(а):
Цитата (Raf_ @ 28.01.2008 - 11:38)
я и являюсь тем экземпляром который постоянно срывается

Дык много нас таких,но я всё таки надеюсь и перешагнул таки проклятые три месяца(хотя первый раз пронепил девять...)
Цитата (Raf_ @ 28.01.2008 - 13:34)
я узнал что у моей мамы рак

Поверь,ты не одинок.
Цитата (Raf_ @ 28.01.2008 - 13:34)
больше половины скажет

Не суди обо всём форуме по отдельным высказываниям плз ;)




Спустя 19 минут, 42 секунд (28.01.2008 - 10:05) leHa написал(а):
Цитата (Raf_ @ 28.01.2008 - 09:34)
Вот вам еще одна ложка дегтя, хотя я уверен что больше половины скажет"это не моя проблема" слишком часто я это слышал.

Raf_
Тебе кто-то сказал об этом сейчас? Здесь?
Проблема в том, что мы иногда не слышим, что нам говорят, уходим в себя и отгораживаемся.
Странно... :unsure: Мне лично, никто ни разу так не сказал "Твоя проблема" Всегда поддерживали. Может потому что я изначально не расчитывала на негативную реакцию и не ждала ее. Искренне верила, что меня поддержат.

Спустя 14 минут, 9 секунд (28.01.2008 - 10:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Raf_ @ 28.01.2008 - 09:34)
Знаете что самое интересное, по большому счету всем плевать на проблемы окружающих, каждый жует своих тараканов, это у нас в городе, и похоже здесь тоже самое. Я не напрашиваюсь на жалость, и поддержку, я знал что так и будет. Но парадокс заключается в том что, я иногда общаюсь на другом форуме, там в основном сидят салаги, так вот когда я узнал что у моей мамы рак, создал там тему, мне было тяжело в тот момент. Я удивился на сколько там отзывчивые люди, хоть они ежедневно не читают на собраниях такие слова как "мы поддерживаем друг друга". И там я не являюсь авторитетным юзером, просто прохожий.
Вот вам еще одна ложка дегтя, хотя я уверен что больше половины скажет"это не моя проблема" слишком часто я это слышал.

В силу того, что ты употребляющий анонимный - у тебя чересчур обостренное восприятие слов окружающих и , чего греха таить, большая потребность в манипуляциях. Сама такая была, ничего нового и удивительно.
А вообще-то, на самом деле, из ста человек 5 тебя любят, 5 ненавидят, а остальным 90 глубоко безразлично, существуешь ты на этом свете, или нет. И это абсолютно нормально. Если бы все все слышали, пропускали через себя - человечество бы давно вымерло от постоянного стресса. Такова особеность психики - ставить блок-защиту.
Всегда найдется определенное количество людей, смогущих вникнуть в твои проблемы (но не решать их за тебя). Нельзя требовать понимания от большинства - неестественно это и говорит о несамостоятельности.

Спустя 59 минут, 52 секунд (28.01.2008 - 11:19) Raf_ написал(а):
Ну и еще раз скажите что я не прав.
Вместо слов поддержки что я слышу? Разложили мою психику по полочкам? Обвинили в манипуляциях и несомостоятельности.
Вы хоть немного думаете что пишите или моск во время долгого употребления совсем кончился?
Я не просил переживать за меня, оставте эту прерогативу мне.
Я боюсь подумать, что же вы напишете если произойдет что-то худшее, глумится начнете?

Спустя 7 минут, 19 секунд (28.01.2008 - 11:27) Секретный Физик написал(а):
Raf, привет! Меня зовут Сергей и я алкоголик.
Я понимаю, что тяжело и кругом не люди, а какашки :D Говённый мир :(
Но!
Цитата
А не спешите нас хоронить, а у нас еще здесь дела.


Спустя 1 секунд (28.01.2008 - 11:27) leHa написал(а):
Raf_
Даже сейчас ты пытаешься манипулировать:
Цитата (Raf_ @ 28.01.2008 - 11:19)
Вместо слов поддержки что я слышу? Разложили мою психику по полочкам? Обвинили в манипуляциях и несомостоятельности.


Цитата (Raf_ @ 28.01.2008 - 11:19)
Я боюсь подумать, что же вы напишете если произойдет что-то худшее, глумится начнете?


Есть такое понятие в психологии "метод проекции". Не приписывай свои мысли к действиям и мыслям других людей. Хочется думать, что к тебе все плохо относятся и все люди дерьмо - думай. Никто не будет тебя переубеждать..

Спустя 2 минут, 7 секунд (28.01.2008 - 11:29) FatCat написал(а):
Цитата (Raf_ @ 28.01.2008 - 12:34)
парадокс заключается в том что, я иногда общаюсь на другом форуме

На нотдринке?
Я тоже там общаюсь.
Мне сложно там общаться: по большому счету, за годы трезвости я уже лучше помню свои рассказы о начале трезвости, чем само начало.
За годы трезвости я пережил смерти нескольких родственников, предательство самого близкого мне человека, пережил многие радости и горести; пережил трезвым.
Я умею отделять трезвость от жизненных обстоятельств; мне интересней общаться на темы переживания жизненных обстоятельств без контекста близкого стакана.

В общем, я не хочу себя опускать к уровню мировоззрения первых дней трезвости. Лучше пусть начинающие ко мне подтягиваются.

Спустя 1 минут, 10 секунд (28.01.2008 - 11:30) Багира2 написал(а):
Это всего лишь подтверждение...
Скажи конкретно, какого рода помощь тебе нужна, практического, морального? Что именно произошло, помочь ли тебе оценить ситуацию? Или предоставить еще одну пару рук в поодержку. Конкретизируй. Всегда найдется человек, сталкивающийся с подобной ситуацией и могущий дать дельный совет хотя бы.
Демонстрация обиды - всего лишь разводка на дальнейшее употребление. Определись с тем, что тебя мучает, очерти круг наиболее болезненных моментов кому-то. Нужны сперва уши, а потом думать будем. А в пространство, мы мол, такие, равнодушные, нечуткие. Вы меня не понимаете, в мои проблемы вникать не хотите... Это только оттолкнет. А переживать за компанию только сози могут.

Спустя 50 минут, 30 секунд (28.01.2008 - 12:20) leHa написал(а):
Raf_
Я полностью согласна с Багирой. Я сама еще в постабстинентном состоянии после срыва, поэтому у меня все на эмоциях.
Ты определись, какая помощь тебе нужна, а потом уже делай выводы :)

Спустя 23 минут, 59 секунд (28.01.2008 - 12:44) Raf_ написал(а):
Да блин, Багира, если не дай бог конечно, у тебя возникнут подобные моменты в жизни, ты надумаешь написать, сказать об этом кому нибудь, ты распишешь что ждешь от человека, какие слова от него хочешь услышать, скажешь кого процитировать?
А в ответ услышишь что это всего лишь манипуляции.

Спустя 18 минут, 47 секунд (28.01.2008 - 13:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Raf_ @ 28.01.2008 - 12:44)
Да блин, Багира, если не дай бог конечно, у тебя возникнут подобные моменты в жизни, ты надумаешь написать, сказать об этом кому нибудь, ты распишешь что ждешь от человека, какие слова от него хочешь услышать, скажешь кого процитировать?
А в ответ услышишь что это всего лишь манипуляции.

У меня возникли подобные обстоятельства, 3 года назад, когда тяжело заболел мой сын. Я спокойно, и конкретно обрисовала их, спросила, кто может оказать квалифицированную помощь или порекомендовать нужных специалистов.
Мне важны были не мои переживания, а состояние здоровья моего ребенка. Об алкоголе я забыла в критической ситуации намертво и не вспоминаю до сих пор. Не только самой себе, но и моему сыну я нужна трезвая и здравомысляшая. Помощь, естественно, пришла! Я просто не занималась разводками на употребление - я была занята делом.
Зато сейчас все хорошо. Сы не выздоровел - его болезнь неизлечима, но ремиссии дибились. Хороша бы я была, валяясь пьяной в слезах и соплях, когда нужна реальная помощь близкому человеку!
Так что, снимай корону короля в изгнании и говори, чем конкретно тебе помочь.

Спустя 11 минут, 17 секунд (28.01.2008 - 13:14) Raf_ написал(а):
По большому счету мне ничего и не нужно было, просто ту тяжесть которая была на душе попытался вынести из себя, вот и все. А чтоб облегчить состояние мамы делаем все что возможно, во первых не показываю свои переживания. Сейчас пытаюсь перевести в другую больницу, там условия намного лучше.

Спустя 22 минут, 33 секунд (28.01.2008 - 13:37) Секретный Физик написал(а):
Багира2 , злюсь на тебя. Уверен, что ты умеешь читать лекции про зависимость. Этих лекций в инете, как собак нерезанных :D Добропожаловать ещё одну умность сказать :angry:

Спустя 9 минут, 33 секунд (28.01.2008 - 13:47) Багира2 написал(а):
Это не умность - это за живое взяло. Прочитала пост про больного ребенка, посты Raf. А у моего сына эпилепсия.

Спустя 13 минут, 38 секунд (28.01.2008 - 14:00) FatCat написал(а):
Цитата (P/Enot @ 28.01.2008 - 16:53)
Я сомневаюсь, что то что пришло мне на почту - натуральное.

На сомневающихся и рассчитано.
Позвонишь по указанному номеру, - извинятся, скажут, что и вправду какая-то ошибка.
Через какое-то время узнаешь, что номер платный долларов по 50 минута.

На жалостливых много денег не заработаешь, на сомневающихся нынче зарабатывают.

Спустя 55 минут, 29 секунд (28.01.2008 - 14:56) Багира2 написал(а):
Цитата (P/Enot @ 28.01.2008 - 13:53)
Багира2
Я сомневаюсь, что то что пришло мне на почту - натуральное.

Возможно. Это распространенный способ мошенничества в Интернете. От этого особенно мерзко - я не лезу с протянутой рукой. Правда, письмо президенту написала - теперь моего ребенка обеспечили бесплатными лекарствами, а администрация поликлиники чуть не в пояс кланяется. Пока мордой не ткнешь, никто и не пошевелится.

Спустя 37 минут, 29 секунд (28.01.2008 - 15:33) Багира2 написал(а):
Цитата (P/Enot @ 28.01.2008 - 15:16)

Не - верю. (Станиславский).

А придется. Мне самой теперь неудобства. Постоянно звонят и о своих действиях докладывают. У нас и бардак от того, что все говорят, никто не верит и никто ничего не предпринимает. Стоит только решительно встать и кулачком пристукнуть - сразу все получается. В кулуарах жаловаться все могут, а чтобы пойти и зубами вырвать, что тебе положено - фиг.
Я так всегда делаю, если для моей семьи неудобства наступают. Кую коммунизм в одном, отдельно взятом семействе. Каждый кузнец своего счастья. Мне заморачиваться по пустякам и, тем более, пить просто некогда.

Спустя 1 минут, 44 секунд (28.01.2008 - 15:35) Raf_ написал(а):
Багира, я сначала тоже разозлился на тебя, но потом злость сменилась жалостью. Если в процессе жизни похерены такие человеческие качества как соучастие и сопереживание, то эт печально.

Спустя 4 часов, 52 минут, 6 секунд (28.01.2008 - 20:27) leHa написал(а):
Цитата (Raf_ @ 28.01.2008 - 15:35)
Багира, я сначала тоже разозлился на тебя, но потом злость сменилась жалостью. Если в процессе жизни похерены такие человеческие качества как соучастие и сопереживание, то эт печально.

Пипец! У меня нет слов... Сам-то не "похерил"? Или только себя жалеть умеем, и вымогать клещами жалость у других?:angry:
Багира2, респект! Ты молодец, ты все правильно говоришь.
У меня тоже больной ребенок. У него аутизм. А я только и делала, что оправдывала свое пьянство, тем, что у меня болен сын. :angry:

Спустя 7 минут, 6 секунд (28.01.2008 - 20:34) Алена* написал(а):
А можно встряну? думаю не стоит свои эмоции переносить в тему новичка.. У каждого своя боль, и оправдывать наезды на человека, который только пришел на наш форум болезнями детей и прочих родственников, не есть гуд.. :(
Он пришел, открыл тему.. Это уже его шаг, его действие.. :)
Если он еще не освоился и не знает что надо писать и как, не его вина.. Мы все были в таком положении.. :blink:
Пить ему или не пить, он выберет сам.. Думаю что врядли он стал бы региться здесь, если бы не хотел что то сделать со своей проблемой.. :unsure:
Давайте просто подождем, когда он озвучит в чем ему нужна помощь, и какая.. :)

Спустя 2 минут, 36 секунд (28.01.2008 - 20:37) Алена* написал(а):
Raf_
Жалеть тут никого не надо, мы все тут в одной лодке.. ;)
Ты лучше напиши о себе, и какой помощи ты ждешь от нашей группы.. :)
Болезнь твоей мамы это конечно дополнительный фактор напряжения, НО и дополнительный фактор твоей ответственности.. Трезвой ответственности перед ней.. :)

Спустя 1 минут, 37 секунд (28.01.2008 - 20:38) Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 28.01.2008 - 20:27)
Цитата (Raf_ @ 28.01.2008 - 15:35)
Багира, я сначала тоже разозлился на тебя, но потом злость сменилась жалостью. Если в процессе жизни похерены такие человеческие качества как соучастие и сопереживание, то эт печально.

Пипец! У меня нет слов... Сам-то не "похерил"? Или только себя жалеть умеем, и вымогать клещами жалость у других?:angry:
Багира2, респект! Ты молодец, ты все правильно говоришь.
У меня тоже больной ребенок. У него аутизм. А я только и делала, что оправдывала свое пьянство, тем, что у меня болен сын. :angry:

Потрясающе!!! Raf! Я тебе и предлагаю СОУЧАСТИЕ и проявляю СОПЕРЕЖИВАНИЕ. А ты со всем изыском манипуляционного таланта напрашиваешься на ЖАЛОСТЬ - отвратительное, деструктивное чувство, уничтожающее и "страдальца" и "жалельщика". Самое главное - оно позволит спокойно, без угрызений совести выпить.
Соучастие и сопереживание заключаются в предложении реальной помощи, что я и сделала. Но тебе же не это надо. Ну уж извини - соплей я никому не вытираю.

Спустя 1 минут, 54 секунд (28.01.2008 - 20:40) leHa написал(а):
Багира2
Не растрачивайся даже. Не нужна ему помощь

Спустя 3 секунд (28.01.2008 - 20:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Алена* @ 28.01.2008 - 20:37)
Raf_
Жалеть тут никого не надо, мы все тут в одной лодке.. ;)
Ты лучше напиши о себе, и какой помощи ты ждешь от нашей группы.. :)
Болезнь твоей мамы это конечно дополнительный фактор напряжения, НО и дополнительный фактор твоей ответственности.. Трезвой ответственности перед ней.. :)

Тебе все говорят одно и то же.

Спустя 3 минут, 48 секунд (28.01.2008 - 20:44) Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 28.01.2008 - 20:40)
Багира2
Не растрачивайся даже. Не нужна ему помощь

Да поняла уже. Сама такая была. Сопли, слезы. обвинения, кляла суку-жизнь. В заключение с собачье-просящими глазами "Нале-ейте мне стаканчик". Ради него все и делалось, ради того, чтобы с чистой совесть напиться - ведь у меня такая тяжелая жизнь!

Спустя 41 секунд (28.01.2008 - 20:45) Алена* написал(а):
Багира2
Да не горячись ты.. ;) Я вот с одним новичком уже 3 дня общаюсь в личке.. Он не ноет, сопли не мажет, просто не знает как изложить в форуме свою просьбу о помощи.. :blink:
Не все, особенно мужчины умеют прямо сказать что им нужно.. И часто это воспринимается либо как нытье, либо как шантаж, либо как отрицание.. ;)
Вон, Кибоко вообще пришел под другим ником, сначала разведать почву и начал с наездов.. Смотрел на реакцию.. Когда понял что его здесь не съедят, зарегился нормально, и уже больше года трезвый.. :D

Спустя 37 секунд (28.01.2008 - 20:45) Андрей_Чайник написал(а):
Raf, мне кажется, что ты не прав. Не доводи женщин. Это моё субъективное мнение.

Спустя 4 минут, 22 секунд (28.01.2008 - 20:50) Алена* написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.01.2008 - 00:44)
Цитата (leHa @ 28.01.2008 - 20:40)
Багира2
Не растрачивайся даже. Не нужна ему помощь

Да поняла уже. Сама такая была. Сопли, слезы. обвинения, кляла суку-жизнь. В заключение с собачье-просящими глазами "Нале-ейте мне стаканчик". Ради него все и делалось, ради того, чтобы с чистой совесть напиться - ведь у меня такая тяжелая жизнь!

И ты специально регилась на таких сайтах, чтобы выпить? Ну Багир, ты права во многом, но сейчас не могу с тобой согласиться.. :blink:
Может потому что сужу по себе? Я ныла только когда пришла, и очень боялась что меня не так поймут, что я не такая как все.. И из-за страха огрызалась.. :blink:
Но я пришла потому, что в голове то моей уже прозвучал крик о помощи! ;)

Спустя 5 минут, 7 секунд (28.01.2008 - 20:55) Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 29.01.2008 - 00:40)
Багира2
Не растрачивайся даже. Не нужна ему помощь

Ну вот перечитай тему с начала.. Он же там начал писать о себе.. :blink: Только вот на его постинг ему никто не отвечал несколько часов.. Неужели непонятна реакция человека, который ждет что ему скажут, и заранее готов защищаться? А тут тишина.. :blink:
Итог - человек не выдержал и написал что всем здесь все пофигу.. И отчасти прав, если за 3 часа не нашлось никого, кто бы ему ответил.. :(

Спустя 3 минут, 40 секунд (28.01.2008 - 20:58) leHa написал(а):
Алена*
Багира предложила ему свое соучастие. Она спросила "Чем тебе помочь?" Все, что нужно человеку, так это липкий розовый кисель в уши и жилетку! И еще обвинить людей в бесчувственности. Я может излишне эмоциональна, но человек привел пример из своей жизни - тяжелейшая ситуация, и она справилась, осталась трезвой. Я привела свой пример, как я оправдывала свое пьянство болезнью ребенка. Именно оправдывала, но это не было истинной причиной, мне так было удобно. Причем тут дети? Да при том, что это действительно тяжело - это такая боль, когда ребенок болен, чтобы человек понял, что горя и у других хватает. Что нужно жить, что мы нужны своим близким трезвые и здоровые. И уж никак не затем я про ребенка писала, чтобы меня пожалели.
Тема называется "Употребляющие анонимные", у меня всего неделя после срыва, так что мы с Raf_
можно сказать на равных по части трезвости в этой теме.

Спустя 3 минут, 48 секунд (28.01.2008 - 21:02) Секретный Физик написал(а):
Raf, присоеденяюсь к Алёне. Добро пожаловаться :)

Спустя 1 минут, 18 секунд (28.01.2008 - 21:04) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 28.01.2008 - 20:55)
Ну вот перечитай тему с начала.. Он же там начал писать о себе..  Только вот на его постинг ему никто не отвечал несколько часов.. Неужели непонятна реакция человека, который ждет что ему скажут, и заранее готов защищаться? А тут тишина.. 
Итог - человек не выдержал и написал что всем здесь все пофигу.. И отчасти прав, если за 3 часа не нашлось никого, кто бы ему ответил.. 

А не допускаешь вариант, что никого на сайте не было? За себя могу сказать, я отреагировала сразу же, как увидела сообщение. Может мой опыт и не столь ценен, я в программе недавно, но мне близко то, что он написал по поводу анонимных и я преодолела этот кризис отторжения. И это мой опыт. О чем и написала.
Давайте все дружно попросим прощения?
Извини,Raf_, мы гавно!

Спустя 9 секунд (28.01.2008 - 21:04) FatCat написал(а):
"Как корабль назовешь, так и поплывет"...
Что-то меня напрягла активность в этом топике...

Спустя 3 минут, 7 секунд (28.01.2008 - 21:07) Алена* написал(а):
leHa
Я тебя понимаю, И Багиру понимаю.. И всех кто ему предложил помощь понимаю.. :)
Raf писал на 3-й странице что он срывник, ушел из анонимных и вновь вернулся (как я поняла).. И его я тоже понимаю (он писал что как оголенный нерв).. Я тоже срывница, и знаю это ощущение напряжения, когда ждешь нападения, упреков за срыв... :blink:
Но ИМХО, предложили помощь, и подождите.. Алкоголизм болезнь отрицания.. Не нужна ему помощь, не ввязывайтесь в доказательства и оценки.. Можно просто уйти из темы.. :blink:
Я к чему.. Я вас всех люблю, но у меня зубы сводит, когда начинают делать выводы за новичка.. :(

Спустя 2 минут, 35 секунд (28.01.2008 - 21:09) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 28.01.2008 - 20:50)
И ты специально регилась на таких сайтах, чтобы выпить? Ну Багир, ты права во многом, но сейчас не могу с тобой согласиться.. 

А я согласна. Во всем. Я недалеко от Raf ушла, у меня это все свежо, поэтому я сужу с позиции новичка, ставя себя на его место. На мой взгляд, адекватная и искренняя реакция. А главное, человек помощь предложил.

Спустя 10 секунд (28.01.2008 - 21:10) Алена* написал(а):
leHa
Я то все допускаю, я то точно в это время сплю.. ;)
Но спорить больше не буду.. Может я и не права, пусть время судит.. :)
Всех люблю!
И все что написано - написано тоже с любовью.. :)

Спустя 2 минут, 1 секунд (28.01.2008 - 21:12) leHa написал(а):
Ален, я тоже срывница, я как пришла в программу, так и срываюсь, и мне даже не надо делать выводы за новичка, я вижу глазами новичка, не напрягаясь. Я сама зеленая :)

Спустя 8 часов, 39 минут, 58 секунд (29.01.2008 - 05:52) alles написал(а):
В чера на собрание пришёл пьяный... Сначало как обычно просил у всех прощения, потом ему скучно стало и он стал учить всех уму-разуму (мне прочитал большую лекцию о вреде мата :D ).... А я сидел и слушал (жаль его...)

Спустя 43 минут, 48 секунд (29.01.2008 - 06:35) Raf_ написал(а):
Я уже писал, что разочеровался в анонимных, поэтому настроен не очень дружелюбно. А вообщем хорошая беседа получилась, продуктивная, прям как в душном переполненном автобусе, в драке все средства хороши. Позиция некоторых мне тоже понятна "Кто с мечем к нам придет, тот от меча и погибнет" Вспоминается случай который произошел после группы вовремя чаепития. Одна анонимная нормальным тоном высказала свое мнение по поводу того, что некоторые посещают группы с детьми. Так вот, на неё все, я повторяю ВСЕ накинулись как оголделые собаки, и на повышенных тонах начали что-то доказывать, наговорили кучу гадостей. Народу было не очень много, человек 7 но мне этого хватило. Потом когда мы с ней ехали в сторону дома она плакала.
Багира, ты все твердишь чтоб я определился какого рода мне нужна помощь, так вот я определился, расслабься, от тебя помощи ни какой не нужно.
Если кому-то интересно, вчера я не стал пить, хоть и было желание.

Спустя 1 часов, 18 минут, 24 секунд (29.01.2008 - 07:54) FatCat написал(а):
Цитата (Raf_ @ 29.01.2008 - 09:35)
Позиция некоторых мне тоже понятна "Кто с мечем к нам придет, тот от меча и погибнет"

Я не могу предложить больше, чем у меня есть.
То, что у меня есть, могу предложить.
Если конкретно, то могу предложить вместе пройти эти гребаные 12 шагов. Шустро пройти, по шагу в неделю или даже быстрее. Повторяю, вместе пройти. Я не хочу учить или поучать, я могу быть партнером, а не учителем.
Формат тоже может быть разный. Как вариант - в дневниках. Хочешь в моем, хочешь в твоем.

Спустя 8 минут, 35 секунд (29.01.2008 - 08:02) NikitA написал(а):
Raf!
Ты помнишь слова нашей мудрой молитвы?
-принять то,что я не в силах изменить
-мужество изменить то,что могу

Мне в любых жизненных ситуациях они помогают найти правильное решение.
Я не в силах была что-либо изменить,когда мой ребенок попал в больницу.Но я нашла в себе мужество не расклеиться и поддержать его морально,хотя волком выть хотелось,видя как мой ребенок под капельницей лежит в тяжелом состоянии.Алкоголь в данной ситуации для меня вообще был не попутчиком,впрочем,как и сейчас,когда всё в жизни более-менее наладилось.

То,что ты вчера не пил- ты молодец!!!

Верю,что ты примешь мудрое решение,в отношении алкоголя.

Спустя 5 часов, 49 минут, 41 секунд (29.01.2008 - 13:52) Raf_ написал(а):
FatCat, спасибо за предложение, можно попробовать. Но тока я сомневаюсь что будет какой либо толк. Я уже почти крест на себе поставил, в 2005 году познакомился с программой, а результата нет.

Спустя 14 минут, 11 секунд (29.01.2008 - 14:06) sepraga написал(а):
Цитата (Raf_ @ 29.01.2008 - 16:52)
в 2005 году познакомился с программой, а результата нет.

Привет!
А вот здесь можно по-подробнее: В чем заключалось "знакомство" ? И каких результатов ты ожидал ?

Спустя 6 минут, 52 секунд (29.01.2008 - 14:13) sepraga написал(а):
Я к тому спрашиваю, что я тоже "работать" по Программе начал только через два года после "знакомства". :) . Ну так получилось .....

Спустя 13 минут, 11 секунд (29.01.2008 - 14:26) Багира2 написал(а):
Алена, у моего сына обстрение болезни и мне приходится урывками подходить к компьютеру, отвечать на оптом полученные посты. Просто, помимо жалоб и обвинений, у меня есть дела.
Я имела полное право также "жалиться" на все и на всех, да и за пузырьком сбегать. Почему же я этого не сделала? А?
И, к тому же, срывник - не новичок! Он знает, что к чему, только не хочет отказаться от старых представлений.

Спустя 1 часов, 25 минут, 5 секунд (29.01.2008 - 15:51) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (Raf_ @ 29.01.2008 - 13:52)
Я уже почти крест на себе поставил, в 2005 году познакомился с программой, а результата нет.

Знаешь, есть у нас в программе один достаточно публичный чел. Ты его даже по телику мог видеть.
Он написал книжку под псевдонимом Никита, книжка называется: «Месье Баттерфляй"Ходячий больной"».
Боюсь соврать, но он, по-моему, пил 10 лет в АА, сейчас 4 года, как трезвый.
Это так, в качестве примера.

Спустя 7 минут, 24 секунд (29.01.2008 - 15:59) FatCat написал(а):
Цитата (Raf_ @ 29.01.2008 - 16:52)
познакомился с программой, а результата нет.

Познакомился или освоил все 12 шагов?
Если освоил все 12, и не помогло - тогда мне нечего предложить; мне они помогли.
Если же лишь прочитал их звучание - тогда есть что искать в моем багаже.

Спустя 14 минут, 47 секунд (29.01.2008 - 16:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Raf_ @ 29.01.2008 - 06:35)
Багира, ты все твердишь чтоб я определился какого рода мне нужна помощь, так вот я определился, расслабься, от тебя помощи ни какой не нужно.
Если кому-то интересно, вчера я не стал пить, хоть и было желание.

Ух-х-х! Прямо личный вр-р-раг! Смешной... Конечно, помощи не надо - ты ее получил и даже воспользовался. Ведь не выпил.

Я своих подспонсорных воспитываю пинками и оплеухами. Не обижаются, даже еще просят - говорят, хорошее ускорение даю и в нужную сторону. :D :D :D

Спустя 1 минут, 54 секунд (29.01.2008 - 16:15) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.01.2008 - 19:14)
Я своих подспонсорных воспитываю пинками и оплеухами.

универсальное средство от невзгод? :lol:

Спустя 12 минут, 0 секунд (29.01.2008 - 16:27) Raf_ написал(а):
Багира, я слышал такие слова "Злоба это не простительная роскошь для алкоголика". Успокойся.
И я вот что-то не совсем понимаю, если у тебя сложный период в жизни, то нельзя попросить моральной поддержки, просто рассказать об этом, вынести переживания из себя? Или это по твоему это сопли? Странно это, я как-то думал иначе.
FatCat, я пробовал прописывать шаги по синей книге, дошел до 4 шага, но спасовал. Спонсора у себя в городе я не увидел, мне дали телефон кого-то из москвичей, но я не позвонил. Потом благополучно запил, и вообще перестал ходить.

Спустя 5 минут, 39 секунд (29.01.2008 - 16:33) FatCat написал(а):
Цитата (Raf_ @ 29.01.2008 - 19:27)
дошел до 4 шага, но спасовал
Цитата (Raf_ @ 29.01.2008 - 19:27)
Потом благополучно запил, и вообще перестал ходить

Значит есть чем заняться?
Если решишь, что вдвоем легче - свистни. Звонить в Москву не потребуется, всё прямо тут.

Спустя 1 часов, 29 минут, 18 секунд (29.01.2008 - 18:02) Алена* написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.01.2008 - 18:26)
Алена, у моего сына обстрение болезни и мне приходится урывками подходить к компьютеру, отвечать на оптом полученные посты. Просто, помимо жалоб и обвинений, у меня есть дела.
Я имела полное право также "жалиться" на все и на всех, да и за пузырьком сбегать. Почему же я этого не сделала? А?
И, к тому же, срывник - не новичок! Он знает, что к чему, только не хочет отказаться от старых представлений.

Все, я тебя поняла.. Просто ты в запарке.. ;)
Я щас вот тоже в запарке на одного в группе чуть не наехала.. Бывает.. :)

Спустя 3 минут, 49 секунд (29.01.2008 - 18:06) Алена* написал(а):
Цитата (Raf_ @ 29.01.2008 - 20:27)
Багира, я слышал такие слова "Злоба это не простительная роскошь для алкоголика". Успокойся.
И я вот что-то не совсем понимаю, если у тебя сложный период в жизни, то нельзя попросить моральной поддержки, просто рассказать об этом, вынести переживания из себя? Или это по твоему это сопли? Странно это, я как-то думал иначе.

Не обижайся на Багиру, она умничка.. Ну бывает всякое, сам знаешь - алкоголики мы.. ;)
Если моя помощь нужна - готова помочь чем могу.. Сама в программе с 2004 года, первые полгода пила, потом на 2,5 годах- сорвалась.. Но руки не опустила.. И тебе не советую.. ;)
По секрету скажу, мы - срывники имеем одно преимущество - знаем примерно места где споткнуться можем.. :) Можем и соломки там подложить.. ;)

Спустя 21 минут, 2 секунд (29.01.2008 - 18:27) Багира2 написал(а):
Raf,, злобы у меня нет - это в общении мой самый обычный стиль. Ты еще мужа моего не знаешь - у него вообще стиль "упал-отжался". Не злобствую, не ехидничаю, не подкалываю - просто в соответствии с постулатом о честности всегда говорю то, что вижу, не украшая бантиками. Сама никогда не размазываю и не люблю, когда это делают другие, особенно мужчины.
Запарка у меня действительно - дите болеет, это не шутка. Его страдания, как свои воспринимаю. Это касается только меня.
Период в жизни я сложным не считаю - жизнь вообще гораздо более простая штука, чем кажется. А сложность у меня была одна - алкоголь.
Делиться личными проблемами я могу только с самыми близкими, зная, что сказанное умрет в них.
Извини, но я действительно считаю размазывание проблем на публике соплями. Помочь могу кому угодно, никому не отказываю, но самой выворачиваться наизнанку - упаси Господи. "Все, что вами сказано - может быть использовано против Вас." Это я усвоила крепко-накрепко по работе в правоохранительных органах. Дольше и благополучнее живет тот, кто молчит.
Это исключительно мое субъективное мнение, всякие совпадения являются случайными. ;)

Спустя 38 минут, 47 секунд (29.01.2008 - 19:06) leHa написал(а):
Ребят, если говорить о новичках, то "самый новичок" из присутствующих в этом топе - это я. :D Я в программе 4 месяца, трезвости всего-то чуть больше недели. Более того - срывница. Добившись ремиссии месяц-полтора, срываюсь, хотя настроенна очень серьезно. Но вот честно скажу, я лично, нахожу сообщения Багиры очень конструктивными. Т.е., разумеется, читала их так, если бы они были адресованны мне. Ни злобы, ни превосходства (на высокомерие я реагирую очень болезненно, даже если это не в мой адрес), ни даже упомянутых Багирой "пинков" я не заметила. Может стоит почитать сообщения с другой интонацией?

Спустя 19 минут, 53 секунд (29.01.2008 - 19:26) Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 29.01.2008 - 19:06)
Ребят, если говорить о новичках, то "самый новичок" из присутствующих в этом топе - это я. :D Я в программе 4 месяца, трезвости всего-то чуть больше недели. Более того - срывница.

Ну это не совсем срывница. Скорее,это продолжение банкета. У меня тоже так было. Сначала запивала регулярно через месяц-два, потом 9 месяцев на зубах, с отрицанием. Потом крутой срыв и после него, как отрезало! Сама удивляюсь - даже намека на тягу нет. Просто отрубило напрочь. Видими, пришлось мне первый шаг делать вот так - через ренимацию. По-другому не доходило. А сейчас спокойно, к житейским трудностям отношусь философски, даже где-то с радостью. Потому что ловлю настоящий кайф от того, что все происходит на трезвую голову.
Спасибо, что восприняла мои слова правильно. Я могу быть жестковатой, прямолинейной, но сделать больно намеренно, уколоть в болезненную точку с издевкой и подковыркой не могу. Я на это просто не способна. Если разозлюсь серьезно - об этом никто не узнает и никто от этого не потсрадает. Я скорее головой об стенку постучу, а негатив на других выплескивать не буду - это аморально. У людей своей гадости хватает, чтобы еще мою выслушивать.

Спустя 51 секунд (29.01.2008 - 19:27) Raf_ написал(а):
Ну ниче так, живая беседа получилась :-)
FatCat, попробуем галопом пробежать по шагам, тока сам понимаешь не знаю с чего начать. Весь в внимании, готов слушать.

Спустя 7 минут, 23 секунд (29.01.2008 - 19:34) Кот Баюн написал(а):
Я где-то тоже Кот. Сначала сделай первый шаг, первую его часть.
Представь, что ты всю жизнь будешь жить без алкоголя. Пойми, что это единственное средство выжить. Настрой себя на то, что трезвая жизнь может быть счастливой, лёгкой и весёлой. Не забудь, что ты один с проблемой не справишься. Приходи к своим братьям и сёстрам с аналогичной до смешных совпадений проблемой алкоголизма.
Типа так. :D

Спустя 17 минут, 32 секунд (29.01.2008 - 19:52) FatCat написал(а):
Цитата (Raf_ @ 29.01.2008 - 22:27)
сам понимаешь не знаю с чего начать. Весь в внимании, готов слушать

Давай я начну, подключайся: http://vesvalo.net/journal.php?user=1&comm=3998

Спустя 16 минут, 39 секунд (29.01.2008 - 20:08) Алена* написал(а):
leHa
Согласна с Багирой, ты не срывница.. Тебе просто пока с трудом дается трезвость.. И ты умничка.. ;)
Срывница - это я.. И я тоже умничка.. Вернулась, начала работать заново.. :)
И Raf_ умничка потому что пришел.. И потому что тоже хочет изменить свою жизнь.. :)
Так что ребят! Давайте помогать друг другу!!! :D

Спустя 4 минут, 40 секунд (29.01.2008 - 20:13) Sir написал(а):
Цитата (Raf_ @ 29.01.2008 - 16:52)
Я уже почти крест на себе поставил, в 2005 году познакомился с программой, а результата нет.

Я вот недавно поняла, что тоже вроде уже черти сколько в АА, а настоящее желание пройти 12 Шагов появилось только недавно.
До этого халявила, положа руку на сердце. Теперь вот осваиваю потихоньку. Сегодня даже в самолете кусочки 4-го Шага мысленно делала :)

Цитата (Raf_ @ 29.01.2008 - 09:35)
вчера я не стал пить, хоть и было желание.

Молодец! Вот это действительно подвиг. Я тебя очень хорошо понимаю.
Сама сейчас постоянно с таким желанием сталкиваюсь - очень тяжело из срыва вылезать. Иногда хочется все послать, нажраться, отмазываясь для себя: "Срок небольшой, начну трезветь на неделю-две позже" :(
И каждый раз, когда удерживаюсь - то считаю это настоящим чудом и подвигом.
Для меня сейчас не самые простые времена в плане удержания трезвости :(

Спустя 24 секунд (29.01.2008 - 20:13) Алена* написал(а):
Багира2
Я тоже не дай Бог, даже не думала что ты что-то сказала специально.. Я сама такая как ты (кстати тяги тоже нет).. И до срыва особенно была жесткой.. ;)
Я хочу чтобы и Raf_ понял, что зла ему тут никто не желал.. Обидеть и не пытались.. :blink:
Raf_, Багира очень умная женщина.. Не обижайся на нее.. Прислушайся, она много знает, и опыт у нее довольно сильный.. ;)

Спустя 11 минут, 4 секунд (29.01.2008 - 20:24) leHa написал(а):
Я вот пробежалась галопом до 4-го. И слетела. :D Теперь медленно, в течении 3-х месяцев буду делать задания, которые мне дает спонсор по первому шагу. Я не тороплюсь. Для меня главное качество. Неважно галопом или нет, как пойдет.
Цитата (Багира2 @ 29.01.2008 - 19:26)
Ну это не совсем срывница. Скорее,это продолжение банкета

Багира2
Ну у меня немножко другое понимание срыва. Когда человек пытается контролировать употребление или не запаривается по-поводу трезвости - это продолжение. А когда человек принял решение жить без алкоголя вообще, у него какое-то время получалось быть трезвым, а потом он слетел, в моем понимании - это срыв. Не зависимо от того, когда он сорвался - через месяц или через 5 лет. Все зависит от настроя.
По-сути это не важно, как называть. Просто то, что для меня срыв, я называю срывом.

Спустя 2 минут, 36 секунд (29.01.2008 - 20:27) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 29.01.2008 - 23:24)
Просто то, что для меня срыв, я называю срывом.

Классно! :D Оч лаконично, я запомню.

Спустя 1 минут, 26 секунд (29.01.2008 - 20:28) Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 29.01.2008 - 20:24)
Ну у меня немножко другое понимание срыва.

Как-то негласно ходит определение. Все, что до года (с момента первого прихода в АА - продолжение банкета. После года - срыв)

Спустя 3 минут, 9 секунд (29.01.2008 - 20:32) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.01.2008 - 23:28)
Как-то негласно ходит определение.

На самом деле вряд ли кто-нибудь сможет сказать, откуда взялось это негласное определение <_< B) Я в нем логики мало вижу, если честно :)

Спустя 2 минут, 2 секунд (29.01.2008 - 20:34) Алена* написал(а):
leHa
Я тоже первые полгода думала что срываюсь.. Только сейчас понимаю, что разница есть.. Вернее после этого срыва прочувствовала.. :)
Срыв - это когда есть опыт жизни с программой.. Когда есть серьезная переоценка, когда есть опыт устойчивой трезвости.. И тут те на, как в колодец.. :blink:

Спустя 7 минут, 51 секунд (29.01.2008 - 20:42) leHa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.01.2008 - 20:28)
Как-то негласно ходит определение. Все, что до года (с момента первого прихода в АА - продолжение банкета. После года - срыв)

Багира2
Само слово СРЫВ я понимаю так - держался человек, не хотел этого, а потом сорвался.
А продолжение употребления - это так, не запариваясь, осознанно - ну нажрался и нажрался.
А определение я слышала. Ну тут опять-таки принимать-не принимать. Я считаю это чьим-то убеждением, которое в процессе распространения от одного другому стало определением. У меня другое убеждение. Но это никак не повлияет на качество моего выздоровления :)

Спустя 3 минут, 52 секунд (29.01.2008 - 20:45) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 29.01.2008 - 20:34)
Срыв - это когда есть опыт жизни с программой..

Ален, вот тут не соглашусь. Мой дед не пьет более 30 лет. Качеству его трезвости можно позавидовать. Человек абсолютно духовно гармоничный, не смотря на свои 80 - уже вампиром энергетическим стать пора. Зарабатывает большие деньги - в 50 лет только подниматься начал, до этого был алкашом конченным. Он и не слышал о программе. И если бы он, упаси Господи, сорвался, это что было бы продолжением банкета?
Цитата (Lili M @ 29.01.2008 - 20:32)
На самом деле вряд ли кто-нибудь сможет сказать, откуда взялось это негласное определение  Я в нем логики мало вижу, если честно 

Я думаю, цепная реакция, не более того. Один другому сказал, другой третьему и т.д. Кстати многие ветераны программы с этим определением не согласны.

Спустя 52 секунд (29.01.2008 - 20:46) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.01.2008 - 23:28)
Как-то негласно ходит определение. Все, что до года (с момента первого прихода в АА - продолжение банкета. После года - срыв)

Я для себя, негласно, сравнил программу с лестницей, что из 12 ступенек.
Если не начал карабкаться по ней - продолжение. Если начал - срыв. А уж с какой ступеньки сорваться - вопрос десятый.

Спустя 6 минут, 50 секунд (29.01.2008 - 20:53) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.01.2008 - 23:46)
Если не начал карабкаться по ней - продолжение. Если начал - срыв. А уж с какой ступеньки сорваться - вопрос десятый.

Мне кажется, связывать термин "срыв" с работой по Программе не корректно. А как же те, кто трезвеет без Программы вообще? Мне сложно представить, что после 10, скажем, лет воздержания употребление надо называть "продолжением пьянки" B)

Спустя 32 секунд (29.01.2008 - 20:54) Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 30.01.2008 - 00:45)
Цитата (Алена* @ 29.01.2008 - 20:34)
Срыв - это когда есть опыт жизни с программой..

Ален, вот тут не соглашусь. Мой дед не пьет более 30 лет. Качеству его трезвости можно позавидовать. Человек абсолютно духовно гармоничный, не смотря на свои 80 - уже вампиром энергетическим стать пора. Зарабатывает большие деньги - в 50 лет только подниматься начал, до этого был алкашом конченным. Он и не слышал о программе. И если бы он, упаси Господи, сорвался, это что было бы продолжением банкета?

Очень мне твой дед напоминает мою бабушку.. :lol:
Она тоже до 50-ти бухала, а потом ни-ни.. :) Но они за это время поменялись.. У них своя программа работала, ИМХО.. Моя бабушка воцерквилась, она Библию читала, в Бога верить стала.. Изменилась сильно (мама мне рассказывала).. Так что тут наверно срыв бы был.. :blink:

Спустя 7 минут, 39 секунд (29.01.2008 - 21:01) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.01.2008 - 23:53)
Мне сложно представить, что после 10, скажем, лет воздержания употребление надо называть "продолжением пьянки"

Мне еще сложней привязывать болезнь не к объективной симптоматики, а к календарю: тут чай не месячные, которые по расписанию должны ходить.

Я считаю, что 12 шагов - не единственная в природе программа выздоровления.
Но срыв - это срыв с программы - слом построенных механизмов выздоровления.
Если механизмов выздоровления построено не было - не было и срыва.

Хотя, все не просто. Мой знакомый, врач-алкоголик, придумал себе свою собственную программу выздоровления - подписался по контракту в Антарктиду и там 5 лет не пил. Вернувшись в Москву, запил чуть ли не в самолете еще...
Хотя, если считать, что есть программы развития, и есть программы ограниченных сроков - тогда и этот случай вполне понятен.

Спустя 1 минут, 54 секунд (29.01.2008 - 21:03) leHa написал(а):
Вообще-то спор ни о чем. И главное, никакого влияние на выздоровление наименование того самого срыва не оказывает. На мой взгляд все просто. Хочет человек выздоравливать, старается, значит срыв. Только начал задумываться о выздоровлении в перспективе или не задумывается вообще - продолжение. Это тоже, что "сорвался с балкона" или "выбросился с балкона" :D Пардон за сравнение. Но итог может быть одинаков. :unsure:

Спустя 4 минут, 18 секунд (29.01.2008 - 21:07) Багира2 написал(а):
Хоть горшком назови, только в печку не ставь. Ни о чем,это точно. Каждый, как хочет, так себе и представляет. Кому как легче. Что обсуждать-то? ;)

Спустя 39 секунд (29.01.2008 - 21:08) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 30.01.2008 - 00:03)
Хочет человек выздоравливать, старается, значит срыв. Только начал задумываться о выздоровлении в перспективе или не задумывается вообще - продолжение.

Ленчик, ты молодчина :)
+1 адназначна



Спустя 1 минут, 33 секунд Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.01.2008 - 00:07)
Что обсуждать-то?

Мне кажется, что обсуждение нужно в первую очередь для того, чтобы понять друг друга.
А умение понимать мне лично очень пригождается в жизни :)

Спустя 2 часов, 1 минут, 34 секунд (29.01.2008 - 23:10) alles написал(а):
Кстате хотел узнать ваше мнение по такому факту....
Почему большенство срывников просто жаждет расказать о своём "падении" посреди группы?
Я когда вернулся в движение тоже хотел поделится опытом... Но меня тормознули достаточно резко. Сейчас я понимаю почему. Но мне не понятно когда на групах "срывников" заставляют публично каятся и признаватся, подыгрывая тем самым их гаденькому желанию развести на жалость....

Спустя 6 минут, 30 секунд (29.01.2008 - 23:16) Lili M написал(а):
Я рассказываю о срывах для того, чтобы отрезать себе пути к отступлению. Потому что проще не рассказать. Затихариться и дальше продолжать употреблять: никто ж не знает.

Спустя 17 минут, 55 секунд (29.01.2008 - 23:34) alles написал(а):
Lili M
Милая!!! Если я тебе не расказываю о посещении мною туалета, я от этого лучше или хуже не становлюсь... Я вот если мне за это "конфетку" будут давать (делать героем собрания) я пожалуй расстараюсь :D

Спустя 4 часов, 24 минут, 32 секунд (30.01.2008 - 03:59) Lili M написал(а):
Цитата (alles @ 30.01.2008 - 02:34)
Если я тебе не расказываю о посещении мною туалета, я от этого лучше или хуже не становлюсь...

От того, что я рассказываю про срыв, я тоже ни лучше, ни хуже не становлюсь.
Про то, что о сегодняшнем позитиве или негативе рассказываю, тоже не становлюсь.
Рассказывая вообще про что-либо я не становлюсь ни лучше, ни хуже. Рассказывание само по себе лучше/хуже меня не делает вообще никогда.

Рассказ о моем срыве делает невозможным последующие срывы. Полностью или частично, с некоторым кумулятивным эффектом ;)

Рассказ о посещении тобой туалета остается всего лишь рассказом о посещении тобой туалета. Помочь тебе не ходить больше никогда в туалет твой рассказ тебе не сможет :D

Спустя 8 минут, 27 секунд (30.01.2008 - 04:07) Sir написал(а):
Цитата (alles @ 30.01.2008 - 02:10)
Почему большенство срывников просто жаждет расказать о своём "падении" посреди группы?

Могу сказать только за себя.
Мне это было нужно, чтобы отрезать себе пути к дальнейшему тихушническому питию. Хотя очень, очень не хотелось, жажды уж точно не было никакой, я говорить не могла - выдавила из себя про срыв и заревела.
Очень страшно было потерять авторитет (как мне казалось) в глазах других людей, сорвавшись. Я ведь такая крутая была, вечно всех всему учила, а тут на тебе.

Несколько дней назад в Америке на собрании группы меня попросили рассказать свою историю - я рассказала. С самого начала и про срыв тоже.
После собрания ко мне подошло несколько человек со сроком около 4-х лет и поблагодарили за рассказ, сказав, что им моя история помогла задуматься о бдительности, которую они было утратили.

ЗЫ: Еще раз перечитала твой вопрос, и решила переспросить: тебя интересовало, почему посреди работы собрания по теме вдруг кто-то заявляет о своем срыве (а не перед собранием или после) или зачем человек приходит и сознается в срыве группе?

Спустя 54 минут, 43 секунд (30.01.2008 - 05:02) Raf_ написал(а):
Для меня допустим нет никакой разницы срыв, или продолжение банкета. А человек с большим сроком скажет, "ты продолжал пить, а я сорвался" надо же как-то выделится. Долгое время не пить, а тут на тебе, слетел. Странно почему до сих пор не придумали какое нибудь умное слово.

Спустя 5 минут, 49 секунд (30.01.2008 - 05:08) Sir написал(а):
Лично я считаю, что в АА со срывом, как и с алкоголизмом, каждый сам для себя решает - считать это срывом или нет. Равно как и считать ли себя алкоголиком или нет.
Я сама себе выставляю диагноз и в первом, и во втором случае. Честность дает мне такую возможность.

Спустя 45 минут, 49 секунд (30.01.2008 - 05:53) alles написал(а):
Цитата
ЗЫ: Еще раз перечитала твой вопрос, и решила переспросить: тебя интересовало, почему посреди работы собрания по теме вдруг кто-то заявляет о своем срыве (а не перед собранием или после) или зачем человек приходит и сознается в срыве группе?

В начале группы ведущий так и озвучивает: "У нас сегодня рассказ от первого лица про срыв" И дальше на круг выводят главного героя....
Кто например тебя заставил говорить о срыве?
Цитата
Хотя очень, очень не хотелось

Ну а уж мнения слушателей на тему нужности выступления - это их мнение оно точно не однозначное и правды там я не найду.

Спустя 1 часов, 16 минут, 50 секунд (30.01.2008 - 07:10) Sir написал(а):
Цитата (alles @ 30.01.2008 - 08:53)
Кто например тебя заставил говорить о срыве?

Страх, видимо.

Цитата (alles @ 30.01.2008 - 08:53)
В начале группы ведущий так и озвучивает: "У нас сегодня рассказ от первого лица про срыв" И дальше на круг выводят главного героя....

:D
Нет, просто для меня "группа" и "собрание" разные вещи.
Ты под "группой" подразумевал "собрание", теперь я все поняла. Значит, я правильно ответила на твой вопрос вначале.

Спустя 1 минут, 40 секунд (30.01.2008 - 07:12) Sir написал(а):
Цитата (alles @ 30.01.2008 - 08:53)
Ну а уж мнения слушателей на тему нужности выступления

Про нужность выступления, равно как и про то, алкоголик я или нет, я в АА решаю исключительно сама.
Хотя каюсь, что далеко не всегда мои опубликованные мотивы выступлений соответствуют истинным. Недаром говорится, что слово произнесенное - есть ложь.

Спустя 6 минут, 14 секунд (30.01.2008 - 07:18) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (alles @ 30.01.2008 - 05:53)
В начале группы ведущий так и озвучивает: "У нас сегодня рассказ от первого лица про срыв" И дальше на круг выводят главного героя....

Знаешь, я слышал о такой практике во Владимире, а так же о том, что у вас там есть харизматичный лидер, который руководит выздоровлением остальных. Такой практики в Москве нет, я, по крайней мере, не встречал


Спустя 3 минут, 29 секунд (30.01.2008 - 07:22) alles написал(а):
Цитата
харизматичный лидер

Он сам по себе и группа у него своя ;) Сейчас православная а не аашная.

Спустя 16 минут, 36 секунд (30.01.2008 - 07:38) Crazy написал(а):
Цитата (Raf_ @ 30.01.2008 - 09:02)
А человек с большим сроком скажет, "ты продолжал пить, а я сорвался" надо же как-то выделится.

"Человеческий фактор" никто не отменял,тем более у алкашей :)

Спустя 2 часов, 23 минут, 24 секунд (30.01.2008 - 10:02) leHa написал(а):
Цитата (alles @ 29.01.2008 - 23:10)
Почему большенство срывников просто жаждет расказать о своём "падении" посреди группы?

alles
Когда я сорвалась, мне спонсор дала задание рассказать об этом на группе. Я так и не рассказала. Я не считаю это враньем, людям, с кем я общаюсь рассказала об этом сразу же, я рассказала об этом вам. Я не ныкалась, не утаивала сей факт, кому посчитала нужным рассказала, если бы кто-то спросил, ответила бы правду, не таясь, но в исповеди перед всей группой не нуждаюсь. Я не считаю себя обязанной отчитываться перед всеми, сорвалась ли я, покакала, потрахалась. Считаю это лишним. Думаю, если у человека есть необходимость - пусть расскажет, я такой необходимости не чувствую. Просто не вижу смысла. А делиться опытом по-этому поводу я буду потом, когда я преодолею эту ситуацию и добьюсь устойчивой трезвости после срыва.



Спустя 8 минут, 44 секунд leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 30.01.2008 - 05:08)
Лично я считаю, что в АА со срывом, как и с алкоголизмом, каждый сам для себя решает - считать это срывом или нет.

Sir
Все верно. И мне-то в принцыпе все равно, что другие считают срывом, это не принцыпиально. Мне не нравится другое. Устойчивое навязывание МНЕ своих взглядов.
Например. Я общалась с человеком. Когда я сорвалась первый раз, я ему сказала об этом. Он мне сказал "Это не срыв, а продолжение пьянки". Ок, человек видит так. Я ему объяснила, что я вижу это по другому - по-моему понятно, что говорить об этом мне больше не надо. Я сорвалась всторой раз, опять ему сказала. Он опять как попугай завел свою шарманку. Вот тут-то я и сказала резко, т.к. человек, видимо не понимает по-другому. "Если я говорю у меня срыв - это значит у меня срыв и не надо меня поправлять, говори за себя." Сразу как отрезало. Перестал. Я считаю, достаточно один раз высказать свое мнение, и совсем необязательно навязывать его мне.

Спустя 44 минут, 9 секунд (30.01.2008 - 10:46) Sir написал(а):
Ты умница. Умеешь отставивать свое мнение. Я часто слышала догму: "вынь вату из ушей, засунь ее в рот". Это означало, что новичкам следует молчать.


Спросила об этой рекомендации у человека, имеющего 21 год трезвости. Услышала в ответ: "А как тогда новичку помочь и что ему посоветовать, если у него вата во рту и он о своих проблемах не высказывается?" :D

Спустя 3 часов, 54 минут, 57 секунд (30.01.2008 - 14:41) zatochnik написал(а):
У меня два опыта общения со срывниками.

первый - когда товарищ торжественно объявил мне, что, поскольку он "заслуженный срывник", то личность он для Сообщества крайне полезная. В связи с чем пригласил меня в кафе, где и пытался построить мне престарелые глазки. Единственное, что сделала правильно растерявшаяся я - не стала гладить его по руке. (уж извините, Чмоки!) :P За податливость в отношении кафе была впоследствии жестко поимета моим консультантом. Ибо нефиг.

второй - когда после долгих притирок мне наконец стала нравиться некая анонимная сестра. И, только мы начали нормально общаться (после активных пререканий), как она сорвалась в связи с наступлением Нового года. Чем очень меня расстроила, поскольку мой консультант запретил мне тут же с ней общаться. В итоге общаться мне теперь почти не с кем. :angry:

Но что я поняла - когда я наблюдаю за хождениями человека по разным сомнительным местам (в его полтора, скажем, месяца трезвости), я смутно понимаю, что он скоро сорвется. Но при этом мне начинает казаться - а вдруг это ОН правильно выздоравливает? Мне, может, тоже в ночной клуб хочется!Поэтому мне границы проще.

А недавно слушала высказывание, человек рассказывал о своем срыве. И ничего особо страшного у него не случилось, никто не умер, он сам не понял, почему сорвался. Но я так ПОЧУВСТВОВАЛА, прямо всей кожей, почему! Так что не могу делать выводы, полезен мне опыт срывников, или нет. Рано еще.

Спустя 28 минут, 38 секунд (30.01.2008 - 15:09) Багира2 написал(а):
Я о своем опыте срыва никогда не рассказывала. Просто пришла после него на группу, сказала, что ушла в штопор, сейчас вернулась обратно в семью. Второй раз на годовщину трезвости мне задали вопрос - нашла ли я причину срыва. Я нашла, объяснила в чем она заключается. Меня поблагодарили, так как причина была скользким местом, как оказалось, многих сестер и братьев. Кровожадно живописать ужасы пьяных 2-х месяцев я не сочла нужным. Мне кажется - это вредно для новичков.

Спустя 28 минут, 41 секунд (30.01.2008 - 15:38) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.01.2008 - 18:09)
Мне кажется - это вредно для новичков.

у новичков своя трезвость, у тебя своя B)

Спустя 1 часов, 11 минут, 2 секунд (30.01.2008 - 16:49) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.01.2008 - 18:09)
Кровожадно живописать ужасы пьяных 2-х месяцев я не сочла нужным. Мне кажется - это вредно для новичков.

А у нас в начале собрания говорится, что мы делимся опытом выздоровления, а не употребления.
И независимо от того, было это употрбление в срыве или в доААшном периоде, не рекомендуется эти сцены живописать.
А у вас запрещается только срывникам про пьянку в срыве говорить или всем, кто пил?

Спустя 9 минут, 8 секунд (30.01.2008 - 16:58) Raf_ написал(а):
Срыв? Я находясь в АА, пить то и не прекращал. Первые полтора года стабильно раз в в месяц на неделю в отпуск. Потом как то получилось два с половиной месяца не пить. Потом снова с переодичностью раз в месяц 3-4 дня. В последний раз обошлось одним днем. И мне это порядком надоело, и на дно не падаю, и бросить не получается. Я просто уже сидел по уши в дерьме, и обратно туда меня не тянет.

Спустя 1 часов, 32 минут, 10 секунд (30.01.2008 - 18:30) Алена* написал(а):
Багира2
А я тоже подробностей не рассказывала.. Но зато анализ (как, зачем и почему ) выложила.. ;)

Спустя 3 минут, 30 секунд (30.01.2008 - 18:34) Багира2 написал(а):
И я тоже. Именно анализ - первопричина и следствие.

Спустя 37 минут, 52 секунд (30.01.2008 - 19:12) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.01.2008 - 18:30)
А я тоже подробностей не рассказывала.. Но зато анализ (как, зачем и почему ) выложила.. 

Алена*
Вот это, как раз, по-моему мнению, полезный опыт и для новичков и для старичков.

Спустя 9 минут, 52 секунд (30.01.2008 - 19:22) Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 30.01.2008 - 23:12)
Цитата (Алена* @ 30.01.2008 - 18:30)
А я тоже подробностей не рассказывала.. Но зато анализ (как, зачем и почему ) выложила.. 

Алена*
Вот это, как раз, по-моему мнению, полезный опыт и для новичков и для старичков.

Еще какой полезный!!! Ведь рекомендации "как оставаться трезвым" наверняка на опыте срывников и писались.. ;)

Спустя 126 дней, 16 часов, 11 минут, 13 секунд (5.06.2008 - 11:33) АгниЯ написал(а):

Цитата
Пьяный полутруп нефига не помнит, но всегда помнит, что к нему приходили или говорили с ним ААшки и потом всегда говорит об этом с любовью... это логикой невозможно объяснить))

Это действительно не возможно обьяснить - но факт.Проверено собственным пьяным полутрупом!!! :(

Спустя 2 часов, 16 минут, 23 секунд (5.06.2008 - 13:49) Aza написал(а):
Срыв

Однократный или очень короткий эпизод употребления ПАВ, не вызвавший значительных последствий, не имеющий продолжения и не отвечающий критериям рецидива.

Рецидив
Неоднократный или более длительный эпизод употребления ПАВ, имеющий значительные последствия и сопровождающийся изменениями в поведении, характерными для регулярного употребления (неконтролируемые действия, резкие колебания настроения).

Вот.
Срыв это такой предупредительный сигнал, что нужно усилить внимание и работу по программе.
ВС сигналит и предупреждает.
А уж рецидив это продолжение пьянки. Это у меня есть такая умная книга по срывам)))

Спустя 24 минут, 15 секунд (5.06.2008 - 14:13) АгниЯ написал(а):
Цитата
Срыв

Однократный или очень короткий эпизод употребления ПАВ, не вызвавший значительных последствий, не имеющий продолжения и не отвечающий критериям рецидива.

Рецидив
Неоднократный или более длительный эпизод употребления ПАВ, имеющий значительные последствия и сопровождающийся изменениями в поведении, характерными для регулярного употребления (неконтролируемые действия, резкие колебания настроения).

Вот.
Срыв это такой предупредительный сигнал, что нужно усилить внимание и работу по программе.
ВС сигналит и предупреждает.
А уж рецидив это продолжение пьянки. Это у меня есть такая умная книга по срывам)))

Приятно,что я уже не рецидивистка.А хроническая срывщица.Заметила-стоит огласить срок непития и срыв не за горами.Вроде не глазливая,но теперь стараюсь молчать в тряпочку.

Спустя 14 минут, 2 секунд (5.06.2008 - 14:28) Aza написал(а):
Цитата

Приятно,что я уже не рецидивистка.А хроническая срывщица.Заметила-стоит огласить срок непития и срыв не за горами.Вроде не глазливая,но теперь стараюсь молчать в тряпочку.

Лили, я не срывалась, надеюсь на ВС очень, очень... Но... у меня есть опыт близкого мне человека, когда я думаю что лучше бы тебя понесло по всем кочкам в рецидиве, может тогда будет толк в полном отказе от употребления...
Кстати такое мнение я слышала от очень уважаемых мной людей, пример которых для меня очень важен.

Спустя 20 часов, 17 минут, 43 секунд (6.06.2008 - 10:45) АгниЯ написал(а):
Прочитала все предыдущие страницы очень внимательно истало как то легче на душе.Сразуже кудато стало уходить самобичевание,уступая место самоанализу.Очень хорошая тема,жаль что из-за неумения нормально пользоваться компом я попала на нее совершенно случайно.Может кто подскажет чего надо нажать,чтобы просмотреть список всех тем?Только по доступнее пожалуйста, для особо одаренных :rolleyes:

Спустя 25 минут, 41 секунд (6.06.2008 - 11:11) FatCat написал(а):
Цитата (lili @ 6.06.2008 - 14:45)
чтобы просмотреть список всех тем?

Всех-всех-всех?
Открытые для поисковок: (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/sitemap.gif)
Цитата
Форумов: 19 - Топиков: 1789 - Журналов: 91 - Записей в журналах: 2949 - Линков на этой странице: 7566

Спустя 26 минут, 18 секунд (6.06.2008 - 11:37) АгниЯ написал(а):
FatCat
Вот спасибо!!!А то я даже не догадывалась зачем эти маленькие красные буковки :D :D :D А оказывается все очень просто!Все таки я полный лох :D :D :D Еще раз огромное спасибочки :D :D :D

Спустя 14 минут, 7 секунд (6.06.2008 - 11:51) FatCat написал(а):
Цитата (lili @ 6.06.2008 - 15:37)
А оказывается все очень просто!

Предложу еще проще:
Когда попадаешь на интересное тебе сообщение, находишь в нем самую интересную тебе фразу, выделяешь мышкой 2-3 слова, и жмешь под сообщением на кнопочку (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/atb_search.gif) - и форум автоматически ищет тебе похожие сообщения.
:rolleyes:

Спустя 2 часов, 56 минут, 12 секунд (6.06.2008 - 14:48) АгниЯ написал(а):
пОЛУЧАЕТСЯ!оКАЗЫВАЕТСЯ КОМП - ЭТО НЕ ТАК УЖ И СТРАШНО КАК В НАЧАЛЕ КАЗАЛОСЬ.сПАСИБО ЗА ПРОСВЕЩЕНИЕ!!!оЙ,ЧЕТО У МЕНЯ СО ШРИФТОМ И ПОЧЕМУТО ЧЕМ БЫСТРЕЕ УЧУСЬ ПЕЧАТАТЬ,ТЕМ БЕЗГРАМОТНЕЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :)

Спустя 8 минут, 18 секунд (6.06.2008 - 14:56) FatCat написал(а):
Цитата (lili @ 6.06.2008 - 18:48)
ЧЕТО У МЕНЯ СО ШРИФТОМ

Клавиша Caps Lock

Спустя 3 часов, 58 минут, 51 секунд (6.06.2008 - 18:55) АгниЯ написал(а):
FatCat
Опять большое сенькью!А то это было еще на работе.Пришел охранник(кстати наш брат,но только он еще об этом не знает)- тоже лох компьютерный.А я успела домой уйти.Он в комп полез и мой "сюрприз"обнаружил.Позвонил мне.А тут я крутая :нажми Caps Lock.Вобщем,парю над землей.Спасибо!!!

Спустя 1 часов, 37 минут, 28 секунд (6.06.2008 - 20:32) eleazar написал(а):
Я знаю пример когда одна девушка изАА постоянно поддерживала и вытаскивала после срывов одного нашего брата, и через время срывалась сама и это продолжалось около полутора лет,пока она не поняла что ответственна за СВОЕ выздоровление прежде всего.Сейчас у нее несколько лет трезвости и тот парень через время пришел на группу и успешно выздоравливает, они недавно обвенчались.У меня не было срывов,но опыт многих людей прошедших через это мне очень помогает.Я очень уважаю тех кто сорвавшись находит в себе силы идти дальше.

Спустя 44 минут, 55 секунд (6.06.2008 - 21:17) Чмоки написал(а):
eleazar
Это больше похоже на любофф)а не товарищескую помощь)) а с любовью саааавсем другая история)))) и совсем другое поведение с пьющими любовниками)))


у меня позиция по срыву как у Кота. если есть с чего упасть то это срыв... а если и не вылезал из канавы... то продолжение пьянки. Всё очень просто и в тоже время очень индивидуально. Дело ведь не в 12 ш. Слово срыв не принадлежит АА. Оно в алкоголической среде употребляется повсеместно))) И Все понимают о чём говорят. Ведь про срывы говорят только те, кто хоть что-то предпринимал для жизни трезвым. А остальные говорят просто - напился... или нажрался
Я часто на первом году деткам говорю... что ВСЁ - тяга . И любая выпивка продолжение банкета. Просто потому, что это даёт возможность не парить мОзги деткам. Даёт простое и ясное понимание своих трудностей и отучает от излишней интеллектуализации. Все философические рассуждения потом, когда кипяток в башке остынет и превратиться в нормальную кровь)))

Спустя 11 минут, 40 секунд (6.06.2008 - 21:29) Sir написал(а):
Цитата (Чмоки @ 7.06.2008 - 00:17)
А остальные говорят просто - напился... или нажрался

Вот ничего подобного, Вера.
Теперь любой нажор уже принято срывом называть.
2 дня в отходняке повалялся, когда не лезет просто физически бухло, третий и четвертый денек подержался, и потом опять побежал. И - "срыв, ребята".
Потом через недельку опять. И: "Я постоянно срываюсь".
Я не лезу уже в споры "срыв или не срыв". Пусть человек как хочет, так и называет свою пьянку. Вопрос в другом - хочет ли он с этим что-то делать, или просто причитает и ищет жалости.

Спустя 1 часов, 3 минут, 52 секунд (6.06.2008 - 22:33) Чмоки написал(а):
Sir
Свет))) "остальные" - это не АА, а простые, пьяницы))) не духовные))

Цитата
Я не лезу уже в споры "срыв или не срыв". Пусть человек как хочет, так и называет свою пьянку.


для меня всё просто))) если челу надо это ДОКАЗЫВАТЬ, то он просто хочет пить. Моё дело, более трезвого алкоголика, - ему сказать ... Ну, а если слышать не хочет.... ну что делать... Я могу и повторить)))

Правда пару раз получалось помочь задуматься от обратного... я просила чела доказать мне, что мен или менша алкоголик)))) так прикольно. оказывается это очень трудно доказать другому, что "я- алкоголик".

Спустя 35 минут, 58 секунд (6.06.2008 - 23:09) Sir написал(а):
Цитата (Чмоки @ 7.06.2008 - 01:33)
"остальные" - это не АА, а простые, пьяницы))) не духовные))

Да уж... дюже мы в АА все духовные, это уж точно :D

Я говорю, что в АА тоже часто слышу слово "срыв", употребляемое в отношении простой очередной пьянки. Поэтому уже перестала даже заморачиваться на эту тему.

Спустя 6 часов, 53 минут, 41 секунд (7.06.2008 - 06:02) alles написал(а):
На сегодняшний момент имея опыт трезвой жизни и помня пьяные выкрутасы и мышление, я с успехом могу бухать каждый день, а потом приходя на группу каятся в "срывах" и расказывать как меня такого "глупенького" алкоголь поборол... Прям подкрался так незаметно и напрыгнул :lol:
Раз на собрании слышал "исповедь" одного такого же "несчастного"
- Я признал своё бессилие перед алкоголем... Полностью осознаю, что неспособен контролировать употребление и себя... Так же решил передать контроль за собой "высщей силе". .... Но вот почему то она меня не контролирует :D " (прошу прощения за разглашения "тайны исповеди")

Спустя 41 минут, 35 секунд (7.06.2008 - 06:44) leHa написал(а):
Давайте не будем делать субъективных выводов. Так приятно анализировать промахи других, а не свои.
Я срывалась в начале выздоровления постоянно, но помню свое отношение к этому, свою решимость после выхода из каждого срыва, и свое отчаяние, после того как сорвалась. Каждый сам для себя решает, что срыв, а что не срыв. И, глядя на хронического срывника, не стоит делать выводы на основании собственного наблюдения. Вы не знаете, что человек чувствует.

Спустя 2 часов, 25 минут, 43 секунд (7.06.2008 - 09:10) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 7.06.2008 - 09:44)
Вы не знаете, что человек чувствует

Я не знаю, конечно.
Но на основании своего опыта могу сделать вывод, что в пьющем состоянии (ну или около него) мои чувства как минимум искажены.
Это не повод кого-то обвинять в том, что он пьет. Я сама такая была - и тоже далеко не сразу бросить получилось.
Просто я прекрасно понимаю, что то, что "сырой" человек говорит и то, что есть на самом деле - разные вещи.
Я, например, свято была уверена, что моя обида на весь мир, ощущение несправедливости мира и людей ко мне - это все оправдано на все 100%.

Вопрос был лишь в терминологии, Лен - мне уже по барабану как это человек называет. Вот ты же все равно ходила? Да. И выходила. И другие тоже - пытаются, спотыкаются, но все равно идут. И это здорово!!! Кто как может.

Спустя 41 минут, 52 секунд (7.06.2008 - 09:51) leHa написал(а):
Sir
В целом согласна, но я не о том говорила. Я говорила об отношении человека к своим срывам и употреблению. Скорее мое сообшение было адресовано Аллесу. Просто сколько уже можно мусолить тему - срыв-не срыв? Думаю человек сам решает, что можно считать срывом. По чувствам, по состоянию, и по его отношению к этому.
Человек пишет - я сорвался. Ему - да ты не сорвался, эт продолжение банкета. А человеку больно, для него продержаться эти две недели, месяц полтора - это подвиг. Не нужно выносить вердикты, я это хотела донести. :)

Спустя 44 минут, 4 секунд (7.06.2008 - 10:35) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 7.06.2008 - 12:51)
Не нужно выносить вердикты

Не нужно! :rolleyes:

Спустя 5 часов, 59 минут, 24 секунд (7.06.2008 - 16:35) alles написал(а):
leHa
А про себя мне говорить нечего. Я если и пил после знакомства с программой. то "срывом" и "нежданчиком" это не было. Это были целенаправленные употребления... осознаные и обдуманные и отмазов типа что "меня обманули" я не лепил.

Спустя 33 минут, 9 секунд (7.06.2008 - 17:08) Секретный Физик написал(а):
Чмоки , читаю тебя и чувствую большую мудрость в твоих словах, только до сих пор не понимаю в чём эта мудрость. Мне всё время слышиться от тебя: "Это не АА; АА - это другое; это не метод АА; АА делает по-другому.."
Так в чём АА?

Спустя 2 часов, 54 минут, 12 секунд (7.06.2008 - 20:02) leHa написал(а):
Цитата (alles @ 7.06.2008 - 16:35)
и отмазов типа что "меня обманули" я не лепил.

alles
Так я тоже не лепила отмазов. И никого не винила, разве что себя, вместо того чтобы признать бессилие и сдаться.
Письмо на e-mail пользователюYahoo
3/283          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0626 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,276 Мб. ]   [ GZIP включён ]