All
Бери у людей то что тебе нужно.. Примеряй на себя, и если не подходит - откладывай в сторону.. Если тебе перестала нравиться трезвость этого человека, отойди от него.. Хотя у тех кто срывался есть тоже неплохой опыт.. Опыт срыва - это предупреждение, на чем можно споткнуться.. Ведь и элементарные советы не быть голодным, злым, уставшим - это опыт срывников.. Если ты готова принять чужой опыт, просто посмотри на чем человек срывается.. Может ты сможешь отследить лично для себя опасный момент..

All
я очень сильно хочу чтобы люди выздоравливали как и я, чтобы не срывались, чтобы шагали по Шагам, да только я не БОГ, у каждого свой путь..
За всем за этим стоит моя гордыня, я точно знаю как именно выздоравливать и что сделать, для того что бы чел не срывался... Я ж Умная...

Понять это помог мне наставник. что есть здесь гордыня плюс люди которых я не слушала ездила к чел он срывался... Они тогда уже мягко мне намекнули " А может у Бога свои планы для этого человека?"
Честность я понимаю по отношению к себе, а то что люди не будут по моим понятиям поступать честно, так это же тоже вопрос их честности... ко мне с какого она боку приплетается.
У меня только вчера было такое учить и советовать многие гаразды, а взять и сделать не а, но я рада и тому, что хотя бы говорят об этом, значит им это небезразлично...
У каждого свои отношения с Богом. и каждый ищет свой собственный путь. мне пришлось очень долго кувыркаться для того что бы понять, что я алкоголик.
Я слышала в Москве есть пример 9 лет ходить в АА и пить, а теперь 9 лет трезвости у этого человека. Вот так...
А зачем вообще тебе встречаться с этим человеком, если он на данный период в твоей жизни вызывает негатив?

Что мне нравится во всей этой истории - люди.
Есть человек, который говорит о ситуации, своих действиях и полученных результатах.
И я либо хочу иметь то, что он имеет, и делаю так , как он рассказывает,
либо совсем наоборот.

Просто принимать к сведению один из вариантов возможного опыта - только и всего.
А некоторые из срывников настолько милы и обаятельны, что не вызывают ни негатива, ни отторжения. Есть у меня такой знакомый - он регулярно срывается и с искренним недоумением говорит - "Ну вот, опять. Ну почему?" Никак свой путь не определит, заблудился в программе. И я не знаю ни одного человека из его знакомых, которые относились бы к нему плохо. Есть в нем что-то такое, что надо беречь и любить.
Ну и в качестве наглядного примера он очень неплох

Не знаю, мало опыта. Но опыт одного срыва уже есть. И это тоже реально опыт, очень ценный для меня. Он мне многое показал, многое поняла благодаря именно срыву. Мне кажется, каждый срыв чему-то учит. А сколько ведь у этого человека опыта срывов… Но если не хочется общатся с ним - зачем себя насиловать...

А сколько у меня опыта срывов! Только ни из одного срыва я не сделала никаких выводов

У меня например очень показательный для меня срыв был.. Просто пришло понимание, что мне вреден любой компульсив.. Раньше я об этом даже не догадывалась..
Теперь я знаю, что склонна к другим видам зависимости, знаю что срыв - это не есть употребление, употребление это последний этап.. А сколько людей живут в срывных состояниях, и не знают об этом, потому что считают срывом непосредственно факт выпивки...

Эт... Так получилось, что понимаю, о ком речь... А ты точно определилась, что не хочешь с ним общаться? Ты ж сама пишешь, что неприятные эмоции, а сама ему звонишь иногда... У меня похожие чувства к этому человеку... Я ему не звоню, и общаюсь кра-а-а-айне редко, хоть и нахожусь в том же городе... И он мне со временем тоже практически перестал звонить... Скажу по секрету: на группы не ходит... Так что, элементарно... Не позвонишь - не увидишь... Не знаю... Я не могу до конца понять, правда ли ты не хочешь с ним общаться... Если вот не хочешь - ответ прост... Или хочешь, но так, чтоб не греться? Тогда я не знаю, что тут сказать... Себя на раз-два-три не поменять... Хочется написать все эти штуки, типа: "Не принимай так близко к сердцу", но не буду... Понимаю, что не делается по щелчку пальца... Как я вижу, тут выбор: не звонить - и не видеть, либо звонить, но тогда уж греться... Его ни кто не поменяет... Можно поменять своё отношение, но че-то не думаю, что это так легко и быстро...

Как имевшему большой опыт собственных срывов, думаю что мне просто по статусу не пристало как то осуждать или обличать срывников.. .Скажу тока, что мне зачастую легче и проще общаться с таким же "падшим", чем с иными сухомозглыми перцами, которые порой за годы долгого непития просто коснеют уже в своем эгоизме, всезнайстве, и тп, и тд..Иногда рядом с такими волей неволей начинаешь себя ощущать в чем то провинившимся, и хочется слинять подальше .И скажу честно: часто желаю таким перцам забухать поскорее, что бы хоть немного спеси поубавилось .Иногда полезно бывает.

Я сделала первый шаг. Я всей душой понимаю, что трезва по милости, а не из-за своих заслуг. Я до каждой своей клеточки понимаю, что алкоголизм неизлечим. Я каждым нервом своим чувстую, что не в состоянии управлять и руководить своей болезнью.
Моих сил мало, очень мало.... Но всё тоже самое есть и у другого алкоголика. И он так же как и я слабее алкоголизма. Как я могу, сама, пьянь дрожащая, говорить ему, проигравшему болезни, что он чего -то не так сделал??? я сама -проигравшая.
Всё что я могу - это понять, не осуждать и поддержать его в одном дне, а иногда и в одном только часе трезвой жизни.
Я, к печали своей, проводила в последний путь немало аашек... большинство сорвались и погибли в неравной схватке... Алкоголь их схватил, скрутил и убил... И перед каждым из них у меня есть вина.
Кому-то я не сказала доброго слова, кого-то просто не погладила по руке, с кем-то не поговорила, а кому-то и сказала идиотское : "Иди пей!"
Я не управляю их болезнью... итог их жизни не зависит от меня. Это правда. Но в своей жизни я могу быть добрее и соучастливее, только в одном случае. Только если гордость от собственной (а на самом деле дарованной) трезвости не будет застить мне глаза.

" Но в своей жизни я могу быть добрее и соучастливее, только в одном случае. Только если гордость от собственной (а на самом деле дарованной) трезвости не будет застить мне глаза."

Чмоки! Спасибо!
Вот это фото я храню в компе, мне её прислали по почте, смотрю на неё и мне грустно, я, почему-то думаю о позвоночнике упавшего и меня интересует, что же было дальше с ним, жив ли он и .т.д. Выглядит на первый взгляд смешно, думаю, особенно для тех, у кого нет проблем с алкоголем,но мне- очень грустно!

На его месте должен быть я...

Cпасибо всем за ответы...

Я не горжусь своей трезвостью и она мне тяжело дается..
Я сделала все возможное для этого человека ( телефонотерапия по межгороду недешевое удовольствие, особенно когда у тебя нет работы)...

Что я еще могу сделать для человека, который меня не слышит? И одновременно говорит о моих недостатках, не замечая свои??
Отсюда неприязнь...

Видит Бог, я старалась ему помочь искренне.. Наверное просто не умею пока...
Мне от этого больно...

All

Я очень гордая была своей длительной и беспроблемной трезвостью. И направо-налево советы давала, умные дюже.
И так гордилась еще и тем, что с самого начала без срывов, да так резвенько и весело...

А как тяга пришла настоящая, так и все - и как с ней бороться я даже не знаю.
Теперь я сама срывник.

Я слушаю срывников, возможно их опыт мне чем-то поможет. Употребляющих (пьяных) стараюсь не слушать, тяжело мне с пьяными общаться - опасно.
Я сама решаю, насколько я сильна, чтобы пытаться помочь пьющему.
Ведь я так понимаю, ты переживаешь о том, удастся ли тебе ему помочь, да?

Мне нравятся люди которые говорят о себе и от себя, ненавязчиво рекомендующие, а не используя "шаблонные" фразы да лозунги. Очень интересны примеры из жизни. Но вот пьяного на группе мне терпеть очень трудно.

Я с пьяными не могу разговаривать - оч тяжело мне.
А вот насчет срывников... ИМХО, срывники сами больше накручивают себя, что с ними кто-то там не общается. Такой узнаваемый страх в глазах, мол, я какой-то не такой, я не правильный, и щас меня будут осуждать...
На самом деле срыв - это, конечно, гадко, но срыв - не показатель того, что кто-то не срывавшийся на рубль дороже прошедшего срыв. ИМХО, ему просто немножечко больше повезло

All

Когда я звонила в срыве своим одногрупникам, с просьбой о помощи, никто не кинул трубку, со мной разговаривали... Разговаривали не только Москвичи, но и их других городов, стран, даже с Израиля разговаривали.. И помогли.. Реально помогли вылезти.. Я сейчас жива и трезвая только благодаря тому, что меня не бросили..
Но тут есть маленький ньюанс, я не просто искала жилетку чтобы слить свои пьяные сопли, я просила реальной помощи.. Ее мне и дала группа..

Я очень многим не смогла помочь.... список длинный... я очень жалею этих людей. Для того что б я не гнобила себя за это мне пришлось признать, что есть люди которые меня не понимают. Вот не понимают и всё. Тогда я пытаюсь найти кого-то из наших, кто решается поговорить. Иногда их слышат)))
Второй вариант помочь- это не значит притащить в АА. это значит поговорить об алкоголизме))) у меня есть собутыльницы, так и не пришедшие в АА.
но ! одна не пьёт на пару с мужем лет 18. вторая вместе с мужем кодируются, трезвеют, потом попьют и опять кодируются. Третья продолжает фигачить тоже с мужем... все знают об АА. каждая нашла удобный для себя выход.
Всё так по-разному... главное для меня не злиться и помогать почестнее... А там уж как карта ляжет.
Мне с пьяными тяжело только когда они дерутся или когда в любви признаются. Иногда бывает очень брезгливо... но нос можно и заткнуть, а руки вымыть.
Я знаю меры предосторожности. Поэтому никогда не хожу к пьяным одна...

И что меня поразило много лет назад... и подтверждалось потом многократно. Пьяный полутруп нефига не помнит, но всегда помнит, что к нему приходили или говорили с ним ААшки и потом всегда говорит об этом с любовью... это логикой невозможно объяснить))
Не все из моей группы могли возиться с пьяными... наверное, у них тяга была очень сильная. Я не злюсь на них, а понимаю. Но они всегда были в эстафете приёма и заботы... И многие спаслись рядом с ними))))

********************

Драсте, тема вроде называется "Употребляющие анонимные" какие чувства испытываете при общении с ними? Не хотите пообщаться со мной, за одно и прислушаетесь к своим чувствам. Разочеровался я в анонимных, давно не хожу на группы.
Если не в том разделе написал, не ругайтесь сильно, еще не разобрался что где.

Употребляю относительно редко, пару дней перед новым годом, последний раз дней 10 назад, когда узнал что у мамы рак прямой кишки, переживал сильно, не выдержал, засел в одиночестве и напился. Обошлось одним днем, т.к. Нужно было водить её по больницам, да и жена беременная, скоро мальчика родит, вообщем стараясь не пить.

Raf_

Я в анонимных с 2005 года, с переменным успехом, пока окончательно не разочеровался. Предпологаю что следующий вопрос будет"Что не понравилось, почему разочеровался?" Ну и стандартный ответ, проявление болезни. А так, что добило, то что вранья, эгоизма и лицемерия очень много. А может, если брать теорию эгрегоров, эгрегор не подошел. Но в любом случае, пить стал на мого меньше.

Raf_

У Тебя счас непростой период как я понял,попробуй развестись с бухлом пока не разрулишь ситуацию,а дальше решишь

Raf_
Такое ощущение "де -жавю" Я почти также в АА приходил . Тоже сначало увидел одних "зомбы", которые лозунги кричат на собраниях, а сами .... Одним словом на людях просто красуются, да "самооценку" свою подымают.
Это убеждение у меня досих пор осталось по отношению к тем людям, что встретили меня по первому разу. Я несколько раз пытался их полюбить и признать свою ошибку в первоначальной их оценке, но не смог... Они действительно - лгуны и лицемеры....
Но потом мне попались другие, что были в тени... что ненавязывались мне в "наставники" и "спонсоры", что молча сидели на собраниях, к которым я обращаясь за советом, говорили "решай сам", после расказа о своём опыте. Именно им я поверил.

Хм..... Согласен, все люди разные. Вчера утром увидел в автобусе, сидел на против меня один из анонимных, так он со мной даже не поздоровался, может не узнал, а может прикинулся шлангом. Как вспомню так бесит.

Гг, все что угодно, но тока не это. Мне бы такая мысль даже в пьяном бреду не пришла.
Извени за небольшую резкость в сообщений, но я так думаю.

Каждый волен думать так как ему хочеться, я ничего против этого не имею, и свои мысли не кому не навязываю. Я высказал свою точку зрения, и еще раз извиняюсь если кого-то задел. Я прекрасно понимаю что анонимный алкоголик это один сплошьной ходячий нерв, и я стараюсь свой базар фильтровать как могу. Не хотелось бы с первых минут общения всех настроить против себя, и вместо какой либо помощи получить негативные высказывания в свой адрес.

Браво!!!! Лучшего высказывания я не слышал. Прям в самую точку, не в бровь а в глаз. Ты пишешь это тоже есть у "анонимных" Но тут же возникает где это оно, где это искать?

Raf_
привет! меня радует, что ты вернулся! Значит было у тебя в АА что хорошее. раз ты здесь))))
Про встречу с аашкой)) Он тебе не кивнул? а ты ему? Может он от тебя кивка ждал? а может шифровался))) чего злиться на забавную ситуацию))
А ты не после этой встречи сюда вернулся?
хорошо, что ты меньше стал запойничать... близкие рады наверное? Такое редко бывает, значит тебе повезло...
трудно когда близкие болеют, но именно в такие моменты мы им больше всего и нужны. Держись, заходи, я постараюсь тебе помочь и многие другие тоже.
Маму оперировать будут?

Чмоки, пасиба за поддержку. Маме предстоит тяжелая операция, я в инете почитал что она из себя представляет, жуть. У нее возраст 75 лет, боюсь не перенесет такую тяжелую операцию, а если не делать то это мучительная смерть, а если делать то есть шанс, но очень маленький.
FatCat, я бы заглянул к вам на огонек, но далековато будет, боюсь мы в разных городах живем.

Raf_
Ты не из Мск?

Гг, а почему я не могу уважать человека за то что он мне поможет? Я немного не понял твоего поста, считаешь меня валенком из деревни? Прочти внимательно название темы, я просто беспокоюсь, как бы после общения со мной не пришлось делать долгий анализ чувств, т.к. Общение с употребляющими алкоголиками, для выздоравливающих не есть хорошо.

Ну вот теперь я вижу что на форуме есть веселые ребята, считают своим долгом то показать свои знания в правописании, то коряво пошутить.
Надеюсь не наступил на хвост модеру, а то в баню отправят, или учетку удалят.

В моем понимании, бывает штука, а бывает под^|{@. Я уже давно не на кого не обижаюсь, просто решил добавить ложку дегтя.

Ну тогда подойдем к этому с другой стороны, ты спрашиваешь обижаюсь ли я, когда подшучивают друзья? Мне любопытно, давно мы друзьями стали?

Lili, мне что-то, как-то совсем не хочется выяснять отношения. Хватит наседать на меня, лана

Лили никогда ни на кого не наседает

Вот видите как все благополучно получилось, что не делается, все делается к лучшему.

Эту тему будто для меня создали, так как я и являюсь тем экземпляром который постоянно срывается, вернее продолжаю пить, тока немного реже чем раньше, поэтому не буду лазить по всему форуму, буду писать здесь.
Я уже писал, что у меня мама тяжело болеет, вчера не удалось съездить к ней в больницу, сестра ездила, говорит что мама домой просится, я её прекрасно понимаю. Я в этой больнице сам долго находится не могу, везде тяжело больные, при мне одна женщина умерла, как вспомню всё внутри переворачивается. А ей там какого? Как начинаю думать об этом, напиться охота, а не думать не могу, безысходность какая-то. Хочется помочь но не знаю как. Переживаю сильно.

Знаете что самое интересное, по большому счету всем плевать на проблемы окружающих, каждый жует своих тараканов, это у нас в городе, и похоже здесь тоже самое. Я не напрашиваюсь на жалость, и поддержку, я знал что так и будет. Но парадокс заключается в том что, я иногда общаюсь на другом форуме, там в основном сидят салаги, так вот когда я узнал что у моей мамы рак, создал там тему, мне было тяжело в тот момент. Я удивился на сколько там отзывчивые люди, хоть они ежедневно не читают на собраниях такие слова как "мы поддерживаем друг друга". И там я не являюсь авторитетным юзером, просто прохожий.
Вот вам еще одна ложка дегтя, хотя я уверен что больше половины скажет"это не моя проблема" слишком часто я это слышал.

Ну и еще раз скажите что я не прав.
Вместо слов поддержки что я слышу? Разложили мою психику по полочкам? Обвинили в манипуляциях и несомостоятельности.
Вы хоть немного думаете что пишите или моск во время долгого употребления совсем кончился?
Я не просил переживать за меня, оставте эту прерогативу мне.
Я боюсь подумать, что же вы напишете если произойдет что-то худшее, глумится начнете?

Raf, привет! Меня зовут Сергей и я алкоголик.
Я понимаю, что тяжело и кругом не люди, а какашки Говённый мир
Но!

Raf_
Даже сейчас ты пытаешься манипулировать:

Это всего лишь подтверждение...
Скажи конкретно, какого рода помощь тебе нужна, практического, морального? Что именно произошло, помочь ли тебе оценить ситуацию? Или предоставить еще одну пару рук в поодержку. Конкретизируй. Всегда найдется человек, сталкивающийся с подобной ситуацией и могущий дать дельный совет хотя бы.
Демонстрация обиды - всего лишь разводка на дальнейшее употребление. Определись с тем, что тебя мучает, очерти круг наиболее болезненных моментов кому-то. Нужны сперва уши, а потом думать будем. А в пространство, мы мол, такие, равнодушные, нечуткие. Вы меня не понимаете, в мои проблемы вникать не хотите... Это только оттолкнет. А переживать за компанию только сози могут.

Raf_
Я полностью согласна с Багирой. Я сама еще в постабстинентном состоянии после срыва, поэтому у меня все на эмоциях.
Ты определись, какая помощь тебе нужна, а потом уже делай выводы

Да блин, Багира, если не дай бог конечно, у тебя возникнут подобные моменты в жизни, ты надумаешь написать, сказать об этом кому нибудь, ты распишешь что ждешь от человека, какие слова от него хочешь услышать, скажешь кого процитировать?
А в ответ услышишь что это всего лишь манипуляции.

По большому счету мне ничего и не нужно было, просто ту тяжесть которая была на душе попытался вынести из себя, вот и все. А чтоб облегчить состояние мамы делаем все что возможно, во первых не показываю свои переживания. Сейчас пытаюсь перевести в другую больницу, там условия намного лучше.

Багира2 , злюсь на тебя. Уверен, что ты умеешь читать лекции про зависимость. Этих лекций в инете, как собак нерезанных Добропожаловать ещё одну умность сказать

Это не умность - это за живое взяло. Прочитала пост про больного ребенка, посты Raf. А у моего сына эпилепсия.

Багира, я сначала тоже разозлился на тебя, но потом злость сменилась жалостью. Если в процессе жизни похерены такие человеческие качества как соучастие и сопереживание, то эт печально.

А можно встряну? думаю не стоит свои эмоции переносить в тему новичка.. У каждого своя боль, и оправдывать наезды на человека, который только пришел на наш форум болезнями детей и прочих родственников, не есть гуд..
Он пришел, открыл тему.. Это уже его шаг, его действие..
Если он еще не освоился и не знает что надо писать и как, не его вина.. Мы все были в таком положении..
Пить ему или не пить, он выберет сам.. Думаю что врядли он стал бы региться здесь, если бы не хотел что то сделать со своей проблемой..
Давайте просто подождем, когда он озвучит в чем ему нужна помощь, и какая..

Raf_
Жалеть тут никого не надо, мы все тут в одной лодке..
Ты лучше напиши о себе, и какой помощи ты ждешь от нашей группы..
Болезнь твоей мамы это конечно дополнительный фактор напряжения, НО и дополнительный фактор твоей ответственности.. Трезвой ответственности перед ней..

Багира2
Не растрачивайся даже. Не нужна ему помощь

Багира2
Да не горячись ты.. Я вот с одним новичком уже 3 дня общаюсь в личке.. Он не ноет, сопли не мажет, просто не знает как изложить в форуме свою просьбу о помощи..
Не все, особенно мужчины умеют прямо сказать что им нужно.. И часто это воспринимается либо как нытье, либо как шантаж, либо как отрицание..
Вон, Кибоко вообще пришел под другим ником, сначала разведать почву и начал с наездов.. Смотрел на реакцию.. Когда понял что его здесь не съедят, зарегился нормально, и уже больше года трезвый..

Raf, мне кажется, что ты не прав. Не доводи женщин. Это моё субъективное мнение.

Алена*
Багира предложила ему свое соучастие. Она спросила "Чем тебе помочь?" Все, что нужно человеку, так это липкий розовый кисель в уши и жилетку! И еще обвинить людей в бесчувственности. Я может излишне эмоциональна, но человек привел пример из своей жизни - тяжелейшая ситуация, и она справилась, осталась трезвой. Я привела свой пример, как я оправдывала свое пьянство болезнью ребенка. Именно оправдывала, но это не было истинной причиной, мне так было удобно. Причем тут дети? Да при том, что это действительно тяжело - это такая боль, когда ребенок болен, чтобы человек понял, что горя и у других хватает. Что нужно жить, что мы нужны своим близким трезвые и здоровые. И уж никак не затем я про ребенка писала, чтобы меня пожалели.
Тема называется "Употребляющие анонимные", у меня всего неделя после срыва, так что мы с Raf_
можно сказать на равных по части трезвости в этой теме.

Raf, присоеденяюсь к Алёне. Добро пожаловаться

"Как корабль назовешь, так и поплывет"...
Что-то меня напрягла активность в этом топике...

leHa
Я тебя понимаю, И Багиру понимаю.. И всех кто ему предложил помощь понимаю..
Raf писал на 3-й странице что он срывник, ушел из анонимных и вновь вернулся (как я поняла).. И его я тоже понимаю (он писал что как оголенный нерв).. Я тоже срывница, и знаю это ощущение напряжения, когда ждешь нападения, упреков за срыв...
Но ИМХО, предложили помощь, и подождите.. Алкоголизм болезнь отрицания.. Не нужна ему помощь, не ввязывайтесь в доказательства и оценки.. Можно просто уйти из темы..
Я к чему.. Я вас всех люблю, но у меня зубы сводит, когда начинают делать выводы за новичка..

leHa
Я то все допускаю, я то точно в это время сплю..
Но спорить больше не буду.. Может я и не права, пусть время судит..
Всех люблю!
И все что написано - написано тоже с любовью..

Ален, я тоже срывница, я как пришла в программу, так и срываюсь, и мне даже не надо делать выводы за новичка, я вижу глазами новичка, не напрягаясь. Я сама зеленая

В чера на собрание пришёл пьяный... Сначало как обычно просил у всех прощения, потом ему скучно стало и он стал учить всех уму-разуму (мне прочитал большую лекцию о вреде мата ).... А я сидел и слушал (жаль его...)

Я уже писал, что разочеровался в анонимных, поэтому настроен не очень дружелюбно. А вообщем хорошая беседа получилась, продуктивная, прям как в душном переполненном автобусе, в драке все средства хороши. Позиция некоторых мне тоже понятна "Кто с мечем к нам придет, тот от меча и погибнет" Вспоминается случай который произошел после группы вовремя чаепития. Одна анонимная нормальным тоном высказала свое мнение по поводу того, что некоторые посещают группы с детьми. Так вот, на неё все, я повторяю ВСЕ накинулись как оголделые собаки, и на повышенных тонах начали что-то доказывать, наговорили кучу гадостей. Народу было не очень много, человек 7 но мне этого хватило. Потом когда мы с ней ехали в сторону дома она плакала.
Багира, ты все твердишь чтоб я определился какого рода мне нужна помощь, так вот я определился, расслабься, от тебя помощи ни какой не нужно.
Если кому-то интересно, вчера я не стал пить, хоть и было желание.

Raf!
Ты помнишь слова нашей мудрой молитвы?
-принять то,что я не в силах изменить
-мужество изменить то,что могу

Мне в любых жизненных ситуациях они помогают найти правильное решение.
Я не в силах была что-либо изменить,когда мой ребенок попал в больницу.Но я нашла в себе мужество не расклеиться и поддержать его морально,хотя волком выть хотелось,видя как мой ребенок под капельницей лежит в тяжелом состоянии.Алкоголь в данной ситуации для меня вообще был не попутчиком,впрочем,как и сейчас,когда всё в жизни более-менее наладилось.

То,что ты вчера не пил- ты молодец!!!

Верю,что ты примешь мудрое решение,в отношении алкоголя.

FatCat, спасибо за предложение, можно попробовать. Но тока я сомневаюсь что будет какой либо толк. Я уже почти крест на себе поставил, в 2005 году познакомился с программой, а результата нет.

Я к тому спрашиваю, что я тоже "работать" по Программе начал только через два года после "знакомства". . Ну так получилось .....

Алена, у моего сына обстрение болезни и мне приходится урывками подходить к компьютеру, отвечать на оптом полученные посты. Просто, помимо жалоб и обвинений, у меня есть дела.
Я имела полное право также "жалиться" на все и на всех, да и за пузырьком сбегать. Почему же я этого не сделала? А?
И, к тому же, срывник - не новичок! Он знает, что к чему, только не хочет отказаться от старых представлений.

Багира, я слышал такие слова "Злоба это не простительная роскошь для алкоголика". Успокойся.
И я вот что-то не совсем понимаю, если у тебя сложный период в жизни, то нельзя попросить моральной поддержки, просто рассказать об этом, вынести переживания из себя? Или это по твоему это сопли? Странно это, я как-то думал иначе.
FatCat, я пробовал прописывать шаги по синей книге, дошел до 4 шага, но спасовал. Спонсора у себя в городе я не увидел, мне дали телефон кого-то из москвичей, но я не позвонил. Потом благополучно запил, и вообще перестал ходить.

Raf,, злобы у меня нет - это в общении мой самый обычный стиль. Ты еще мужа моего не знаешь - у него вообще стиль "упал-отжался". Не злобствую, не ехидничаю, не подкалываю - просто в соответствии с постулатом о честности всегда говорю то, что вижу, не украшая бантиками. Сама никогда не размазываю и не люблю, когда это делают другие, особенно мужчины.
Запарка у меня действительно - дите болеет, это не шутка. Его страдания, как свои воспринимаю. Это касается только меня.
Период в жизни я сложным не считаю - жизнь вообще гораздо более простая штука, чем кажется. А сложность у меня была одна - алкоголь.
Делиться личными проблемами я могу только с самыми близкими, зная, что сказанное умрет в них.
Извини, но я действительно считаю размазывание проблем на публике соплями. Помочь могу кому угодно, никому не отказываю, но самой выворачиваться наизнанку - упаси Господи. "Все, что вами сказано - может быть использовано против Вас." Это я усвоила крепко-накрепко по работе в правоохранительных органах. Дольше и благополучнее живет тот, кто молчит.
Это исключительно мое субъективное мнение, всякие совпадения являются случайными.

Ребят, если говорить о новичках, то "самый новичок" из присутствующих в этом топе - это я. Я в программе 4 месяца, трезвости всего-то чуть больше недели. Более того - срывница. Добившись ремиссии месяц-полтора, срываюсь, хотя настроенна очень серьезно. Но вот честно скажу, я лично, нахожу сообщения Багиры очень конструктивными. Т.е., разумеется, читала их так, если бы они были адресованны мне. Ни злобы, ни превосходства (на высокомерие я реагирую очень болезненно, даже если это не в мой адрес), ни даже упомянутых Багирой "пинков" я не заметила. Может стоит почитать сообщения с другой интонацией?

Ну ниче так, живая беседа получилась :-)
FatCat, попробуем галопом пробежать по шагам, тока сам понимаешь не знаю с чего начать. Весь в внимании, готов слушать.

Я где-то тоже Кот. Сначала сделай первый шаг, первую его часть.
Представь, что ты всю жизнь будешь жить без алкоголя. Пойми, что это единственное средство выжить. Настрой себя на то, что трезвая жизнь может быть счастливой, лёгкой и весёлой. Не забудь, что ты один с проблемой не справишься. Приходи к своим братьям и сёстрам с аналогичной до смешных совпадений проблемой алкоголизма.
Типа так.

leHa
Согласна с Багирой, ты не срывница.. Тебе просто пока с трудом дается трезвость.. И ты умничка..
Срывница - это я.. И я тоже умничка.. Вернулась, начала работать заново..
И Raf_ умничка потому что пришел.. И потому что тоже хочет изменить свою жизнь..
Так что ребят! Давайте помогать друг другу!!!

Багира2
Я тоже не дай Бог, даже не думала что ты что-то сказала специально.. Я сама такая как ты (кстати тяги тоже нет).. И до срыва особенно была жесткой..
Я хочу чтобы и Raf_ понял, что зла ему тут никто не желал.. Обидеть и не пытались..
Raf_, Багира очень умная женщина.. Не обижайся на нее.. Прислушайся, она много знает, и опыт у нее довольно сильный..

Я вот пробежалась галопом до 4-го. И слетела. Теперь медленно, в течении 3-х месяцев буду делать задания, которые мне дает спонсор по первому шагу. Я не тороплюсь. Для меня главное качество. Неважно галопом или нет, как пойдет.

leHa
Я тоже первые полгода думала что срываюсь.. Только сейчас понимаю, что разница есть.. Вернее после этого срыва прочувствовала..
Срыв - это когда есть опыт жизни с программой.. Когда есть серьезная переоценка, когда есть опыт устойчивой трезвости.. И тут те на, как в колодец..

Вообще-то спор ни о чем. И главное, никакого влияние на выздоровление наименование того самого срыва не оказывает. На мой взгляд все просто. Хочет человек выздоравливать, старается, значит срыв. Только начал задумываться о выздоровлении в перспективе или не задумывается вообще - продолжение. Это тоже, что "сорвался с балкона" или "выбросился с балкона" Пардон за сравнение. Но итог может быть одинаков.

Хоть горшком назови, только в печку не ставь. Ни о чем,это точно. Каждый, как хочет, так себе и представляет. Кому как легче. Что обсуждать-то?

Кстате хотел узнать ваше мнение по такому факту....
Почему большенство срывников просто жаждет расказать о своём "падении" посреди группы?
Я когда вернулся в движение тоже хотел поделится опытом... Но меня тормознули достаточно резко. Сейчас я понимаю почему. Но мне не понятно когда на групах "срывников" заставляют публично каятся и признаватся, подыгрывая тем самым их гаденькому желанию развести на жалость....

Я рассказываю о срывах для того, чтобы отрезать себе пути к отступлению. Потому что проще не рассказать. Затихариться и дальше продолжать употреблять: никто ж не знает.

Lili M
Милая!!! Если я тебе не расказываю о посещении мною туалета, я от этого лучше или хуже не становлюсь... Я вот если мне за это "конфетку" будут давать (делать героем собрания) я пожалуй расстараюсь

Для меня допустим нет никакой разницы срыв, или продолжение банкета. А человек с большим сроком скажет, "ты продолжал пить, а я сорвался" надо же как-то выделится. Долгое время не пить, а тут на тебе, слетел. Странно почему до сих пор не придумали какое нибудь умное слово.

Лично я считаю, что в АА со срывом, как и с алкоголизмом, каждый сам для себя решает - считать это срывом или нет. Равно как и считать ли себя алкоголиком или нет.
Я сама себе выставляю диагноз и в первом, и во втором случае. Честность дает мне такую возможность.

Ты умница. Умеешь отставивать свое мнение. Я часто слышала догму: "вынь вату из ушей, засунь ее в рот". Это означало, что новичкам следует молчать.


Спросила об этой рекомендации у человека, имеющего 21 год трезвости. Услышала в ответ: "А как тогда новичку помочь и что ему посоветовать, если у него вата во рту и он о своих проблемах не высказывается?"

У меня два опыта общения со срывниками.

первый - когда товарищ торжественно объявил мне, что, поскольку он "заслуженный срывник", то личность он для Сообщества крайне полезная. В связи с чем пригласил меня в кафе, где и пытался построить мне престарелые глазки. Единственное, что сделала правильно растерявшаяся я - не стала гладить его по руке. (уж извините, Чмоки!) За податливость в отношении кафе была впоследствии жестко поимета моим консультантом. Ибо нефиг.

второй - когда после долгих притирок мне наконец стала нравиться некая анонимная сестра. И, только мы начали нормально общаться (после активных пререканий), как она сорвалась в связи с наступлением Нового года. Чем очень меня расстроила, поскольку мой консультант запретил мне тут же с ней общаться. В итоге общаться мне теперь почти не с кем.

Но что я поняла - когда я наблюдаю за хождениями человека по разным сомнительным местам (в его полтора, скажем, месяца трезвости), я смутно понимаю, что он скоро сорвется. Но при этом мне начинает казаться - а вдруг это ОН правильно выздоравливает? Мне, может, тоже в ночной клуб хочется!Поэтому мне границы проще.

А недавно слушала высказывание, человек рассказывал о своем срыве. И ничего особо страшного у него не случилось, никто не умер, он сам не понял, почему сорвался. Но я так ПОЧУВСТВОВАЛА, прямо всей кожей, почему! Так что не могу делать выводы, полезен мне опыт срывников, или нет. Рано еще.

Я о своем опыте срыва никогда не рассказывала. Просто пришла после него на группу, сказала, что ушла в штопор, сейчас вернулась обратно в семью. Второй раз на годовщину трезвости мне задали вопрос - нашла ли я причину срыва. Я нашла, объяснила в чем она заключается. Меня поблагодарили, так как причина была скользким местом, как оказалось, многих сестер и братьев. Кровожадно живописать ужасы пьяных 2-х месяцев я не сочла нужным. Мне кажется - это вредно для новичков.

Срыв? Я находясь в АА, пить то и не прекращал. Первые полтора года стабильно раз в в месяц на неделю в отпуск. Потом как то получилось два с половиной месяца не пить. Потом снова с переодичностью раз в месяц 3-4 дня. В последний раз обошлось одним днем. И мне это порядком надоело, и на дно не падаю, и бросить не получается. Я просто уже сидел по уши в дерьме, и обратно туда меня не тянет.

Багира2
А я тоже подробностей не рассказывала.. Но зато анализ (как, зачем и почему ) выложила..

И я тоже. Именно анализ - первопричина и следствие.

Срыв

Однократный или очень короткий эпизод употребления ПАВ, не вызвавший значительных последствий, не имеющий продолжения и не отвечающий критериям рецидива.

Рецидив
Неоднократный или более длительный эпизод употребления ПАВ, имеющий значительные последствия и сопровождающийся изменениями в поведении, характерными для регулярного употребления (неконтролируемые действия, резкие колебания настроения).

Вот.
Срыв это такой предупредительный сигнал, что нужно усилить внимание и работу по программе.
ВС сигналит и предупреждает.
А уж рецидив это продолжение пьянки. Это у меня есть такая умная книга по срывам)))

Прочитала все предыдущие страницы очень внимательно истало как то легче на душе.Сразуже кудато стало уходить самобичевание,уступая место самоанализу.Очень хорошая тема,жаль что из-за неумения нормально пользоваться компом я попала на нее совершенно случайно.Может кто подскажет чего надо нажать,чтобы просмотреть список всех тем?Только по доступнее пожалуйста, для особо одаренных

FatCat
Вот спасибо!!!А то я даже не догадывалась зачем эти маленькие красные буковки А оказывается все очень просто!Все таки я полный лох Еще раз огромное спасибочки

пОЛУЧАЕТСЯ!оКАЗЫВАЕТСЯ КОМП - ЭТО НЕ ТАК УЖ И СТРАШНО КАК В НАЧАЛЕ КАЗАЛОСЬ.сПАСИБО ЗА ПРОСВЕЩЕНИЕ!!!оЙ,ЧЕТО У МЕНЯ СО ШРИФТОМ И ПОЧЕМУТО ЧЕМ БЫСТРЕЕ УЧУСЬ ПЕЧАТАТЬ,ТЕМ БЕЗГРАМОТНЕЕ ПОЛУЧАЕТСЯ

FatCat
Опять большое сенькью!А то это было еще на работе.Пришел охранник(кстати наш брат,но только он еще об этом не знает)- тоже лох компьютерный.А я успела домой уйти.Он в комп полез и мой "сюрприз"обнаружил.Позвонил мне.А тут я крутая :нажми Caps Lock.Вобщем,парю над землей.Спасибо!!!

Я знаю пример когда одна девушка изАА постоянно поддерживала и вытаскивала после срывов одного нашего брата, и через время срывалась сама и это продолжалось около полутора лет,пока она не поняла что ответственна за СВОЕ выздоровление прежде всего.Сейчас у нее несколько лет трезвости и тот парень через время пришел на группу и успешно выздоравливает, они недавно обвенчались.У меня не было срывов,но опыт многих людей прошедших через это мне очень помогает.Я очень уважаю тех кто сорвавшись находит в себе силы идти дальше.

eleazar
Это больше похоже на любофф)а не товарищескую помощь)) а с любовью саааавсем другая история)))) и совсем другое поведение с пьющими любовниками)))


у меня позиция по срыву как у Кота. если есть с чего упасть то это срыв... а если и не вылезал из канавы... то продолжение пьянки. Всё очень просто и в тоже время очень индивидуально. Дело ведь не в 12 ш. Слово срыв не принадлежит АА. Оно в алкоголической среде употребляется повсеместно))) И Все понимают о чём говорят. Ведь про срывы говорят только те, кто хоть что-то предпринимал для жизни трезвым. А остальные говорят просто - напился... или нажрался
Я часто на первом году деткам говорю... что ВСЁ - тяга . И любая выпивка продолжение банкета. Просто потому, что это даёт возможность не парить мОзги деткам. Даёт простое и ясное понимание своих трудностей и отучает от излишней интеллектуализации. Все философические рассуждения потом, когда кипяток в башке остынет и превратиться в нормальную кровь)))

Sir
Свет))) "остальные" - это не АА, а простые, пьяницы))) не духовные))

На сегодняшний момент имея опыт трезвой жизни и помня пьяные выкрутасы и мышление, я с успехом могу бухать каждый день, а потом приходя на группу каятся в "срывах" и расказывать как меня такого "глупенького" алкоголь поборол... Прям подкрался так незаметно и напрыгнул
Раз на собрании слышал "исповедь" одного такого же "несчастного"
- Я признал своё бессилие перед алкоголем... Полностью осознаю, что неспособен контролировать употребление и себя... Так же решил передать контроль за собой "высщей силе". .... Но вот почему то она меня не контролирует " (прошу прощения за разглашения "тайны исповеди")

Давайте не будем делать субъективных выводов. Так приятно анализировать промахи других, а не свои.
Я срывалась в начале выздоровления постоянно, но помню свое отношение к этому, свою решимость после выхода из каждого срыва, и свое отчаяние, после того как сорвалась. Каждый сам для себя решает, что срыв, а что не срыв. И, глядя на хронического срывника, не стоит делать выводы на основании собственного наблюдения. Вы не знаете, что человек чувствует.

Sir
В целом согласна, но я не о том говорила. Я говорила об отношении человека к своим срывам и употреблению. Скорее мое сообшение было адресовано Аллесу. Просто сколько уже можно мусолить тему - срыв-не срыв? Думаю человек сам решает, что можно считать срывом. По чувствам, по состоянию, и по его отношению к этому.
Человек пишет - я сорвался. Ему - да ты не сорвался, эт продолжение банкета. А человеку больно, для него продержаться эти две недели, месяц полтора - это подвиг. Не нужно выносить вердикты, я это хотела донести.

leHa
А про себя мне говорить нечего. Я если и пил после знакомства с программой. то "срывом" и "нежданчиком" это не было. Это были целенаправленные употребления... осознаные и обдуманные и отмазов типа что "меня обманули" я не лепил.

Чмоки , читаю тебя и чувствую большую мудрость в твоих словах, только до сих пор не понимаю в чём эта мудрость. Мне всё время слышиться от тебя: "Это не АА; АА - это другое; это не метод АА; АА делает по-другому.."
Так в чём АА?